• Chaingang

    Zdarec,potřeboval bych trošinku zachránit.Mám nechat udělat pozvánky na stužkovací ples a chceme tam mít logo Pata a Mata z A je to.Problém je ten, že nemůžu nikde najít vhodnej obrázek,kterej by se dal dodat do té tiskárny a oni to mohli natisknout.Nemáte náhodou někdo něco v počítači?Dík

    0 0
    • Kryton  

      Co třeba něco z www.patandmat.net/ Je tam i soundtrack a tapety :)

      0 0
    • wroum  

      aby to za neco stalo, tak to musis odevzdat v krivkach nebo s rozlisenim 600 Dpi (pri velikosti 100%), takze kompletni prekresleni je podle me jedina sance a Photoshop zrovna tady moc nepomuze.

      0 0
      • fousek  

        jj do vektoru s tim, tak na hodinku prace?

        0 0
        • wroum  

          zalezi na tom jak to ma vypadat a co dostanes jako podklad. v tomhle pripade bych to videl tak na tu hodinu minimalne.

          0 0
          • Luka  

            hm.. mozna kratsi doba… ve fotoshopu vybarvit vsechny plochy bile… pripadne nejrychlejsi varianta: vzit pauzak, obkreslit lihovkou, hodit do scaneru, prsknout do (fuj) corelu, prevest rastr na 2 barvy, trasovat 50% jen obrys a tradaaaaa :) pak nejaky to slucovani, vyrezavani objektu, ale to je na par minut :)

            0 0
            • wroum  

              ale pod to bych se nepodepsal a mozna bych si nechal napsat papir ze nikdo nebude sirit jmeno konatele toho zverstva :-)

              ale kdyz uz prasarnu, tak poradnou :-D

              fotoshop – barevne uparvit tak jako bude vystup (cerna/bila), prerastrovat na co nejvetsi rozliseni, gausnout, kontrastem se zbavit rozpitejch okraju, vzit hulku s rozumnou toleranci (cca 30), vyber prevest na cestu, cestu vyexportovat do ilustratoru

              ilustrator – cestu trochu srovnat a pripadne zjednodusit (objekt-cesta-zjednodusit cestu), ulozit jako EPS … akorat si nejsem moc jistej tim, jestli bude poznat z ceho to vychazi :-D

              jinak pro lidi s vytvarnym nadanim:

              vytisknout a strcit do tabletu. rucne obkreslit do kompu. pri dostatecnych zkusenostech a nadprumerne vytvarne zdatnosti je tohle nejrychlejsi zpusob a kvalita nemusi trpet :-)

              0 0
              • Luka  

                dulezity je ale se u toho radne pobavit a trochu probehnout… :D

                0 0
              • grafik  

                jo a postavicka nebude mit treba ruku …

                0 0
              • grafik  

                luka wroum:sem vedel ze se tu sejdete :)

                0 0
                • wroum  

                  njn

                  0 0
                • Luka  

                  a ze ses taky ukazal… :D Neni nad to se radne pobavit! ps: jeste jednou uvidim nebo uslisim „PF2007“ a skocim z okna :(((( …

                  0 0
              • Radek Broz  

                :D To uz je moc!;-) Nicmene klasicky prekreslit by se to imho dalo za min, nez hodinu – je to 7 pismen.

                0 0
                • Radek Broz  

                  Ahaaa, jemu jde o postavicky – ja myslel, ze pod pojmem „logo“ je ten nadpis z webu… jsem si rikal, proc to potrebuje, kdyz to „logo“ stejne neni nijak znamy a stacilo by to napsat jakkoliv. Tak to pak ta hodka minimalne, samozrejme.

                  0 0
                  • Luka  

                    zabralo to chvilku… asi 15minut… vcetne telefonovani a psani na BF :)

                    0 0
                    • Radek Broz  

                      Jenze to jsi tracovala nebo kreslila tabletem, ne? Prekreslit to klasicky by zabralo urcite vic. Nicmene vysledek je, myslim, dobrej. Na kravinu tipu pozvanka na maturak uplne dostatecny;-)

                      0 0
                      • Luka  

                        prekresleni krivkama… zadne trasovani…zadny tablet. mam dost lakomyho sefa a clovek musi vystacit s vlastnimi silami a docela tohle mi jde…jako jedna z mala veci…

                        0 0
                        • Radek Broz  

                          Tak i když tam jsou nepřesnosti, asi bych to klikal dýl.

