• look_as1

    Tak kdo to tady provozuje?

    Otazka c.1 – jaky udaj mate na displeji pro jizdu v zone? Ja AVG Power 10 sec.

    Otazka c.2 – co jste o tom kde cetli? Ja dve knizky od Joe Friela.

    Otazka c.3 – cim to analyzujte? Ja zatim Strava Premium a Excel.

    • Delkim  

      ad 3:

      trainingpeaks.com a jejich analytický software WKO4

      to je tak podrobný, že ti z toho půjde hlava kolem a po pár dnech to odinstaluješ jako já :)))

    • madik  
      1. Zatim mam 3s a 10s plus power avg.
      2. Youtube videa.
      3. Zkousim GoldenCheetah, je tam toho tuny. Na WK4 pokud je zdarma bych se i mrknul.

      Powermeter mam 14 dnu. O nejakym treninku se uplne neda mluvit, zatim se s tim ucim.

    • blaf  
      1. aktualni watty a avg 3s, nakonec jezdim podle aktualnich wattu, sice to hodne skace, ale prumery (i 3s) jsou zpozdeny, takze mi to prislo na prd
      2. hlavni muj zdroj je Training and Racing with Power Meter, potom clanky na blogu trainingpeaks a ruzne po netu co se zrovna objevi
      3. momentalne funguju v setupu TrainingPeaks Basic a excel, ale ten excel me pekne s..e

      nej je WKO+, potom Trainingpeaks premium, ostatni jsou jen takovy hracky

      • madik  

        Golden Cheetah je taky hračka? :) WKO+ jsem nezkoušel zatim, nicméně GC mi přišel jako dost propracovaný software a hlavně je open source. Za WKO+ chtejí asi $180 což není uplně málo. Omrknu 14 denni zkušební verzi abych si udělal názor jeslti je to pro mě k něčemu :)

        • blaf  

          Na GC jsem zapomněl. Myslel jsem strava, connect, atd.

          • madik  

            Tak to pak jo :)

            Příjde mi, ale že člověku stejně stačí jen pochopit time(log)-power křivku a W prime balance. Další věci už jsou jen taková pozlátka. Ještě bych teda chtěl nějak sledovat historii závislosti tepovky a výkonu. Jízd s power metrem a tepákem mám zatím málo, tak to neřešim, ale časem bych rád viděl při mém zlepšování jak mi klesá tepovka pro určité zatížení, třeba 250W.

            • look_as1  

              Zavislost tepovky a vykonu jsme meril tak, ze jsem si dal 3× stejnej okruh (25 km / 50 minut / 225 W) a udelal jsem si segment na Strave.

              Asi by sel pouzit i Lap Button :-)

            • Spící kníže :-)  

              Hele takový skromný dotaz. Pozoruješ nějaký zlepšení myslím hodně výrazný že ti to za tu námahu stojí? Já tak nějak zjištuju že jedu víc podle chuti. Zatím jsem jaksi pořád lepší. I když jezdím asi méně než dříve. Jestli u spousty lidí nebude více odpočinku lepší než hroutit ukrutné treninky podle čísel.

              • look_as1  

                Kdyz toho jedu min a ve spravnych wattech, tak to prinasi lepsi vysledky.

                Hodne toho najezdim v Z1, coz se bez wattmetru dela blbe – kdo by na silnicce jezdil po rovine na malou a na koze se plouzil 25 km/h :-)

              • jonti  

                Teoreticky by ti to melo pomoct jet efektivnejsi treningy, ktere te zrychli a tolik neznici. Kdyz to budes brat jako modlu a za kazdou cenu jezdit treba intervaly nad 320W, protoze takovy je plan, tak to prinos mit nebude.

              • JFtryall  

                Prinos je obrovskej protoze se toho hlavne o sobe hodne dozvis, pokud chces. :-) ja naopak tu namahu zvladnu mnohem lepe, protoze je jen dobre nastavena a prizpusobena aktualni forme, podminkam a profilu. Kdyz jedes jen tak, tak samozrejme si to uzivas a je to fajn relaxace, traily, flow atd atd., ale nevis vubec nic a strasne casto clovek zbytecne placa silama, ktery pak zakonite chybi. Nebo naopak az moc odpociva a neslape.

                A jeste k tem tepum v zavislosti na forme. Uz mam od zimy neco najeto a v idealni forme to dela na sweet spotu nebo vyssi vytrvalosti rozdil klidne 10–15 tepu. Ale tepy neni potreba tolik hrotit, tam to je trosku zradne, vyplati se sledovat frekvenci dychani, tam pak nejlepe poznas jestli to je dobry nebo ne.

              • Člověk a jeho svět  

                Takovej bourák, co jezdil už před lety 400 km průměrem těžce přes 40 km/h (aspoň u klávesnice) si může dovolit jezdit jen podle chuti, ten žádný měřič výkonu nepotřebuje :)

    • bagr84  
      1. mám pár týdnů Powertap, 3s AVG je v pohodě, u něčeho blíž pedálů by to chtělo asi 5 / 8 / 10.
      2. víceméně ty nejznámější tituly co o tom vyšly. Na netu je toho mraky. Hodně dobrej zdroj informací jsou podcasty od TrainerRoad. Příznám se, tady do té teorie jsem dost blázen :)
      3. Golden Cheetah. Začátky nebyly lehký, úplně se v tom zorientovat, ale teď už není problém a ten software toho umí víc, než může člověk potřebovat. Moc nevěřím, že by GC neuměl něco, co WKO+ ano. Hodně mě baví práce s daty, zpětný vyhodnocování, hrabat se v číslech atd a v tomhle ohledu můžu GC vřele doporučit. Navíc je zadara a aktivně se pořád vyvíjí, takže tady není o čem…
      • madik  

        A jakou s těch publikací bys doporučil? Nejvíce referencí jsem videl na Training and Racing with a Power Meter od Coggana. Ale jestli je to jen reklama, nebo opravdu ta nejlepší, to nevím.

        • blaf  

          nemam srovnani s jinyma knihama, ale Coggan je myslim dobra kniha, hodne jsem z toho pochopil

        • bagr84  

          Pokud nejses novacek co se tyce nejake pokrocile periodizace treninku, mas nejakou historii a znas ty zakladni principy, pak by stacil Coggan. Pokud ano, Bible od Friela a pak Coggan.

          Bibli bych kazdopadne doporucil v jakymkoliv pripade, ikdyz v nekterejch bodech uz mi pripada „prezita“. Porad je to ale zaklad. Coggan z ni nakonec, pokud si dobre pamatuju, taky vychazi.

          Pak si jeste dost lidi chvali Time-Crunched cyclist od Carmichaela, tu jsem ale necetl (a diky TrainerRoad se na to zatim ani nechystam).

          • blaf  

            ikdyz v nekterejch bodech uz mi pripada „prezita“

            souhlas, za precteni asi i tak stoji

            dost lidi chvali Time-Crunched cyclist od Carmichaela

            to o wattech (vyhodnocovani) temer nebo vubec neni, zjednodusene receno je to jen o par treninkovych planech a zduvodneni proc tyhle plany muzou fungovat, z hlediska teorie treninku s watty tahle kniha nic neprinasi (cetl jsem ji)

          • treatt  

            Zeptám se, neválí se někomu zaprášený Coggan, který aktuálně není využit, abych si ho rychle pročetl? Dík

      • treatt  

        No to věřím, že začátek v GC není lehký, budu instalovat waťák, tak se začínám koukat po softu, nainstaloval jsem GC a čumím na to jak tele na nový vrata :) asi zkusím projít ty jejich tutorial videa a uvidím. Každopádně to začíná hned vesele, nevím, jestli jsem něco udělal blbě, ale když jsem zkusmo naimportoval záznamy za tento rok, tak mi to do grafů v Diary vyhazuje haluze z hlediska času, v detailu aktivity je správně čas jízdy třeba 4h, ale v grafu to vyhodí jako 19 tisíc hodin :) No tak uvidíme..

        • blaf  

          ja tomu dal sanci nekolikrat, ale proste mi GC nesedl, radeji jsem pustil par babek a koupil TP

    • look_as1  

      Tak muj prvni pokus o FTP test https://www.strava.com/…es/558916868

      Vysledek vzhledem k tomu, ze jsem na konci Base 1 je prijatelnej.

      Chce to teplejsi pocasi :-)

      A taky urcite vetsi placku a min krizovatek. Neco jako Mochov-Podebrady-Mochov.

      Kde to jezdite vy?

      • madik  

        Na test jako takovy se teprve chystam. Goldencheetah mi jako estimated FTP ukazuje neco kolem 250W, tak vyzkousim nekdy 20min test. Pojedu 260W a uvidim jestli to vydrzim :). Je treba to i nekolikrat opakovat, nez zjistis jake presne tempo mas jet. Ale stejne mi ty FTP testy prjdou celkem dost zbytecne, ale tak alespon je se za cim hnat :)

        Na kolik jsi jel ten FTP test a jak dlouho? Koukal jsem, ze tam mas nejaky 24km segment za 44minut. Na nem jsi to testoval?

        • bagr84  

          Proč zbytečné?

          Jinak ten FTP estimate co ti ukazuje GC, tomu bych moc nevěřil (aspoň u mě je to číslo mnohem nižší než realita).

        • blaf  

          FTP test se jede na pocit, ne na urcite watty… jedes co to jde a potom se divas na watty

          • madik  

            Hmm to slyslim poprve, ze by se to melo jezdit takto. No ja to pojedu na watty az to budu nekdy zkouset, alespon uvidim jak to pujde.. a presne kdyz uz mam ten ultimate pacing tool..

          • look_as1  

            No to jsem jel a pak od 25 minuty uz to moc neslo a tlacil jsem to tam ocima.

            Co jsem cetl, tak je prave lepsi zacit pomaleji a pridat.

          • McBlacky  

            to platí pro tvůj první FTP test, ale pro další už bys měl mít představu na který minimálně začít a pak bud konfrontovat realitu a uznat že jsi sračka i na to co sis myslel a nebo se kousnout a přidávat v druhé půlce ;)

        • look_as1  

          Vysledek beru z toho estimatu co dava Strava.

          Na teto jizde to odpovida CP35 – ta ale IMHO neni normalizovana.

          Stejne jako prumer na tom segmentu.

          Loni jsem dal za celou hodinu 300 W a odhad Stravy z toho byl 330 W (prave do Podebrad).

          (a to jsem zpatky dalsi 2 hodiny jel proti vetru porad kolem 270 W).

          Na prumerku nekoukejte, foukalo a jel jsem s batohem na zadech :-)

          • Spící kníže :-)  

            Tak 330W dát hodinu je slušný. Bohužel to zvládá pořád ještě dost lidí asi stejně. Jen je potřeba to zajet tak 4 hodiny to bych byl spokojen. Seš někde na stravě? Hod odkaz.

            • look_as1  

              Dneska treba – https://www.strava.com/…es/661777320

              Ale to je AnEn – takze jenom nove maximu CP4 451 W a pocitove by slo asi vic.

