Dovolila som si založiť nové vlákno. Predpokladám, že sa prvé „tajné“ informácie o pripravovaných novinkách na 2015 začnú pomaly objavovať.
Dovolila som si založiť nové vlákno. Predpokladám, že sa prvé „tajné“ informácie o pripravovaných novinkách na 2015 začnú pomaly objavovať.
Pridám info o testovaní Shimano Di2 systému s bezdrôtovou technológiou. Zatiaľ sa iba špekuluje čo všetko prvá verzia bude vedieť.
No co bude vediet to jo ale co bude umet tot otazka!
Tipnul bych ANT+ verzi FlightDeck.
Šlapat se musí pořád stejně :)
A opäť Shimano. Najväčší svetový výrobca vstupuje na trh športových kamier
Nejaké info aj tu
Znam vetsi vyrobce ;-)
Dobře ty :-D
Mala som na mysli najväčšieho výrobcu cyklokomponentov. Je mi vak jasné, že na B-F sa bude najviac komentovať chyba v texte príspevku ako jeho obsah :(
Klasika. Plácneš kravinu a blbci jsou ti, co na to upozorní.
Zdravím klasika a prajem brzké uzdravenie…
16MPx senzor? Docela brutalita na sportovni kamerku… no uvidime jaky bude obraz.
Tak na něco nalákat musí že jo :)
je tu o tom vlastny thread a odporucal by som si pozorne precitat tento prispevok
Na tejto stránke omylom zverejnili pred dvomi dňami, že v priebehu tohto roku bude predstavená elektrická sada XTR, ale ako som dnes zistil, stihli článok upraviť skôr, než som spravil screenshot
Alivio 2015 je tu. Za mňa kľuky krajšie ako deore :P
Nic moc, žádná inovace nebo lepší vzhled.
Lepší vzhled je individuální. A inovace u Alivia?:)
No mohli aspoň tu páčku brzdy udělat kratší, hned by to bylo hezčí. :)
Dutá osa HTII a Dyna-sys nie je inovácia u Alivia?
Zlatka pls…
To je fakt, uvidíme jak se to odrazí na ceně.
pěkné líbí, čumim, že už to má devět pastorků.
Tak devet uz maji vcelku dlouho, ne?
jo? ani nevím…
Spíš už mohli dát rovnou 10s, když XTRko dostane 11, takže XT a SLX nejspíš za rok nebo dva taky…
Napadá někoho důvod, proč se tady nedávno řešený XTR 2015 Di2 na bikerumor vůbec neobjevilo?
Protože Shimao každoročně dělá pro novináře předváděčku, ale nastaví embargo, do kdy se to nesmí objevit. A každej, kdo tam chce jít i další rok a nechce se s nima soudit, to respektuje.
Hm, tak nic… Já už si dělal naděje, že si třeba někdo dělal srandu a Shimano ve skutečnosti udělá něco použitelnýho :D.
navyše to nebola finálna verzia XTR 2015 ale iba skica pre výrobcov, aby mali predstavu na čo približne dimenzovať rámy na MY2015. Hlavný úder od shimana ešte len príde v priebehu roka.
Tak to nevim – znám člověka, co na představovačce byl a hnusný to prej je:)
:D XTR je skrátka niečo ako Joffrey de Peyrac.
Protoze to ma jit na verejnost az v kvetnu.
za me dobry…
Jenom dotaz, možná lehce mimo, jak to je s sramem? SHimano každý rok obmění a vylepší nějakou sadu, ale nikde jsem neviděl článěk ve stylu SRam X.9 2014 a podobně, jak to má sram, invouje, neinovuje nebo to dělá nějak postupně? Nějak mám pocit, že ty sady od sramu už jsou pár let stejné, pokud neberu XX1 a brzdy.
tak XX1/X01 loni ti nestačí?
letos se chystá X1
pak jsou nějaké inovace u aktuálních dílů
Tohle beru, ale o to mi nešlo, jak je třeba výše zmíněné alívko, tak nikde jsem neviděl nějakou novou verzi sramu X.5, X.7 nebo X.9, možná že je, ale zas tak to nesleduju tak třeba jenom o tom nevím, je hezké že představí top sadu za 25 hadrů, ale právě u nižších sad žádné vyšší zásahy pár let nevnímám.
x9 má letos řazení na ložiskách(převzato z X0)
X9 přehazka je nově s brzdou
X1 by měla být 1×11 sada na urovni X9
víc netuším moc to nesleduju,
pokud bude u X1 stale stat kazeta kolme 6–7K, tak se nikam nepohnem :D
je to jen o tom vydrzet… ja taky cekam az spadne 11ka kazeta cca na litr a pak prezbrojim. Pokud to nepujde cenou dolu tak vemu 1×10 :/
Prej na litr. :D
nevim co ti prijde smesne, pamatuji si 10kovou kazetu sram XX za cca 7k… no a ted mas 10ti kolecko na kupkole uz za 599,–
s tou 11kou to bude urcite podobne :]
silniční Sram Red/Force je letos 2×11 nový
pak silniční duály + kotoučovky,
je toho dost :D
Se SRAMem se to má tak, že inovuje, když to má smysl – Shimano pravidelně obměňuje (většinou to udělá trochu hnusnější, než to bylo) :)
Že by predsa aj samotný Spešl?
To je 27,5"? Že by nějakej dámskej Stump FSR? Anebo už konečnej rozsudek nad 26" verzí? :) Kdyby radši předělali tu 29ku a trochu zkrátili těch 450mm…
Objavilo sa to na chvíľu na Bikerumor a FCB. Je to Stumpjumper 650b s novým Rock Shox Monarch tlmičom spešlom sponzorovaného enduro bajkera Curtisa Keene. Na Bikerumor to už nie je :)
Monarchy Plus už měli delší dobu, viděl jsem je i na Enduro 29.
Spešl 27,5 mít bude … Epic to příští rok ale nebude…
No na fotce je SJ FSR… A čím víc nad tím přemýšlím, tím víc by se mi líbilo… Takovej druhej XC bajk :D.
to by se mi líbilo též, kdyby dali v hliníku compa za solidní peníz tak oželím novou silnici a skočím do toho :)
Vzhledem k tomu, ze zacli strilet i 650b plaste, tak kolo bylo na spadnuti. Co si budem rikat, pro tohle urceni mi to prijde lepsi jak 29.
Ja uz 650b u speslu bral jako jistou vec a ona neni?
To si celkem nasrali do vlastnich rad, kdyz tvrdili, ze pres 29 nejede vlak, co? :-)
Mno kdyby radeji nevymysleli tycoviny… :-/
Zbyva uz jenom jedinne. Aulhec vyhral par zlatych a kolotoc se toci dal:)
Chce si to uvědomit zásadní věc a to že tohle nebude s největší pravděpodobností náhrada 29" verze, ale 26" verze…
No tak to samozrejme, ale ten rozmer, ktery byl jak tvrdili zbytecny najednou nasazujou…
protože je to nové, je to marketingové IN… a donutí Tě koupit nová kola, nové pláště, nové výplety, nové rámy a vidlice. Obrat musí růst a když ne, musí se mu pomoct.
:)))
Asi to zhodnotili, že je míň zbytečnej, než 26" :D. Nehledal bych v tom nic převratnýho, doteď byly jako doplňkový řady 26", tak proč místo nich neudělat 27,5", když po nich lidi letí… Stejně museli v nabídce něco pro menší lidi nechat, u fullů s vyšším zdvihem už fakt 29" nebude pro každýho.
Navíc za mě dobrý, SJ FSR ve 29" mi přišel asi nejslabší článek v nabídce Spešlu, pokud udělaj hravej trail bajk na 27,5", tak to bych si doved představit :).
spis zhodnotili, ze je tam velkej potencial vydelat prachy, o zbytecnosti bych nemluvil
asi tak:)
urcite to nedelaji pro svetove blaho bajkeru:))
jj, všetky bicykle v súčasnej ponuke všetkých výrobcov a vlastne celá cyklistika sú iba o peniazoch a nie o bajkovaní ;)
a o cem teda jsou, kdyz ne o tom, aby produkovaly penize?
Však píšem, že je to IBA o peniazoch. A fakt, že sa nájdu aj takí blázni, že tie draho zaplatené produkty aj používajú trávia na nich svoje najkrajšie chvíle je vlastne nepodstatné :D
Vlastne aj produkcia potravín, odevov atď je vlastne IBA o peniazoch. Mimochodom koľko máš párov bot? A prečo ti nestačí iba jeden pár ;)
tak rekneme si narovinu, ze vydelat prachy je hlavni cil, charitu firmy nedelaj… Lepsi bajkovani je prijemnej vedlejsi produkt:))
mě taky, až budu měnit FSR tak snad půjdu do cambera nebo nevím :/
ta hydra co z FSR toho udělali mě neoslovuje
RockShox vraj pripravuje opäť revolučnú novinku v odpružení. Množia sa špekulácie o upsidedown vidlici, alebo špecifickej vidlici pre fatbajky. Pár jednotlivcov sa pohralo s fotošopom a vzniklo pár zaujímavých možností :) Ktorá bude najbližšie skutočnosti?