                          0 0
                          • Luka  

                            nojo, zdrojovej obrazek nic moc a ty nohy ponekud odflaknuty… ale myslim, ze danej ucel by to splnilo… mozna :) mam na to takovej figl… teda dva… a jsem desna hracicka a tyhle blbosti me bavej…

                            0 0
                        • pepino  

                          Tak na šéfa zatlač, mam Geniuse za 600 a stačí:)

                          0 0
                          • Luka  

                            :) netreba, nevyuzivam to zas az tak casto… a to si radsi dopreju neco..hm… jinyho :)

                            0 0
              • pepino  

                Lidi s vytvarnym nadanim si to nakresli rovnou:-)

                0 0
                • wroum  

                  …ale na papir, coz moc nepomuze :-)

                  0 0
                  • pepino  

                    Tabletem

                    0 0
                    • wroum  

                      aha. proc to jde delat jednoduse, kdyz to jde i slozite :-)

                      0 0
                      • pepino  

                        No, nakreslený je to teda rychlejc, než za hodinu.

                        0 0
                        • pepino  

                          To neni Rembrandt:)

                          0 0
                        • wroum  

                          ja psal ze za hodinu je to prekresleny do krivek (mys, illustrator, vcetne pripravy)

                          rovnou to takhle nenakreslis a to ani kdyz mas talent (bez treninku konkretni veci) a melo by to jinej charakter, takze kdyz to vytisknes a na tabletu pres to obkreslis, tak budes rychlej a vysledek bude slusnej.

                          0 0
          • fousek  

            no zejtra to mozna zkusim, ale asi mas pravdu ze to bude na dyl

            0 0
    • Luka  

      mas predstavu neceho…takovyho?

      0 0
      • Chaingang  

        jo,výborny,Dík moc…něco takovýho potřebuju.Jenom bez nadpisu Bike-Forum.Poradí někdo jak ho odstranit?Na počítače jsem lempl.

        0 0
        • Martula  

          Dáš otevřít v programu : Malování…vezmeš gumu a vygumuješ :D

          0 0
        • Luka  

          jestli to chces ve velkym rozliseni, nebo nedejboze v krivkach, pisni mi, poslu ti to…

          0 0
          • Chaingang  

            Díky moc,už jsem jim to odevzdal,ani nijak neprotestovali proti formátu,takže pohoda.Ještě jednou dík,áš u mě kdyžtak panáka :)

            0 0
            • Luka  

              :) neni za co…rada pomozem… bikeri maji u me „naruc otevrenou“ :D …

              0 0
        • Radek Broz  

          Tak tohle je taky dost! :D Vyhodej te s tim, i kdyz podle Martuly velice sofistikovanym programem Zmalovani odstranis to logo. Celou dobu se tu vsichni bavi o tom, ze to potrebujes ve vektorech.

          0 0
          • grafik  

            proc by ho meli vyhazovat?

            0 0
            • Luka  

              nevyhodej, jen si nauctujou prachy za praci grafika :)

              0 0
            • Radek Broz  

              Protoze 264*219/72 JPEG kresby je na tisk celkem na ho***?

              0 0
              • wroum  

                :-) odpovida to cca 1,1cm x 1cm pri tisku na 600 Dpi…

                0 0
                • MlokCZ  

                  No třeba to na těch tričkách nechce mít větší :-)

                  0 0
              • grafik  

                staci pichnout prstem do vosiho hnizda a reakce sou tu : ) tento „podklad“ je jeste celkem v poho a prekresleni je fakt otazka otazka 10–15 minut a „slusna“ tiskarna mu to prekresli za babku … porad lepsi nez podklad ktery se mi nedavno dostal do ruky – A5 – obsahoval cca 5 radek textu – jednu fotku, gradient na pozadi, milon schovanych vrstev-krivek-fotek – datova vel. snad kolem 40mega (corel) a muj comp se pri nem radne zadychal, byl to doslova bastl na entou … nekdy bych ty tvorivce prizabil – co brizabil bych ty co vyrabeji rychlejsi a vykonejsi kompy …

                0 0
                • Luka  

                  tak si u me udelej carku za ty „tvorice“ :)))

                  0 0
                • Luka  

                  ps: jednou se mi dostalo 200mb corelovy cosi… a to muj nebostik pocitac fakt nezvladal…

