• jecnak

    Chybi mi tu vlákno se ucelenejsi diskusi o silnicnich bezdusich. Mnozi nad nimi vahaji, mnozi je jezdi. Podelte se o zkusenosti.

    Jinak muj oblibeny blog na toto tema http://roadtubeless.blogspot.cz/

    • ˘Ö˘ Krab  

      Chybí Ti tam volba ‚plášťovky‘.

    • michal96  

      plášťovka TUFO

      • ememem1  

        dovod?

        chvilu som nad tym rozmyslal ale prijde mi to tak, ze to ma nevyhody jak plastov, galusiek tak aj ust a vyhod a la ust len minimum.

        nevyhody

        cena(+/- ako ust)

        montaz (snad horsie jak ust anie na vsetky rafiky to ide pricom to dopredu

        nevies)

        odolnost (±/ ako galuska cize len o malo viac ako klasika s dusou a menej

        ako ust)

        ked dieru nezalepi mlieko tak oprava nula bodov co je 50km z domu

        nic moc

        vyhody

        snad val. odpor a jazdne vlastnosti podobne ust

        otazka preco nie radsej ust?

        • ˘Ö˘ Krab  

          Máš a nemáš pravdu.

          Jako spotřebák je plášťovka za 421 Kč levná. Montuje se celkem dobře. Pokud neřízneš bok, tak dobrý tmel (Slime Tyre) pobere věci na hranici uvěřitelnosti. Při fatálním defektu se dá pár km jet i po prázdné. Menší defekty poznáš jen podle mlíka na rámu/vidlici a pár syknutí. Manželka je schopná si ji kdykoliv nouzově opravit sprejem z Lidlu.

          Minimálně levné plášťovky (CS33 PRO DA) nijak extra nejedou. Při vyšších tlacích jsou nepohodlné. Je dostupná omezená šířka běhounů.

          • ememem1  

            co sa tyka ceny tak asi neviem googlit http://www.tufo.com/shop/index.php…

            co uz :-)

            nicmenej uznavam ze skusenost s nimi nemam a vychadzal som len z roznych nazorov na forach.

          • orm  

            No, včera jsem si vyzkoušel, že s prázdnou plášťovkou, pokud nechci zničit ráfek, se jet nedá :-). 15km pěšky domů v silničních tretrách nebyla žádná hitparáda. Bylo to poprvé co jsem na plášťovce nedojel. Předtím to tmel pobral, a s nízkým tlakem jsem dojel.

            Moje zkušenost je bohužel taková, že jak jednou plášťovku píchneš, tak je na vyhození, respektive už ji nikdy nenafoukáš na pořádný tlak, protože se pak ten zaschlý tmel při jízdě vytrhne a začne to zase ucházet. Díra je větší a větší až je to nepoužitelné.

            Až na včerejšek dobré zkušenosti.

            • ememem1  

              to docela zodpoveda mojej skusenosti s cestnymi bezdusakmi s tym rozdielom ze to zalepit ide. to vidim ako dost jasnu vyhodu oproti plastovkam.

            • ˘Ö˘ Krab  

              A jaký, kolik a jak dlouho jsi tam měl tmel? Jak moc byla plášťovka sjetá? Vydrolování se konalo u CS22, u CS33 až při velmi výrazném ojetí (za bezpečnou životností), kdy je běhoun tak tenký, že v něm už nic kloudně nedrží.

              • orm  

                Nejlevnější plášťovka od tufa, myslím cs33 pro. Najeto tak 2 – 2.5 tisíce km vzadu, nevím přesně. Sjetý mi nepřipadá, ještě tam je vidět ten šikmý vzorek. Mám tři kusy a stalo se mi to u dvou. Třetí byl seknutý z boku, tak tam jsem to chápal. Tlak kolem 5 bar je v pohodě, ve předu i o něco víc, ale vzadu se to při 8 bar a více vždy vytrhne. Podle mě je to dané moji hmotností, teď 118kg. U lehčího člověka to takový problém být nemusí. Tmel jsem tam shodou okolností dával večer předem, ca 15ml. Používám NoTubes, ale mám i Tufo extrém a nebyl v tom žádný rozdíl. Jak už se to jednou vytrhne, tak už se to jenom zhoršuje.

                Jak jsem psal, včera to bylo poprvé co mě plášťovky nepodržely, vždy jsem alespoň dojel. Za mě větší spokojenost než s pláštěm. Uvidím co bezdušáky.

    • jecnak  

      Jinak pro ty, co to slysi poprve, tak je treba (stejne jako na biku):

      • bezdusovy plast – bezpodminecne, tady se opravdu pokusy delat nedaji
      • rafek (nejlepe UST ci TLR kompatibilni) s vylepenymi <strong>dvema­vrstvami</stron­g> Notubes pasky
      • bezdusove ventilky
      • Notubes latex mliko

      Nahazovani my zatim pokazde slo dilenskou pumpou, diky malemu objemu plaste.

      Z jezdenych:

      • Hutchinson Fusion UST – prijemny slusne jedouci plast s velkou vydrzi(vzadu 10000km do platna). Defekt, ktery neopravilo mliko jeden – dojel jsemna nizsim tlaku a doma zalepil zevnitr flekem na duse.
      • Schwalbe ONE – zatim najeto malo, ale jedou lip, drzi lip ale asi takemin vydrzi co se tyce kilometru.
      • ememem1  

        jak pisem tu s tym fusionom mam uplne opacnu skusenost co sa tyka vydrze a odolnosti. v tomto bolo ultremo (predchodca one) o lepsie aj ked opticky papierovejsie a urcite zo slabsimi bocnicami.

        uvidime co ten maxxis padrone.

        • ememem1  

          tak mala slusenost s padrone. nahodil som ich az tak zaciatkom tohto roka, najazdene maji tak mozno 1500. su imho dost odolne, pohodlne, drzia ale mam pocit ze schwalbe asi trocha lepsie idu. cize ako celorocny univerzal ideal, na vyhravanie pretekpv mozno existuje lepsia alternativa. zmerane to ale nemam takze mozno kecam. pomerne nizka hmptnost je dana tym, ze nominalna 25-ka ma na 19mm rafiku tak 24.

          posledne tri mesiace som z roznych dovodov jazdit nemhol takze bol bike v garazi ulozenu v takmer idealnych podmiekach. vcera cestou domov po 5 km zjazde uz na rovine 200 m od baraku na zadnom zrazu jeb a bol som na rafiku. stat sa to v zjazde asi by bola sranda. som myslel ze som presiel cez sklo, doma na to pozeram a vsetko ok. tak som ho nahodil na 90 psi, vsetkp ok. dofukam na 100 a jeb. pozeram faky detailne, plastu nic neni , patky ok, nahodim znova a vysledok rovnaky. az potom mi to doslo, ja som ten plast nahodil rukou bez montpak, on sa proste vytahal. dal som stare ojazdene ultremo ako nahradu a ledva som ho prevliekol. to teda o kvalite moc nesvedci. po tom co mi spuchernatel takmer novy ikon ze som na salzke musel narychlo v piatok vecer zhanat plast si o kvalite maxxisov zacinam mysliet svoje.