Zajímavý ještě je, že ty obrázky se postupně objevily na FB RS 18., 19. a 20. března, takže odhalení nás třeba čeká zanedlouho:)
Jestli to bude solidne zakrytovany jak u krosky a nezvedne se vaha, tak proc ne.
Upsidedown bude…:-)
Insider info?:)
To vypadá na slušnej převrat.
Da se to tak rict…
v čem výhoda těhle konceptů??
Menší neodpružená hmota,teoreticky nižší váha,jenže že by se povedlo zrovna RS něco na čem si ostatní vylámali zuby se mi nechce věřit,jediné co takhle funguje je lefty od canonu.
Dorado maka taky velmi dobre. Spis je problem zachovat tuhost pri dobre vaze, ale funkcnost bude fakt v pohode…
Dorado maká dobře,jenže když máš 90 kg tak už to není s tou tuhostí bůhví co a nejlehčí zrovna není,taky je tady DVO,ale to jsou sjezdové vidlice z trochu jiné kategorie než je trail bike.
No ta X-Fusionka je prej celkem dobra, ale taky za to chteji pekny ranec… :-)
Tuhosť USD vidlíc bola slabá aj vďaka tomu, že to všetko boli vidlice s veľkými zdvihmi pre FR/DH, t.j. dlhými spodnými nohami. Ak RS pracuje na XC vidlici povedzme so zdvihom 100–120mm a k tomu ponúkne aj odpovedajúci predný náboj s dostatočne tuhou osou a tuhým spojením osa/spodné nohy tak by to mohlo fungovať a byť dokonca aj ľahké.
coby ne kdyz to funguje u motorek…
Nespojovala bych to a pak oživování mrtvol mi určitě nepřijde jako ideální nápad. :D
nevim proc to nespojovat a rikat tomu mrtvola chce dost odvahy :)
Za mrtvoly ona označuje kde co:)
Souhlas. Proč ses teda zase registrovala?
Z takového Mavericku SC32 taky moc lidí na větvi nebylo.
inverz nebo dualy se taky pár let prodávaly
innovate or die :)
Inverz si prý najde cestu z5.
a co dvojity inverz, tahat to na obe strany!
to je jasný, až se na to zapomene, začneme na tom vařit zase. To byl geniální systém. Nutil měnit řetězy daleko dřív a jakmile někdo trochu kopnul hazku nebo patku tak to nefungovalo
divny,mam inverz furt
Tak mavericky, stary bombery, nebo shivery SC toho zdvihu zrovna moc nemely.
Prvni Shiver SC mel 120, coz na tu dobu bylo celkem dost, ale kroutil se jak nudle v bandasce :-)
ale zvladl to a zvlada do dnes! nutno podotknout, ze druhy SC šívr vazil vice a mel jiz jen 100mm zdvih… :)
Patlají soloairy, aby bylo na usd nesmysl. Hotový převrat. (:
Tak minimálně toho bude plnej bike web.
17 let stará vidle, která prej byla superpohodlná, ale do dnešních dob se usd koncepce moc nedochovala. Takže všichni budou koukat, jak se RS povedlo se toho konceptu chopit.
Tak jedna uz tu zas je, tak muzes pripadne testovat ;-)
Za 1800 dolarů? Díky, na to nemám:D
limitovana edice, co cekat :)
German:A Flame je normálne v predaji
nechi byt za pesimistu, ale mam obavy, ze UD bude mit nevyhodu v tom, ze bude vice trpet na znecisteni a bude mene tuha…ale snad to maji u RS zvladnute a bude to prinos ve srovnani s nyni beznou „konfekci“
proc by mela byt nachylnejsi na znecisteni?
USD vidle byly nachylne na tesneni, jinak logicky z nich tece olej ven – dolu:)
naopak mazani takovy vidle je lepsi…
Na znečištění by to mohlo být nakopak znatelně lepší díky tomu, že na kritická místa nebude lítat tolik bordelu od předního kola.
No ale na poskozeni to bude vic na rane, ne?
Výhodou USD dizajnu je aj to, že nečistoty, voda a blato netečú po nohách na stieracie tesnenia ako u štandardného teleskopu, ale opačne od tesnenia dolu. To či sú vnútorné nohy o ± 30cm nižšie nie je veľmi podstatné (viz nová Lefty).
nejde mi o necistoty a bahno, ale cisty zasahy sutrama a jine omlaceniny, na rebe mam vnejsi nohy docela posramoceny, kor u naboje. U motokrosek jsou tyhle vidle okrytovany, toto by imho melo bejt taky.
A nemáš tie nohy skôr „orvaný“ od toho ako ukladáš bajk na zem alebo opieraš o niečo? Neviem si predstaviť akoby spod predného kola vystrelil kameň kolmo smerom nahor do nohy vidlice. navyše keď sa bajk pohybuje smerom dopredu to by ten kameň musel vystreliť dokonca smerom dopredu. Ale to je iba moja predstava, prax a skutočnosť môžu byť iné a bude potrebné na vidlu montovať nejaké prachovky. Prachovky sa v minulosti tiež hodne montovali na teleskopy a potom odrazu prestali. Dnes by si asi nikto vidlu s gumovými prachovkami už nekúpiť :)
Ale to zase si predstavit dokazu, ze odstreli sutr a trefi.
Nemluve o tom, ze nekde jedes v trave a bude tam sutr anebo neco, co nevidis a chytnes rovnou.
Klasicky si vidlici odstranuji z cesty vetve, krovi – protoze to rozsiruje prostor pro zbytek kola (prvne kolo, vidle, nohy).
Kdyz s sebou jebnu o zem tak to bude tuplem vic nachylny na ranu od sutru na zemi, skaly, cehokoliv, to se snad shodnem? Ze cim bliz zemi to je, tim je to vic na rane i od cehokoliv v ceste je snad taky jasny. Neresim prach tam si myslim je to asi fuk. Navic abych jeste byl outlocitnej jestli to opiram zrovna spravne a nekde to neskrtne o zed, to je taky na palicu. Na krosovejch motorkach je to kryty, na silnicnich ne, a nekryjou to pro srandu. Beru to z pohledu nastroje kterej jezdi po vsem moznym, a vsude me protahne, ne z pohledu nejake vymazlene nachylne ficury, na kterou vyjedu na asfaltku za slunicka, jinak to mam schovany. Zkratka doufam, ze kdyz s tim vyjdou, tak to budou mit vychytany i v tomhle.
Vsak je jasny, ze se toho hned nekdo chytne a bude prodavat pekny chranice jako jsou na videt trebas na Doradu.
taky si to neumim predstavit, ale kazdopadne novy leftyny maj taky peknej blatnicek…
takhle vypadala moje vidle na starém kole po 2 a něco sezonách používání. PS: kolo jsem měl doma opřené o stěnu řídítkama. Takže ta připomínka co s tím povrchem udělají šutry mi přijde celkem trefná, to by mě taky zajímalo jestli to bude tak tvrdé nebo jak to ochrání.
jezdim cca 15 let a toto se mi jeste na vidlici nestalo:)
Každý jezdí jinak a něco jiného, jenom jsem tu hodil ukázku, myslím že obdobně to má mnoho lidí i když se vsadím že plno lidí tu hodí fotku vidle na které najeli 30k Km a nebude tam ani škrábanec.
nejak si neumim predstavit, ze by ti takhle odlitavaly kameny od predniho kola… to je spis od nesetrnyho zachazeni…
Když kolo neplánovaně odkládáš při jízdě, tak taky stihneš kouknout, aby dopadlo do mechu? :)
pisu niz…
Ad nesetrny zachazeni, ted mi uplne na mysli vytanuly situace kdy jsem chtel nekudy protáhnout kolo a zaseklo se o vidlu. Trubka od plotu, skala, betonovej sloupek, zabradli, necekana tycka v trave a pak uplna klasika stojan na kola, rozumis, clovek se zakeca, zamysli, zapomene a bude to chtit narvat do stojanu aniz si uvedomi, ze uz drhne a UD vidle v hajzlu. Muze se stat, a mne se stane, protoze v tomhle jsem hrozne nesetrny hovado :-) Navic kolikrat kdyz je po celym dnu clovek prositej tak uz jde opatrnost stranou, jde o to prezit a pak se stane, stane.
Se stale upinas jen na ty odletujici kameny :-)
Definuj nesetrne zachazeni ;-)
Netvrdím, že to je jenom od odlítávajících kamení, jenom prostě když bych si koupil tuhle RockShox vidli, tak přece kvůli tomu zásadně nebudu měnit styl jízdy, prostě podle mě by tam měli dát nějakou ochranu, ať už jakoukoliv.