                  0 0
                • Radek Broz  

                  No, me nedavno na plakat k zavodum prisla vetsina log sponzoru ve forme spatne nascanovanych spatne otistenych razitek v 72dpi. To je samozrejme tenhle podklad zlatej;-)

                  0 0
                  • Luka  

                    :DDDDDDDD

                    0 0
                  • wroum  

                    vcera sem dodelal plakat s kalendarem 2007 pro Ceskej svaz kanoistiky. 6 log a jen jedno sem dostal v krivkach, ostatni stazeny z netu a prej ze jim to prijde OK, tak sem je vsechny prekreslil aby to prislo OK i me :-D

                    0 0
                  • pepino  

                    A co maj všichni se 72dpi, to maj všichni Macy?

                    0 0
                    • wroum  

                      72 Dpi je rozliseni monitoru, v podstate jakyhokoliv bez ohledu na platformu. Fotky pro produkcni tisk maj rozliseni 300 Dpi a perovky (treba loga pokud nejsou v krivkach) aspon 600 Dpi. nedodrzeni tehlech hodnot znamena velkou ztratu kresby a kvality. naopak vyssi rozliseni neznamena lepsi vysledek, ale jen vetsi objem dat.

                      0 0
                      • pepino  

                        Sákryš, to jsem už někde slyšel:-) Já jen, že mam dojem, že 72 platí pro Mac, PC maj prej asi 95 (co mi potvrdili kámoši programátoři).

                        0 0
                      • pepino  

                        Aha, takže každej monitor má prostě 72 bodů na palec? Takže těch 95 v PC je proč? (se ptam, nedělam si srandu).

                        0 0
                        • pepino  

                          Jsem si to měl nejdřív najít, 96 dpi je to.

                          0 0
                        • Luka  

                          72dpi je odpovidajici kvalita… lip uz to stejne nevinikne… ale kdyz to chces „osulit“, staci ti i 28dpi. Pro webovou grafiku idealni… ja pouzivam 72dpi jen kdyz je pozadavek na kvalitnejsi obraz…treba velka fotka.vyfot si monitor digitalem… uvidis presne vsechny bodiky :))

                          0 0
                          • Luka  

                            nevYnikne :D

                            0 0
                          • pepino  

                            Ale to vim:-) Já jen, že mě kdysi kámoši sprdli, co jim furt cpu, že monitor má 72dpi rozlišení, že je to pro Mac, že monitor má 96dpi. Tak jsem to opatrně nadhodil,nejsa si jist:-)Co stačí a nestačí za dpi na monitor, na fotku atd je jiná debata, pozorovací vzdálenost, atd..Když jsem s digitálem začínal i ten monitor i tu TV jsem fotil:)

                            0 0
                            • Luka  

                              :)))) v poho…jen jsem nepochopila dotaz…omlouvam se jestli jsem se te dotkla :)

                              0 0
                            • MlokCZ  

                              No třeba u LCD je to pro 17" 96dpi (má 0,264mm velikost bodu) a pro 19" je to 86dpi (má 0,294mm velikost bodu). U CRT je to pak velmi různé, cca 0,2–0,3mm velikost bodu. No a podle toho pak má i různé dpi. No a pak u notebooku je to ještě jinak, zvlášť při dnes už dostupných supervysokých rozlišeních (typu 1900×1200 na 15,4" displej), tam bude dokonce někde ke 150dpi.

                              0 0
                          • grafik  

                            ty jo co to je – to je dobry … :)

                            0 0
                            • Luka  

                              klasickej obyc monitor… a to bylo v dobach, kdy me nenapadlo nic lepsiho nez zkusit vyfotit obrazek z monitoru a zkusit, jestli bude vetsi rozliseni diky vetsimu rozliseni fotaku :)))))) blbost neskutecna, ale kdyz je nekdo blbej, tak je blbej…

                              0 0
                            • Luka  

                              jinak cey obrazek, kdyby to nekoho zajimalo je prace na nejuzasnejsi sose v cr… alias Ardo stoji modelem pro sochu sv.Vaclava… taky tak zboznujete tu sochu? Je absolutne uzasna!

