• billíček1

    Zcela nečekané odhalení je zde. https://www.idnes.cz/…klistika_mt2

    Nejsem překvapen, osobně neznám nikoho, kdo nějakou formu dopingu nepoužívá.

    • oberleutnant Weiss  

      Tak to žiješ v nějaké zvláštní komunitě. Já si naopak nejsem jist, jestli se znám osobně s někým, kdo dopuje…

      • orm  

        Jsi si jisty? Pokud se dopingem mysli poruseni pravidel UCI ohledne stravy a latek, ktere v sobe clovek muze mit, tak si myslim, ze znas hodne lidi :-). Pokud dopingem myslis umyslne porusovani pravidel ohledne stravy, tak bych ti veril.

      • billíček1  

        Tak i alkohol je v určité míře stimulant. Ale vlastně jednoho abstinenta cyklistu znám, tomu stačí cukr.

    • milan.v  

      Jedno vlákno k tomu hnusu stačí, si myslím…

      https://www.bike-forum.cz/…-sportu.html

    • Lance  

      Tak pořád je to jediný sedminasobny vítěz. A to mu nikdo „virtualne“ nevezme. I kdyz ve skutečnosti jo. Pro me je cisty jako lilie

      • zdenal8  

        Přesně. Nic mu nedokázali. Kdyby se nepřiznal sám.

        • dr nick riviera  

          Nějak mi selhává detektor sarkasmu – jakože když ho nechytli, tak nedopoval a je to v pořádku? Jenom, abych vás, pánové, správně pochopil.

        • Barak  

          Pokud vím, tak mu to prokázali.

          • designer  

            neprokázali vůbec nic

            • Barak  

              USADA ho obvinila z dopingu a uznala vinným, UCI to potvrdila, byly mu odebrány tituly. U soudu proti USADA neuspěl. To je pro mě prokázání dopingu. Sice ho nechytli s jehlou v ruce, ale těch svědeckých výpovědí bylo proti němu hodně.

              • kubad  

                protože se přiznal, tak následně proběhlo to co píšeš

                to by mu jinak zpětně neprokázali

                • Barak  

                  Tituly mu vzali 2012, jeho přiznání v TV bylo 2013.

                  • kubad  

                    jo máš pravdu,

                    a na základě čeho mu je vzali víš taky?

                    • Barak  

                      To nevím. Předpokládám, že mu zlomily vaz svědecké výpovědi. Především od jeho tehdejších teamových kolegů.

                      • kubad  

                        jj takže nepřímé důkazy, ale bordel který kolem toho byl už pak nikdo nevyšetřoval

                        • Barak  

                          Nevím, který bordel myslíš. Jestli úplatky tak to nevím.

              • designer  

                Ale pouze na základě domněnek, výpovědí Landise a dalších kolegů, novinářů a jejich zhrzeným manželek.

                Nicméně NEPROKÁZALI mu nic, všechny vzorky čisté. Všichni věděli, že to úplně čisté nebylo, ale nebyli mu schopni nic prokázat. To by se to netáhlo tak dlouho. Vzali mu tituly v roce 2012, ale za období do roku 2005. Kdyby něco měli, netrvalo by to sedm let.

                • Barak  

                  Evidentně pod slovem „prokázat“ každý chápeme něco jiného. Když tě u soudu odsoudí za vraždu, protože tě vidělo pět sousedů, jak před domem někoho morduješ, taky to není prokázané, protože tě u toho nechytli policajti jo?

                  • designer  

                    Ano, svedcili proti němu kolegové, které chytli, když sypali. A tudíž kolem sebe kopali a chtěli taky někoho stáhnout, bo se cítili ukřivděně. Landis je toho důkazem, podobně Hamilton.

                    • obda  

                      Čímž chceš říct, že lhali a šlo o křivé svědectví?

                      • designer  

                        Nelhali. Bonzovali, smejdi. Jako největší skety, bonzovali, jen proto, že byli sami chyceni. Jak malé děcka. Doping se musí prokázat exaktně, ne jen na základě výpovědi žalovníčků. Tak jak když ti změří rychlost, musí být důkaz. Ne že někdo, koho změřili, řekne, že i tebe viděl jet rychle.

                        Stejně tak na Armstronga nic neměli. Sralo je to roky, tak se nakonec spokojili s výpovědmi těch, co sami sypali.

                        • ememem1  

                          presne tak, nech bol aky bol ale toto je este vacsi hnus. a priznal sa potom hlavne preto ze sa do toho namontoval stat a to v amerike prestava sranda.inak by bol dodnes 7 nasobny vitaz.