              Aktualni vaha 71 kg.

              • Spící kníže :-)  

                Jo to vypadá dobře. Nemyslím si že zajet dobře je tak uplně o váze. Já mám aktuálně asi 79 až 80kg a řekl bych že jsem na tom silově mimořádně dobře. Podle toho co jezdím tak jsem na stejném výkonu jako když jsem měl 75–76kg. Když začnu jezdit delší tak nějaký to kilo dám dolů. Je otázkou jestli je to nutný. A jakou máš výšku?

                • McBlacky  

                  no do delších nebo hodně prudkých kopců je 5 kilo velkej rozdíl.

                • Brus  

                  to je rozdíl 5%, pokud to člověk neshodí vyloženě hladověním či ztrátou svalové hmoty, tak to pak může odpovídat 5% rozdílu ve W/kg a to si myslím, že může být docela velký rozdíl v delších kopcích. Samozřejmě aktuální forma takový rozdíl snadno smaže případně zvýrazní.

                  • Spící kníže :-)  

                    je to zajímavý, že i s těma 80kg váhy zajedu to co v létě loni kdy jsem měl na váze o dost mín. Takže asi je forma lepší. Každopádně kopce kolem 4–6km jedu časově stejně možná ještě o chlup líp.

                • look_as1  

                  195 cm… proti vetru nebo na casovku ideal :-)

                  • Breakpain  

                    71kg na 195cm? A já měl deprese při poměru 69kg na 187cm, vypadal jsem jako z koncentráku :)

                  • Spící kníže :-)  

                    No ti nevím teda. S tou vahou a výškou co máš. Já považuju za ideálního jezdce proti větru pana konec kariéry. To je zdatný jezdec i s věší váhou. Ale za optimum u sebe považuju těch 76–77kg na 181cm. Je jasný kdybych se do ježdění víc obul tak to budu mit zas zpět. Letos mne to netlačí řeším jině věci.

                    • look_as1  

                      Ja jsem v zivote vazil nejvic 74 kg.

                      A to jsem na kole nejezdil – divoka voda, lezeni po skalach.

                      • Spící kníže :-)  

                        Tak jsem se ti převážil a mám cca 78,9 takže 79kg, což oproti váze cca 77kg bych řekl že bude minimální rozdíl ve výkonu. Skoro neznatelný. Jak už někdo napsal lepší forma dokáže smazat i pár kilo navíc. To by dosvědčili bývalí závodníci co skončili před rokem dvěma. Mají tak 2–4kg navrch ale výkon naprosto stejný.

                        • Delkim  

                          tvl měřte si ty pinďoury jinde, kdo má na tyhle muší váhy koukat?!!! :)

                          • Spící kníže :-)  

                            Dovolil bych si tvrdit ze 79kg opravdu musi vaha neni. Mam pocit ze tech 75–80kg vazi ti tezsi cykliste co maj trosku svaly.

      • bagr84  

        To jsi se pokoušel o 60 minutovej test? Tak to klobouk dolů, na to myslím nemá nikdo morál :)

        Vystačím si s 2×8m.

        • blaf  

          ono tech 8 min. uz je dost kratkych, podle nekterych je i 20min malo, ale na 60min taky nemam moral, zatim :)

          • bagr84  

            asi to chce ozkoušet, jestli z toho padaj srovnatelný čísla, bude to případ od případu… U mě to víceméně odpovídá.

          • treatt  

            Tak na 60min už to taky chce specifickou trasu. S tím, že prý prostě nejsou stejný watty na rovině / v kopci (z hlediska vnímaného effortu), tak by to asi chtělo mít vysledovaný i čísla v kopci. GCN doporučují jako ideál mírné pozvolné stoupání, ale toho v okolí extra moc není, v podstatě mě napadá jen Karlík – Roblín, ale taky si nejsem jist, na kolik minut to v blití vystačí, on i Řevničák je pod 20 min, tohle asi bude reálně míň (dolů mám pod 9min na Stravě, nahoru nějak nemůžu najít projetej segment)

        • GrumpySmurf  

          podle stravy to vypada na 44minutovej test :X

          • look_as1  

            Novym metodam vypoctu by prave melo stacit cokoliv nad 20 minut a cim delsi, tim lepsi.

            Idealni by fakt byla hodinovka na ovale… Ale to bych pak venku nikdy nezopakoval – zatacky, krizovatky, rychle zmeny sklonu/vetru…

            • bagr84  

              Kde na Stravě vidíš výpočet FTP? Mám premium a nic takovýho tam nevidím.

              • Delkim  

                STRAVA ti to nedělá, dělá ti to třeba TrainingPeaks

                lze to jen manuálně nastavit, jdi do SETTINGS / PERFORMANCE

              • blaf  

                jestli nemysli tu power krivku https://www.strava.com/…ete/analysis

                • bagr84  

                  Aha, škoda že tam nepíšou, jak k tomu estimatu došli. V nápovědě mají jen:

                  ***Calculating Your FTP**

                  We recommend you test for your FTP at least every few weeks to a month while you're training. Here are some tips to get the most out of your FTP testing:

                  It's extremely taxing on your body (and your training program) to continuously push out 60-minute max efforts. It's also difficult to find a stretch of road where you can ride for 60 minutes uninterrupted and maintain a steady wattage. Thus, the easiest way to calculate your FTP is to test your best average power for 20 minutes. We believe 20 minutes is enough time to stress the same physiological systems as a 60-minute effort would and it is easier to consistently do within your season.

                  Try to reproduce the same conditions each test – this means use the same stretch of road or always use the same trainer/rollers

                  Make sure you are fresh (the previous few days should be light in terms of training load)

                  Properly warm up*

                  Když se ale podívam na svoji křivku, FTP estimate nevychází z CP8, CP20, ani CP60 a hodnota jako taková je o 20W nižší než skutečnost. Nevěřil bych tomu :)

                • GrumpySmurf  

                  https://www.strava.com/…/power-curve no nevim, tohle me fakt mate

                  hr zony taky vypadaj prazvlastne.. :X mozna default stravy, netusim..

                  Jako jet hodinovej ftp test je velka divocina. K tomu tyhle „silnice“ a zvlenej teren,,, au auu, boli to uz pri pohledu..

            • treatt  

              A proč bys to chtěl opakovat venku? :) vždyť přece jde primárně o to, kde leží Tvoje zóny a podle toho trénovat intervaly, ne jezdit někde hodinovej max.. ostatně, podle toho, co říkaj profíci, co zkusili dát rekord v hodinovce, tak to pro většinu nejhorší zážitek kariéry, pochybuju, že by se Ti chtělo absolvovat něco podobnýho :)))

              • look_as1  

                Uvnitr na traineru IMHO pojedu vetsi watty, nez venku.

                A FTP se ma merit per kolo … uz ted to fejkuju, 3 kola, ale jenom jedno mereni.

                A i ty intervaly – treba 20 minut sweet spot – pojedu venku…

                • blaf  

                  na trenazeru pojedes prave naopak watty nizsi, zalezi teda jak na kterem

                  http://home.trainingpeaks.com/…ndoor-riding

                • bagr84  

                  Drtivá většina lidí jezdí na trenažeru nižší watty, při stejným RPE. Důvody nejsou moc jasný, ale nejčastější výklad: nedostatečný odvod tepla z těla (větrák často nestačí), rozdíl oproti jízdě venku (na trenažeru si prostě neodpočineš, venku máš vlivem nerovností, větru atd. mikropauzy a mikronástupy, stačí se podívat jak venku skáčou watty i na rovině s dokonalým asfaltem) a v neposlední řadě motivace, psychika. Spousta lidí na trenažerů nevydrží, nebaví je to, oproti tomu třeba já jsem uchyl a vyložene se na to těším :)

                  Jinak nevím čemu říkáš „per kolo“. FTP se má měřit tam, kde dosáhneš nejlepšího výsledku. Pokud je to venku, tak venku. Pokud ti při spodním úchopu klesá výkon, nepoužívej při testech spodní úchop. atd. atd.

                  Jinak lidi co testují výkon 60m testem maj můj obdiv. Vždyť to není vůbec sranda, vědět jak si na takovou dobu rozvrhnout síly, a hlavně hlava… Dokážu si představit, že tenhle přístup praktikujou TT specialisti nebo triatlonisti, lidi co dokážou v hlavě přepnout a jet 60 minut kudlu, pro zbytek populace bych řekl, že pravděpodobnost správně zajetýho testu je minimální. Vím, že správně jsem zajel 8 m test až na třetí pokus a je to jen blbejch 8 minut. Hodina? To si nedokážu představit.

                  Nemluvě o tom hledat venku 40 km úsek, kde tenhle test praktikovat :) A v neposlední řadě fakt, že se takovým testem na pár dní odrovnáš.

                  • look_as1  

                    Takze kdyz citim nohy v pohode po 47 minutovem vykonu, jel jsem malo? (jeste jsem potom v Z1 ujel 25 km do prace a 25 km z prace :)

                    Per kolo – prave pro ten trenink jsem cetl naopak, ze treba na koze pojedes mensi vykon, ale zatez pro telo bude stejna – takze bys na koze mel trenoval podle FTP pro kozu … coz nesedi s tim co pises.

                    Ja vim, ze do kopce jsem schopnej jet vetsi watty nez po rovine, zejmena pokud je tech 20 a min minut.

                    • kokoska.rokoska  

                      Mno, asi jo. FTP je klasický all-out test. Čili po jeho skončení bys nejen neměl být vůbec schopen jet, ale ani vylézt na kolo. Proto ho nesnáším :-)

                      • Delkim  

                        správně provedený test poznáš podle slin a nudlí táhnoucích se z obličeje :)))

                        • kokoska.rokoska  

                          Jj, a když se jede uvnitř, je pod trenažérem nablito. Proto zkušený jezdec vždy podloží kolo uvnitř igelitem a venku zas veze jednu láhev s čistou vodou, aby ex-post opláchl rám…

                        • treatt  

                          V tom případě ale Laurens Ten Dam jezdí FTP test celou jeho profi kariéru v každém závodě :)

                      • look_as1  

                        Tak to jsem teda sracka :-(

                    • bagr84  

                      Takze kdyz citim nohy v pohode po 47 minutovem vykonu, jel jsem malo? (jeste jsem potom v Z1 ujel 25 km do prace a 25 km z prace :)

                      Předně bych se zeptal, proč zrovna 47 minut? Chtěl si 60 min test a nedojel ho? Pak je to test k ničemu, žádný závěry bych z toho nedělal. Nebo si jel úmyslně 47 minut a pak to chtěl nějak dopočítat? Ok, ale kdybys to jel naplno, neptáš se pak na BF, sám bys věděl. ;)

                      Přesně tohle jsou důvody, proč bych se 60m testu vyhnul velkým obloukem. Ale na to si asi budeš muset přijít sám :)

                      Per kolo – prave pro ten trenink jsem cetl naopak, ze treba na koze pojedes mensi vykon, ale zatez pro telo bude stejna – takze bys na koze mel trenoval podle FTP pro kozu … coz nesedi s tim co pises.