      • Lister  

        Tu pásku nepovažuješ jako nutnost do každého ráfku, že?

        Mám UST ráfek, vozím jej bez pásky – taky k čemu by tam byla, když ráfek krom díry na ventilek je 100% utěsněný.

        • MlokCZ  

          Pásku byla nejspíš pro neUST ráfky. Fusion 3 na 2-way fit jsem také vozil bez pásky a fungovalo to zcela bez problémů a to jsem to vozil i bez mlíka.

          Ono si vůbec nedokážu ani představit tam tu pásku dát. To by už ten plášť do patek ani nezaskočil, se mu tam vůbec nechtělo ani bez pásky jak je to těsné.

        • jecnak  

          Samozrejme ciste UST rafky pasku nepotrebuji.

          • Lister  

            Jasně, jen mne tak napadlo, když jsem pozoroval marnou snahu ememema nacpat na UST některé pláště, jestli pásku nedoporučuješ kvůli těsnosti patek.

            Já si při svém nájezdu nedovolím nějak moc hodnotit, ale jsme spokojený. Tlak to drží asi o něco hůře než klasická duše, ale i tu je potřeba minimálně 1× týdně dofukovat na potřebný tlak, takže to nevnímám jako nevýhodu. Odvalují se dobře, defekt jsem neměl. Vozím Schwalbe Ultremo.

            • ememem1  

              len by som upozornil ze tie moje zera s najvacsou pravdepodobnostou nie su 2 way fit, ale po omotani 2× paskou to funguje bez problemov.

              • jecnak  

                Urcite bez bez 2wayfitu, protoze bez nej bezduse nedrzi. Zkousel jsem to bez pasky na Fulcrumech 3 a ani prd – plast skoci do patek, ale nedrzi tlak a skoci dolu. S dvema vrstavami pasky to ale funguje bez problemu.

                • ememem1  

                  presne, tak su isto „ne 2 way fit“.

                • Fogll  

                  Ahoj

                  Porad mi prosím jakou pásku,mám Campagnolo Zonda, děkuji

                  • ememem1  

                    kedze je to iste co fulcrum tak 25mm notubes 2× byt to mala riesit

                • Fogll  

                  A ještě se zeptám

                  Mohu použít Hutchinson Atom Comp, když pouziju mliko?

                  • jecnak  

                    Ne. Musis pouzit UST verzi.

                  • treatt  

                    Kdybys chtěl, válí se mi doma Hutche Intensive 25mm (to je ofiko, jsou spíš užší), odjel jsem na nich tak 250km..

                    • jecnak  

                      Pro zacatek asi nejlepsi reseni zacit u nejake takove spolehlive neprustrelne kombinace.

      • Tina  

        Takže štandardný Michelin Pro4 SC ani nemusím skúšať na tubeless ready ráfik (Vision Trimax 30)? Nepodarí sa nahodiť, alebo utesniť? Alebo je tam ešte iný problém?

        Nechce sa mi totiž teraz kupovať Schwalbe One TLR a za mesiac – dva Pro One, ak už budú dostupné.

        • jecnak  

          Nezkousel jsem, ale myslim, ze nebudou tesnit patky a boky. Nekde na US foru varovali dokonce pred vyskakovanim patek plaste z rafku – ne konkretne u tohoto plaste.

          • Tina  

            Díky. Ak si najdem nejaký čas tak to možno nasucho skúsim nahodiť.

            • jecnak  

              Doporucuju spunty do usi – vlastni zkusenost.

              • Tina  

                :D

                Fakt sú tie patky tak volné, že vyskočia s tueless ready ráfku pod tlakom?

                • jecnak  

                  Nezkousel jsem, ale vyskocily nam doma silnicni, 2× bikovy a 1× CX plast – vzdy jsem foukal pres limit, protoze nejak nesedela patka a nechtela se srovnat, jednou prehlednuti neskolene obsluhy kompresoru. Ve vsech pripadech rana jak z dela a piskani v usich. V poslednich dvou pripadech i ohozeny strop garaze mlikem.

      • jecnak  

        Dneska jsem sundaval darovane jete Schwalbe One. Celkove cca po 8tkm. Vepredu by asi jeste par tisic dal, vzadu sjeto misty na platno + separace a rozpadani kordu. Diky mliku jsem domu vzdy bez problemu dojel – defektu asi 5 – vzdy zadni. Jezdeno ted v zime na asfalte a sterkovem posypu, obcas polnacka, obcas singlik.

    • karliner  

      Docela by mne zajímaly skutečné praktické zkušenosti (i když jen teoreticky, nevím, jestli by ráfky Ksyrium SLR šly na bezduše předělat..), V posledním 53×11 je srovnávací článek galusky vs. pláště vs. bezduše a bezduše vycházejí nejhůře (těžké a nespolehlivé řešení).

      • jecnak  

        Budes muset vyzkouset, ale nevidim duvod proc by to jit nemelo. Vozil jsem Fusiony na obycejnych rafcich s paskou a fungovalo to bez problemu.

        Co se tyce techto srovnani ve Velu, tak mi staci moje zkusenosti z nekolika let provozu.

      • treatt  

        Osobně nevím, co by na ust mělo být nespolehlivého. A z hlediska váhy mi kombinace ust The One + trocha tmelu přijde jako dobrá oběť těch pár gramů navíc oproti klasice+duše.­.daleko větší odolnost proti defektu a vyšší pohodlí..

        • karliner  

          Tak třeba o dost větší tlaky v pláštích. Nebo srovnání valivý odpor s latexovou duší versus bezduše s mlíkem? Větší hmotnost soustavy? Já nevim, moc si ten článek nepamatuju, dostuduji a dám to sem. Nebo si to někdo pamatuje lépe. Btw – větší pohodlí – to jako myslíš vážně?

          • MlokCZ  

            Tady je pěkné srovnání dle měření kolik udělá u silničních bezduší mlíko:

            http://www.bicyclerollingresistance.com/…less-sealant

            A tady srovnání stejného typu pláště bez duše, s latexkou a butylkou.

            http://www.bicyclerollingresistance.com/…ess-clincher

            Narozdíl od bikových plášťů tohle srovnání vyhrává varianta s latexkou.

            Rozdíly jsou ale hodně malé.

          • ememem1  

            valivy odpor je nutne mensi. tlaky mozes vozit +/- rovnake ale mozu byt nizsie. hmotnost…tato mantra mi zacina byt smiesna(nic osobne).

            ked zoberiem priemerneho jazdca + bike = 80kg ktory chce zrychlit na rovine z 30 na 40km/h tak musi ak narychlo dobre ratam podat vykon asi 700w po dobu 5 sec. ak by mal o stvrt kila (250g) tazsie kolesa na obvode tak mi to vychadza ze bude potrebovat o 2.7W naviac. (zvyseny odpor vzduchu co je pri tychto rychlostiach rozhodujuce som ale neratal len zvysenu hmotnost) a o tolko bezduse rozhodne tazsie nie su.