                        • cioran-m  

                          :)))

                    • Barak  

                      Motivace jejich výpovědi je vedlejší, pakliže je výpověď pravdivá.

                • gersa  

                  Všechny vzorky čisté neměl

    • ChuďasR1  

      Je třeba se na to dívat ve větším obrázku..... tenkrát se sypalo hodně, tzn i on závodil proti juiced jezdcům… dneska je cyklistika x krát čištší sport, protože těch skandálů tam bylo hodně a vedlo to k velkému odlivu sponzorů tzn peněz… nemějme ale iluze, že to je zase úplnej křišťál.. jsou v tom velký peníze, dohody, politika…jako v každým sportu

      • Breakpain  

        No nevím, neřekl bych, že to je čisté :-) … spíš bych řekl, že se přišlo na inovativní řešení, jak obejít testy :-) … ale je to pouze moje domněnka, tu mi nikdo nevezme ani nevyvrátí.

      • Rad74  

        Nejsem si jistý, co lze pokládat za čistotu sportu (od cca 54 minuty):

        https://www.youtube.com/watch?…

        Je to tak, není, kdo ví?

    • AussigBiker  

      To je odhalení leda pro idnes. Dneska na mě vyskočilo na trubce rok starý interview: https://youtu.be/ac_x4ucbReo

      Tam to jasně říká, že sypal cca od 1993. Český média fungujou dost pofiderně.

      A pak jsem si pustil Tylera Hamiltona, ten říká, že se rozhod sypat dobrovolně a dávno před tim, než byl v teamu s Armstrongem: https://youtu.be/UM7mdreB-Yc

    • enzzo69  

      Sypali všichni, ale Armstrong šel totálně přes mrtvoly. Výhrůžky, šikana… prostě hajzl. Pak je tu ale jeho lepší stránka nadace Livestrong, hodně lidí motivoval. Těžko říct, co o něm myslet.

      • Cavendish  

        No asi tak něco. Plno lidí dlouhá léta ojebával a vydojil spoustu peněz. Ale aspoň to nacpal do něčeho užitečného.

        • Singlespeed  

          Byl nejlepší mezi nasypanými, vyhrával zaslouženě. Nebyl jen supervychemený jako Ullrich, ale taky neskutečně dřel jako kůň.

          • kubad  

            +1

          • Barak  

            Jasne, drel jako kůň, zatímco všichni ostatní jen leželi na kanapi a byli napichnuty na kapacku.

            • vitan  

              To nikdo netvrdi.

              Vyhrál za daných podmínek 7× Tour. Byl maximalista. To nedáš jen nasypáním.

              Postal jako první team řešil spousta věcí okolo, skladbu tréninku, složení týmu a vsadili vše na Lance.

              • Barak  

                A jako první tým sypal tak systematicky a vymakane, jak sypal. Včetně zajištění si přimhouřeneho oka u antidopingove agentury.

                • Singlespeed  

                  Všichni špičkoví cyklisté chodili ke stejným lékařům a navzájem se tam potkávali. Měli všichni stejné podmínky, používali stejné metody, Spravedlivější závodění si už asi nejde představit. Superorganizovaný doping nebyl jen USPostal, ale zejména v Deutsche Telekomu a Once (a vůbec ve všech stájích, kde postupně působil jako ředitel Manolo Saiz, jeden z otců organizovaného týmového dopingu)

                  • cioran-m  

                    Jakože Lance Armstrong měl možnostmi, organizací a také zajištěním dopingu v Bruynel-Ferrari týmech stejné podmínky jako všichni ostatní (vůbec ve všech stájích) a vyhrával ty Tour proto, že byl prostě v té době nejlepším cyklistou mezi jinak rovnými ? Aha. :)

                    Tak tomuhle myslím nevěřil nikdy ani stínem dokonce sám dotyčný.

                    • Singlespeed  

                      Armstrong nebyl žádný odborník na doping ani lékař nebo biochemik, ani Bruynel ne. Ferrari poskytoval své služby komerčně stovkám dalších vrcholových sportovců. Organizace dopingu v Telekomu byla naprosto špičková, prováděná s příslovečnou německou dokonalostí. Neexistoval žádný zázračný preparát, který by papal jen Lance a ostatní k němu neměli přístup. Lídři špičkových týmů měli de facto rovné podmínky, ale nejlepší mohl být a taky byl jen jeden.