                              0 0
                              • pepino  

                                Ten dělá ty pračky,ne? :) Jinak zbožňování soch se nějak to, vědecky jmenuje, ne? :)

                                0 0
                                • Krys  

                                  statuofilia alebo pygmalionizmus :)

                                  0 0
                                  • pepino  

                                    A původně to vymyslel Opidius, to byl ten Kelt, co stavěl ty baráky:-)

                                    0 0
                                • Luka  

                                  nojo, proto taky nedavno, jak sv.Vaska opravovali byl na tom hadru pres leseni hadr s logem ARDO, protoze sponzorovali rekonstrukci. Desne se mi to libilo, kdyz jsem to videla. Ale nikdo v okoli to stejne nechapal, proc vyrobce lednicek ma reklamu na sose co neni videt :)

                                  0 0
                                  • smallbrother  

                                    hezká historka, jinak ale sv. Václav patří spíš mezi pomníkovej průměr. Třeba Palacký (ten u Bike-Ranche :) je o moc lepší.

                                    0 0
                                    • McBlacky  

                                      můj oblíbenej, postavy na podstavci jsou úžasný

                                      0 0
                                      • Krys  

                                        Presne. Ked sa tam mam s niekym stretnut, nikdy sa nenudim.

                                        0 0
                                    • Luka  

                                      mno.. me na tom po pravde moc nezajima ten Vasek, ale prave Ardo :) ja jsem uchyl… me neberte vazne…

                                      ale jinak zajimavej tip, pujdu se na palacak podivat… nikdy jsem asi u teho chlapaka jeste nebyla…(blizko)

                                      0 0
                                      • smallbrother  

                                        Palacký je vlastně součástí soklu a důležité se děje kolem. Za povšimnutí stojí ta dvouhlavá příšerka nalevo (parafráze na rakouskou orlici) na kterou šlape slovanský atlet a spousta podobných detailů. :) Autor: Stanislav Sucharda

                                        0 0
                              • pepino  

                                A kterej z nich stál modelem pro Václava?:)

                                0 0
                              • Radek Broz  

                                Vaclav je malej – Zizkuv kun by ho rozslapl jak mouchu;-)

                                0 0
                    • kudlanka32  

                      he he…grafici sou vsichni divny…porad mysleji v nejakym dpi. Jednou sem z jednoho doloval titulky, pozadavek byl 2K (2048×1556) a on to zaboha nebyl schopen pochopit a porad po me chtel dpi.....nakonec sem si vzal radsi ty krivky a vyrastroval si to sam:) Si myslim ze dpi ma smysl kdyz znam zarizeni kterym se to bude tisknout a vim ze to ma mit nejakou velikost…ale nejaky monitory? Cha! kazdej ma jinak velkou obrazovku a jiny rozliseni a tim i jiny dpi. Jednou sem zkousel zadat do fotositu svy rozliseni screenu a rekl mu jak ma byt velky obrazek a kolik ma mit cm a vysledek? Samo ze na monitoru byl jinak velky..... Radsi bych jim dal krivky, nejlip pdfko pak to udelaj spravne… Dole je najaky hororovy odkaz na to ja funguje s dpi IE…no jen doufam ze to nikdo do svyho webu nezaprasi jinak nastane konec sveta:))))

                      0 0
                      • wroum  

                        sez nazorna ukazka toho, jak premyslej zakaznici kdyz zadavaj praci :-D

                        jinak Dpi neni nic jinyho nez rozliseni obrazu a to bez ohledu na zarizeni. to Dpi totiz nastavujes ty a to podle toho, k cemu je obraz urceny (na to sou pravidla, zalezi pak uz jen na zarizeni jestli bude limitni max rozliseni obrazu nebo zarizeni), a aby to nebylo uple jednoduchy tak i pro stejny zarizeni (i kdyz nazev zarizeni je zavadejici, protoze se to deli na produkcni tisk, obrazovku a zbytek, kde zbytek je opravdu zalezitost jednotlivejch konkretnich stroju – treba inkjet) nastavis ruzny Dpi pro ruzny druhy obrazu a u nekterejch obrazu ani Dpi nastavit nemuzes…

                        BTW: se zadanim 2K (2048×1556) bych te poslal do ****** :-)

                        0 0
                        • kudlanka32  

                          to by te zas do ****** poslal nas klient pro kteryho bys jakozto grafik pracoval…very simple. Nakonec to byl nas pozadavek. A hned dalsi byl nekomprimovanej tif…ktery samo nebyl take dodrzen…