                      Většinou na koze podáváš menší výkon, protože je ti ten posed nepřirozenej, nejseš na něj zvyklej, atd. Příčin může být milion, od špatně nastavenýho fitu až po malou flexibilitu, zkracený svalstvo atd. Dobrej časovkář tenhle problém nemá, protože je na kozu zvyklej, tráví na ní čas.

                      FTP je ale pořád FTP, maximalní souvislej výkon, kterej seš schopnej jet po dobu hodiny. Takže pokud se tomu na TT kole nepřibližuješ, pravděpodobně na něm trávíš málo času, máš tam rezervy. :)

                      Ja vim, ze do kopce jsem schopnej jet vetsi watty nez po rovine, zejmena pokud je tech 20 a min minut.

                      Je to možný, používáš u toho jiný svaly. Může to být ale i hlava, do kopce prostě musíš, sklon ti sám klade odpor, na rovině se ale člověk musí zmáčknout sám, vyžaduje to víc soustředění.

                      Cyklistika je víc o hlavě, než si člověk myslí :)

                  • Delkim  

                    jj, naprostý souhlas, trenažér ti prostě nedá ani vteřinu povolit (proto taky existuje „přepočet“ intenzity tréninku mezi trenažérem a jízdou venku)

                    a mám to podobně, ty dlouhé intervaly na úrovni FTP já na trenažéru jezdím vyloženě rád, teď jsem si ještě dost oblíbil kombinaci VO2max + SS (SteadyState, LT, TP)

                    http://www.training4cyclists.com/…ax-training/

      • biker jura  

        evidentně přepálený tempo na začátku a pak ti škráblo trochu ;) myslím, že rozumně bys to zajel přes 300W v ten den.

      • look_as1  

        Tak dneska jsem dal 3×12'' FTP a Strava odhaduje FTP na 309 W , GC 292 W :-)

        Minule to bylo 294 W a 288 W.

        Takze jsem minule testoval spatne :-(

        • look_as1  

          A ted mi doslo, ze mi powe2max meri L/B balance 52/48 (tim jsem meril FTP pri prvnim testu) a toto merilo Stages.

          Nevite jak to prepocitat?

          • madik  

            Stages zdvojnasobuje vykon na leve klice. Takze Ti ukazuje 104% souctoveho vykonu pokud mas 52/48 L/P. Tak kdyz si to vynasobis koeficinetem 0,96 tak bys mel byt blize skutecnosti. vim, ze treba v Golden Cheetah se tam da pridat opravny koeficient vykonu. Ve strave a GC s tim asi nic nenadelas.

            No alespon mas vetsi vykon ne? :)

          • bagr84  

            Možná by nebylo od věci si o tom prvně něco přečíst.

        • Delkim  

          tak jestli jsi to jel „na kola“, tak si na strava i na GC najeď na to kolo a z toho si to můžeš spočítat sám, ne? je to myslím 90%?

          přikládám wattový záznam „laps“ včerejšího tréninku, vlevo STRAVA a vpravo GC, je to v podstatě totožné

          • look_as1  

            Tak GC ty 12'' intervaly najde, 338W, 325W a 325W.

            • Delkim  

              dle mne FTP cca. 293 W (doporučují nepočítat to z toho prvního)

              • look_as1  

                Ale zase to dneska nebylo all-out. I kdyz pena u huby uz se na konci 3-tiho dostavila ;-)

                • GrumpySmurf  

                  Tohle nak nechapu..

                  Byl to teda ftp test, nebo jen tempo interval, kterej te potesil, tak si zkusmo pocitas ftp? Snad pokud chci presna cisla, tak musim odvest praci co zadani testu pozaduje a to je „all-out“…

                  • Delkim  

                    jj, souhlas, přesně tak

                    správně to má být např. po volnějším týdnu, máš být na to odpočatý

                    a zejména pokud to má být „směroplatné“ pro další trénink, jinak to ztrácí smysl

                    • look_as1  

                      Ja s tim teprve zacinam ;-)

                      Dneska to byl jenom 3× FTP interval – 12 Z4 – 3 Z1 – 12 Z4 – 3 Z1 – 12 Z4.

                      Prvni realnej pokus byl jak jsem psal, Form byla –16.

                      Dneska Form –21 a vysla lepsi cisla – za coz asi muze ten L/R balance.

                      Casem se urcite dostanu k tomu, ze budu odpocatej a dam tech 60 minut poradne.

    • Delkim  

      já si první FTP test odjel jako 20 min maximum na trenažéru (HNUS), podle toho jsem pak stanovil hodnoty pro další trénink primárně na časovku a potom mi jako nový FTP test posloužila ta časovka :)

      FTP test na trenažéru, je tam i odkaz kde jsem k tomu čerpal info

      časovka v terénu, nový FTP

      • look_as1  

        To je slusnej pokrok – 40 W za 2 mesice…

        • Delkim  

          dík! osobně můžu potvrdit, že bych se takhle nedokázal zlepšit právě bez toho měřáku, trénovat na hraně FTP podle tepů nemáš podle mne šanci… i když jsem si to dříve myslel a každého se o tom snažil přesvědčit :)))

    • madik  

      Zkusil jsem dneska 20 min FTP test. Tedy pokud se tak da brat :) Revnicak za 20 min a kousek s 293W prumerem. No nedokazu si ale predstavit jet takovy kopec co ma 16,5km a jet ho s 0,95×293W, to bych asi omdlel v pulce:)

      https://www.strava.com/…es/561190683

    • look_as1  

      Tak dneska lepsi pokus – 20 minut 349 W – https://www.strava.com/…es/588349509.

      Strava z toho pocita 335 W. Pred 4 tydnama to bylo jenom 297 a pak pri treninku 309.

      A pocitove by asi slo jeste vic, rano jsem se necitil nejlip.

      Tezky je najit vhodnej kus silnice, kde se da jet 20 minut v kuse – tady jsem v Okrouhlu musel chvili neslapat, abych projel krizovatku. A to jsem to kvuli nejistemu pocasi jel na turistickem kole (Salsa Vaya Ti, 42 mm plaste, blatniky, v brasne pod sedlem duse, pumpa, obleceni do prace, naradi, jidlo (chleba, 2× jablko, …)), celkem urcite pres 13 kg. Na silnicce bych dojel nekam do Brezan.

      • Delkim  

        pěkně!

        jinak nepotřebuješ souvislý kus cesty, zkus někde nějaké „kolečko“ třeba 2–3–4–5 km a nebo půlka a na konci se otočit :)

        • look_as1  

          No v tom otaceni neslapes, v zatackach, na kruhaci taky tak… a pak to nenazenes, protoze kdyz pojedu dlouho pres 400 W, tak jdou nohy do haje. Stejne tak sjezdy, kde to proste nejde prasit pres 50 km/h.

          Dneska to bylo docela rovnomerny, CP1 401 W, CP5 362 W, CP10 359 W, CP20 349 W.

          • Delkim  

            no tak ve 20 minutovém FTP testu je ta otočka celkem v pohodě, však za ní do toho taky šlápneš a watty doženeš :) jinak údaj průměrné NP by s tímhle i měl počítat

      • kokoska.rokoska  

        Dneska bylo na Okrouhlu narváno, koukám :-) Ještě, že jsem měl už „odpracováno“ a tady jsem jel takovou tu „udržovačku“.

        Ale k věci – pokud řešíš FTP v kopci, jeď do kopce, jestli FTP pro rovinu, jeď po rovině. Testovaní v takhle zvlněném terénu IMO nemá moc smysl.

        Vhdoný kus silnici můžu doporučit – jak jsem se původně vztekal nad letošní trasou Poděbradského triatlonu, tak musím uznat, že „státovka“ z Poděbrad do Nymburka by byla pro FTP test úplně ideální. Je to skoro rovné, ale ne úplně, aby z toho člověk nezblbnul a krajnice je pro jednoho dost široká a v dobrém stavu, takže provoz netřeba řešit. Ideální bude dát si to tam a zpět s obrátkou na kruháku u Nymburka:

        https://mapy.cz/s/Ikma

        • Delkim  

          nebo Starý Vestec – Sadská a na kruháči zpět, pokud bude potřeba, tam to jezdím někdy já

          • kokoska.rokoska  

            Poděbradskou a Českobrodskou nesnáším, protože na ní probíhá většina tréninků na koze (nic placatějšího široko-daleko není).

            Ale mám i objektivní výhrady

            1. z Vestce do Velenky je mizerný asfalt, na silničce je mi to skoro jedno, na koze velký problém
            2. kopec ve Velence kvalitě testu opravdu nepřidá
            3. složitý profil – musíš pořád koukat kam a jak jedeš

            Kdežto na odkazované trase jsou samá pozitiva a sociální jistoty; zalehneš do hrazdy, koukáš na bílou čáru pod předním kolem a rubeš a na širokém rychlém kruháku obrat a totéž zpět…

            • jonti  

              1. Dej si na kozu jine gumy, na zavodech taky idealni asfalne neni.

              • kokoska.rokoska  

                Na mých závodech naštěstí je :-)

                A hlavně, v závodě mám úplně jiný cíl, než u FTP testu – být co nejrychlejší, abych stále byl schopen běžet, kdežto při FTP testu jde jen o hrubý výkon…

            • look_as1  

              Jak to na koze delat s nakladakama? Neclouma to tebou?

          • look_as1  

            No to uz si davam – https://www.strava.com/…es/583299539 – dobry na delsi lower Z3 experimenty :-)

        • look_as1  

          Ideal – dam si na rozjeti z Prahy 50 km do Podebrad.

          Takhle rano pred praci ;-)

          To jako pojedu jiny cisla do kopce a jiny po rovine? To se mi nejak nezda…

          • jonti  

            zkus to. das i jina cisla po vetru a proti vetru. Ty jako casovkar mozna ne, ale u klasickych mtb papiraku tam je velky rozdil.

            • look_as1  

              Jako jiny FTP po vetru, jiny proti vetru, jiny do kopce, jiny po rovine, jiny na kostkach,… jiny do prace, jiny z prace, jiny do hospody… fakt bych to neprehanel?

              • Delkim  

                nezapomeň ještě „z hospody“, tam kolikrát lítají sakra numera :)))

              • kokoska.rokoska  

                No, je to tak. Ale já bych to nehrotil – změř si FTPko v kopci a na rovince a uvidíš, jak moc se budou lišit. U mě docela jo…

                • ˘Ö˘ Krab  

                  Nevím, co pořád řešíte. Cyklopočítač se mě v příslušném okně nastavení MĚŘENÍ VÝKONU – když do těch temných vod v menu nedopatřením zabloudím – nanejvýš zeptá, jestli PM: NE nebo SCAN. Pivo nepožívám, takže pivní mozol (PM) nemám, výsledkem skenování je tedy samozřejmě hlášení PM NENALEZEN.