                      • cioran-m  

                        Tak jo. Michele Ferrari poskytoval stejné služby jako Bruynelovi všem ostatním a možnosti organizace a zajištění dopingu (včetně toho politického a to nejen přes Verbruggena) v US Postalu byly naprosto stejné, jako v ostatních týmech. (Kromě Telekomu teda, protože ten byl na tom ještě líp). :)

                        Neměl by sis o tom všem taky něco třeba přečíst?

                        A věta, že LA nebyl kupodivu ani lékař ani biochemik a tedy žádnej odborník na doping je sama o sobě docela okouzlující. :)

                    • cioran-m  

                      A to, že Lance s celým týmem mohl jezdit na rozdíl od všech ostatních na vítězství po velmi pečlivé celkové mnohaměsícmí přípravě prakticky jen jeden závod v roce, je snad docela zjevné.

                      Pokud vím (z hlavy, hledat to nebudu) tak kromě mistráku v Oslo, kde velmi mladého prosypaného triatlonistu neznali, nechali jej v dešti odjet a už jej nechytili, vyhrál za celou svou kariéru snad jen jednou Fleche Valonne a jednou San Sebastian (protože jej sralo, že tam předtím skončil jednou poslední). :)

                      • designer  

                        On se prostě zaměřil na nejprestižnější závod světa, který dokázal vyhrát 7× v řadě. Což se již nejspíš nikdy nikomu nepodaří. Jezdil samozřejmě i jiné závody, ale jen jako přípravu. Vše soustředil na jediný závod. To má logiku, nemyslíš?

                        • cioran-m  

                          Má. Reinkarnací tohoto přístupu je ostatně do značné míry (také Postalem značně poučená) praxe Sky.

                          A jinak – žádná novinka to jistě není. Třeba jistej Ben Johnson se taky jednou dost zaměřil na to, aby vyhrál stovku na olympiádě (proti lidem, jako byl Carl Lewis) – no – a vyhrál ji nebo ne? :)

                          • Singlespeed  

                            Tehdy to byl zajímavý závod doperů. Nejdříve lapili Johnsona, pak Mitchella, Christieho. Carl byl, samozřejmě, taky nasypaný jako čiko, ale o tom se začalo hovořit až tak za 15 let po závodě. Přece jen, byl to takový atletický Armstrong, kterému vše prošlo, produkt americké sportovní propagandy.

                            • cioran-m  

                              No, ale chudák Florence Griffith-Joyner. Ta to, holka, odnesla nejvíc.

                              • ememem1  

                                jak odnesla? ojebavala menej jak LA ? ci jako to myslis? ze bola na rozdiel.od LA este aj sprosta jak puctok tak do nej nakydali co to dalo naco zrejme nasledne exitla?

                                • designer  

                                  Tak tobě absolutně nerozumím… slovensky, do toho nějaký slang, pokus o anglické výrazy, pravopisné chyby. Tragédie.

                                  • Barak  

                                    +1

                                    • ememem1  

                                      ktoremu slovu presne pani nerozumiete? LA? tak neni to los angeles…skuste lepsie hadat. alebo ojebavat? skuste slovnik cudzich slov. exitus? doplnte si zakladne vzdelanie. nejake ine?

                                      • Barak  

                                        Uz jsem ti to psal jednou. Nepises velka pismena, carky, pises preklepy. Kolikrat nasypes vsechen text na jednu hromadu a ctenari, vylusti si to. Nekdy vubec nechapu, co se snazis textem vyjadrit.

                      • oberleutnant Weiss  

                        Tak já jsem schválně pohledal a kromě toho jednoho závodu v roce (který se teď tváří, jako by ten chlap nikdy neexistoval a všichni ostatní vítězové byli křišťálově čistý jak nebožtík Staník Grossů) a těch tří tebou zmíněných už mu v celé té jeho kariéře zbylo jen mizerných 41 vítězství…

                        • cioran-m  

                          No, nevím, jaká máš na mysli – ta vítězství. Já si pamatuju mistrák v Oslu, etapy na Tour, jasně a dvě klasiky – z těch cyklistických.

                          Ale možná má vyhranejch v juespostalu spoustu kontrolek, v tom triatlonu taky něco, něco možná ještě ve škole, teď třeba v v pokeru nebo tak… To už nevím, fakt. Koneckonců – taky mám vyhranejch pár závodů – a v různejch sportech! :)

                          Koneckonců, jistej Belgičan jen v roce, tuším, 72, vyhrál snad dvaačtyřicetkrát? A bylo to teda v cyklistice, ne třeba v kulečníku. A sypal standardně a naprosto stejně, jak tehdy všichni ostatní – žádnou Bruynelferrari­verbruggen exkluzivitu k tomu nepotřeboval.