Dyť to máš odřený jen od stojanu před hospodou, jakýpak kameny
:D
pssst…kusuj, vole :-)
při závodě ve skupince úplně v klidu. Nejvíc co jsem zažil tak vyhozenej mega šutr do výletu, dva dráty out to byl drahej závod páč mi torzo drátu probrousilo třmen brzdy (dojezd pár km o bednu). Do vidle ti sem tam taky něco solidně jebne, no nohou ridera ani nemluvím.
Přesně tak a ani to nemusí být v drsných podmínkách na závodech. Stačí když se jede někde čerstvá šotolina, trochu bláta do toho a raději zakrývám oči jak to lítá.
Ak to budeme brať týmto spôsobom, tak tie nohy budú v bezpečí iba v nerezovom obale. Napr. prehazka je na oveľa exponovanejšom mieste a ako dopadli rôzne pokusy o klietky a kryty? Keď ju budeš mať odtrhnúť tak ju odtrhneš. A reči typu „na svoje kolo si až tak nedávam pozor“ sú tak trochu klišé. Žiadny priemerne inteligentný bajker nehodí alebo nepoloží svoj drahý bajk na zem na pravú stranu (čitaj na šalter). A keď má niekto iba bajk typu „zimák“, ktorý znesie všetko, ten si určite nekúpi drahú USD vidlu ;)
90% celkem inteligentních bikerů pokládá a i občas háže bika na stranu kde je šaltr. ;)
Nj, ale to pak aby vozil nejaky karbonovy stojanek v batucku. To ani nemluvim o mistech s vetsi koncentraci lidi na kolech, to by chtelo rovnou nejaky prenosny plutek a ten zatlouct do zeme kolem biku:)
Já to po dvou sezonách mám dorvaný naopak mnohem víc.
u tebe se clovek nedivi:)
Zrovna včera jsem ji vorval tak, že jsme byl dost rád, že ješště nepřišla nová a měnit budu asi v pondělí :)
To myslis tech par skrabanecku dole?
:D
Ano myslím těch pár škrábanečků, když si v těch místech představím vnitřní nohy…
V misech tech nejvetsich skrabanecku byvaji u takovych vidlic patky, nebo neco jako mufny u nekterych karbonovych MTB vidlic. Vlastni kluzak ma mensi prumer, takze zas uplne na rane to nebude.
Problem by mohl nastat, kdyz si clovek ustele na nejakym kameni atd, pak je mnohem vetsi riziko poskozeni, nez u klasicke vidle.
idealni jsou prachovky ala cannondale… pri hobby najezdu staci udrzba jednou za sezonu.
protoze je blize zemi (to co se muze znecistit)
podivej se, kde vetsinou byvaj vidle nejvic zadelany… Zjistis, ze u naboje to neni…
Navic jak jsem psal vys, vidle lip maze… Navic jak psala Tina nebo kdo, bordel tece po noze dolu, tudiz pryc od stiraku..
Predná brzda a rotor sú na vidlici úplne dole pri náboji a nezdá sa mi, že by trpeli znečistením. Oveľa pravidelnejšie a častejšie čistím vnútorné nohy vidlice, ktoré sú oveľa vyššie. Avšak sú v dosahu a bližšie k dezénu plášťa, ktorý na ne hádže bordel.
Osobně mi přijde, že mám víc bordelu vždycky zepředu, jak se tam nachytává při jízdě prach… V odletujícím bordelu bych problém nehledal, to bude problém u každý konstrukce bez prachovky… Ale co se týče odření nohou, tak to bude celkem aktuální si myslím, mně se povedlo odřít vnitřní nohy i u klasický konstrukce :D. USD vidle bez nějaký krytky jako má třeba Lefty, bych se dost bál…
spis to bude od polozeni biku, at uz za jizdy nebo pri sesednuti…
Tak občas odlítne i kámen od jezdce před tebou… Ale jasný, většina bude jak píšeš. Ale to je pořád víc, než platnej agument, pokud nebude USD vidle fungovat tak, že lidi přestanou padat :).
tak jak jsem psal, i leftyny maj blatnicek – dle PR cannonu tzv.: enduro blatnicek:))
Takze to smysl samozrejme ma…
Tak to asi myslím stejně – bez blatníčku to nechci, s nějakým fungujícím blatníčkem proč ne…
A co hejblátka? Na korunce zřejmě nic nebude, jedna noha se bude zespodu foukat, na druhé bude odskok a to je vše? Lock (a kompresi) bude řešit brain? O.o
Hejblatka muzou byt kdekoli, zalezi jak se vevnitr budou zasouvat pistky.
Tak teoreticky by mohli udělat podobnou šílenost, jako u té nové Formule. :D
U solo-airu jim stačí na spodních nohách ventilek a odskok a horem vytáhnout hadici pro hydraulickej lock.
a kde z toho vyleti kukacka?:)
No to spíše kalkulačka..
No tam dole to nevypadá na moc místa na uchycení nějakýho krytu :(.
copak krytu, ale kde bude třmen brzdy?
Když se podíváš nalevo, tak je vidět úchyt. Podobně to myslím bylo řešený i na nějakých karbec pevných vidlích s hliníkovými koncovkami, takže to asi funguje…
Jop. Ty vidle vyse to mely stejne.
Zatim to jsou porad jen rendery. Pockejme na oficialni predstaveni :).
A FenderBender urco neco vymysli :-D
Žeby 25mm osa?
Kľudne to pri súčasných technológiách môže byť riešené elektronicky a wireless ;) Na nabíjanie bude stačiť mini USB :)
To potom vidim nejcastejsi vec na B-F – jak opravit zniceny konektor miniubs na RS-1 :-D
RS-1 to určite nebude ;)
A keď je niekto „šikovný“ pokazí aj železnú guľu.
Ja si taky delal srandu.
Ale ve chvili, kdy tam daji konektor, bude peklo. Protoze ho neuchranis. Gumove krytky jsou k nicemu. Bylo to tak u telefonu vzdy a bude to tak. Takze ho spis sejme voda a bordel.
Však se toho také dočkáme..
It is real…
konečně se do usd vidlice pustili..
Možno je to iba tým fotom, ale to predné koleso mi nepripadá ako 29er.
Možno tú vidlu zamýšľajú ako:
29" = 100mm
27,5" = 120mm
26" = 135mm
(príklad)
Podľa tých karbónových nôh to asi nebude vysokozdvihová vidla, ktorá by zvádzala na AM jazdenie. Skôr ľahká XC vidla so zdvihom do 100mm. Napr. všetky Spešl Stump HT bajky majú iba 80–90mm zdvih vidlice.
Proc by karbon nohy nejak omezovaly zdvih? Od oka kdyz porovnam sirku naby a zdvih, tak to vychazi na 120–130mm.
Ani tak nie zdvih ako použitie. Keď si predstavím, čo sa všetko jazdí a skáče (a nie vždy dopadá úspešne) so 130mm vidlami aj bajkermi vážiacimi ±100kg tak si nemyslím, že to bude takáto vidla. Ale je to iba môj osobný názor a neskôr po odskúšaní príde na rad aj 120–150mm. Ale nebude karbon.
Tak uz se jezdi i karbon rafky ve sjezdu. Bezne se dlouho pouzivaj karbon sedlovky treba na CX, kde se naskakuje primo na sedlo, karbon riditka se vozi vsude. U vidlic se celkem casto pouziva karbon sloupek s korunkou i u vyssich zdvihu. Zrovna u USD konstrukce se pouziti karbonu vyslovene nabizi.
Nechci ale nijak predjimat, proste mi to od oka prislo jako 120–130, kdyz jsem porovnal sirku naby a delku kluzaku v perspektive fotky.
Ono to zkresluje, je tam max. 100mm. Použití carbonu najdeme už téměř všude, ale ne všude se osvědčil, na této vidlici to zrovna jako ideál nevidím, když tam nemůže být můstek a vnitřní nohy budou dostávat větší kapky (zvláště na straně brzdy – levá). Jsem přesvědčená, že na ní musí být váhové omezení a vidím to na velmi nízkou životnost, kterou prezentovat nebudou.
Inak ten Hans Dampf mi na XC moc nepasuje. Asi sa mýlim a bude to ako hovoríš cca 120mm. Bolo by asi neefektívne robiť koncept novej vidlice iba so zdvihom 100mm. A fakt som zvedavá na rozmer kolies :)
Me by celkem zajimala osa. Od te se bude odvijet tuhost cele vidle. Kdyby pouzili v obou nohou nejakou pruzici jednotku – treba tlumic + titan pruzinu v jedne a vzduchovou komoru v druhe (na doladeni na pozadavky jezdce), nemusela by osa byt az tak dulezita, ale kdo vi.