            (kua dufam ze nekecam daky je ten rozdiel maly :-) )

            • MlokCZ  

              Právě, že valivý odpor vůbec tak jasný není. Pro stejný typ pláště dle odkazu výše vyhrává varianta latexová duše.

              U biků je to jasné, tam bezduše porazí latexku. Jenže tam je hlavní rozdíl v tom, že pro variantu bezduše i pro variantu latexka je úplně stejný plášť jak se jezdí TLR pláště.

              U silničních při použití UST pláště se konstrukce proti dušové variantě liší poměrně dost.

              Kdybych teď stavěl silničku, tak si zase vyberu variantu UST pláště + UST ráfek jako jsem jezdil předtím. Ale nebylo by to kvůli valivému odporu.

            • karliner  

              Právě proto se ptám. Srovnám soustavu plášť plus latexová duše (lehké, spolehlivé, proti defektu odolnější než normální duše, jednoduché na řešení defektů) se soustavou UST – těžší, v případě defektu jsi stejně v prdeli a musíš nasadit duši, tj. ji stejně musíš vozit…, OK – můžeš si hrát s tlakem, ale tam u žiletky nevidím žádnou velkou výhodu (možná se pletu, no).

              Proto jsem chtěl znát praktické zkušenosti ječňáka, který bezduše vozí několik let a najel na nich bambilion kilometrů. Zatím mám praktické jen s treattovými a to je jeden těžko řešitelný trabl vedle druhého :-)))

              • jecnak  

                Mne prijde ze Treatt ma obecne jeden trabl vedle druheho. Za me, pokud se to udela poradne, tak to funguje a neni co resit.

              • ememem1  

                v případě defektu jsi stejně v prdeli a musíš nasadit duši, tj. ji stejně musíš vozit… – http://www.bike-forum.cz/…senosti.html#…

                • jecnak  

                  Ne nutne. Vetsi dira se da poresit tak, ze nechas ujit trochu vzduchu a pak az otocis plast dirou dolu a nechas zatesnit a dojedes domu na nizsim tlaku. Pripadne muzes plast sundat, zevnitr zalepit flekem a znovu nafoukat a jedes dal. Na rozdil od dusi ale tohle resis az u vetsich der, ty mensi vubec nezaregistrujes.

                  • MlokCZ  

                    A u hraničních defektů (tedy hraniční velikost díry pro to co dá tmel) možná může fungovat i to co u bikových.

                    Tedy začít jak píšeš. Snížit tlak, nechat zacelit tmelem. Pak na tom nějakou dobu jet.

                    A následně zase trochu přifoukat.

                    U bikových se mi to osvědčilo v situacích, kdy tmel na plném provozním tlaku co normálně vozím to neudržel a díra se obnovila. Když jsem to ale chvíli jel na nižším a až po čase zpět dofouknul, tak už to tmel udržel.

                    • ememem1  

                      no uprimne, ja ked som mal aj dieru co tmel zacelil (za dva roky tusimze tri a to jazdim po odst zlych zabordelovanych pseudoasfaltkach) tak som to doma radsej ese prelepil zvnutra klasickym flakom, nejak som uz tomu neveril po tom co sa mi raz stalo ze zalepena diera zacala pri vysokom tlaku znovu unikat.

                      • MlokCZ  

                        Na silničním plášti jsem žádnou takovou díru neměl, takže tam nevím jak by to vydrželo nebo ne a jestli by to vůbec takhle fungovalo.

                        U bikového jsem takhle proseknul téměř nový RaR snake skin, který jsem pak bez problému dojezdil do konce životnosti vzorku (u mě cca 3tis. km s výměnou když zmizí prohlubně a začne ztrácet vlastnosti).

                  • ememem1  

                    no tak u cestnych som zatial zaregistroval dieru vzdy, vzhladom na tlak to fuci a strieka kym sa to zalepi jak prasa :-). ale jasne, ja stale tvrdim ze neni o com, plastovka ma neoslovila, galuska je pre man uplne mimo a oproti klasikam su bezduse aj napriek moznym problemom uplne inde.

              • kokoska.rokoska  

                Já k tomu mám pár poznatků, ale upozorňuju, že najedu poměrně málo km, ale občas, vyjímečně, né úplně pomalu:

                1. Váhu latex duše kontra UST jsem neřešil, neb mě „těch pár

                gramů“, libovolno v čí prospěch, nezajímá. Jezdím po rovině, pokud možno stabilním tempem :-)

                1. Tlaky – tady jasně vede UST. Nevím, proč se v ČR traduje, že

                vyšší tlak = menší valivý odpor. Středoškolská fyzika či letmý pohled na wattmetr by měl napovědět, že to je nesmysl. A s klesající kvalitou asfaltu „optimální“ tlak v plášti dále klesá, zase doporučuju zkontrolovat na wattmetru.

                Tedy hlavně u UST. U duší taky, ale optimální tlak je (včetně latexových) vzhledem k nekvalitě povrchu vyšší než u UST, a zároveň je vyšší i valivý odpor – respektive, při stejné rychlosti musím dodávat více wattů (měřeno opakovaně).

                3. Bezpečnost – já mám ve svém okolí (bohužel) poměrně hodně lidí, kterým bouchly latexové duše (obzvlášť v karbonových ráfcích) při dlouhých alpských sjezdech. U UST toto nehrozí vůbec a u butylek, pokud člověk nebrzdí jako pako, prakticky také ne.

                4. Autonomní provoz – za těch pár (desítek tisíc) km jsem ještě neměl na UST defekt, který by nevyřešilo mlíko. Párkrát jsem mu musel pomoct prstem (skoro-ucpat a počkat až se chytne), za hustého deště a/nebo vody stojící na silnici opakovaně, ale vždycky jsem dojel.

                Vše zmíněné platí pro ±76 kg jezdce, 8 kg kolo, rychlosti kolem 40 km/h, kola Campa Shamal 2wayfit a pláště hlavně Schwalbe Ironman UST a částečně Hutchinson Fusion 3 UST.

              • treatt  

                Můj trabl s ust byl pouze jednou v době, kdy jsem je zkusil nasadit na klasický (ne ust) ráfek H+Son a to prostě nebylo dobré. Od chvíle, kdy jsem nechal zaplést DT je vyřešeno a nemusel jsem na ně sáhnout

        • karliner  

          Ad pár gramů – UST Schwalbe One – 305 géček, tmel 30 ml (géček), jedna páska navíc 15? géček, ventilek 10? géček → dohromady 360 géček vs Schwalbe Ultremo ZX 195 géček + latexová duše 55 géček ⇒ rozdíl 110 gramů na jednom kole, to je podle mne docela dost, i když na těch Tvých ingotech to asi roli nehraje :-)))

          • jecnak  

            Paska ma cca 5g, ventilek 3g, mliko tech cca 30g. Latexova duse ma 55g mozna tak ta bouchaci od Challenge, ale Michelin ma 70–58g. Nejlehci UST plaste maji kolem 270g

            • karliner  

              Jasný, tak to jsem trochu přestřelil odhady.