                          A taky teda nepotřeboval terorizovat všechny, co mu v něčem překáželi.

                          • oberleutnant Weiss  

                            Tak nějaký ty triatlony, školní přebory a poker či kulečník nejspíš taky vyhrál, ale je tu řeč o cyklistice, že jo…

                            https://www.procyclingstats.com/…tistics/wins

                            Ale jak už jsem psal jinde, nechci ho nijak ohnivě obhajovat, spíš mě sere, jak se z jednoho člověka dělá jedinej špatnej ve sportu, kterej byl v jeho éře prosypanej skrz naskrz, ovšem ti ostatní z toho vychází jako chudinky oběti tý americký zrůdy. On ostatně i ten tebou zmíněnej Belgán nejezdil jen na chleba a vodu, ani před ním Anquetil, ještě před ním Coppi, Gaul a další a další…

                            • cioran-m  

                              OK. Kromě Tour opravdu významný závody dva. A Douphinée – jako henerálka – jasně. Dotyčnej Eddy tento počet zvládl – ale včetně Tour, Gira a několika monumentů – v jednom roce.

                              Nikdo nepsal, že se v cyklistice někdy jezdilo (a dosud teda jezdí) na chleba a vodu. Ale ve sportu – byť takto posunutým- by měly být zhruba rovný podmínky. Víceméně aspoň, teda. Aby se poznalo, kdo je dobrej. No – a tohle konkrétně v případě Armstrongových vítězství v tom francouzským etapáku nešlo . O nic jinýho nejde. Jeho organizaci prosypu a jeho pojetí závodění nebylo možný konkurovat. Nějaky cyklistický kvality byly sekundární. Tohle nebyl sport. A bylo – aspoň pro lidi, co sport dělali a trochu mu rozumí – trapný se na to dívat.

                              O dnešku nemám iluze – ale už jakýsi srovnání na základě sportovní dovednosti a výkonnosti reálně existuje. Od poloviny devadesátých let tak do roku 2008 to byla především dopingová fraška.

                              O nic jinýho nejde.

                              A konkrétně u Armstronga (ač to není to nejpodstatnější) jde mozná někomu trochu o to, že je to taky, jak už bylo řečeno, naprosto bezohlednej gangsterskej hajzlík. .

                              • ememem1  

                                a to ma ciste z pravneho hladiska suvis aky? jako ze dopujuci nehajzlik je lepsi?

                              • AussigBiker  

                                Už nevim kterej, asi Hamilton (nebo Landis?) v tom odkazu na na YouTube co jsem sem dávál říkal, že EPO tenkrát (na chvíli) novinka byl úplně jinej vyšší level dopingu a že doping na takovýhle úrovni stál 50–80k dolarů ročně. Takže si to asi úplně každej nemohl dovolit.

                                • cioran-m  

                                  Tak – jasně. Ale EPO pak zlevnilo a používalo se jaksi – plošně. Akorát dávkování a věci okolo se různily. Každej nebyl tak odbážnej jak Riis nebo tak šílenej jak Ricco. Podstatné u těch nejlepších bylo perfektní každodenní monitorování a špičková lékařská kontrola. Zlatý trias bylo EPO, androgeny a kortikoidy. A „ani gram tuku“.

                                  No, dnes zas běží hlavně mikrodávky erytropoetinu, antiathmatika a viagra. Zlatej standard třeba Sky.

                                  • AussigBiker  

                                    OK. Ona i ta logistika, to meli hodne propracovany. Jak ostatni staje vs US Postal to netusim, ja to tolik nesleduju. Kazdopadne jestli si to dobre pamatuju, tak Amrstronguv zahradnik, prezdivany motorman rozvazel po evrope co bylo potreba, predaval to teamovymu bafunari co byl v prevleku :)

                                  • ememem1  

                                    elo zlevnilo? pan je odbornik.

                                    • cioran-m  

                                      Nejsem si jist, zda mluvíme o tomtéž, ale, pokud se týče té druhé věty :do jisté míry – ano. Přinejmenším patrně alespoń v relaci k tobě.

                                      • designer  

                                        Elo je asi nějaká novinka.

                                        • kubad  

                                          zase není potřeba se chytat každého překlepu, pokud píše z mobilu tak se stane, víme moc dobře o co jde

                                          • cioran-m  

                                            Však jo, jsme chápaví, vstřícní, i vůčž cizincům, jejich jazyku a psaní přec tolerantní…! :)

                                          • ememem1  

                                            vdaka. navyse mam olepeny palec co som si z neho kus ufikol tak sa mi fakt blbo pise. a robim to len z mobilu preto ten „unixovsky“ format.