Ako hovoríš, osa bude veľmi dôležitá hlavne pre tuhosť vidlice. Som zvedavá, či využijú 20mm Maxle alebo na Bikerumor hovoria o ďalšom novom štandarde 15×110mm. Ach! Ďalší nový štandard :/
Docela bych si vsadil na to, že SRAM použil nějakej další proprietární rozměr typu těch 15×110.
Mám Karbon rám, řidítka, kliky, kola jsou na cestě, ani vidlice bych se nebál.
Pro chrty (50kg) bez sjezdů na jeden závod imho dobré.. :)
Je to na fotce osazený na SJ FSR, který maj podle verze 130–150mm, takže by bylo dost divný, kdyby měla jen 100mm.
EDIT: No, ještě by to mohl být Epic nebo Camber, ale nějak mi to připadá na SJ FSR…
Uz jsme to psal dole, docela jednoznacne to je camber …
http://www.specialized.com/…ber-29-frame
a tohle je to kolo vedle
Jop, tak to nejspíš bude Camber…
S tým „ľahká XC vidla“ plne súhlasím, no v posl. dobe sú vysokozdvihové XC biky pre asfaltových cyklostezkárov akosi v móde :)
pěkný, vypadá to, že vyřešili problém UD vidlic, a sice to, že pro kompenzaci absence můstku je potřeba přidat nějaký milimetr na průměru noh a zvýšit i průměr pevné osy. Spodní nohy sice asi budou jen 32mm (chtělo by to víc pro vyšší zdvihy), horní nohy jsou ale tvarované a rozšiřují se, takže tu tuhost kompenzují. Hmotnost to nutně zvednout nemusí, protože materiál z můstku se prostě přesune jinam. Předozadně se tahle potvora skoro nehne :)
Cenu si raději nechci ani představovat :)
jakým způsobem je tam uchycený třmen brzdy?
Vypadá to na nějaký kuří pařát. :D
Hm, vypada, ze ji maji osazene na camberu od speslu, ktery je trail bike se 110mm vepredu.
Zajimavy cekal bych ji jako urcenou pro xc, ne trail bike.
Ta holá „korunka“ vypadá opravdu divně.
Hmmmm.. Zaujímalo by ma len, či sa vzdali blokovania zdvihu, alebo konečne niekoho napadlo ťahať ovládanie ståpikom.
Alebo fakt wireless? :)
Nahoře na pravý noze je vidět záslepka… U RS stačí vytáhnout ven hadici, jak používaj hydraulickej lock… Jeho servis už bude věc druhá.
No na té fotce se spešlíkem se mi zdá, že na straně levé nohy vede do korunky nějaká hadice. Takže bych to viděl na normální zamykání.
tak tak, vypada to, ze na kazdy noze nahore je nejaka zaslepka – na stelungy…
Jop, máš pravdu, je tam hadica. Škoda :)
spíš by mě zajímalo, jak vyřeší tuhost. Protože ani 25mm osa to nezachrání. Ostatně viz Maverick. Problém USD vidlic je otáčení nohou v pouzdrech. Pokud tohle vyřeší (jako to má vyřešená Lefty nebo USD Xfusion) bude to bez problémů pouze s minimálním nárustom váhy.
Karbonu bych se vůbec nebál, carbonový dorado fungovalo tolik sezon bez problémů.
tuhost maji vyresenou tvarovanyma hornima nohama.
Predozadni mozna, ale stranovou?
stranovou? do boku to nebude horsi jak klasika, ostatne proc by melo byt, spis naopak. Nejhorsi je krut, a i tu pomuzou zesilene nohy u koruny, protoze tam je nejvetsi paka a narust materialu je tam poznat nejvic. Navic pri krutu maji nohy u koruny podobny (neli stejny) smer pohybu jako pri predozadni deformaci, takze i tady ten tvar noh dost pomuze. I tak by to ale chtelo imho lepsi osu (pro tenhle zdvih asi ani ne), ale problem je ze na to nejsou naby…
Ze ta vidlice nema spodni nohy ale je USD jsi zaregistroval?
ja jsem o zadnych spodnich nohach nepsal takze…???
No právě :-)
takze jsem to asi zaregistroval kdyz jsem o nich nepsal :)
Nemohl bys prostě napsat, žes to nedomyslel, nebo že tomu prostě nerozumíš, místo těch debilních tanečků okolo?
to klidne napisu, az mi nekdo konecne rekne, co ze na tom mam spatne, zatim jste mi to nebyli schopni rict, tak nechte tech kecu okolo a diskutujte jako lidi.
můstek ti něco říká?
můstek ti něco říká?
…mustek mlci!
rika, ale pokracujme prosim nize at je to pokupe a ne takhle roztahane.
takze jsi proste napsal blbost:)
a konkretne?
tohle nevybojujes:))
„do boku to nebude horsi jak klasika, ostatne proc by melo byt, spis naopak“
a preco by malo byt? co je na tom blbost?
Protože proti nerovnoměrnýmu zajíždění nohou to drží akorát náboj, zatímco u klasiky to drží můstek a korunka.
ok, jak som pisal nizsie
Tak jasně, podle tebe to vyřeší pár dekagramů navíc, tvarování a širší nohy…
The outcome? After much testing it was decided to discontinue development of the inverted fork, simply because Fox couldn't attain the torsional stiffness that they were looking for without it becoming much too heavy for their liking.
a to si snad nejako odporuje s tym co som napisal nizsie? ved je tam v podstate to iste.
Že je čistě teoreticky tužší je „v podstate to iste“ ve který výrokový logice?
Samozřejmě můžeš přidat tvarování, průměry atd a vyrovnáš to… Ale když to přidáš i klasice, tak při stejný váze bude zase tužší.
ta posledna veta samozrejme neni pravdiva.
imho poriadna oska+naboj by to poriesila na 90% aj bez pridavnia dalsieho materialu. to je proste absolutne esencialna vec z hladiska tuhosti tejto sustavy, ved si to kua nakresli a uvidis sam. to ze by to asi bolo „trocha“ velke a tym padom tazke je ina vec. este raz, tam kde pol kila na naboji a upnuti nehra rolu(napr. motorka) neni o com, usd je z podstaty tuhsia(hlavne v predo – zadnom smere ako aj v kruteni) a to dost vyraznejsie ako bike klasika.
mimochodom pozri si napr fotky celne naburanych motoriek s usd vidlami, ak su vidly vobec poskodene kolko z nich je poskodenych na nohach a kolko v krku ?
Ok, takže si to shrňme…
ememem1: ráno jsem se probudil, vycucal jsem si z prstu, že pár dekagramů by to na 90% vyřešilo
Fox: máme na to tým inženýrů, vidli jsme sestrojili a nechali otestovat top světovými jezdci, bohužel byla v zatáčkách horší a protože vyřešení problémů by znamenalo podstatně vyšší váhu, rozhodli jsme se vývoj (pravděpodobně celkem drahej) ukončit a zůstat u klasiky, byť chodem byla USD o něco lepší
Chápu, že to není žádnej důkaz, ale myslím se na mě nikdo nemůže zlobit, když jim věřím přecijen o trochu víc :)
ty si fakt expert, uz to tu opakujem asi 10-ty krat, upnutie oska-naboj by muselo byt kua poriadne co by navysilo hmotnost uplne zasadne v pomere k dnesnym standartom. a ty mi tu postnes ze vyřešení problémů by znamenalo podstatně vyšší váhu . tak ok.
Trochu mě zaráží, že ještě před chvílí to bylo „z principu tužší“ a najednou potřebuješ „zásadní navýšení hmotnosti“, aby to bylo aspoň stejně tuhý, jako klasika…
Uz by si mohol namiesto jaloveho tarania ktore ti ide takmer absolutne konecne uz napisat nieco k veci.
olkyc? si to ty?
Já říkal, že bude druhé kolo :-)
USD není tak tuhé jako klasika.
proč?
Kvůli můstku.
Tak se přidá matroš.
To bude těžké.
Přidá se trochu matroše.
To nebude stačit.
Tak se to udělá tvarováním apod.
To se zkoušelo nikam to nevedlo.
Tak se to nějak udělá teď už too určitě půjde.
Už 30let se dělají vidlice nějakým způsobem, kdokoliv kdo dělal USD, tak si na tom vylámal zuby úplně nebo dodatečně. Buď to bylo extrémně málo tuhé a poruchové, nebo to bylo etrémně málo tuhé. Jako bonus navíc předražené.
Ale celou bodu ti tu říkám, že když svaříš dvě trubky dohromady…
vobrazek, hlavne vobrazek!
houby, vyriesit upnutie oska-naboj tak aby to nebol cisty klb a bude to jak v krute tak v predo zadnom smere vyrazne tuhsie jak klasika s rovnakym uchytenim. co na biku ovsem je problem a navysovanie materialu na inych miestach ako kompenzacia asi neni riesenie.
celym som chcel povedat len to ze jak ste sa tu opreli do georga tak ze zas nijaku extra blbost nepovedal.