              • treatt  

                Takže zhruba 350 oproti 275 když to způměrujem? Upřímně, myslíš, že poznáš při tom našem pižlingu 75g na kole? Pro mě jasná volba a jestli gramařit, tak se mi delako víc vyplatí srazit 2kg na pupku ;)

                P.S. Pohodlí myslím smrtelně vážně, The One kolem pěti je naprosto jiný vesmír, než když jsem vozil dušáky okolo osmi..

                • karliner  

                  Já to beru tak, že když dám prachy za lehký kola, tak nevím, proč bych si u nich dobrovolně měl váhu zase zvyšovat. S tím pohodlím při 5 barech asi máš pravdu, ale moc dobře si pamatuji vyjížďku, kdy jsi ten pohodlně nafoukaný plášť a ráfek dojebal při nepovedeném prasoskoku přes zpomalovací práh na kantýňáku a nevěřím Ti, že na celodenní vyjížďky foukáš 5 barů, možná na nějaký pižling po Praze.. :-))) Popravdě – jestli by měl být hlavní důvod pořídit si ust na žiletku pohodlí, tak tím si za mne rozhodl – nechci, nepotřebuji, s nepohodlím problém nemám :-)

                  • jecnak  

                    V tom pripade nechapu, co tu pohledavas.

                    • karliner  

                      Překvapivě mne zajímají výhody ust oproti soustavě plášť+latexová duše. Dobrali jsme se pohodlí, které je pro mne nepodstatné, tak jsem to sem napsal. Pokud máš pocit, že to do diskuse nepatří, samozřejmě to můžeš smazat, to umíš.

                      • jecnak  

                        Mno, zas by mozna stalo min rejpat a byt vic objektivni. Oni zas ty latexky bez problemu taky nejsou, ale to zas neumis.

                        Jinak to me mazani vedlo aspon k snizeni kafralinerovatosti v tvem projevu, takze se nase vlakno o vyjizdkach, na ktere nejezdis, bez te tve prudy dalo cist.

                        • karliner  

                          Nesoudíš co je v příspěvku, ale kdo ho napsal.

                          • jecnak  

                            Tak by mozna i stalo se zamyslet proc to tak je. Uz me zkratka nebavi vysletlovat ruznym lidem, kteri te nevideli nazivo, ze ten debil karliner je debil jen na b-f a v realu to je docela normalni kluk.

                      • ememem1  

                        latex. duse som chvilu pred rokmi skusal na mtb nez som presiel na ust. nikdy viac.

                        • stoji resp. stalo to tak tretinu ceny ust plasta
                        • ak ju rano nafukas vecer je uz makka (to myslim vazne)
                        • mozno zly kus ale mal som docela problem ich prvy krat nafuknut, priserne sak sebe lepili.
                        • lepenie imho tiez nebude uplne easy. (mam jednu na sude s plavajucim vekomv pivnici a ked som ju neopatrnou manipulaciou pichol tak zalepit sa m junepodarilo nicim)

                        btw vyraba sa to este vobec? co si pamatam tak conti aj schwalbe s tym skoncili prave kvoli neustalym problemom od zakaznikov.

                        • karliner  

                          Latex duše Michelin – používám na silničce:

                          • ucházejí víc než butylové, to je pravda, před vyjetím musímdofouknout
                          • s nasazením nebo nafouknutím nebyl žádný problém
                          • zalepit jdou úplně v pohodě obyčejným Ferdusem
                          • vyrábí se to pořád
                  • ememem1  

                    osobne tiez v pohodli nevidim zasadnu vyhodu a uz vobec ne jazdnie na 5 baroch. hlavny vyhodu ako cenu za 70g na kolese navyse vidim v tom, ze ja napriek istym problemom ktore sa mozu vyskytnut pri oprave v terene prip. mierneho srania sa pri nasadzovani ak nemas ust rafik (a mierneho sklamania z konkretneho ust plasta) je to cele vyrazne viac odolnejsie:

                    • cvaknut neni co
                    • na prerazenie je to odlnejsie aj ked rozdiel neni taky jak pri mtb plastoch(tam sa to ale uz tiez stiera lebo ciste ust je na odstrel)
                    • ak aj k niecomu dojde na 90% to riesi tmel a minimalne domov dojdes
                    • tych zbyvajucich 10% si treba nacvicit „co robit“ a neni to o nichorsie jak s dusami.
                    • jazdne vlastnosti su imho mierne lepsie (asi je to dane tym, ze je topoctivejsi kus gumy a nie igelitovy sacok jak vacsina lahkych plastov)

                    mne to za tych cca 70g na koleso stoji.

                    • jecnak  

                      Pokud bys mel primo UST rafky, tak tam opravdu neni problem vozit nizke tlaky. Na CX s 32mm plastema vozim 30 a 35psi a nikdy jsem plast nesvliknul a to si myslim, ze se na CX jezdi mnohem agresivneji nez na silnci. Dneska se hodne nosi i drazky v patkach rafku, ktere zabranuji sesmeknuti patky dovnitr do stredoveho zlabku – obrazek.

                      • MlokCZ  

                        Ten vnitřní výstupek bránící sesmeknutí patky pláště dovnitř ráfku je hodně důležitý.

                        Ono se to nejdříve sesmekne dovnitř, tím to ujde a až pak se to svlíkne.

                        V dnešní době bych jiný profil ráfku na bezduše už určitě nepořizoval (já tedy takový profil jezdil vždy) a to ani na bike (i tam je takových ráfků už hodně, nejen UST ráfky, ale třeba i WTB).

                  • kokoska.rokoska  

                    Ale s tím pohodlím jde ruku v ruce i menší „valivý“ odpor. V uvozovkách proto, protože se ve skutečnosti jedná spíš o lepší přenos točivého momentu pláštěm na podklad. Čím horší (hrubší) podklad, tím větší rozdíl. Wattmetrem snadno kontrolovatelné.

                    Jen upozorňuju, že hrubým podkladem myslím téměř cokoliv běžně se v ČR vyskytujícího. Výjimku tvoří některé nově opravené silnice 1. třídy.

                    Nejlepší asfalt jsem asi potkal v Dolní Lužici na cyklostezkách – mimochodem, IMO ideální místo k tréniku.

                    Ještě bych měl dodat, že při (aktuální) rychlosti 30 km/h rozdíl nebude velký, ale při 40 km/h už jo. A to přece jezdí každý druhý Bike-Forista v ZDV…

                    • ememem1  

                      ten tvoj wattmeter. celkom ma to zaujima lebo to dost odporuje trebars tomuto (aj ked voci tomu testu mam dost vyhrady ale uz sme to rozoberali inde tak to sem nejdem zas tahat).

                      ciastocne by som si ten rozpor vedel vysvetlit prave tou rozbitou cestou (guma posobi ako tlmic cim umoznuje lepsi a plynulejsi prejazd) ale konkretne cisla by ma teda zaujimali. nechces to nejak trocha ztabulkovat a hodit to sem ked uz mas poriadny wattmeter (teda iny ako mam ja – powercall – s tym podobne veci neodmeras)

                      • kokoska.rokoska  

                        Obávám se, že pleteš hrušky s jabkama. Tebou odkazovenému mé tvrzení neodporuje, neb s ním nemá mnoho společného. Aniž bych chtěl onen test jakkoliv hodnotit, je nutné si uvědomit, že principiálně měří (v nejlepším případě) valivý odpor pro homogenní povrch. To je to, co by Tě mělo zajímat ze všeho nejméně.