                                • Breakpain  

                                  Tak ale to neni nici chyba, ne :) … bud si to zaridis nebo ostrouhas ;)…

                • kubad  

                  Dohady :)

                  sypalo se všude v týmech a ta metodika byla všude na úrovni . Možná někde víc ale zase ne násobně.

                  Ve výsledku to bylo o dřině těch jezdců talentu a vůli

                  • Barak  

                    Dohady? Že měl pozitivní test, který zatloukli?

                    Neříkám, že se na cyklistiku v jeho podání špatně dívalo. Byla to pecka. Proti tomu se nedá říct jedině slovo. Byl to bavic, sympatak, prostě ikona cyklistiky. Spoustu lidí k cyklistice protáhl a spoustu lidí diky nemu vydělalo spoustu peněz. Pak ta jeho nadace, určitě super počin, ačkoliv si myslím, že to dělal jen nebo alespoň částečně pro navýšení polularity. Ta mu pak pomohla k tomu, aby si mohl lecos diktovat a treba zazdit i pozitivni dopingovy nalez.

                    Taky to byl ale sebestřednej hajzl, který zastrasoval, vydíral, šel přes mrtvoly a ukončil kariéru nejednou zavodnikovi z pelotonu. Kdyby nebyl v prdeli a nenacházel by se v situaci, kdy mu hrozil total bankrot a dluhy, nikdy by se nepřiznal. To priznani byla opet jeho vypocitavost.

                    • dolomiti  

                      Hele tohle mi vysvětli, to jako to přiznání mu zlikvidovalo dluhy a zrušilo bankrot? Jen se ptám, protože tomu nerozumím ;-)

                      • Barak  

                        Zrejme si myslel, ze mu to pomuze snizit zakaz pusobeni ve sportu a vydelat tim nejake prachy.

                        • milan.v  

                          Přesně…

                        • ememem1  

                          ale prdlajz, zatlkal kolko to dalo a bol by z toho vonku. lenze potom sa do toho namontoval stat prostrednictvom byvaleho statneho sponzora americkej posty. no a klamat v juesej federalnemu sudu to je na 20 rokov.

                    • kubad  

                      průsery mu nastaly až po přiznání – asi myslel že to dopadne jinak.

                      zbytek jsou jen nepodložené tvrzení, ale souhlas jeho sebevědomí mu nakonec zlomilo vaz, kdyby se v klidu stáhl do ústraní a nesral se do dalšího závodění tak měl asi klid

                      • mastihuba  

                        komu on vlastne mel vracet ty prachy? treku, kterej na nem vydelal bambilion?

                        • Barak  

                          Jo. A US Postal a zřejmě dalsim sponzorům. Nedivil bych se, kdyby si v USA nepodala žalobu, pro poskozeni dobreho jmena nebo jinou kokotinu, kazda druhá firma, která se kolem něj jen mihla.

                        • AussigBiker  

                          Sponzorům charitě Live strong. Což byl samozřejmě populistickej nesmysl, páč si všichni na tom PR namastili kapsy… Ale navenek pak dělali sponzoři že jako o ničem jsem nevěděli, nikdy tam nebyli a ten účet taky nesouhlasí :-) Dali ruce pryč.

                  • cioran-m  

                    No, při vší úctě – asi není špatné jen nahlédnout do té osmisetstránkobé zprávy USADA z roku 2012.

                    Rozdíl mezi organizací a kvalitou dopingu v cyklistice v US Postalu a spol. oproti ostatním týmům nebyl nepodobný rozdílu mezi státně řízeným dopingem v NDR a SSSR na jedné straně a možnostmi zbytku světa (v mnoha sportech, markantní byla třeba ta atletika) na straně druhé.

                    Specifika USA, zvláště vždy v předolympijské přípravě a na olympiádách samotných nechám z piety stranou.

                    • oberleutnant Weiss  

                      Nechci, aby to vypadalo, že nekriticky obhajuju LA a USPS, to určitě není mým cílem, ale asi se ta zpráva podrobně nezabývala organizací a kvalitou dopingu třeba ve Festině či Telecomu, že jo…

                    • kubad  

                      myslím že podceňuješ ty ostatní,

                      • cioran-m  

                        Ani ne. Abych řek pravdu, docela mne tohle všechno zajímá už od dob Conconiho a jeho klientů. Koneckonců, Michele Ferrari byl v Padově na univerzitě jeho žákem – a byl (což říkám bez jakékoli ironie) žákem nejlepším a je ve svém oboru naprosto skvělej.