                          podle me spravny postup je zjistit dpi/ppi zarizeni na ktery chce tisknout a tim je to vsechno dany. Dost casto clovek zjisti ze onech uzasnych 400dpi je ve skutecnosti mirne zaokrouhlena hodnota…takze kdyz si udelam 30×40cm obrazek ve 400dpi tak mi to ty kokoti prevzorkujou na jejich 399dpi co maji ve skutecnosti. Jistota je si zjistit ze kyzeny rozmer ma necoXneco pixelu a tak jim to dodat (a je fuck esli to ma 72 nebo 1000dpi) a bude to uplne presny…

                          jo a bavim se o rastru…

                          0 0
                          • wroum  

                            podle tebe je to spatne. podle vseobecnych pravidel sou urceny rekneme standardy podle kterejch maj vypadat data a to nejbeznejsi rozliseni pro polotonovy obrazy je 300 a ne 400. s jakym rozlisenim pracuje zarizeni te nemusi moc zajimat pokud se nejedna o velkoformatovej digital – tam zalezi na moznostech konkretniho stroje, na vse ostatni je 300 a on si to RIP prebere a je jedno jestli to pak tisknes hlubotiskem, flexem, ofsetem nebo sitem – to uz je zalezitost nastaveni RIPu, a to uz je prace osvitare.

                            a ty tvoje rozmery xxx X xxx pixelu sou dobry tak na nejaky dilci operace, ale ne na vystup, protoze tam zalezi jak na realnym rozmeru vysledku tak na rozliseni a i kdyz ta hodnota jde prepocitat, tak ti to nezajisti spravnou velikost tisku. data se davaj proste 1:1 (ve vetsine pripadu). navic napriklad ve finalnim tiskovym PDF mas kombinaci vice typu obrazu + text + krivky… a kazdej typ ma svoje rozliseni a musis to tam nacist ve spravny velikosti pri spravnym rozliseni, takze to tvoje definovani velikosti je ve vetsine pripadu uplne mimo a je dobry tak maximalne na upravu velikosti fotek…

                            BTW: rastr a rozliseni neni totez.

                            0 0
                            • kudlanka32  

                              ehm…proc by melo byt rozliseni rastrem sem nepochopil. Nezda se mi ze bych to nekdy tvrdil.

                              Nase vystupni zarizeni je arri-laser a ten zadnej rip neprovozuje, proto byl pozadavek 2048×1556 se kterym jsi me poslal do ******. Nakonec se v tom scanoval cely film, proc by mel rozliseni titulku diktovat nejaky grafik protoze premysli v nejakych DPI? . Ne vsechno co se po tobe chce se musi tisknout na inkoustovy tiskarne, sou i zarizebni ktery jeden obrazovy bod dokazi vykreslit presne a ne jen soutiskem nejakych kapicek pigmentu.

                              A se svym upne mimonskym definovanim velikosti sem se zatim dobral naprosto presnych vysledku. I kdyz priznavam ze nic jinyho nez obrazky nezpracovavam. Proto ten rastr. O tiskovych vecech nic nevim, ale to nic nemeni na faktu ze ten clovek nebyl schopnej pochopit ze se po nem chce obrazek o 2048 pixelech na radek. Nesazel jsi ty titulky nahodou ty? :)

                              0 0
                              • wroum  

                                nesazel :-)

                                bavime se v obecne rovine, co je arrilaser nevim, ale je to evidentne zarizeni na ktery se nedelaj standardni data a tvuj nahled na pripravu dat je tim padem dost skreslenej. a se svym mimonskym definovanim velikosti se sice doberes presnych vysledku ale pouze na onom konkretnim zarizeni. navic to tvoje zadani je svym zpusobem zavadejici, protoze kdyz reknes xxxx X xxxx pixelu, tak to vlastne nema zadnej rozmer, je to jen pocet X pocet a kdyz k tomu reknes i Dpi, tak uz je jasnej i finalni rozmer a ten grafik si muze treba udelat nahled, aby vedel jak to bude opravdu vypadat. jinak bezna osvitka vykresluje jeden obrazovej bod na 8× a ten bod nakonec stejne vidis jen pod lupou a presto je dulezity rozliseni.

                                z tvejch prispevku sem ziskal dojem ze rozliseni je pro tebe totez co rastr, jestli to je muj dojem tak sory a jestli si to fakt myslis tak to tak vazne neni

                                0 0
                          • DragON  

                            Pokud si ke mě doneseš na vytištění obrázek 30×40 cm klidně v 1200dpi tak ti ho taky shodím na 300, protože na kvalitě se to neprojeví, akorát do mašiny pošlu o x desítekMB míň a ušetří se několik minut zbytečnýho ripování. Pokud budeš zjišťovat rozměr každýho zařízení kolik má necoXneco pixelu tak za chvíli toho budeš mít plnou knihovnu.