                        Mnohem zajímavější údaj je valivý odpor na reálném podkladu a ještě zajímavěší je mnou již zmiňovaný přenos točivého momentu na podklad. Jistým vodítkem by mohlo být používání galusek v profi-pelotonu, byť z každého testu valivého odporu vyjdou jako jasní poražení.

                        Výkon měřím pedálama Garmin Vector, jestli jsou pořádným wattmetrem usuď sám.

                        Ale „tabulkovat“ bohužel nic nebudu; aby to mělo hlubší vypovídací hodnotu, znamenalo by to příliš složitý set-up a moře času a ten v sezóně nemám.

                        • ememem1  

                          Mnohem zajímavější údaj je valivý odpor na reálném podkladu – to je to co by ma zaujimalo aj v cislach, skoda ze nemas cas.

                          rozpor – mas pravdu ze v principe neni resp. to vieme vysvetlit takze to za povazovat nemusime.

                          je mnou již zmiňovaný přenos točivého momentu na podklad – moc nerozumiem co chces povedat.

                          • kokoska.rokoska  

                            Řekl bych, že téma je vyčerpané, ale ještě jednou odpovím, snad jasněji:

                            1. Valivý odpor, ani na hladkém, ani na hrubém povrchu změřit neumím.

                            Nemám čím a vlastně mě ani moc nezajímá.

                            1. Umím změřit (opakovanými jízdami tam-zpět, za autem atp., je to

                            opravdu docela složité, mají-li být výsledky k něčemu), výkon, který potřebuju k udržení rychlosti (a), nebo opačně, jakou rychlost dosáhnu a udržím při konkrétním výkonu (b).

                            Sestavím si takové testovací prostředí, aby (téměř) jediným alternovaným parametrem byl tlak v pláštích.

                            A zde, při interpretaci výsledku, je nutné si uvědomit, že mnohem větší vliv na potřebný výkon (a) mají ztráty při přenosu točivého momentu na podklad, než samotný valivý odpor (za nás fyzika ve třeťáku na gymplu).

                            Velmi dobře to odpovídá i naměřeným údajům, při malých rychlostech je rozdíl v potřebném výkonu na hladkém/hrubém povrchu malý, ale s rostoucí rychlostí velmi prudce roste. A právě rychlost růstu potřebného výkonu lze zásadně „tlumit“ snižováním tlaku v pláštích. Až pro danou soustavu (jezdec-kolo-pláště-rychlost) najdeš optimální tlak.

                            A já tvrdím, že optimální tlak u UST je v mém případě nižší než u „dušové“ varianty a zároveň, že při optimálním tlaku pro rychlosti 35+ km/h je potřebný výkon u UST varianty nižší.

                            Jestli mě pamět neklame, Hroch zde kdysi uváděl (či odkazoval?) oblíbené „rule of thumb“ o optimálním tlaku odpovídajícím 20% deformaci pláště. Jestli jsem to popletl, tak mě prosím opravte.

                            Jinak k vlivu tlaku v pláštích na „trakci“ (přenos hnací síly motoru na vozovku) určitě najdeš spoustu informací a měření v automobilovém sportu.

                            • ememem1  

                              len pre upresnenie aby sme si rozumeli:

                              valivym odporom tu vseobecne nazyvame vykon, ktory je potrebny na udrzanie danej rychlosti. robia to tak aj prakticky vo vsetkych testoch ale mas pravdu, ze to neni spravne.

                              a nic z toho co tvrdis nespochybnujem.

                              btw ten clanok – neviem ci myslis toto ale tam su tie cisla pre 23mm plast o dost vyssie aj ked zbytok uplne sedi s tym co tvrdis. (je mozne ze pre ust by to bolo menej)

                            • Kubajsu  

                              Jestli potřebuješ na suchém asfaltu řešit trakci (přenos točivého momentu na vozovku), tak zřejmě nejezdíš na kole, ale na motorce s cca 150+ HP…

                            • Hroch obojzhivelnyj  

                              Mi porad vrta hlavou ten tvuj prenos na podklad. To mozna je treba resit pri rallye, ale ze by silnicar v beznych situacich podhrabaval (coz je jediny mechanismus ktery me napada), aby z toho vznikaly citelny ztraty vykonu..

                              Mj, by pak vychazelo ze za mokra potrebujes vyssi vykon, protoze prenos je horsi (pocitove mito ale naopak zamokra jede lip).

                              • jonti  

                                Třeba na kostkách to je docela výrazné i na silnici. Docela se to řeší na mtb, kde se deformuje vzorek, na silnici ani moc ne.

                              • tromboonen  

                                Ja myslim, ze je to podobne jako s prilnavosti v zatackach ve sjezdu, kdyz jsem jezdil s nabusenyma (9–10 bar) 23jkama, mel jsem nejenom vytresenou prdel a moc to neodvalovalo, ale ve sjezdech na nekvalitnim asfaltu (coz jak tu nekdo napsal je u nas vse, po cem jezdime, po I tridach me rozhodne jezdit nebavi) jsem se bal, kolo travilo vic casu ve vzduchu nez na asfaltu..

                                Nemusi to zrovna znatelne litat, staci mini odlepeni od povrchu, nebo snizeni pritlaku nebo jak to nazvat, proste je to tak tvrde, ze to odskoci od sebemensi nerovnosti, i kdyz treba jen milimetry..

                                Stejne tak pri stoupani jsem citil, jak me kazdy kaminek nebo hrbolek zpomaluje, ty tvrde plaste to jakoby chtelo zastavit, nemelo se to kam absorbovat a bylo to citit..

                                S top 25 mm (uz nebudu otravovat s reklamou na prirodni kaucuk, ale neco na tom je) vozim ted klidne na asfalt 5 a 5,5 baru (na polnacky jeste min), tech 5 a 5,5 vzadu je tak na to cca 15 procent stlaceni pod mou vahou..

                                Ve sjezdech to sedi, zehli nerovnosti a bordel, ve vyjezdech to samy, kaminky nebo zrnity asfalt to jakoby sezere, obali se to kolem nich, clovek by rek, ze tim, jak to pohlcuje tak to bude zpomalovat, ale opak je pravdou, ta nerovnost nema snahu kolo zastavit, necitim zadny odpor, plast se kolem ni obali a „prelije“ se pres ni..

                                No a s tou prilnavosti to asi plati i pro prenos vykonu, proste kdyz tvrdej uzkej plast stravi polovinu casu castecne nebo uplne ve vzduchu (i kdyz to jsou milimetry, treba ne uplne ve vzduchu, ale nadskocenim se snizi stycna plocha a prilnavost), tak logicky se nejaky vykon ztraci..