                        A pokud se týče Lance – snad nikdo v postkomunistické éře nezvládl doping a jeho nutnou organizaci tak, jako právě on s Bruynelem. V tomhle byl skutečně nejlepší. A kdyby se nechoval (naprosto zbytečně asi) jako psychopatickej gangsterskej hajzlík, tak by mu to asi v klidu celý prošlo. Což naprosto neni v rozporu s tím, že byl taky nesmírně odvážnej, osobně statečnej člověk, kterej se uměl vždy rozhodnout. A s neuvěřitelnou vůlí teda. Takovej ten typ texasskýho hraničáře z poloviny devatenáctýho století.

                        Ale mezi nejlepší cyklisty historie nepatří teda ani náhodou.

                    • ememem1  

                      ty pocuvaj, ty zjavne vsetko vies. kde vynasli doping? kto bol prvy prichyteny doper? dam ti typ, nebol ani z cccp ani ddr.

          • cioran-m  

            Jak Nagyvá tenkrát na vládě. :))

            Ale ne, tohle je fakt: dřel strašně, měl neuvěřitelnou vůli – ostatně, stačil si přečíst i Hamiltonův Tajnej závod, ten o tom tam mluví jasně.

            Co jinýho mu taky s jeho mírou cyklistickýho talentu zbývalo. Aľe zaslouženě nevyhrával – systém a kvalita jeho prosypu byly úplně jinde, než u konkurence. Armstrong nebyl žádnej Zátopek.

            • kubad  

              v podstatě máš pravdu, jen se zeptám kolik procent výhody mu to dalo proti ostatním?

              i tak tam musel být obrovská dřina

              • cioran-m  

                Netroufám si hodnotit. Ale myslím, že ten rozdíl oproti ostatnim mohl být zhruba stejnej, jako u již zmíněné Griffith-Joyner tenkrát na olympiádě. Ta bez opravdu surovýho prosypu neměla šanci na víc, než na semifinále, finále. Akorát Armstrong na rozdíl od chudáka Florence nebyl blb a hlavně – rozhodně jím nebyl Michele Ferrari. Takže Lance přežil.

                Víš, když už sypat tak, aby mu to dávalo jasnou a zcela zřetelnou výhodu, tu superioritu nad ostatníma ( mluvím o roku 2010) nemohl, tak najednou jakoby ztratil aji tu jistotu na kole, svý charisma nebo co. Akorát sebou bil dokola zoufale o zem.

              • Singlespeed  

                Lance točíval až 35000 km za rok, neskutečný drtič. Respekt měl zejména z Ullricha především proto, že věděl o špičkové kvalitě jeho chemické přípravy. Ale Ullrich nebyl zdaleka takový dříč jako Lance. To byla jeho největší slabina.

                • cioran-m  

                  Oni ti nadaní nepotřebuji dřít tolik – jako ti ostatní. A „špičková chemická příprava“ oproti té Armstrongově – to bylo hodně konkrétně v Telekomu vidět. Třeba na Riisovi – ten byl taky „špičkovej“. Akorát však jen v tom, co do sebe dokázal (klidně i venózně) dostat a co vydržel.

                  • ememem1  

                    Oni ti nadaní nepotřebuji dřít tolik jako ti ostatní.- prosim ta celkom vazne o odpoved. aky sport si kedy v zivote seriozne robil?

                    • cioran-m  

                      Atletiku, basket, judo. Seriózně, tedy závodně. Neseriózně pak cyklistiku.

                      • Singlespeed  

                        V cyklistice je to v žákovských kategoriích hlavně o talentu. V juniorech musíš přidat ještě dřinu a v mužích, když chceš být absolutní špička, tak je to trojkombinace supertalent+su­perdřina+super­chemie.

                        • Tom-T45  

                          Tak i v ženách je potřeba jít tomu štěstíčku trošku naproti.. :-)

                      • ememem1  

                        a na jakej zavodnej urovni ak sa mozem opytat? proste ma zaujima jak si dospel k tomu poznaniu.

                    • Romancero  

                      no v podstatě má pravdu…ti , kdo mají talent nemusí tak " dřít"-tedy trénink je pro ně spíše „zábava“-mají větší motivaci- baví je to, více!

                      Přece, když ti něco jde , tak do toho dáš i víc energie a vydržíš déle!

                      Krásným příkladem je jistě Jarda Jágr, který byl schopen v noci vstát a makat na rotopedu..

                      je to samozřejmě o hlavě-obecně-když tě i práce baví uděláš více i kvalitněji…Jiný se nadře třeba více, ale konečný efekt ?