Ještě tu Lefty a bude to kompletní.
Nechceš to řešení nabídnout Foxu? Věřím, že ti za to pěkně zaplatí, když jsi jim vyřešil zásadní problém, kvůli kterýmu zastavili vývoj…
fakt jsem tomu neveril, ale tohle bude asi velky hit…:) pevne verim, ze se dockame i nejakeho tretiho pokracovani:))
Tak na DH tá tuhosť nestačila, na 100mm XC by to držať snáď moholo :)
Tak XC vidle zase nebude vážit 3kg, ale polovinu… Navíc hlavní výhoda USD vidlí je lepší chod a to při zdvihu XC vidlic celkem postrádá význam…
Tak potom by mala byť jedna noha USD a druhá klasika. :D
felt that the standard right side up arrangement of the current Fox 40 had the inverted fork soundly beaten in the corners
jakobe, chces sa bavit alebo mi tu postovat pr clanky z netu. a navyse povytrhane z kontextu, nabuduce to aspon postni cele. dovolim si to doplnit
Fox admitted that they could likely remedy this by added more material, but the fact of the matter is that the majority of competitive downhillers would likely balk at purchasing a new fork that weighs substantially more than what they are currently using, even if it did offer advancements in damper technology or other areas.
a tym to uzavriet lebo to len potvrdzuej co som napisl nizsie pricom doraz by som polozil na slovo „mantra“ . sa inak cudujem ze ju maju aj downhilleri.
jakobe, chces sa bavit alebo mi tu postovat pr clanky z netu. a navyse povytrhane z kontextu, nabuduce to aspon postni cele. dovolim si to doplnit
Fox admitted that they could likely remedy this by added more material, but the fact of the matter is that the majority of competitive downhillers would likely balk at purchasing a new fork that weighs substantially more than what they are currently using, even if it did offer advancements in damper technology or other areas.
a tym to uzavriet lebo to len potvrdzuej co som napisl nizsie pricom doraz by som polozil na slovo „mantra“ . sa inak cudujem ze ju maju aj downhilleri.
PR články? Jakože odůvodnění, proč Fox nedal komplet vyrobenou a testovanou vidli do prodeje?
Evidentně to je větší problém, než podle tebe „pár dekagramů“ co sis vycucal z prstu. Navíc jak už jsem psal, pokud chceš u USD zvýšit tuhost přidáním materiálu, tak to samý musíš udělat i u klasiky, aby ti zůstala srovnatelnost… U XC vidlí se taky nikdo nediví, že Fox je tužší, než karbonová DT Swiss, když váží o půl kila víc.
Navíc jak už jsem psal, pokud chceš u USD zvýšit tuhost přidáním materiálu, tak to samý musíš udělat i u klasiky, aby ti zůstala srovnatelnost… – prdlajz , drz sa radsej tej ekonomie, proste tu si mimo (nic v zlom).
Tak jistěže nemusíš, ale pak to je srovnání celkem o hovně…
este ti to poviem naopak – ak by si chcel dosiahnut tuhost pri klasike rovnaku aku ma usd vidla s vyriesenym klucovym upnutim oska-naboj, tak by musela byt cela vyrazne mohutnejsia ako je usd. ci si snad uz videl lietadlo co ma tlmice ine ako usd?
Tak škoda, že tě u Foxu nezaměstnali, abys jim to upnutí vyřešil.
prostě všichni konstruktéři bikovýho pružení jsou neschopný diletanti, protože jinak bysme už všichni nic jinýho nejezdili :DDDDDDDDDD ono dnes není problém něco vymyslet a vyrobit – problém je to zaplatit!!! …no takhle dokurvit zajímavý vlákno nekonečným omíláním pořád stejnech nesmyslů :O
a uz te napadlo ze treba nechcou, prestoze muzou?:) jak si myslis ze si firmy zajistuji vyvoj na roky dopredu? Nemuzou to vypustit dokonale hned zezacatku (tim nechci rict ze maji v trezoru dokonale tuhou UD vidli, ale v prumyslu obecne to tak bezne funguje, takze co my vime co maji vyrobci za plany…)
Tohle si muzes dovolit na klidnem trhu. Trh s cyklo komponentama je docela dravy…UD vidle (pouzitelne) ma DVO a XF, ale za nesmyslne prachy…nemyslis si, ze kdyby fox prisel s dobrou UD vidlou, ze by na tom nevydelal a neutekl konkurenci, hm?
Ze by riskovali, ze je konkurence predbehne?
se sedlovkama prisli taky docela pozde, pockali az si konkurence vylame zuby :) cesty marketingu jsou komplikovane a buhvi… po tom co alza jako reklamniho panacka vytasila takovou obludu me uz neprekvapi nic :D
fox ma teleskopicke sedlovky?
:D ma no
fakt ze jo..helemese…rok 2010…a pak nic:D
koukam na to…nasel jsme nejaky model z roku 2010…jinak nic …
maji i soucasnou , nevim jestli se prodava u nas.
diky
Staci se podivat k dovozci , jestli se prodava… ;-)
By mě zajímalo, jestli bude za ty prachy alespoň bezporuchová.
má
me spis u FOXe prekvapuje to ne uplne sofistikovane jmeno D.O.S.S. „Drop On Steep Shit“ :-DDD
Stranová tuhost není krut…
druha veta
Tak jestli si myslíš, že osa u náboje je stejně tuhá jako korunka :D.
to slovo s otaznikem je taky veta :) takze jeste o vetu driv. Ale mel jsem na mysli jinou bocni tuhost nez vilem, takze je to stejne jinak.
Taky jsem reagoval na tu za otazníkem… Evidentně jsi to myslel blbě, proto jsem ti taky napsal, že stranová tuhost není krut, o kterým mluvíš ty…
no ta druha veta prave o krutu neni, o krutu je cely zbytek, ale druha veta je o bocnim namahani, kdy proste tlacis na vidlici zboku… vilem to ale myslel jeste jinak.
Jak tlačíš na vidlici z boku, to se ti snad při jízdě děje? Tady jde o působení sil od kola v náklonu…
Vilém to myslel správně, jen ty tu vymýšlíš bůhví co.
ano deje, kolo v naklonu ma na vidli nekolik ucinku, ja myslel jeden, vilem druhy, staci?
Vždyť já si všimnul, žes to myslel jinak… A myslels to blbě. Úplně nechápu, o čem se ještě snažíš diskutovat…
ja mam spis pocit, ze nechapes jak jsem to myslel, coz te stavi do stejne pozice jako me vuci vilemovi…ale ja tu svou chybu priznal a dokonce jsem ti i vysvetlil, proc jsem to myslel jinak.
Přečti si znovu tohle …
Tak jestli si myslíš, že osa u náboje je stejně tuhá jako korunka :D.
Napsal jsi, že do boku to nebude míň tuhý, než klasika, spíš naopak. – můžeš okecávat jak chceš, žes to myslel „jinak“, prostě jsi to myslel blbě.
Přečti si znovu tohle …
Tak jestli si myslíš, že osa u náboje je stejně tuhá jako korunka :D.
Napsal jsi, že do boku to nebude míň tuhý, než klasika, spíš naopak. – můžeš okecávat jak chceš, žes to myslel „jinak“, prostě jsi to myslel blbě.
i pro screta, nebudem to resit na dvou mistech najednou.
forum je od toho aby se diskutovalo o problemu, a ne aby se hadalo o problemu, tak bych byl rad kdyby se to neslo v duchu diskuze.
Vezmem to hezky poporade. Jestli chapu dobre, vadi vam jen ta druha veta, s tim zbytkem asi souhlasite. Na obrazku je nakres vidlice, a zatizeni ktere na ni pusobi v zatacce od kola. Doufam ze myslime stejnou situaci a ne kazdy jinou. Tohle zatizeni zpusobuje nekolik vlivu na vidlici, ktere se ve vysledku samozrejme scitaji. Nejdulezitejsi dva (ono jich totiz bude jeste vic) jsou pak hned vedle prvniho obrazku. Druhy obrazek ukazuje to, co myslel vilem, tyka se bodu 1 na vidlici, tedy kdy se nohy nerovnomerne zasunujou a kolo se tak paci do boku. To jste asi mysleli vsichni. Treti obrazek pak ukazuje paceni cele vidlice do strany, protoze k tomu taky dochazi. Vidlice se nejvice krouti v bode 2, protoze tam ma sila od kola nejvetsi paku. Pro zatizeni od bodu 1 tedy nejvice pomuze pevna osa (u klasiky to pobira mustek jak jste psali), pro zatizeni od bodu 2 nejvice pomuzou tuzsi horni nohy a tuzsi oblast koruny (stejne tak i tapered sloupek). A tady vam mustek nepomuze.