                                Wattmetr nemam, vykony mizerne, ale kdyz jsem prezul plaste (a duse na latex), tak to slo vylozene poznat, a placebo to nebylo, na zname trati zrychleni (prumerne pres vice vyjizdek za ruznych podminek), pouzivani o jeden pastorek tezsiho prevodu..

                                Jeste k tem bezdusim, na biku jsem je nikdy nejezdil, uvazoval jsem o nich na CX, ale mistni odbornici me upozornili na jednu pro me velkou nevyhodu.. pokud clovek nejezdi pravidelne a pomerne casto, mliko se usadi a prischne na jednom miste.. a protoze se mi obcas stane, ze mesic nejedu (minimalne jednu sadu kol), tak je to pro me nevhodne a zustal jsem u lepsich plastu s latexkami.. ale to mi zas umoznilo ty nizsi tlaky, plus valivy odpor tech plastu by mel byt jeden z nejlepsich.. jen aby nejaky podobne svatecni jezdec jako ja nesel do bezdusi a nebyl pak prekvapenej..

                              • kokoska.rokoska  

                                Nejde o prokluz v řádu půl otáčky, samozřejmě :-) Jde o mikro-pohyby.

                                Jinak za mokra samozřejmě potřebuješ vyšší výkon a to o hodně. Bohužel už nemám k disposici přesná čísla z Knappenmana, ale tipuju, že od chvíle kdy silnice oschla jsem šetřil skoro 10 W při AVS 39. A to je mega-rozdíl.

                                Tam je ovšem vyšší výkon potřeba spíš kvůli obrovskému odporu sebemenší vrstvy vody, řekl bych…

                                Pocity klamou, to je asi nejdůležitější zjištění/přínos z mého používání wattmetru.

                                • Datel Stepní  

                                  Tady na BF jezdi kazdy prumery 39.

                                  Tise zavidim.

                                • Hroch obojzhivelnyj  

                                  Zas v tehle rychlosti uz dela vetsinu aerodynamika. Takze zas nevis co jsou gumy a co je jina vlhkost a teplota → viskozita vzduchu.

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Nechci být nezdvořilý, ale přečti si ještě jednou můj příspěvek :-)

                                    V mnou (záměrně) zmiňovaném případě „oschla silnice“ ⇒ počasí bylo relativně stabilní (vlhkost, teplota) a jediný rozdíl byla zbytková voda na silnici, která se s dopomocí slunce a větru snažila sublimovat o sto šest, místy o sto sedm.

                                    Ne, že by se mi nikdy nepodařilo srovnávat hrušky s jablkama, ale v takhle jednoduchých případech by to bylo hodně smutné…

                                    • Hroch obojzhivelnyj  

                                      Ja jsem hrozne neduverivej :-) Neverici Tomas, no…

                                      • kokoska.rokoska  

                                        To je samozřejmě dobře! Pokud by každý každému všechno věřil, tak se nikam neposuneme.

                                        Ale nediv se, že se ozvu, když jsem zrovna náhodou (snad) nebyl nachytán na švestkách.

                                        • Hroch obojzhivelnyj  

                                          „s dopomocí slunce a větru“- Ha!

                                          A proc jsi vlastne setril 10 W a nejel o to rychleji, eh?

                                          :-)

                                          Ne vazne, vrta mi to hlavou, protoze to co pises neni uplne v souladu s myma predstavama a zkusenostma.

                                          • Lada,s  

                                            A proc jsi vlastne setril 10 W a nejel o to rychleji, eh

                                            protože to byl třeba závod a jelo se v balíku?

                                            • blaf  

                                              myslim, ze jezdi triatlony, v tom to nebude…

                                              • kokoska.rokoska  

                                                Tak tak, v balíku jsem nejel. Rád bych se svezl v háku (povoleném, desetimetrovém), ale nebylo za kým.

                                                A proč jsem nejel rychleji? Protože jsem na to neměl morál :-)

                                          • treatt  

                                            No tak že se Ti v dešti jede lépe, to je zcela logické, protože Ti dodává sílu vědomí, jaký jsi badass, když v tom jedeš ;)

                                          • kokoska.rokoska  

                                            Nevím, no. Mě to zcela koresponduje s pocitovými vjemy – za deště to nejede a jako bonus klouže.

                  • treatt  

                    No tak vzhledem k tomu, že jsem nepovedeným prasoskokem, respektive právě neskokem (blbě zvolená stopa, když jsem chtěl retardérek objet, od té doby už v podstatě jen skáču) trefil z boku ráfek a následně to už držet prostě nemohlo, tak by mi nepomohla ani svěcená voda v duši narvaná na 50 atmosfér. To byla prostě jezdecká chyba, po tomhle incidentu jsem změnil ráfky a od té doby mám naprostý klid i z hlediska nasazování..

                    Jinak co se týče foukání, v podstatě už nedávám víc, jak 6, i když jedu na něco delšího. Klidně mi prohmátni při další vyjížďce gumy ;)

                    Pro mě jsou výhody jasné – odolnost proti defektu, možnost vozit bez problémů nízké tlaky, vyšší pohodlí, pak už je to o konkrétním plášti. Nevýhoda vyšší hmotnosti je pro mě marginální, podle mě to pokreje, když si zapletu cop místo rozpuštěných vlasů ;)

                • ememem1  

                  5 barov t.j. 70 psi? to uz imho trocha prehanas, to sa mi zda dost malo aj na bezdusaky, imho to nebude problem pri poriadnm zjazde (aspon s mojimi kilami) vyzliect. btw kolko mas kilo?

                  • kokoska.rokoska  

                    I když nejsem tázán, přesto odpovím:

                    Vážím 76 kg, vozím 5–5,25 baru v předním a 5,5–5,75 baru v zadním a problém jsem zatím neměl. Nějaké ty kilometry s gravitačním pohonem jsem v Dolomitech také absolvoval. Samozřejmě nevím, co to je „pořádný sjezd“, tam se mohou naše představy hodně rozcházet. Já jsem na sebe obecně dost opatrný, takže moc rychle z kopce nejezdím.

                    Na druhou stranu, když na začátku šlapeš a následně se dobře zabalíš, tak i na Estakádě dolů z Proseka nabereš celkem solidní tempo hodné Alpských velikánů a dole je brždění na max prakticky každodenní nutností. Samozřejmě bez potíží.

                    Alepoň mě totiž UST gumy na UST ráfku drží tak, že se člověk snad i zapotí, když je násilím rve ven po skončení životnosti.

                    • ememem1  

                      ako OK, ja len ze uz by som sa na takychto zvykajucich sa /plavajucich gumach asi bal. ale jak hovorim, mam 100kg. skusal som pod vplyvom tychto debat o pohodlnosti 7 barov, ci to islo lepsie neviem ale na pohodlnosti mi to pocitovo moc nepridalo. ale volak som sa na tom citil cudne, jak keby som mal defekt, a hlavne ked som vymietol nejaky vymol tak to islo az o rafik.

                      ale jako proti gustu ziadny disputat, mne ale tie nizke tlaky na silnicke nejak moc nesedia.