                      • AussigBiker  

                        By me zajimalo, jak si prisel na to, ze trenink talentovanejsi bavi vic nec netalentovany. Bych rek, ze to zalezi na mnoha vecech. Je spousta sportovcu, ktery to prave diky talentu vubec nikam nedotahli, protoze se prave spolihali na talent a tak nedreli jako ostatni. Obecny pravdy jsou k nicemu.

                        • cioran-m  

                          Je fakt, že osobně se dívám s největším obdivem na lidi, kteří v nejakém odvětví měli výrazný talent a přesto na to jaksi – nehřešili – jak se dřív říkalo. A i v treninku tomu dávali hodně.

                          Třeba zmíněnej Jágr, ale taky třeba Carl Lewis, John Mc Enroe, Roger Federer, Alberto Contador… a tak.

                          Ale jinak raděj (snad proto, že sám jsem žádnej extra sportovní talent nebyl) talentovaný než ty dříče – je lepší na pohled to, co v oboru dělaj a jak. A dřít – k tomu je potřeba jen ta vůle – no a co. :)

                          • AussigBiker  

                            Hmm, no ja tak nejak obdivuju vsechny co to nekam dotahli, protoze na nejvyssi urovni to uz chce proste zatnout zuby a makat. Obdivuju Lendla a Pavla Nedveda, pry zadny talenti a ve svy dobe byli nejlepsi. Ale vlastne mas pravdu, kdyz to nekomu prirozene jde, tak se na to i dobre diva :) Treba Venca Chalupa (veslovani) mel nic moc techniku, vecne druhej (za dlouho nemcem Langem, ten pak skoncil a dycky se objevil nekdo lepsi), tusim, ze v Racicich ve vlnach chytil pred cilem kraba a stalo ho to titul :) Asi i starej Simunek, ale to jsem to tak nevnimal, i kdyz jsem na cx dival, tak mladej Simunek dycky v technickejch pasazich dotahnul skupinu pred sebou, ale pak mu zas ujeli, kdyz byla potreba hruba sila. Na bezfrazich pise, ze prave hresil na svuj talent :)

                          • ememem1  

                            jo contik, lewis, cistota pol zivota.

            • AussigBiker  

              V nejakym tom videu na Youtube, zase se mi pletou – Hamilton nebo Landis rikal, ze Armstrong jel pred tema vitezstvima 4× TdF a snad ani jednu nedokoncil, v horach se vubec necapal.

              • kubad  

                :D

                jasně pak si šlehl a měl v prdeli raketu – sorry zázraky doping nedokáže

                • Metrick  

                  Ať už sypal v porovnání s ostatními to nebo ono, vydřené to měl určitě. Lidem občas asi nedochází, že doping umožňuje hlavně víc trénovat, rychleji regenerovat apod. není to elektromotor :o)

                  • cioran-m  

                    Ano.

                    Ale bez vyjímečnýho sypání – to není jen můj názor – by se patrně ve velkých etapácích pohyboval v celkové klasifikaci možná kolem toho třicátého-čtyřicátého místa -nebyl teda nijak špatněj. :)

                    • vitan  

                      A to si třeba s Kubadem (asi) nemyslíme.

                      Převedu to spíš do jiné úrovně, protože mě zajímá tvůj názor.

                      Kdyby sypali všichni stejně – jak by dopadl Lance?

                      Nevyhrál by ani jednu TdF a končil kolem 30.-40.místa?

                      Myslíš, že mu až doping umožnil vyhrát?

                      • cioran-m  

                        Ano, já osobně si tohle myslím. Ale každý si může myslet co chce, to jsou jen vlastní názory a že takovéto ty řeči nemaj žádnou hodnotu, dobře vím.

                        Už vzhledem k tomu, že žádné srovnání neexistuje. Lance v době, kdy závodil, nejel bez prosypu na kole ani na roh pro rohlíky. :)

                        • kubad  

                          asi nemá moc smysl se v tom šťourat,sypal opravdu na nejlepší úrovni

                          Ale co třeba to 3 místo na TDF 2009 tedy v době už asi po Epo?

                          nemám o tom zdaleka takový přehled jak ty , jen mě to tak napadlo

                          • cioran-m  

                            Ano – to bylo, tuším, v roce 2009 – ta Tour s Contadorem. To se to s tou „podporou“ zrovna lámalo – v r. 2008 třeba ještě Riisovi hoši jezdili jak motorový myši. Já myslím, že to chemicky tehdy ještě zvládl dost dobře; teda tak, že to s týmem, který měl, na zbytek světa stačilo. Ale Alberto a hlavně Andy taky nejeli jen na vodu a cyklisticky byli – Contador zejména – fakt jinde, než ten Lance.