                  Pro FTP zadání nechápu, chce to po mně nějaké číslo ve wattech (a nikoliv v kg), proč se nespokojí s prostým NE nebo přiznávajícím ANO. Nepopírám, že faldy a tukové polštáře (FTP) udržují stabilně mé tělo ve vatě a mysl v pohodě.

                  /Kdybych jen přišel na to, jak způsobit reset Tvého Garmina za jízdy častěji, hned bych se do Dolomit víc těšil …/

          • Delkim  

            nebo si teď v sobotu zajeď k Berounu, bude tam časovka na 25 km :)

            • look_as1  

              Jasne, po dnesku ideal jet v sobotu dalsi masakr :-)

              Docela ty nohy citim… jeste se to kumuluje s minulou sobotou.

          • kokoska.rokoska  

            No, my máme většinou sraz u Lídlu v Nehvizdech. Tam necháme auta a pak to rozjetí i vyjetí bude vycházet.

    • look_as1  

      Jak jezdite VO2 max intervaly?

      Friel doporucuje:

      VO2 max intervals- Z5 (362 – 414W)

      3–8× 2–4 minutes

      8–20 minutes total

      recovery same as interval length

      Neni to recovery moc kratke?

      Daji se jezdit i delsi, k 6 minutam? Loni jsem mel horni konec Z5 na CP6.

      Diky.

      • Delkim  

        recovery je stejné jako délka intervalu, tedy co jezdím já a co jsem k tomu našel

        jezdím 3–5 × 3 minuty (3 minuty recovery)

        jinak já jsem si hodně oblíbil kombinaci VO2 max + threshold (=LT, SS…)

        je to jako na startu časovky, napálíš start a pak musíš udržet vysoké tempo :)

        http://www.training4cyclists.com/…ax-training/

        • McBlacky  

          3*3 nebo 4*3 dávám taky

          na VoMax ještě používám běh a sice klasickou blitvu, rozběhnutí a pak 1km 4:30, další za 4:15, 4:00, 3:45, 3:30, 3:15, smrt

      • jonti  

        3–8× a 2–4 minuty je docela rozptyl.

        Jezdis to spis po rovine nebo do kopce?

        Podle me to recovery prilis kratke neni, i kdyz posledni intervaly uz jsou tezke. Jezdim to na 4 minuty a 6–8 opakovani.

      • bagr84  

        Záleží, co tím sleduješ. Pokud chces zvýšit samotný výkon při VO2, pak delší pauzy. Do každýho intervalu bys měl jít odpočatej tak, abys byl schopnej ten výkon opakovat.

        Intervaly a pauzy v poměru 1:1 jsou spíš dobrý k tomu, že za tak krátkou dobu nestihneš vstřebat únavu z předchozího intervalu, tělo se tak učí líp podávat výkon když je pořád ještě zakyselený, tolerovat laktát. Vlastně to, co zažíváš při závodě :)

        Aspoň tak tomu rozumím já.

      • Spící kníže :-)  

        Hele něco mi uniká, spousta lidí se zhlédla v tady tom trénování ale pak nejak čtou to či ono.. A když už to chceš mít totál propracovaný tak špičkového trenéra. Pak nebudeš muset otázky řešit. On ti přesně řekne co jet. Určite tu pár takových je. Když dokážou pracovat se závodníky zvládnou i amatéra. Když bych to chtěl osobně pojmout až tak vědecky což si myslím, že mám okolo sebe lidi co mají špičkový výkon a netrénujou ani z ploviny podle toho co ty.

        Furt mi vrtá hlavou proč lidi radši přečtou dvacet publikací, a přitom těch lidí co by jim erudovaně řekli co a jak je tu dost.

        Asi je dobrý tomu rozumět ale uplně bych na ty čísla nedal. Pořád si myslím že těch čísel pokud je mám možnost vidět bych se jen přidržoval neprožíval to tak. Ale je to otázka, pokud ti na tom tak záleží aby to mělo efektivitu neplácal bych se v tom sám. Náš Jaroušek měl výkon velmi dobrej a v žitově žádný čísla neviděl.

        • look_as1  

          Já tomu chci rozumět a hodí se to probrat, o tom BF přece je. Taky můžu dát kolo do servisu, nebo si to opravit sám.

          A bez čísel to neumím, když vypnu displej, tak jedu dost mimo…

          • Delkim  

            bez čísel se trénink nepočítá, co nedáš na Stravu tak si vlastně neodtrénoval, to už ti nikdo zpětně neuzná :)

            • Spící kníže :-)  

              :-) Ale přemýšlím o tom, až budu takovej stréc co přijede mustangem před prodejnu, koupi si colnago, a k tomu to SRM tak o číslech budu asi špekulovat.

              • Delkim  

                a Assos, nezapomeň na pořádný hadry :)

                • Spící kníže :-)  

                  No to tak. Ale je fakt že bez těch hader ten výkon nebude taková pecka.

                • Spící kníže :-)  

                  Hele když už jsme u toho humoru, dneska jsem byl v jedné prodejně, pro maličkost. Byl tam chlápek a na čem bylo s-worsk to bral utokem. Bych nechtěl vidět ten učet … Pak se ptá prodavače, je to pravda s tou přilbou že ušetří nějaký ten čas oproti standartní. A prodavač no jasně. :-) Já si taky myslím, blembák za 7 talířů ten musí něco pošetřit. :-)

                  • Delkim  

                    hele ale zase pokud má někdo auto za 3 mega a je mu jedno jestli dá za hadry 5 nebo 50 tisíc tak proč asi ne, zase díky těmhle lidem jsou pak v cyklistice aspoň nějaké peníze a těžíme z toho pak všichni :)

                    • Spící kníže :-)  

                      Toť otázka. Já nějak nevidím že by se sypaly peníze z prodejen do toho našeho sportu. Myslím že ty peníze skončí v kapse majitelů prodejny. Možná část toho dá do nějakého závodu na ceny. Ale je fakt že ti chlapíci od specializedu asi mají dobrou masírovačku. Je to tak vem si Sáblici, lidi říkají ona když jezdila na Fávu tak to stálo za hovno. Jak má Specialized stroj tak je špička. :-) Je špička díky bruslení a síle v nohou. Je jedno na čem pojede pokud to nebude totál plečka tak dojede poměrně dobře.

                      • Delkim  

                        nejde o prodejny, i když u nás některé taky aspoň pořádají nějaké závody

                        jde o výrobce, to je podstatný

                        • Spící kníže :-)  

                          Určitě dá cyklistice víc podpora jako v rakousku firma Wiesbauer nebo Tchibo. Když podpoří celou soutěž. U nás Force nebo Kalas. Ale je to ekonomické síle. Tady by ČEZ mohl sympat ani by to nepoznal. Ale je tomu jinak.

                      • look_as1  

                        Viz článek o botách na Rungo / Idnes, ze 100$ jde na celebrity 2$… Takže typem přispěl z 50 tisíc 1000 Saganovi;-)

            • Spící kníže :-)  

              Hele mi měli nabídku jít na školení trenérů tam by ses něco dozvěděl. Pak je tu ještě možnost studia i asi dálkově to by možná dalo víc. Pořád je tu ale odlišnost závodník a pracující nemůže trénovat stejně. Teda skoro stejně ano ale zátěž a rengenerace bude jiná. A to je prostě fakt.

          • Spící kníže :-)  

            Asi ti rozumím ale přemýšlím jak to dělali ti borci dřív když měli tak kulový a přesto dokázali natrénovat. Já to vemu tak pořád jezdím relativně na pocit, a snad se pořád zlepšuju. Těžko říct. Ale řekl bych kdybych se někde tavil podle čísel asi by mne to znechutilo.

            • look_as1  

              Dřív to dělali ti co měli talent trénovat.

              Dneska můžeš talent trénovat nahradit sebeovládáním…

              A kdo rozvíjí sebeovládání, bude v životě šťastnější (na to jsou studie;-))

              • Spící kníže :-)  

                Ale on Jaroušek je talent od přírody takže to tam je. Třeba se k tomu ještě vrátí a bude trápit jak Astanu tak Německou repre dál. Je to docela škoda. Když na to člověk má že není motivace. Ale i tomu se dá rozumět. Prostě se závodnicky vyčerpá.

                • look_as1  

                  Nebo zjisti, ze je lepsi chodit do prace, mit rodinu a na kole jezdit ve volnem case ;-)

            • JFtryall  

              Podle cisel se prave moc netavis, ale trenujes tak, jak to tvoje telo aktualne zvladne, pokud znas aspon minimalni zaklady. Neprepinas se a na pocitu to je znat strasne moc. Vracis se z treninku v pohode, netrestas se ve vetru atd atd. Wattak to je jak dar z nebes. :-)

              • blaf  

                Netavis a z treninku se vracis v pohode? Tak to tomu asi moc nedavas. Takovych 12 AC intervalu dokaze solidne zrusit.

                • JFtryall  

                  Myslis, ze tomu moc nedavam? :-) tavit se znamena trenovat blbe. I z tech nejhorsich intervalu jsem schopen se dat dohromady protoze se pak vracim ve skutecne regeneraci atd atd. Kdyz jedu vytrvalost, tak vim presne kde jsem driv delal chyby, clovek se nerozjede a porad meni tempo, bojuje s vetrem, pod kopec odpociva, prozevluje spoustu casu. Ted to ma uplne jinou kvalitu a proto i po FTPckach jsem schopny dalsi den fungovat.

                  • blaf  

                    ok, zrejme jsi to myslel trochu jinak nez jsem pochopil

                    • JFtryall  

                      Mysleno obecne samozrejme. Jasne ze pak intervalovy trenink boli hodne, ale to vzdycky kdyz se clovek chce v necem zlepsit. Jen to je mnohem „jednodussi“ se zlepsit a zbytecne neztratit cas nevhodnym prepinanim a boji v laktatu, ktery nelze vyhrat. :-)

                      • look_as1  

                        Přesně.

                        A pak vidíš, že na active recovery spojené s cestou do/z práce potřebuješ hodně lehký převody.

                        Nebo že na Z5 intervaly není nutný kopec…a jedeš je celou dobu ve stejné zóně…nikoliv Z6 na začátku a sotva Z3 na konci.

    • Bengti  

      Přemýšlím o power, tak ted schaninim info na netu a moc mi neni jasne jak to je u casovky(po rovině nebo do kopce) oboje se jezdi na v hodnotě kolem FTP?

      • blaf  

        to zalezi hlavne na delce, casovku bys mel jet na svem maximu, takze hodinova na ftp, 15min nekde nad ftp, …

        • McBlacky  

          znalost maxim pro dané časy a únavových křivek je pro závody klíčové. Jak to snadno zjisti ale nevím, pokud omyl dost bolí ;)

        • Bengti  

          Delky se pohybuji kolem 15km. Takže i casovku napr.do 7km kopce taky na FTP?