                            0 0
                        • kudlanka32  

                          jen tak na okraj, esli mas takvyhe pristup ke lientum…tak vam budiz zeme lehka.....

                          0 0
                          • DragON  

                            Jj, se musím wrouma zastat, taky se trošku v grafice vrtám, takže sem pochopil o čem mluví on, ale tvoje příspěvky jsem moc nepobral. Pokud chci dát něco do tisku tam mě zajímá finální rozměr toho co chci vytisknout (v mm, cm) a dpi (pro tisk se používá standartně hodnota 300dpi-jako minimální) a nějaký finální výstup tvýho zařízení mě nezajímá. Jediný u čeho tě rozlišení až tak netrápí jsou věci pro web nebo pro zobrazení na monitoru, tam používáš body (např. pro webový stránky, bannery na web…). A klienta jako jsi ty bych asi taky brzo někam poslal:-))

                            0 0
                            • gaspode  

                              Ta debata je trošičku jako jeden o voze, druhý o koze. Při přípravě pro tisk platí výše uvedené a zajímá nás finální rozměr. Ale pokud jsem správně pochopil, tak kudlanka32 mluvil o vypalování titulků do filmu, což je zařízení svou povahou se více podobající monitoru (tj. nemá RIP, přijímá čistě bitovou mapu, výsledek lze promítnout na libovolně velké plátno), a tak u něj nemá smysl o DPI mluvit.

                              0 0
                              • DragON  

                                jj, trošku sme s tou diskuzí někam ujeli. Já se jen přidal k debatě o tisku, s titulkama apod. věcma pro video a promítání nemám zkušenosti, v tom kudlanka může mít klidně pravdu.

                                0 0
                        • Radek Broz  

                          „sez nazorna ukazka toho, jak premyslej zakaznici kdyz zadavaj praci“ Neprosto presny!;-)

                          0 0
                          • kudlanka32  

                            trosku to rozved at se pobavime…

                            0 0
                            • DragON  

                              tak já to trošku rozvedu – uplně nejlepší jsou zákazníci, kteří někde něco zaslechli, ale nepobrali to úplně do konce. Takže si doma něco vybastlí na A4, pak dojdou do grafickýho studia, hrozně chytře vykládají o nějakým výstupním zařízení z kterýho leze 2048×1556, a chcou to z toho stejnýho podkladu udělat na formát A2 a diví se že je to pixlatý. A to sem snad nebudu ani tahat barevný režimy CMYK a RGB:-))

                              0 0
                            • Radek Broz  
                              1. Loga si stahnete z webu.
                              2. Kdyz staci A4 v RGB v 72DPI pro moji HP, co mam na stole, staci to i pro tiskarnu.
                              3. Kdyz je to takhle barevny na mym monitoru v kanclu, tak to musi bejt tak barevny i na papire, ne?
                              4. Kazda barva z monitoru prece MUSI jit vytisknout.

                              No a pak spousta takovejch tech pripominek typu: „tady to chci mit takhle, tady tohle bude blikat/scrolovat, tohle bude takovou barvou, tady ten napis bude vetsi“, ktery me prijdou asi tak, jako kdybych ja prisel za vyrobcem aut a mel pozadavky typu "radici aku chci vlevo, ty kola by od sebe mohly bejt dal a vubec – 3 tam stacej, ale pridame tady jeste jeden volant, tuhle sedacku udelame otaceci a zadni svetla budou svitit zelene, to vypada lip.

                              0 0
                              • DragON  

                                jj. tak tohle je úúúplně přesný:-)))

                                0 0
                              • wroum  

                                to mi pripomina, ze zejtra se de do prace :-/

                                a je to uplne presny :-)

                                0 0
                              • kudlanka32  

                                u nas je standardem plnit i takova prani…to bude asi ten problem

                                0 0
                                • fousek  

                                  To bych pak nechtel videt tu cenu…

                                  0 0
                                • Radek Broz  

                                  Jako jo (ted nemyslim ty body, ale tu druhou cast) – snazim se navest zakaznika nejakym rozumnym smerem, ale kdyz si v necem rict neda – plati to on, ze. To ale nic nemeni na tom, ze si o tom myslim sve.

                                  0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.