Mimochodem pamatujete si na video od canondalu a jejich prezentace leftiny? Jak ji tam ruzne kroutili? Tak tam simulovali jak bocni tuhost bez kola, tak i s kolem, a slo tam i videt jaka cast vidle ma na to vliv. A slo tam videt, ze mustek u klasiky moc nepomuze, protoze pri tomhle bocnim zatizeni se stejne nohy zasunujou trochu jinak, a ze se nejvic ohyba v hornich nohach u koruny, ktere maji mensi prumer. Mustek ma vliv jen na to, aby se nekrivila osa vuci spodnim noham.
Takze kazdy z nas myslel jinou reakci vidlice, ale obe tam jsou, vsichni tedy meli pravdu. A nebo nikdo, protoze je nejdulezitejsi brat to jako celek, kdy se tyhle jednotlive deformace scitaji. A tenhle celek jsem nemel na mysli ani ja, ani vy, ale po tom co jste napsali svoji cast, mi to hned doslo a priznal jsem vam ji.
A jeste neco – ano pevna osa muze byt klidne pevnejsi, nez mustek vidlice, vsechno je jen o rozmerech.
Tak s Lefty to má společné snad jenom to, že to drží přední kolo.
tak to je absolutni blbost, k lefty to ma mozna bliz jak ke klasice.
Lefty nemá kulatý vnitřní nohy a běhá na ložiskách… Navíc jaksi z principu jí nehrozí že jedna noha bude zajíždět víc, než druhá :).
A pevnější osa už ani být nemůže.
myslis ze to nevim?:) jinak jsou ale podobne, zasunuje se dolni cast, ne horni, nohy se rozsiruji smerem ke korune, takze horni cast se chova stejne, spodni o neco jinak. S klasikou to ma spolecneho jen to, ze to ma dve nohy kruhoveho tvaru, jinak jsou taky dost rozdilne, takze kdyz se muze porovnavat s klasikou, tak nevidim duvod proc by se nemohla porovnavat s leftynou, kdyz maji nektere casti podobne a ja beru v potaz prave ty podobne casti, ne jine.
Kdyz uz, tak nohy u lefty nejsou kruhoveho tvaru.
ano horni noha je zvenku uplny ctverec :)
Doufám, že nečekáš, že po tomto se s tebou ještě někdo bude bavit :-)
A že ta část je nahoře nebo dole má takovej vliv? Jakože když si v rámu otočím tlumič, tak najednou se změní tuhost? :D Lefty je úplně o něčem jiným…
na co u tlumice potrebujes jeho tuhost??? a ano, zmenila by se.
Jinak proc si myslis ze ma lefty tak tlustou nohu u koruny? Jen tak ze srandy?
Změnila by se? :D Třetí Newtonův zákon nic?
jo změnila by se :) jenže tlumič není součást nějak namáhaná na ohyby, kruty a podobné věci, takže k čemu to? Čistě teoreticky by se změnila, ale jak říkám, takové namáhání na tlumiči není takže proč to řešit, je to špatný příklad.
Já se zeptám – co ohneš snáz? Trubku o průměru 20mm nebo trubku o průměru 40mm? Stejná síla stěny.
Jakože při otočení tlumiče se změní jeho průměr? Jinej příklad… Když ty dvě trubky svaříš a jednou stranou to k něčemu přiděláš, ohneš to spíš když přiděláš tu tlustou stranu nebo tu tenkou? Nebo (zrada) to bude stejný? :)
Podívej třeba na RBčko, tam je namáhanej bočně celkem dost.
jako RBcko jsem chtel taky uvist priklad…
Tam zrovna ten vzduch.tlumic podle me dost pomaha ty uu od pohledu malo tuhy konstrukci…
nezmeni se jeho prumer, zmeni se jeho nosny prumer, neboli prumer, ktery pohlcuje nejvetsi cast zateze (u ohybu je to ta cast nejvice vzdalena od mista pusobeni sily, ktera ohyb vyvozuje).
A kdyz je svaris, tenkou stranou to upnes ke zdi a za tlustou cast tahas, tak tu tenkou cast ohnes mnohem snaz, nez kdyz budes mit tlustou cast ve zdi, a tahat budes za tenkou cast. To je zaklad tuhostnich navrhu ruznych konstrukci.
Že tys viděl i tu lefty jenom na fotce?
ze tys to zase nepochopil?
Nastuduj si konstrukčně jak je udělaná Lefty a jak naopak USD vile typu SC nebo DUC a pak se můžeme začít bavit k věci.
zatím jsi mimo, ale jestli máš čas, tak to s googlem není moc těžký a zase budeš moct machrovat online
viz jakef.. lefty porovnani totalni hovadina.. hlavne v tom videu co predvadel Larry Westney slo o funkci pruzeni a vnitrni sily ve vidli kdyz se dostanes na lateralni sily.. jde o to ze klasicky kluzny pouzdro ma presny vule a noha pusobi jako nosnik.. ve chvili kdy se i jen byt malinko ohne tak se ty vule vytesnujou a kluzak se v pouzdre kousne a pridrhava… u Lefty tim ze maji jehlovy loziskovy loze po 90st dokola eliminujou prave tenhle neduh ulozeni kluzaku do kruhovyho pouzdra a i pod lateralni silou to jezdi po lozisku furt stejne.. navic tuhost lefty je dana tim jejim obrovskym prumerwm vnejsi a fnitrni nohy a prave tema loziskovejma drahama ktery mimo jine i zajistujou nohu proti toceni.. takze ve finale USD fidle + lefty ma spolecnyho jen to ze je to obracene nez klasika…
ano lefty a UD maji spolecneho to, ze jsou obracene nez klasika, a horni nohy maji vetsi prumer nez spodni nohy. O to slo, nic vic.
Ve videu jde sice o neco jineho, ale je tam videt jak se ty vidle obecne chovaji pri zatizeni zboku, kde se nejvic ohybaji atd, o to slo.
no jo ale nemuzes to porovnavat protoze je tam tolik konstrukcnich rozdilu ze to nema zadnou vypovidajici hodnotu.. to video je potreba brat pouze jeko nazornou ukazku funkce loziskovy drahy a kulatyho futra pod zatizenim… nic vic…
Ten si kvůli vám máknul :)
Všimnul sis, že i u toho třetího obrázku, který je to tvoje „myslím jinak“ jde o rozdílný zajíždění nohou taky?
ano zajizdi, stejne jako zajizdi nerovnomerne i u klasiky, ostatne koukni se na to video s leftynou, na te klasicke vidlici je to hezky videt, ze se ty nohy zasunujou, tady totiz mustek nehraje roli a je to dane necim jinym.
A čím to prosím tě je? :-)
tak a ted se budu ptat ja :) cim to je? kdyz klasika ma mustek, spodni nohy se tedy vuci sobe nehnou, a presto se pri bocnim paceni nerovnomerne zasunuji?
Uvědomuješ si, že vycházíš z promo videa, kde vzali mám pocit ultralehkou R7 bez pevný osy a vykuchanou vevnitř, aby se jim to tam hezky mohlo zapříčit? :)
vnitrnosti jsou k necemu jinemu, nez aby zvysovaly pevnost vidlice. A je uplne jedno co to je za vidlici, jde o princip, presne hodnoty tu neresime.
pokud chceš udělat marketingové video, tak není jedno co máš za vidli. Vybereš si největší jebku na trhu co do tuhosti. Mě překvapuje že nevzali starýho scareba :)
jasne, ale to beru jako priklad toho, jak se ty vidlice chovaji pri zatizeni zboku, tady je hezky videt jak se pohybuji a ktere misto je nejvice namahane. O presne hodnoty prohnuti mi nejde, to se lisi vidle od vidle…
tak Lefty je lehčí než ten Scareb takže proč ne :D
Scareb by se jim uhnul ze záběru;)
Takže zase nevíš :-)
Základem je nepsát něco co nevím. A nerýpat se v něčem čemu nerozumím.
zase nevim? zatim jsem porad odpovidal na vase otazky, ted jsem poprve polozil otazku ja, protoze je to v rozporu s tim, co jste psali. Takze to spis vypada, ze nevite proc jste psali to, co jste psali :)
Takže si to shrňme… Podle tebe situace:
1 – vnitřní nohy spojený osou náboje zajíždí do vnějších, který nejsou spojený můstkem
2 – vnitřní nohy spojený korunkou zajíždí do vnějších spojených můstkem
Vyjdou tuhostí stejně, protože je to postavený hlavou dolů a to tomu dává vyšší tuhost (Newton se obrací v hrobě).
newton se asi obraci v hrobe, protoze s timhle nema co delat. Nastuduj si ohyb a krut, kvadraticke momenty, prurezove moduly pro ohyb a krut a steinerovu vetu. Evidentne nechapes, ze nejde jenom o prurez soucasti, ale i o smysl polohy toho prurezu vuci zatizeni.