          • blaf  

            casovku mas jet na svem maximu pro danou vzdalenost/cas, ftp je tve maximum na 1 hodinu, kratsi dobu jsi schopny poadt vykon vyssi nez tve ftp, jak hodne vyssi zalezi na zavodu (delce, profilu…)

            • Bengti  

              a nevíš o kolik % výš?

              • look_as1  

                1/2 času ~= 5% výkonu nahoru.

              • blaf  

                to ma kazdy jinak, to co napsal lukas mozna muze hrube odpovidat, ale taky nemusi, rekl bych, ze pro vetsinu to takhle obecne platit nebude

        • Bengti  

          Delky se pohybuji kolem 15km. Takže i casovku napr.do 7km kopce taky na FTP?

          • Amoondre  

            7km casovka do kopce, pokud by to bylo 10% tak si na nejakych 35–40minutach, takze rozhodne zacit na plne pecky a postupne pridavat :-)

    • JFtryall  

      Ukazka trapeni z Trilogy. :-)

      1. Etapa a Prolog

      • jonti  

        Zajimave, jaky vozis powermeter na biku?

        Me prekvapuje, ze mas z prologu velmi nizke vykyvy tepu, skoro porad pres 170, i ve sjezdech sis dobre daval.

        V te etapa si mel hladaka, nebo to moc napalil ze zacatku? Ze mas ke konci uz o dost nizsi tepy? Sel tam dolu i vykon? z toho grafu v tom rozliseni to neni moc dobre videt.

        • JFtryall  

          Musel jsem druhou etapu odstoupit kvuli nachlazeni. Prolog jsem jeste vydrzel jaks taks ve standartu, ale celou prvni etapu jsem dost trpel i ve vytrvalosti a v tom profilu to nemelo cenu pokracovat dal. Skoda.

          Wattak mam Stages. Jinak dost lidi jelo powermetery uz, Zak ma Powertap, Damek Stages, borci z Nemecka meli i SRM.

          • jonti  

            S nachlazenim, to je skoda.

            Dokazes to i nejak analyzovat, jestli si jel nachlazeny min nez bezne na kratkych zavodech? Ja zatim mozna vyhodnotim konkretni kopec, ktery se jede v konstantnim vysokem tempu, ale kdyz se to meni, tak skoro vubec. Maximalne cislo prumerneho vykonu, ale co s tim nevim.

            Co jsem videl na zavodech, Nemci vozi nejvic asi Rotor a Powertap. Stages nevim, ty neni videt :)

            Ted vozim na silnici bePro, a mam docela velkou disbalanci, kolise to mezi 45:55 k 48:32, tak bych asi i na biku sel spis do neceho oboustranneho jako Powertap. Chci ale asi vozit spis kratke zavody, kde se to busi skoro na max, tak myslim, ze tam neni moc co premyslet a resit s wattakem.

            • JFtryall  

              Jasne, hned vidis na jakych hodnotach ses uz spatnej. S virozou to je treba o 30–40w niz nez obvykle a stejne to boli a tepovka vubec nejde. Na kratkych zavodech je dobra analyza toho jak postupne odumiras v kopci- treba pri xc a okruzich. Prumerny vykon neni uplne relevantni, lita to podle profilu, vypocet mam i s nulovou hodnotou, hlavni je normalizovany a co nejdele vydrzet v kopcich vysoke watty. Dobra je ta zpetna vazba, hned vis kde je uz problem a kde uz telo jede v cervenym. To z tepu nikdy nejde.

              • McBlacky  

                na závody je nejvetší plus že hned vidíš která skupinka po tebe už není a naopak kde mužeš protahovat držky :)

    • JFtryall  

      A pro predstavu, jak muze vypadat tvrdy den v kopcich- podle budiku. :-)

      • bagr84  

        Kolik vážíš? Jaký máš FTP? Jen pro představu :)

      • McBlacky  

        hrozný se takhle trápit. Naštěstí pro maratonce tento trénink není až tak důležitý, osobně tohle dělám radši na běhu a max 8 opakování, i tak je to blitva :)

      • Delkim  

        slušná samohona :))) jedna sirka za druhou :)

        to bylo 3/3 min?

        • McBlacky  

          to by umřel, tipuju 1/1

        • JFtryall  

          1–1 on off. Rozpeti 380–430 a v off to bylo stale kolem 230–280 aby se ten kopec vubec vyjel. :-)

          Minutovky se mi osvedcily. I kdyz je tech intervalu hrozne moc, tak telo to tolik nezdevastuje jako 5 minut a vys a pritom cas v zone se neokeca. Dostava to do super formy, ale musi na to byt hlava. :-)

          FTP kolem 335W na Praded z Koutu, je to lehce nad 50 minut, ale profilove to je hroznej trest, Svycarna je placata a musi se tam clovek mackat jak citron aby to vydrzel. Jinak 30 minut do kopce 355W, rovina 20 minut 350W a pri Rohalovske 50– 20 minut pres 350W cistej prumer. Cisla jsou celkem v pohode, ale musim maknout na tom abych to vydrzel co nejdele. Hodne mi to seka po 1:30 cca a vykon pada dolu. :-) vaha 69kg.

          • biker jura  

            jojo minutovky jsou super, sedí mi to mnohem víc než 30s/30s Do formy mi nejvíc pomáhalo takový větší, ale kratší peklo, kdy jsem jezdil 3×8min 1/1 450W-500 ze sedla/250W v sedle. primárně pro XC. Na to ale musí mít člověk hlavu i den :D

          • bagr84  

            Slušný :) FTP jsem si posledně naměřil 324W, akorát mám o 17 kg víc :)))

            • Delkim  

              jj, to jsme na tom stejně… číslo pěkné, ale poměr W/kg už je jaksi horší :(

              dal bych mu do batohu 2 kartony Dobré vody, ony by ho ty intervaly přešly :)))))))

      • biker jura  

        skoro na Cimbála ;) :D

      • look_as1  

        Hezky! Priste pridej Power Curve s W/kg.

    • Bengti  

      chtěl jsem se zeptat kde se trenuji zony 4 a 5 na rovinach či v kopcích nebo to je jedno snažil jsme se to vygoglit ale moc jsem toho nenašel.

      • JFtryall  

        Ja myslim, ze to je celkem jedno. Jde o to, aby to ten profil umoznil absolvovat bez omezeni. A taky si stanovit prioritu tam, kde clovek citi nejvetsi rezervu.

    • Bengti  

      jezdím více kopcovité závody, unás to je samá placka nejbližší delší kopec je 35km na který bych mohl aplikovat 10min interval v zoně 4.

      • JFtryall  

        Delsi intervaly kolem FTP se daji po rovine jezdit v pohode. Chce to jen prizbusobit kadenci, aby to dobre simulovalo stoupani. Pro telo to bude hodne podobny jako jezdeni do kopce a urcite to neni ztrata casu. Ve stoupanich to pak bude hodne o pomeru wattu na kilo. Jestli se potrebujes v kopcich fakt zlepsit, tak bez dlouheho stoupani to nepujde. Na kratsi kopce se vyplati trenovat kratsi useky na VO2Max, klidne i na nizsi kadenci. Takhle se mi to docela osvedcilo. Cim je telo celkove lepe pripravene, tak se zlepsi v kazdem profilu.

        • look_as1  

          Pocitově jet stejný watty do kopce je lehčí.

          A taky mi přijde, že zabírají jiné svaly – min se uplatní setrvačnost kol a je jiný průběh záběru – je těžší šlapat kulate. Aspoň tak to po přechodu od tréninku svalové vytrvalosti k Vo2max cítím. Musím si to nastudovat.

          • JFtryall  

            Kolem prahoveho vykonu to jeste celkem jde a kdyz jedu kadenci kolem 85, tak to citim dost podobne jako v kopci, samozrejme je idealni co nejpravidelnejsi profil. Zmeny na rovinach boli vic nez zmeny v kopci- co se tyka konkretnich intervalu. Clovek se musi fakt hodne soustredit na perfektni slapani a „vnitrni“ klid. U narocnejsich intervalu to je uz vetsi problem.

          • Bengti  

            já dneska testoval wattmetr v kopcích kolem sázavy když jsem jel do kopce tempem co sem jezdil před wattmetrem tak jsem často byl v zoně 6 chvílemi jsme se snažil to držet na zoně 2 až 3 ale to jsem skoro stal na místě s rychlostí tak nevím jestli není někde něco špatně, jedině mě jeětě napdalo udělat test FTP do mírného kopce a nebo ještě to že mam na garminu zobrazeno aktualní zonu v ktere se nacházím a podle toho se snažím řídit.. Pocitově mi taky právě přišlo že do kopcu se v pohode dostanu do vyších zon ani nevím jak na rovině to je těžší tedy pro mě.

            • JFtryall  

              Joo to je prave ono. To je trenink a ne paleni energie nadarmo.:-) Udelej si FTP a pak si zkus dat 3h v opravdove vytrvalosti, neni to zadna sranda to uz na konci drzet. Lidi bezne trenink napali a dojizdi domu v zone 0. :-) Me uz nevadi jezdit do kopce jako snek, protoze vim co potrebuju jet a nejake emoce jdou stranou. Celkove je pak organismus v mnohem lepsim stavu, kdyz presne vis co jedes a co te ceka.

              • Bengti  

                To ja si delal prave ten tesr ftp na rovine tak nevim jestli bych do mirneho kopce nemel vyssi hodnotu ftp. Jinak jsem zkousel v sobotu jet v zone 2 docela dobre on kdyz ro drzi i z kopecka dolu tak to je vytivne obcas tak byxh bez watmetru nejel. Prave ze me prekvapilo jak lehce to jde na vyšší zony do kopců to abych si poridil kompakt a do zadu 28z.

              • McBlacky  

                přesně

              • štája  

                Já pořád nějak bojuju, kde si ten FTP test v okolí Prahy udělat, ideálně bych chtěl v kopci, ale něco na 20minut tu není, Řevničák je moc krátkej … Na rovině na to asi nemám hlavu, nebo bych potřeboval nějaký protivítr. Mám zatím jen FTP změřeno z jízdy na Ještěd, ale to asi není zrovna ideální po 130km a dalších 130km domů (Praha-Ještěd-Praha).

            • look_as1  

              Jojo, jezdit do kopce pomalu (Z2) je umeni ;-) Jezdit kompenzaci v Z1 jeste vetsi.

              Jezdit delsi dobu v Z5 a Z6 je vylozene zbytecna likvidace svalu (trhani vlaken).

              Proto tak doporucuju zacatecnikum 50/34 a 11–32. Ja s tim mam problem i s 11–36 kazetou.

              • ˘Ö˘ Krab  

                Pšššt. Aby se to neprosáklo do vlákna o silničních převodech, to by byl poprask. Leda, že bys takové převody doporučil na MTB, to pak ano.