                      • kokoska.rokoska  

                        Já nikoho nepřesvědčuju, ať si každý jezdí, co chce.

                        Sám za sebe mohu říct, že pocity dost klamou. Třeba je to u ostatních jinak, ale (i) mě připadá, že „na max nabouchaná“ guma lépe jede. Ale není tomu tak, vždy jsem našel takový menší tlak, kdy potřebný výkon pro stejnou rychlost byl nižší.

                        • MlokCZ  

                          Škoda, že jsi nezačal více přispívat už dříve, hodně by ses mi tu hodil :-)

                          • ememem1  

                            skoda ze nemoze napisat par cisel, ja tvrdenia nezpochybnujem len by som to rad videl nejak kvantifikovane lebo plne suhlasim ze pocity klamu a wattmeter nemam.

                            • MlokCZ  

                              To co píše je přesně dle očekávání a úplně to samé jako u biku. Tedy na horším povrchu s tlakem klesá valivý odporu.

                              I pro silniční pláště to (horší povrch x nižší tlaky) dost nakousli tady

                              http://janheine.wordpress.com/…nd-pressure/

                              a jen ten speciální pruh vedle plné čáry ukázal jak moc to „sežere“ výkonu. Těch 290 Wattů mi i překvapilo jak moc to bylo.

                              A stručný závěr:

                              „In fact, on very rough road surfaces, higher pressures are a lot slower than lower pressures, because the suspension losses are so great. On most surfaces, tire pressure (beyond a certain point) simply doesn’t make a difference in speed.“

                              U silničky to stejně bude pak limitované dostatečným tlakem pro neničení ráfků (bezdušové řešení samotný ráfek nezachrání).

                              • Hroch obojzhivelnyj  

                                290W rozdilu je evidentne nesmysl, to by rekreacni cyklisti nedikazali ujet po hrbolkach ani kilometr.

                                • MlokCZ  

                                  Proc? Neni tam pri jake rychlosti. A nemusi ty ztraty na hrbolech narustat linearne s rychlosti. Pri mensi rychlosti hobika tak rozdil bude mnohem mensi.

                                  • Hroch obojzhivelnyj  

                                    Na obrazku ma na budiku 655W a 22mil, coz by tak odpovidalo 290 w rozdilu. Jak dlouho muze neprofesional udrzet 655W?

                                    • MlokCZ  

                                      Neudrzi vubec. Turista by to taky nejel uvedenou rychlosti. V testu to take zrejme byl jen kraticky usek v radu jednotek sekund.

                                      Bohuzel komlet data z mereni nemaji na webu, ale jen v placenych cislech, ktera jsem nevidel.

                            • kokoska.rokoska  

                              Ale moje čísla Ti budou málo užitečná :-)

                              Já jsem u sebe (popis setupu někde ve vlákně) hledal optimální tlaky pro turistiku na UST (a – 30 km/h), závody na UST (b – 35 km/h) a závody na dušové verzi vysokých karbonových ráfků (c – 40 km/h).

                              A našel jsem, že pro (a) je to zhruba 5 baru, pro (b) 6,5 baru a pro © 7,25 baru. Ale znovu opakuju, že užitečné to IMO není.

                              • ememem1  

                                mne je jasne ze to neni prenositelne.

                              • Hroch obojzhivelnyj  

                                Zajimave, jak moc optimalni tlak zavisi na rychlosti. Dava to i smysl, ve vyssi rychlsti se nerovnosi preletnou, a povrch se v podstate vyhladi (a kostky se musi jezdit rychle).

                                Tak se asi shodnem, ze existuje nejaky optimalni tlak, pres ktery nema cenu chodit. Zavisi na hmotnosi jezdce, sirce plaste, hrubosti povrchu a rychlosti. Kolik to presne je nikdo nevi, jedina data ktera davaji smysl a ze kterych vychazeji tabulky na webu jsou z toho Heineho clanku vyse, pro dobry asfalt, a zda se ze z nej vychazi asi i vsechny tabulky na webu, a povazuju to za dobry vychozi bod. Se slusnym wattmetrem se to da overit.

                                BTW, tam se pocita s distribuci hmotnosti mezi predni a zadni kolo 45/55%, ja to ted zkousel na vaze a staticky mi to vychazi 40–42% na predni (vsede), tomu odpovida vetsi rozdil tlaku nez jezdis.

                                • kokoska.rokoska  

                                  Jo, Horchu, nějak podobně si to vysvětluju i já. Díky za pěkné shrnutí!

                                  Ad distribuce hmotnosti: To je další velký oříšek. Uvědomme si, že:

                                  1. Přední kolo se pouze pasivně odvaluje, takže nás zajímá opravdu jen

                                  valivý odpor (a nikoliv přenos „výkonu“) ⇒ vyšší tlak.

                                  1. Nejvyšší rychlosti dosahujeme ve sjezdech, kde jsme „seskládáni“

                                  hodně vepředu a přední kolo veze určitě víc, než 50 % váhy ⇒ vyšší tlak. BTW: U časovkové kozy je tomu tak pořád.

                                  1. S výjimkou Poděbradského triatlonu je na kole potřeba i zatáčet,

                                  takže na předku potřebujeme i „grip“ ⇒ nižší tlak.

                                  A tohle všechno není v mých silách exaktně zkoumat. Takže jsem si sám pro sebe určil, že na silničce budu vozit vepředu „o malinko“ méně než vzadu a na koze stejně.

                                  Ono, upřímě řečeno, kdybych místo pochybného bádání a měření radši potrénoval, na výsledné rychlosti by se to pravděpodobně projevilo víc. A předpokládám, že positivně.

                                  Ale jako prapůvodem fyzik v tom zkoumání spatřuji zábavu a jistý druh odpočinku…

                              • kokoska.rokoska  

                                Když už tu plkám o tlacích v pláštích, zopakuju (zřejmě všem) známou věc, a to, že na válcích „musí být guma jako kámen“.

                                Alespoň mě se optimální tlak nalézti nepodařilo – vždycky jsem skončil na maximálním povoleném tlaku pláště a/nebo ráfku a nic nenaznačovalo tomu, že by odpor s rostoucím tlakem dále neklesal. Zjevně je to zapříčiněno extrémní deformací na válci s malým průměrem.

                                I proto jsem hodně skeptický k měřením prováděným na válcích s průměrem jen o málo větším. A rozdíl mezi válcem s průměrem 10 cm a 1 m je právě, kulantně řečeno, nevelký…

                                • ememem1  

                                  to je presne to preco sa mi tento stale moc nezda.

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Jo, jo, koukal jsem na něj.

                                    A připadá mi, že si tester dal spoustu práce s maličkostmi a přitom to hlavní naprosto podcenil a použil buben o legračně malém průměru. Ale třeba mi něco uniká…

                                    • MlokCZ  

                                      Kdo měření dlouhodoběji více plášťů, tak testovací válec používají všichni, protože jinou metodu není nikdo schopný kvůli náročnosti měření zvládnout.