Takže když dám Lefty hlavou dolů a budu tlačit na opačnej konec stejnou silou, tak se ohne jinak? :D
jiste ze, proc si myslis ze ma tvar jaky ma, a proc ma zasunujici cast dole a ne nahore, a proc ma dvojitou korunu, a proc je dole mnohem tenci nez nahore… hele nema cenu resit tuhost vidlic s nekym, kdo o tuhosti obecne nic nevi…
:D na tohle úplně stačí třetí Newtonův zákon, aby bylo jasný, že tvrdíš kravinu…
Dvojkorunka argument je. Ale je úplně jedno, jestli stejnou silou působíš na tu tlustou nebo tenkou část, ohne se úplně stejně.
tady mas vypocet v simulacnim programu, jak se to bude chovat. nejsou to trubky ale kulatiny, snad ti to nebude vadit. Prvni cast ma 20mm, druha 40mm. Pokazde je z jedne strany pevna vazba (vetknuti) a z druhe strany sila, v obou pripadech stejne umistena a o stejne velikosti. Vysledky myslim mluvi za vse (barvicky naznacuji posunuti ne napeti).
co je tohle za test? resp porovnani ceho s cim abch tomu rozumel?
ale jakeF mi neveri ze takhle podobna trubka (kulatina) upnuta za sirsi konec ma vyssi tuhost nez kdyz je upnuta za uzsi konec.
o tohle upnutí se nikdo nehádá… Vždycky budeš mít něco upnutý na tý užší a něco na tý širší straně… Ale je jedno, jestli to bude kolo nebo to dáš hlavou dolů a upneš tam rám. Pak bude při stejný síle ohyb stejnej… Tady jasně, když to spojíš na 40mm průřezu a když na 20mm a druhou necháš ve vzduchu, ale to nemá s realitou vidlic a tlumičů nic společnýho.
A nemyslíš, že to je tím, že jsi to na jedný straně upevnil na 40mm základnu a na druhý na 20mm základnu?
jiste ze to ma na to vliv, o to taky jde ze jednak je ten profil pevnejsi, a navic nabizi i pevnejsi upnuti! Ale abys nerekl tak jsem ti udelal jeste jednu verzi, kde je na konci maly 20mm cancourek aby to teda bylo taky upnute za 20mm :)
No vidíš a jsme u toho… Najednou místo 17,5 jsme na 4,9, což je k těm 3,7 daleko blíž, že :). A teď kdybys to dodělal a udělal tam klasicky oka tlumiče, tak to vyjde stejně…
Teď koukám, že ty čísla mám blbě… Ale ta druhá část platí.
tohle neni simulace tlumice tvl… a nejsme z 17,5 na 4,9, ale z 3,7 na 4,9!!! Tzn ze je to porad 17,5 vs 4,9!!!
ja furt nevim co se resi :-) pac z myho pohledu ani jeden z tehle vzorku neodpovida tomu jak je udelana vidle a je jendo jestli USD nebo klasika.. za me to ma vypovidajici hodnotu nula… porad je to jen oblast domenek… to je realita.. budto resit cisla konkretne na presnejch prikladech nebo vube.. protoze tohle je zavadejici..
tohle neni simulace vidlice, ikdyz jako nohu lefty si to predstavit muzes. JakeF ale nevi na cem zavisi tuhost, tak mu to vysvetluju na jednoduchem prikladu.
Příklad s tím nemá nic společnýho, můžeš to opakovat jak chceš… U vidlice i tlumiče máš vždycky uchycení na obou stranách. Tady jsi udělal rozdíl 40mm uchycení a 20mm uchycení… Ale v reálu tam máš vždycky těch 40 i 20, jen je dáš na opačnou stranu… Čímž se změní co? No nic, protože:
Jestliže na těleso působí současně více sil, rovnají se silové účinky působení jediné síly, tzv. výslednice sil, která je rovna vektorovému součtu těchto sil.
A ta bude vždycky stejná, protože jí vůbec nezajímá, jestli je vidle hlavou dolů nebo není :).
o tlumici se nebavim uz dlouho, nevim proc ho furt vytahujes, a vidlici mas uchycenou jen na jedne strane, na druhe strane vidlice planda s kolem v prostoru! A uvedom si ze te zajima pro jizdni vlasnoti pohyb naboje vuci ramu a riditkum, tedy vuci te casti vidlice, ktera je k ramu a riditkum uchycena! druhy konec vidlice nemas nijak s ramem spojeny.
Aha… Tak vidlice plandá s kolem v prostoru a žádný síly od kola nepůsobí :D. Tak mi přijde, že tvoje teorie troskotaj na přílišným zanedbávání reálnejch faktorů :D.
Jsem rád, že alespoň s tím tlumičem jsi to uznal :).
ja jsem ti psal uz na zacatku ze tlumic nema cenu resit protoze tam nevznikaji sily, ktere by nejak proverily jeho tuhost (az na rb a jestli sis vsiml, dava se tlustsi konec dal od pusobeni sily)
ano konec vidlice je volne v prostoru, neni nikde uchyceny, nebo ty mas snad kolo vemknute do silnice? Uz z logiky musi byt konec vidle s kolem ulozen pohyblive a ne upnute, aby se mohl pohybovat po podkladu… kdyz das kolo do stojanu muzes s koncem vidlice pohybovat na vsechny strany, protoze neni nikde uchyceny! ale to se nevylucuje s tim ze na ten volny konec muzou pusobit sily!
Tak určitě a od kola žádný síly nepůsobí :). Takže abych to shrnul, od kola žádný síly nepůsobí, třetí newtonův zákon neplatí a USD vidle je z principu tužší. Velmi přínosná diskuze, dozvěděl jsem se mnoho nových věcí :).
jaktoze nepusobi? Se podivej na ty simulace, tam mas volny konec a sila tam normalne pusobi! A treti zakon tam mas taky jak na podnose, na jednom konci pusobi sila, na druhem konci je reakce. To je ale asi tak vse, tuhost se pocita jinak. Vis vubec jak se pocita ohybovy moment? Nebo jedine co znas je treti newtonuv zakon a s nim si vysvetlujes vsechno?
No už bylo na čase, aby sis všimnul :). Jak se počítá ohyb je mi celkem jedno, ale když něco otočíš hlavou dolů a budeš působit stejnýma silama, tak se to ohne úplně stejně…
No vždyť to říkám, tohle není simulace ničeho, tam je totiž vždycky něco upnutý na obou stranách :).
Čísla už jsem si opravil.
Víš, co je zajímavý… Že tenhle princip evidentně při tvorbě Lefty znali, když tak udělali pevnou osu… A přesto vidlici navrhli podle tebe blbě a dali to užší částí k působení síly :). A stejně se jim povedlo udělat vidlici, která je ve svý kategorii nejlehčí a nejtužší… Jestli to nebude právě tím, že ta osa je upnutá jenom na jedný straně, zatímco u vidle máš vždycky upnutí nahoře i dole, takže je to jedno :).
tu ti ukazuju jak se meni tuhost podle toho, za kterou stranu to upnes, uz to chapes? A muzes si to predstavit jako jednu nohu vidlice, a to posunuti jako vychyleni naboje kola z klidove polohy. Proto je lefty tak tuha vidlice, protoze nahore u koruny ma velky prumer! A dole u pusobeni sily je mensi, protoze tam nemusi byt velky, plati sila krat rameno! Pochopil jsi to cele spatne…
Hele a když máš dole sílu působení kola, nahoře snad žádnou sílu působení jezdce nemáš? Já že tam je právě schovanej ten třetí Newtonův zákon ;).
nevim ale z myho pohledu je tahle uvaha taky minimalne castecne spatne.. v obou pripadech se ti budou ohejbat vnitrni nohy tj kluzaky a je jedno jestli jestli to mas nahore nebo dole.. u normalni vidle se monoblok deformovat nebude tolik jako tenci vnitrni nohy.. prvni na radu vzdycky pujde ten min odolny dil sestavy a to u obou konstrukci je vnitrni noha… jde jen o to kde k ohybu dojde.. u klasiky nahore kde to vylejza z futra a u USD zase dole kde to vylejza z futra… pak teprve zacne pruzit zbytek sestavy.
Přesně… Stačí si to představit, kde by se to zlomilo, v tý tlustší části by to nebylo nikdy, ať bude nahoře nebo dole.
ano, u klasiky zacnou pruzit tenci horni nohy, jenze ty jsou hodne vysoko, takze maly pruhyb nohy nahore znamena velky posun u naboje dole. Kdyz se ti u UD vidle pohne tenci vnitrni noha, tak protoze je mnohem bliz naboji, tak se naboj posune taky mnohem min. U UD se ale ohybaji i horni nohy, protoze ikdyz maji vetsi prumer, pusobi na ne od naboje mnohem vetsi paka, ale protoze maji velky prumer (a tuhost o hodne vetsi nez tenke horni nohy u klasicke vidlice) tak se pohnou o hodne min.