              • blaf  

                Jezdit delsi dobu v Z5 a Z6

                a co myslis tou delsi dobou? v kazde zone potrebujes urcitou dobu, aby doslo k adaptaci, minutove VO2Max intervaly ti moc nepomuzou

                • look_as1  

                  Z5 – do 6–8 minut.

                  Z6 – desitky vterin max a pak nekolik minut pauza.

                  V zavode samozrejme podle potreby :-)

              • Spící kníže :-)  

                Ale to přece každej ví že je dobrý začít na 50/34. Zvlášt tam kde jsou kopce. Jen někteří jedinci si myslí že jsou tvrdší když pořídí 53/39. Ono jet se dá na tom i tom. Ale obojí je jiný zážitek.

    • hfx9  

      Jen pro moji skromnou informaci:

      Na jakých pozicích se umísťujete na závodech?

      Já jen jestli má pro člověka jako mě, který dojíždí kolem 100 místa v Kole Pro Život, smysl vůbec o wattmetru uvažovat, nebo jsou to vyhozený peníze.

      Díky a přeji co nejvyšší FTP

      • madik  

        Nemusís být závodník, abys využil power meter. Sám nejsem žádný atlet a nezávodím a jsem moc rád, že ho mám. Dokonce mě i watták zrychlil, protože mě nutí furt šlapat :)

      • celevra  

        Právě si myslim, že watták má nějvětší přínos u lidí, co právě třeba nejezděj tu špičku na KPŽ, protože pak dokážeš z mála času, co máš, vytěžit maximální efekt… ovšem samozřejmě je jedna věc mít čísla a druhá je interpretovat a trenovat na ty, na který bys měl… Znám pár lidí, co používá watták pouze na chlubení ve stylu: " hele tady sem jel 400w a podržel sem to tam 5 minut atd.. " To pak nemá efekt samozřejmě..

        • madik  

          Tak to využívám já :) Sice mám soft na vyhodnocování dat, ale nejsem v žádném systematickém tréninku. Využívám to víceméně jako čistě ukazatel výkonu. Intervalový trénink jsem zkoušel párkát, protože na to není moc čas.

          • blaf  

            kdyz neni cas, tak prave pres intervaly z toho casu dostanes maximum

            • madik  

              To je jasné. Spíš jsem to myslel, tak že si radši dám někde v pěkné krajině 100km vyjíždku, než abych jen vyjel na 90min a jezdil intervaly.

              • Breakpain  

                Každý to má jinak :) …

              • jonti  

                V podstate idealni trenink je takovy, ktery ma nejaky cil. Kdyz se chci projet, tak je idealni to naplanovat na den, kdyz mam delsi vytrvalost.

                Asi nejmin efektivni je jizda jako tato, kdyz jsem byl vynervovany z prace, unaveny, a potreboval jsem se uvolnit. Neni to ani uplne dlouhe, ani jsem nejel vylozene intenzivne, neco zone3 a neco zone4, ale unaveny jsem byl dost. Teda takova seda zona, skoro zadny treninkovy impulz.

                https://connect.garmin.com/…y/1271578851

                • bagr84  

                  To FTP 200 máš dobře nastavený? :)

                  • jonti  

                    Ted mam nastavene 290, predtim tam byl default. Jsem myslel ze kdyz to zmenim, tak se to zmeni i do minulosti.

                    • bagr84  

                      To by bylo dost blby :) Ale dat tam moznost zmenit to u aktivity mohli…

      • Mug  

        I skladník ve šroubárně si může přečíst Vergilia v originále. :)

      • Delkim  

        není to o tom kolikátý jezdíš teď, ale o tom, kolikátý začneš jezdit, až nasadíš wattmetr :)))

      • look_as1  

        Nezavodim.

        Trenuju pro zabavu ;-)

      • JFtryall  

        Ja jsem byl letos na Sele 33. Prave jak se pise. I s minimem casu se da dost carovat. Prave pro lidi, kteri se chteji zlepsit o desitky mist je to jak dar z nebes. Hlavne si clovek dokaze i obtizny trenink uzit a presne vlastne vis, kdy je forma a kdy musis zaradit kompenzace, abys na tom byl dalsi dny lepe. A ono to fakt funguje! Jinak minutovky na VO2Max jsou super, ale musis presne dodrzet minutu odpocinek a minutu zatah a udelat treba 10–20 opakovani za sebou. Perfektne to cloveka rozdycha a pripravi na dalsi a delsi intervaly.

    • madik  

      ZWATT ma na kickstarteru jejich power meter.

      Da se zamluvit $199 nebo $209 kdyz si pospisite.

      https://www.kickstarter.com/…-power-meter?…

    • kpitti  

      Tak jsem se taky zařadil do skupiny s watmetrem.

      Ad1 – Nejvíc se mi osvědčil Avg Power 3s

      Ad2 – Joe Friela a pak hodně článků, hlavně na Training Peaks

      Ad3 – Ppužívám Training Peaks a právě testuju GoldenCheetah

      Díky za tipy kde a jak si udělat test FTP. Dneska jsem do toho šel na Poděbradský, vyšlo mi to i s rozjetím na hodinový test na od Mochova na kruhák před Poděbrady a zpět. Hodina byla tedy dost dlouhá, ale hlavně už vím kde s zhruba pohybuju, bál jsem se, že to přepálím.

    • blaf  

      Za ctyri tydny chci jet casovku 2.7 km, 100m up, avg sklon 5%. Ted mam vypadek (nemoc :(). Jak/co trenovat, abych se aspon nejak rozumne pripravil? (neco intervalu jsem za leto najezdil, takze nejaky zaklad mam) Nasl. tyden to nebudu jeste moc hrotit, jen nejake komp a kratsi zdv vyjizdky, co dalsi tri tydny? Tyden sweetspot, potom tyden Vo2Max, posledni Komp? Nebo to rovnou zacit hrotit v Vo2Max? Nebo jinak?

      Ma to vubec cenu? Dozenu jeste neco?

      • JFtryall  

        Intervaly na zacatku kratsi a zacit na Sweetspotu. Pak pridavat k FTP az VO2Max. Idealni je pak, kdyz to na FTP co nejmene boli a na sweespotu udrzis krasne hluboke dychani. :-) po vypadku davam vzdycky tak 3–5 jizd ve vytrvalosti kolem 3h. Pak uz to je dobry. Za tri tydny urcite jde vybudovat velmi dobra forma.

      • McBlacky  

        týden si dej na rozjetí do tempa a pak jen krátké intenzivní tréninky s 3–4 delšími VoMax intervaly ob den. 3dny před závodem poslední ostrej, pak komp a rozjetí s jedním vomax.

        hlavní cíl koncem druhého týdne by mělo být zjištění kolik W jsi schopen držet na cca 8 minut, v závodě pak zkus plus 5–10% podle toho jak se budeš cítit a jestli budeš dávat nějaký stimulant.

        sweet bych jako přípravu na tak krátký závod nejezdil vůbec. Bude to totál rubačka ANP-MAX

    • Bengti  

      Chtěl jsem se tu zeptat wattaru jestli trenujjete intervaly odvozene z grafu kritickych hodnnot? A nebo se řídíte zonami odvozenė z FTP?

      • JFtryall  

        Ja to mam nahrubo z FTP, ale casto si to prizpusobim po analyze ze zavodu, kdy to zaclo uz byt spatny a na tom zamakat, mam udelany maximalky co potrebuju a tomu se snazit priblizit co nejvic a s co nejvetsim prehledem. Vyplati se hodne posilit spodni hranici nebo VO2Max kvuli startovnim kopcum a pak abys byl schopen i v poslednich fazich zavodu jet kopec co nejbliz FTP. Taky je dobry trenovat delsi FTP po rovine. Je to neprijemne, ale jako kdyz najdes. :-) Kdyz pak mam 5 min na 380W v komfortu, coz je nejaky stred VO2Max, tak vim ze to je na dobre ceste. Bohuzel ty starty se jezdi na KPZ a i jinde pres 420W a kolem deseti minut a to je zatim jeste v nedohlednu.

      • Bengti  

        Ještě se zeptám Joe Friel v bibli udava zonu CP6,(průměrná hodnota vychazi z 6min.jizdy na šrot) da se tato hodnota odecist z CP grafu?

        • look_as1  

          Z grafu odectes CP cokoliv od 1 sekundy do několika hodin.

          • blaf  

            a jak presne to cokoliv je?

            • look_as1  

              Přesně to co jsi změřil v tréninku/závodě.

              Samozřejmě když trénujes jenom 20 min intervaly a zrovna nejedeš casovku, tak pro 21 minut a víc vyjde málo.

              • Bengti  

                když budu chtít jet 3min interval tak se kouknu na graf, kolik mám na 3miin wattu a ty danne watty se budu snažit držet po dobu 3 min?(to bude asi nadlidský ukol).

                • look_as1  

                  V časovce do kopce dokonce máš jet 105% z tréninku.

                  Hromadný závod nebudu komentovat, tam je to s „burning matches“ složitější.

                  • Bengti  

                    A interval na silovou vytrvalost se da taky odecitat z CP grafu nebo tam je lepsi se drzet v zone 4 z Ftp?

                    • look_as1  

                      Aha – ty myslis v treninku ;-)

                      Tak v treninku se samozrejme jezdi nizsi watty, nez podle CP – zalezi, z jake historie je vytvorena ;-)

                      Na ME je vic moznosti, treba 2×20 na hranici Z3/Z4.

                      A nebo do kopce 4×10 FTP… protoze je delsi vyjeti.

                      • Bengti  

                        Je vytvorena jak ze zavodu tak z treninku. Takze anaerobní intervaly(VO2max) pri treninku nejezdit z CP ale o neco nizsi treba o 5az10% z CPz dane delky intervalu?

                        • look_as1  

                          Ono, jestli mas spravne zony, tak stejne nezvladnes jet 5×5 minut vic nez v Z5 ;-)

                          Otazka, na co presne trenujes? Zavod na silnici, MTB, casovka, zabava?

                          • Bengti  

                            Minuli tyden jsem zkusel ty 5min intervali v zone 5 a docela zahul:-) trenuji na silnicni zavody spise kopsoviteho charakteru oncas nejaka ta casovka do kopcee.

                            • look_as1  

                              Ono trenovat v Z5 se ma po najeti zakladniho objemu a po natrenovani silove vytrvalosti.

                              Trenovat rovnou VO2max je kontraproduktivni :-)

                              Zkus si davat delsi pauzu – treba i 10–15 minut v Z1.

                              A necekej, ze das 5×5 na horni hranici Z5. Spis to bude postupne klesat k Z4.

                              • blaf  

                                ono 5 min. uz je celkem dlouhy interval, takze by se to melo jezdit asi trochu niz nez u horni hranice Z5, tam se bude jezdit spis tak 3 min.

                              • Bengti  

                                Vim ze se ma zacit s intervaly az po najezdeni objemu. Taky jsem to drzel na spodni hranici Z5 v prumeru a po rovinkach a kopcu dolu se to drzi fakt dost tezcee jeste k tomu se snazit slapat frekvenci 90+ . Takze v treninku se spis riddit podle zon ftp a graf CP se spis pouziva na zavody?