                    • ememem1  

                      a to sudis na zaklade coho?

              • AussigBiker  

                To neříkám, ani nevím v jakejch letech to jel a jak tenkrát trénoval a jak na tom byl v tý době v porovnání s ostatníma a tak vůbec. Taky sbíral zkušenosti na TdF, který se pak určitě hodily. Je to jedno s druhým, abys byl nejlepší, musí se všechno sejít dohromady.

      • jonti  

        Ani tam bych to nevidel moc pozitivne, financoval tim zvyseni povedomi o rakovine, teda jen PR a velke akce. Predevsim to byla dobra pracka penez.

      • milan.v  

        Motivoval, protože neznali pozadí…

    • midlander  

      Já bych sypal, ale nevim co. Prej že stejně musim dycky jezdit na kole.

      • AussigBiker  

        Ja spis leju. Ale asi to moc nepomaha, spis naopak :)

        • midlander  

          Ideál, sypat, lejt a přitom bejt vyšvihanej. To až někdo vymyslí!

          • Kacko  

            No říká se, že pervitin dělá štíhlá těla, ale je třeba dát si pozor na dehydrataci :D

          • krabica  

            Znám borce, co leje a je vyšvihanej a zároveň nesype, ale vůbec nikdo nechápe, jak může takhle fungovat. :-)

            • AussigBiker  

              Kamos taky. Leje, nesype a je hubenej a fyzicku ma jako svin. Furt ale lita se psema v kopcich (pesky) je to bejvalej cyklista. Ted koupil novy kolo, 1×12 a stezoval si, ze je to hrozny, ze ten nejtezsi prevod je moc lehkej, ze mu nestaci :)

              • krabica  

                To bude stejný somatotyp. Toho mého ráno po flámu, při kterém bych umřel, posadí na kolo a on vyhraje svou kategorii v nějakém menším amatérském závodě. Napadá mně, jestli by měl na víc, kdyby nepil, nebo to je naopak jeho palivo. :-)

    • 1annaa1  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
    • jIrI___  

      Každému, kdo zejména silniční cyklistiku sleduje i jen okrajově, musí být jasné, že to nejsou jen závody cyklistů, ale taky farmaceutů a lékařů…

      • Mig_all  

        Proč „zejména silniční“. Jako že když se v jiných odvětvích cyklistiky točí menší peníze tak se i méně dopuje? :_D Dobrá naivka. Podle tohohle vzorce by fotbalisti měli být chodící chemičky.

        • Singlespeed  

          Vynikající dopingoví lékaři se vypracovávali ve svých počátcích ve špičkových fotbalových klubech. Spousta fotbalistů byla namočena i v Operación Puerto. Nejmodernější poznatky sportovní vědy a nové metody (cituji Zdendu Štybara) využívají pochopitelně i fotbalisté, tenisté a další, kdo na to mají.

      • ememem1  

        a jako ze fotbal, basket, hadzana alebo tenis ne?

    • Kacko  

      Stejně je super jak jeden člověk dokáže způsobit tak vášnivé diskuse i tak dlouho po tom co se stalo.

    • Pennywise  

      Myslím, že ho dostihlo svědomí a vědomí blížící se smrti. Každý doping je hnus a záleží jen na jedinci a jeho morálce, charakteru. On to všechno řekl a toho si svým způsobem vážím. Nevím ale, jak dalece byl ovlivněn okolnostmi.

    • BabbaJagga  

      Skalním příznivcům a zastáncům L.A. bych doporučil ke čtení knihu Kolo lží: Vzestup a pád… od Juliet Macur, i když si nedělám pražádné iluze ohledně vašeho prozření. To je obdobně, jako s voliči Babiše.

    • HKou  

      Me by spis zajimalo, ze jestli je mozny (ne nazor) bez dopingu ujet 208 km horskou etapu pres Galibier prumernou rychlosti 37 km/h po 3 tydnech v sedle.

      • Barak  

        Mno, kdyz nechces slyset nazor, tak by bylo potreba, aby to nekdo z mistnich takto zajel. Z toho mi tak nejak vyplyva, ze to mozne neni.;)

    • milan.v  

      Doping nám kazí pověst, musí se trestat, říká Kreuziger ke skandálu na Tour

      https://www.seznamzpravy.cz/…-tour-121145


      :-D

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.