To je sice všechno hezké, ale ty tvoje dvě stějně dlouhé trubky nesmyslného průměru, nejasného materiálu a nejasné tloušťky stěny, které jsou k sobě svařeného nemají s vidlicí nic společného.
to neni simulace vidlice, to je ukazka jakefovi jak funguje tuhost obecne.
Mně? Jakože jsi mi ukázal, že když něco přiděláš na 40mm a když na 20mm, že to bude rozdíl? :D Tak to ses asi ani nemusel namáhat…
Nesmysl. Dej si tam dvě trubky jednu 32 druhou 28 a tu užší si dej s větší tloušťou stěny. Užší trubku si nastav na délku 10cm a tlustší na 45cm. Stejně ti to nebude fungovat, protože ty počítáš s pevným spojením, což vidlice nemá.
Takže takové příklady jsou k obhajobě tvých tvrzení k ničemu.
tak jeste jednou, to neni simulace vidlice, ale ukazka jak funguje tuhost…
a na ty rozmery jsi prisel kde nebo co maji jako znamenat? to maji byt realne trubky z vidlice? Tak si ji bez jeste jednou a poradne premerit…
bych to tady utnul a dost.. nikam to nevede a vysledek je stejne s nulovou hodnotou pro vsechny… tahle debata uz je nicnerikajici… polopaticky vo hovne :-D
da se z toho pochopit spousta veci – proc ma tapered krk vliv na tuhost vidlice, proc jsou ramy u hlavy masivnejsi a kolem stredu taky, proc jsou tenci a delsi sedlovky pohodlnejsi, proc jsou oversize riditka a proc jsou rozsirene zrovna v miste uchyceni do predstavce, proc maji pevne vidlice sirsi nohy nahore a ne dole, proc jsou zadni stavby u fullu (a nejen u fullu) sirsi u stredu a ne u zadniho naboje, a tak bych mohl pokracovat… tuhost proste nejak funguje a je potreba pochopit jak, nez se o tom zacne debatovat.
Jak z toho můžeš pochopit něco o tapered krku, když tvrdíš, že se to vidlice netýká.
Víš co? Napsal jsi na začátku blbost. Teď už to patrně víš i ty. Tak jdi s těma kecama už do prdele.
jak? Jednoduse, upnuti za tlustsi konec a vetsi prumer obecne nabizi vyssi tuhost. Pokud ti to neni jasne, tak o tom vis hovno.
Taky jsi ty, který si vybere jednu věc, ostatní ignoruje a nadává, když je někdo zmíní.
Zničil jsi relativně zajímavé vlákno a nikam jsi ho neposunul. Jsi na sebe hrdý?
ty jsi napsal asi 20 prispevku ale k veci neni ani jedna, tak nevim kdo tu nici vlakno :)
Ty
ty, ne ty, ne ty, ne ty :D tvuj styl, muj ne, pokud uz nemas nic k danemu tematu, koncim.
KONEČNĚ!
asi tak.. dokud to nebude presne tak je to jen obecna teorie ktera ac je dobre, tak je pro tenhle problem naprosto nepouzitelna… coli jak uz jsem rekl… nulova vypovidajici hodnota…
je to ukazka pro jakef jak funguje tuhost, nevim kolikrat to mam jeste psat… a i presto se z toho da dost veci odvodit, a pokud to nedokazete, tak to neni moje chyba.
Dokázal jsi akorát, že když přivaříš trubku na 40mm, tak bude držet líp, než přivařená na 20mm, k tomu jsi opravdu žádnej příklad dělat nemusel :). Pro tuhle situaci z toho neodvodíš nic, protože tady to máš vždycky uchycený stejně, jen na opačný straně…
To je ukázka něčeho úplně jiného.
„v obou pripadech se ti budou ohejbat vnitrni nohy tj kluzaky a je jedno jestli jestli to mas nahore nebo dole..“ To je přece naprostej nesmysl, právě v tom, kde se to nejvíc ohybá je propastnej rozdíl…Trochu nechápu za co ho chytáte, v podstatě má pravdu.
Jsi to asi nečet, co? On právě píše přesnej opak, že záleží na tom, jestli jsou ty kluzáky u kola nebo nahoře… A že když jsou dole, tak je vidle tužší, protože Lefty a tak to musí být u všech USD :D.
Jo, a taky v tom má pravdu, jde o to kde je slabší místo, čím blíž ose náboje, tím pro tuhost(předozadní) konstrukce líp. Nevim co na tom nechápeš a co tu furt řešíte, on má pravdu, jen poprvé to nepopsal uplně přesně. Ale to je pořád stejná písnička…
olala…
taky ses ztratil?
vyborne se u toho bavim, mohlo by jim to jeste vydrzet…
Napsal jsi, že u lefty je to způsobené něčím jiným.
To jsi tvrdit ty!
Zeptal jsem se čím, abych se pobavil před obědem, a ty sis uvědomil, že nevíš co napsat.
:D co tu zase tahas lefty, vzdyt jsi reagoval na srovnani klasiky a UD, a problemu nerovnomerneho zajizdeni nohou, coz u lefty asi nehrozi :D bud reagujes na neco jineho nez chces, nebo nevim proc zrovna tady do tohodle tahas lefty.
no, a co ti na tom neni jasne? Lefty jsem tam pouzil jen aby sis nasel to srovnavaci video, ale divat se mas jen a pouze na klasiku jak se chova… a srovnat ji s UD.
zase nevíš :-)
Oběd už je pryč, už mě nebavíš. Nebudu se bavit o tuhosti vidlic s někým, kdo nemá o tuhosti obecně nic neví…
vsak si bez, zatim jsi nenapsal vubec nic, co by nejak vyvratilo cokoli co jsem napsal :)
ud se bude chovat stejne jako klasika za predpokladu pouziti kluznejch pouzder… furt je to stejny.. jen horsi diky chybejicimu mustku… fertig .. dokud budou USD pouzivat koncepci kluzaku a futra nebude v tom rozdil.. az pouzijou loziskovy drahy tak se muzem bavit o uplne jinym vysledku…
loziskove drahy bohuzel vyresi jen krut, ale i loziskove drahy mohou nerovnomerne zajizdet…
4 loziskovy drahy po 90st ti vyresi krut a to fest :-)
ano, krut ano, ale pokud kolo pacis zboku (jak je na obrazku vyse), pak jedna noha zajizdi vice nez druha, tohle bohuzel loziskove drahy neresi.
resi.. loziskova draha ti neuhne protoze je oprena o mnohem vetsi plochu.. takze ti tam ta nohe proste nema kam zajet…
nema se o co oprit kdyz v tom smeru prece musi volne jezdit nahoru a dolu, nepribyde tam vazba ktera by nutila nohy chodit nahoru a dolu porad stejne, pouze jim zamezi se natacet.
tak si rozkresli jak se ti bude chovat nosnik kterej vetknes do pouzdra o sirce 15–20mm a jak se bude chovat nosnik kterej ma proti sobe 2 loziskovy drahy o 200mm … proste ta noha z principu nema kam „uhnout“ a zajet…
nejsou tam ty pouzdra vzdy dve? jedno niz a jedno vys?
Jen tak mimochodem, já psal korunka, ne můstek…
ptal ses jestli jsem si vsiml ze rozdilne zajizdi nohy, o korunce nic nevidim.
To je pak těžký , no…
boha ty odkazes nekam o XX prispevku mimo… a na to uz jsem ti mimochodem taky odpovedel, si to najdi kdyz se tak rad vracis.
s leftynou to ma spolecne jen to, ze to pruzi a tlumi, drzi predni kolo a ze je to konstrukce USD… nicvic…
a ikdyz na to jdes vedecky, proste tohle nevyhrajes, cim driv to pochopis, tim min ze sebe budes delat lojzu:(
myslim to s tebou dobre…
Jde o to, ze USD vidle vzdycky trpely na nizsi tuhost, at uz hnaty byly z karbonu nebo hliniku a at uz propaganda pela ody na tuhost…
Podivej se, jak je udelanej novej XFusion a zjistis, ze sice je to USD vidle ale doslova prekopana, tzn. hranatej (ne kulatej) profil, prave z duvodu, aby se to nekroutilo jako zizala:)
Podivej se pak na klasickou konstrukci vidli a zjistis, ze klasicka vidle ma vlastne spojeni obou nohou na 3 mistech, USD vidle jen na dvou…
A kdo by nechtěl žížalu za dvakrát tolik o 300gr lehčí než klasiku.
jo ty jsi asi jediny ktery se se mnou bavi, a nesnazi se ze me za kazdou cenu udelat blbce :)
jenze problem je, ze mi neresime krut, neresime predozadni tuhost, resime jen jedno konkretni namahani zboku, protoze se jim nelibila moje veta, z toho to cele vzeslo :D to ze jsou u klasiky spojene nohy jeste mustkem je fakt, ja jsem si ho vedom, nekolikrat jsem tu psal ze v urcitych zatizenich dost pomaha a