                                • look_as1  

                                  Ja mam CP6 zhruba na horni hranici Z5 a dolni hranici na CP19.

                                  Z6 mi konci na CP2.

                                  Jak jsem nejel vsechny mozne casy naplno, tak tam mam zuby.

                                  A kdybych podle toho trenoval, tak po prvnim intervalu chcipnu.

                                  • Bengti  

                                    děkuji za info a kolikrát v týdnu zařazuješ trenink s anaerobními intervaly?

                                    • look_as1  

                                      Jezdil jsem toto:

                                      Ne – Muscular Endurance – 2×20 Z3/Z4

                                      Po – Z1

                                      Ut – VO2max intervaly

                                      St – Z1

                                      Ct – Race simulation – sebrat 2–5 KOMu dle chuti, pocasi a vetru:-)

                                      Pa – Z2

                                      • Bengti  

                                        a sobota volna? Jaky program používáš na CP? Já se ted učím v Golden Cheetah.

                                      • Spící kníže :-)  

                                        Celkově to asi tak je, zjistil jsem že 3× týdně mužeš jet něco těžšího zbytek týdne musíš odpočívat. Jinak to nemá moc přínos.

                                        • jonti  

                                          Když tam je o víkendu závod, tak často dáš k tomu jen jeden intenzivní trénink, úplně to stačí.

                                          • blaf  

                                            nedavno rikali v podcastu trainerroadu, ze dva intenzivni treninky tydne jsou optimalni, tri jsou maximum, kdy ten treti trenink ma prinos, ale maly a ctvrty uz je kontraproduktivni, takze to co pises by tomu odpovidalo

                                          • Bengti  

                                            Joe Frieler to popisuje stejně v bibli, že v týdnu kdy je závod stači jedna intenzita.

                                          • Delkim  

                                            souhlas, když mám v sobotu závody tak max v úterý intenzity a pak už jen relax a ZDV/komp

                                            • McBlacky  

                                              a máš vyzkoušený i jiný postupy?

                                              Mě sedí víc středa tvrdší intervaly, čt nižší zdv a pá 60m-90m rozjet s jedním 8m-10m sweetem a 3m vomax.

                                              Když to nevychází tak to drtím i ve čtvrtek, ale ne tolik např 3*3 vomax, nebo 2*10m sweet a hotovo.

                                              • JFtryall  

                                                Streda je celkem osvedcena na posledni narocne intervaly. Pak jen kompenzace a kvalitni rozjeti pred zavodem, myslim ze to je dulezitejsi nez patek, kde to chce hlavne zachovat klid a neblbnout. Skoda, ze to je i tak docela loterie. :-)

                                                • McBlacky  

                                                  u mě to je nejvíc o tom jak se zničím v práci a kolik toho v týdnu naspím.

                                                  • Delkim  

                                                    dvakrát jsem si zkoušel „naložit“ i ve středu a ty nohy prostě nebyly fit, cítil jsem v nich ještě únavu

                                                    zase tak často nezávodím, tak volím raději verzi „naprosto odpočatý“ než v nich cítit únavu

                                                    ale samozřejmě soutěžit tak často a tolik let jako ty tak je už tělo zvyklé a bude to třeba jinak

                                      • Bengti  

                                        A je dobré trénovat v jeden den dvě ruzne intenzity např. 2min Z5 pak přejit do Z4 na 8min a pak např 10min pauza? A nebo lepší jeden den Z5 (VO2max) den pauza a pak Z4(Muscular Endurance), myslím 10týdnu před hlavním ačkovým zavodem.

                                        • look_as1  

                                          Sky to tak dělá mezi Z5 a Z6.

                                          1–2 capacity intervaly, třeba pace changing – 2 min lower Z6, minuta Z2, 1 min upper Z6, 30 sec all out sprint. Toto dát jako první. Pak Z5 intervaly.

                                          A když máš čas, můžeš tam nasekat přechody Z3-Z6 přesně podle toho, jak jedeš závod.

                                          Ale obávám se, že amatér to neuregenruje. A regenerace je nejdůležitější část tréninku.

                                          • Bengti  

                                            a ty přechody Z3-Z6 to jsou intervaly(Tabata) ty např. 30s/30s?

                                          • Spící kníže :-)  

                                            Ten závěr je uplně nejdůležitější. Jako amatér vetšinou pracuješ a ta regenerace tam není tak důkladná takže někdy o pár levelů méně je více. :-) Ale vesměs to máš asi odkoukaný dobře.

                                        • look_as1  

                                          Tady mas muj dnesni AnEn trenink – https://www.strava.com/…es/711724241 – 4 kopce naplno.

                                          • Bengti  

                                            a nemužeš mi nějaký interval doporučit? Já strácím hlavně v kopci když někdo za to veme tak to nedokážu to akcetovat. Nešlo by na to nějaká kombinace intervalů? a nebo odkud čerpáš info?

                                            • look_as1  

                                              Mas nejaka power data ze zavodu, kdy ti to ujelo? V jake zone jsi jel?

                                              Co mam 3 roky starou zkusenost, tak celo v UAC jezdy ty kopce do 10 minut 1400–1700 VAM (4%-8%) a moc se nesetri.

                                              Na maratonu za to brali zase spis az v posledni 1/3 kopce – zkusenost z cela Rampusaka pod Serlich.

                                              Zacal bych od toho, jake jsou tvoje cile – jakej presne typ zavodu.

                                              Pak si na strave nasel zaznam z tech zavodu, jak rychle tam celo jede a na to specificky trenoval.

                                              Pokud nejsi talent, tak mi prijde tezky zkouset trenovat vsechno :-)

                                              Ja treba vim, ze na casovky se svou vyskou 195 cm a neschopnosti prasit zatacky proste muzu zapomenout (mozna kdybych nabral 15 kilo).

                                              Stejne tak jsme mel problem ve sjezdech, na rovinkach v mensi skupine a u kopcu do 4–5%, od 6% uz jsem stihal bez problemu, diky vybornym W/kg.

                                              • McBlacky  

                                                1700 VAM, hmm ještě přidat 100 jsou na úrovni Contadora :)

                                                jinak ten závěr – právě, že nejtěžší je mít všechny profily vybalancovaný. To, že někdo umí rovnu, jinej kopce a třetí sjezd není nic extra. Aby uměl někdo všechno, to je umění. V amatérským sportu většinou jedeš sám bez teamu a tam to potřebuješ. V MTB o to víc.

                                                • look_as1  

                                                  Neni mysleno hodinu, ale na tech 5–10 minut brdkach. Cim kratsi, tim rychlejsi…

                                                  Na 20 minutovych uz to pada na 1500.

                                                  V amaterskem zavode taky nejedes solo? Teda nevim, co chce Bengti jezdi, ale hadam, uviset celo :-)

                                                  Na 7% dokazu ted jet 1450–1500 VAM.

                                                  Na 5% bohuzel jenom 1200 VAM (velkej odpor vzduchu).

                                              • Bengti  

                                                to talent nejsem:) Chci mít zaměření spíše na závody s kopci mám je rád jen k tomu něco chybí, cyklomaratony v česku už ubívaji(rampušáka jsem taky rád jezdil) tak závody s délkou kolem 3h a nebo časovky do kopce. Na normální časovku nemám postavu:)

                                                Bohužel watt zaznamy nemám v té době jsem ješte neměl wattmetr. a ten poslední závod co jsem jel tak byl myslím dost ovlivněn přetrenováním.

                                          • Bengti  

                                            naplno nebo jsi se řídil nějakou zonou?

                                            • look_as1  

                                              +/- Z5 ale každý trénink je jiný a každý kopec taky.

                                              Jet přesně daně W nejde ani po rovině za bezvětří.

                                              Já nezávodim, tak neřeším odbourávání lákatu a dávám mezi intervalama delší pauzu.

                                              • Bengti  

                                                to já nemyslel přesné watty ale zóny v kterých se pohybuješ. To vím že každy trenink jde jiny.

                                                A odkuď čerpáte informace o intervale?

                                  • Bengti  

                                    A zonu CP6 jsi zkoušel testem na 6min na plno?

                                    • look_as1  

                                      CP6 jsem proste odetectl z grafu, ktery je vysledkem vyse uvedeneho trenovani + posledni 2 tydny pravidelne honeni KOMu :-)

                                      • Bengti  

                                        Zavody v tom grafuu nemas tedy?

                                        • blaf  

                                          ma tam kompletni historii, kdyby jezdil zavody, mel by tam i zavody

                                          • Bengti  

                                            Ja to resim proto ze kdyz odectu CP6 z grafuu tak jsem uz 40W nad horni hranici zony 5.

                                            • blaf  

                                              bud mas blbe udelany ftp test, tj. ve skutecnosti mas ftp vys nez si myslis nebo mas hodne dobre natrenovane kratke intenzity, ale tech 40W mi prijde fakt hodne

                                              • Bengti  

                                                Tento tyden planuji udelat novy test. A nebo se nedokazu tak smacknout na treninku jak na zavode. Ted zonu5 mam 260az299 a na CP6 mam cca 340.

                                                • madik  

                                                  To zvazujes stupnici o 7 nebo 9 zónách podle Cogena? Při 7 zónách by to odpovídalo ftp asi 245W.

                                                  • blaf  

                                                    9 zon, tim myslis ten novy system co zavedli s WKO4? FRC, PMax, atd…?

                                                  • madik  

                                                    Jen mě zajímalo z čeho to počítá. Pro zonu 5 (7 power zones) by mu to delalo FTP cca 245W. Přišlo mi to celkem dost nízká hodnota, pokud systematicky trénuje a jezdí závody. Jestli není kiks v něčem jiném.

                                                    Je fakt, že z5 pro 9 levelovou stupnici začíná od 106% FTP

                                                  • Bengti  

                                                    Jj mam ftp 250W no proste v dobe testu jsem byl pretrenovany tak asi proto nizke ftp. Od te doby se snazim vice regenerovat tak uvidime ted v tydnuu. Beru zony od cogena.

                                                  • Bengti  

                                                    Jj mam ftp 250W no proste v dobe testu jsem byl pretrenovany tak asi proto nizke ftp. Od te doby se snazim vice regenerovat tak uvidime ted v tydnuu. Beru zony od cogena.

                                                  • Bengti  

                                                    beru 7 zón.

                                                  • look_as1  

                                                    Tak 250W pri jake vaze?

                                                    Podle Wikipedia je 250W healthy men – tj. nekdo, kdo neni specialista na kolo, ale neni uplne chcipak.

                                                  • madik  

                                                    Spíš asi špatně měřil. Na FTP test musí být člověk odpočinut a ještě zvolit dobré podmínky pro test. Mírné stoupání, nebo rovinku bez výraznějších teréních vln.

                                                    Já se těším na víkend, kdy pojedu letošního druhý test. Pojedu opět Řevničák, jen se bojím, že ho dám tentokrát asi za 18–19 minut. No vezmu raději dvě litrovky s vodou a napálim to tempem už od kolejí pro jistotu :)) To na 20minut budu určitě stačit, pro mě :)

                                                  • Delkim  

                                                    nebo si trochu přihni k jednomu ráfku brzdu :)

                                                  • madik  

                                                    Neblázni, já a ráfkové brzdy. No to nikdy :D

                                                  • Bengti  

                                                    to já to mám testpo po rovince tedy občas sklon dolu, kolem tu nemám mírnej kopec na horu jedině budu muset naložit kolo a vyjet směr krkonoše :) ty jsou od nas 50km

                                                  • look_as1  

                                                    Na rovince je to v pohode.

                                                    Se neumis zmacknout.

                                                  • Bengti  

                                                    68kg

                                                  • McBlacky  

                                                    no to už musíš být docela sportovec na 250w FTP

                                                  • Bengti  

                                                    tak jezdím závody, mě to připadne málo, ale přikládám to k tomu přetrénování patřil jsme k těm co si mysleli že když najedou co nejvíce tak se zlepší.

                                                  • look_as1  

                                                    https://en.wikipedia.org/…_performance – Maximum power levels during one hour range from about 250 W („healthy men“) to 500 W (exceptionally athletic men) (https://mitpress.mit.edu/…ling-science) Sample uz mam v Kindle :-)

                                              • Bengti  

                                                ještě se zeptám jinak dají se na graf CP aplikovat zóny viz. coggen zones?

    • Bengti  

      A v jakych zonach se jezdi rychlostni a silova vytrvalost? Rychlostní vytrvalost v Z5 a silova vytrvalost v Z4?

      • JFtryall  

        To nevim co znamena. :-) ja bych to drzel nekde kolem sweetspotu nebo lehce nad, kdyz beru silovou vytrvalost ve stoupani. Z toho aspon vis, ze se tolik nezrusis a ses schopen to absolvovat plnohodnotne. Kdyz to bude v pohode, tak pridat.

      • look_as1  

        Silova vytrvalost – ME – treba 2×20 minut na hranici Z3/Z4 + 10 minut odpocinek mezi + rozjeti (30 minut Z1/Z2 a minutu dve v Z3) + vyjeti (chvili v Z2, pak minimalne 30 minut v Z1).

        (Z4 == FTP).

      • look_as1  

        Rychlostni vytrvalost == sprint power?

        Treba – Sprint as hard as possible for 20 seconds. Coast for 10 seconds. Repeat six to eight times.

        • JFtryall  

          Rychlostni vytrvalost mozna bude neco kolem ftp po rovine…:-) tohle ja moc neznam.

          • look_as1  

            Aha… to je to co trenovat nemusim, protoze prumernou kadenci mam pres 100 a kdyz jedu rychleji tak spis 110 :)

            Ted jsem chvili hledal a nalse jsem taky definici jet ve skupine 40+ – chvili jakoze spic a chvili v zavetri a to stridat :-)

            IMHO trenink za autem, ze si na chvili dam vetsi diru treba ;-)

    • Bengti  

      to já právě když jsem si koupil wattmetr stages tak tam udávaj že rychlostní vytrvalost(ana­erobní vytrvalost podle knihy od Joe Frielera) se jezdí v Z5 s kadencí 90+ takže rychlostní vytrvalost rovna se VO2 max interval podle mě tedy.

      • Delkim  

        více trenérů / více knih = různé definice tréninkových prvků

        já měl v tréninkových plánech od Martínka (cyklotrenink) taky jiné definice než jak to dělá Friel a nebo třeba Beran (alltraining)

    • bagr84  

      Jen tak pro zajímavost, zkoušeli jste si někdo sestavovat power profile?

      • blaf  

        nedelal jsem cilene test kvuli sestaveni PP, ale v trainingpeaks na dashboardu PP mam sestaveny na zaklade historickych dat, no, nedopadlo to dobre :) porad rikam, ze mi ten wattmetr nejak podmeruje :D

        • jonti  

          Z toho si nic nedelej, me taky. Vazim 73 kg a FTP jen neco pres 300 W a pres 360W vydrzim jet jen par minut.

          Na druhou stranu mi i watak potvrdil co mi rikal Martinek, ze vytrvalost dobra, ale slaby intenzivni vykon pres ANP a nizka sila.

          Btw tehdy jsem mel podobny vykon a hmotnost 67kg a jezdilo to uplne jinak.

      • look_as1  

        Taky jenom CP křivku za posledních 6 týdnů, rok, loni,… Co te zajímá?

        • bagr84  

          Spíš než čísla mě zajímá tvar křivky, jestli jste se v tom našli, nebo vás to překvapilo. Třeba mě vypadlo něco podobnýho viz obrázek, takže víceméně to odpovídá tomu, co jezdím (asi bych se měl dát na triatlon :D).

          Na druhou stranu, ta tabulka pro CP5s mi přijde hodně zvláštní :)

          • blaf  

            mam to podobne, kratkodobe vykony spatne, ty delsi jsou o neco lepsi, odpovida to tomu, ze jsem nikdy opravdu kratke intenzity (sprinty, 1 – 2 min.) netrenoval

            • Honzis  

              asi budeme muset na kafi častěji střídat :-) A přidat dlouhej špurt na ceduli :-D

              • Spící kníže :-)  

                Já myslel že krátký sprint je takový základ. :-)

                • blaf  

                  zaklad k cemu?

                  • Spící kníže :-)  

                    V pohodě ti stačí minutovej možná i 30sec. Vetšina akcí zas nemá ten cíl tak dlouhý. Motivační je i když přijde do cílové rovinky skupinka tak to dát. Málo kde potřebuješ něco táhnout x minut. A speciálně na ty cedule jak tu někdo píše, posledních cca 300 až 100 metrů. Nevím jak jinde ale když se u nás jezdila skupinka tak jsme to tam dávali pravidelně.

                    Speciálně k závěru trénovačky.

                • bagr84  

                  Jj, takovej základ se hodí, když do cíle dojedeš hodinu za balíkem. :)

                  • Spící kníže :-)  

                    No i to se může stát. A dokonce veř tomu že se může stát i to že to nedojedeš. :-) Ale ne každej je na spurt typ.

                    • blaf  

                      To se ti zaručeně stane, když budeš spurt považovat za základ.

                      • McBlacky  

                        Pro kratky placky v cr typu uac to k necemu je, na dlouhy zavody v kopcich nebo cokoli v mtb kde je trochu techniky spurt nepotrebujes skoro vubec. Ale je to takovy snadny oldschool motiv s tema cedulema, srozumitelny pro vsechny a hned mas vysledek. Wattak v cr nechape i dost treneru, natoz samotny cyklisti ;)

                        • look_as1  

                          A co teprve správný core training, technika šlapání, správný posed,…

                          Tam u sebe vidím obrovské rezervy pro zlepšení bez dalších hodin v sedle.

                          • Spící kníže :-)  

                            Já bych tím právě začal. -(core training, technika šlapání, správný posed) už i tím se dost posuneš. Bez měřičů všeho druhu.

                            • look_as1  

                              A kde se to dá naučit? Nějakej tip na trenéra?

                              • Spící kníže :-)  

                                Trkal,Fiala,Ko­nečný,a řekl bych vetšina profi závodníků by ti s tím měla poradit. Neříkej že osobně nikoho neznáš. V Praze na Dukle tam je víc lidí. Ti to znaj léta a vědí o co jde. Každej profi oddíl má někoho schopnýho. A ti lidi pokud vím, a mám zkušenost poskytnou rady i hobistům samozřejmě ne zadarmo. Myslím že velmi dobře vědí i co s tím zázračným přístrojem co tě může posunout. A každej zkouší něco načíst a trénovat se jakože sám. Jestli to je dobře to si každej musí zhodnotit sám. Myslím Meeusen z Etixu mel trenérskou přednášku a výše jmenování pánové tam byli takže mají ty nej informace z první ruky. Já když jsem vzal pár rad od Rostě Krotkýho tak jsou to věci co pomůžou dost. Co je asi podstatný aby ten člověk byl z tvého dostupného okolí, lépe aby jsi s ním občas vyjel. Měl možnost online sledovat co děláš. Něco ti k tomu říct. Takové ty základní rady bych řekl fungují do určitého stavu výkonnosti pak už ten posun není příliš jednoduchý.

                                • treatt  

                                  No tak já mám třeba před sebou ještě dlouhou cestu, než bych potřeboval profi trenéra :) ale s core trainingem přesně zacíleným na moje slabiny, tam by se někoho najít šiklo, ale s tím, že se core kaučů vyrojilo snad ještě víc, než svého času nutričních poradkyň, je trochu ošemetný, na koho se obrátit

                        • Spící kníže :-)  

                          Přesně tak okruhový závody s jedním brdkem tam je poředpoklad že do cíle i když bude vysoké tempo dorazi pořád slušný balík tak se ti bude spurt hodit. Ano na maratonu kolem 6–8 hodin to fakt nepotřebuješ. :-)

                          • blaf  

                            Pořád nevidím spurt jako základ. Když tě ten brdek rozloží, tak ti je spurt k hovnu. Takže v tomhle případě bude základ vo2max.

                            • look_as1  

                              Zmeny tempa jsou zaklad ;-)

                              Tj. trenink treba 2 minuty 500 W, minutu volne, 1 minuta 540 W, 1 minuta volne, all-out 30 sec :-)

                              All-out == pres 1000W a postupne to jde dolu nekam k 700 W.

                              A to cele opakovat do zblbnuti s 15–20 minut prestavkama ;-)

              • blaf  

                kdyz jsem zacal jezdit na kafe tak se stridalo spurtem :) tak by se to mohlo zase zavest :)

                • Spící kníže :-)  

                  Já myslel že kdo prohrává spurta tak to všechno platí to je dobrý trest. :-)

                • Delkim  

                  opatrně s tím, v provedení východní sekce by to mohlo znamenat nasazování trháku už od nájezu na 611 u Mochova :)

                  • Spící kníže :-)  

                    Ale to je právě motivující ne. Aby ten dotyčný příště už neprohrával jinak se nedoplatí.

                  • treatt  

                    To jsem zažil i na srazu v Benátkách při cestě na Ještěd, východní sekce bez mrknutí oka a náznaku zpomalení, rozjetá ze sjezdu, nalítla na most, takže start na brutál a dojet si to :)

                  • look_as1  

                    A nekdo by mohl vynechat to kafe a zariznout na tom segmentu pres 4 kruhace Marka ;-)

                • jecnak  

                  Jo, takhle se tvori legendy.

          • look_as1  

            Za poslednich 6 tydnu:

            5s – 15

            1 – 9.29

            5 – 5.77

            20 – 5

            60 – 4.1 (ale urcite vic, protoze jsem uz dlouho nejel 60 minut max).

    • hfx9  

      Existuje český překlad knížky od Friela, tak jako treninková bible?