                                      Testovací válec na bicyclerollin­gresistance má naopak nadprůměrně velký. Bike-magazin a jiné zdroje používají ještě menší válec.

                                      • ememem1  

                                        nepamatas si na akom presne?

                                        btw bike magazin testuje u ralph bohle co je dcerska firma schwalbe a mountainbike magazine u continental.

                                        • MlokCZ  

                                          Měl jsem někde celý podrobný popis metodiky testování, ale teď to nemůžu najít. Teď jsem našel jen ty stručné popisy metodiky, kde vždy mají rychlost (20km/h) a zatížení (50kg), ale průměr testovacího válce tam není.

                                          Jestli se dobře pamatuju, tak tam bylo něco málo pod 70cm.

                                • tromboonen  

                                  No ja nevim, mam nebrzdene valce, takze na nich jezdim stare obycejne plaste, co nejnizsi tlak, plus karty do vypletu (funguje jako aero brzda a vetrak zaroven..). Pokud bych fouknul hodne, nezamakam si..

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Tak víš co, já holt nejsem běžný B-F uživatel, který dává 600 W v ZDV a průměry 40 km/h jezdí s dětma na MTB do kopce.

                                    Takže se nadřu dost i bez karet ve výpletu a s „normálně“ nafouklými plášti :-)

                                    Ale válce mám bržděné…

                                    • tromboonen  

                                      Tak ja jsem velmi nebezny BF uzivatel, moc mi to nejezdi neb nemammoc najeto.. rozdil bude v tom brzdeni, ja chtel valce bez kurvitek a levne a ten odpor resim takhle..

                                      Nejsem vubec namakany, ale pri plne nafouklych to proste jede moc lehce i na 50/11, takhle muzu na 50/21 jet odpocivacku/chy­tacku dechu, pak to postupne kopat o pastorek dolu a na 50/11 je to smrt po triminutovem intervalu :)

                                • MlokCZ  

                                  Měření na testovacích válcích ideální jistě není, ale zase bych to jako velký problém neviděl (zvlášť pro bikové pláště).

                                  Rozdíl mezi válcem s průměrem 10cm a skoro metr si naopak myslím bude hodně velký.

                                  U měření na testovacím válci jde vždy o relativní srovnání plášťů mezi sebou. Je jasné, že měření jsou nepřenosná mezi sebou (tedy nelze srovnávat s měřením na jiném testovacím válci), což omezuje srovnávání.

                                  Minimálně pro bikové pláště jsou nějaká měření z reálné jízdy a vychází to ± nastejno jako měření na testovacím válci.

                                  Tím myslím jak relativní srovnání plášťů mezi sebou, tak i ta závislost tlak x valivý odpor pro jeden plášť docela seděla.

                                  U bikových pak není moc co řešit, tam je úplně jedno, jestli od určité hranice tlaku už valivý odpor na asfaltu neklesá, když se stejně v reálu bude jezdit o hodně nižší tlak z mnoha jiných důvodů.

                                  Ohledně ideálního tlaku stejně žádné testovací měření mimo reánou jízdu nepomůže, tam to půjde pouze pomocí měření wattmetrem pro daného jezdce, rychlost, povrch a další podmínky.

                                  • kokoska.rokoska  

                                    U bajkových plášťů si dovedu předtavit scénář, kdy by takové měření MOHLO být užitečné, u silničních mě takhle z voleje nic nenapadá.

                                    Rozdíl mezi 10 a 100 cm válcem samozřejmě bude, ale dle mého úsudku by smysluplné výsledky mohly přicházet až u válců s průměrem (aspoň) v desítkách metrů.

                                    A náročnost/ne­proveditelnost pokusu není argument. Když něco neumím/nemůžu změřit správně, nemám to měřit vůbec. A né to změřit špatně a dělat hrdinu.

                                    Chápu Tvé úvahy o relativním porovnání plášťů mezi sebou, ale já upřímě nevidím důvod, proč by výsledná data z válce (válečku :-) měla být jakkoliv přenositelná na (relativně) plochý povrch. Třeba jsou, ale nikde jsme nenašel zdůvodnění, proč by měla. A z podstaty věci mi to nepřipadá pravděpodobné…

                                    S nepřenostelností měření určitě souhlasím, díky.

                                • jecnak  

                                  Pokud neresis absolutni hodnotu cisel, ale jen relativni a porovnavas je vuci sobe, urcite ti urcite vypadne spravny zebricek od nejlepsiho po nejhorsi.

                                  Dalsi vec, ktera by se do toho mereni urcite nejak promitla je rozdilna sirka rafku + hmotnost jezdce. Verim, ze v extremech by to mohlo vysledky pekne zamichat.

                                  • kokoska.rokoska  

                                    A to si právě nemyslím, viz výše. Nenapadá mě žádný důvod, proč by pohyb pláště po rovné ploše měl jít simulovat pohybem válečku po plášti.

                                    Znovu říkám, třeba je to v pořádku, ale já zatím žádné zdůvodnění „proč“ neviděl.

                                    • jecnak  

                                      Mne zas prijde, ze by to nemel byt problem. Ano deformace plaste je jina – vetsi – ale pokud nechci zjistit konkretni hodnotu odporu ale jen porovnavat mezi sebou, tak bych v tom problem nevidel. V cem mozna problem je je povrch valce – zcela hladky.

                                      • Hroch obojzhivelnyj  

                                        +1.

                                        Tohle by byl dobry stroj na podobna mereni, ve spojeni s wattmetrem. Povrch je ale porad problem. Mozna by to slo i na nejakem behacim stroji, pokud by umel „bezet“ dost rychle.

                                      • MlokCZ  

                                        Z teoretického fyzikálního pohledu také nevidím jediný důvod, proč by nemělo realitvní srovnání odpovídat.

                                        Moje chabé pokusy o měření v reálu (metoda hodně opakování mírného sjezdu po asfaltu v místech, kde téměř nefouká jak je to schované) vždy korespondovaly s výsledky měření na testovacím válci.

                                        Moje pozorování z reálného ježdění tomu také vždy odpovídalo.

                                        Zcela rovný povrch v tom posledním zdroji (bicyclerollin­gresistance) nepoužívá, což pavažuju za plus toho zdroje.

                                        I tak si ale myslím, že relativní porovnání bude slušně platit i pro nerovný povrch.

                                        U bikových plášťů to aspoň potvrzuje to málo testů z watmetrem, co je k dispozici. I moje pozorování.

                                        A pokud bych k něčemu měl přirovnat tu větší deformaci na testovacím válci, tak bych to přirovnal k použití o něco menšího tlaku v reálu.

                                        Proto ten zlomový bod, kdy valivý odpor přestává klesat s navyšujícím se tlakem bude na testovacím válci o dost výše a při měření se k němu ani nedostanou.

                                    • tromboonen  

                                      Ja tomu rozumim jako Jecnak, ano, na valcich je mensi stycna plocha, takze absolutni cisla jsou jina, ale srovnani by melo fungovat..

                                      Kdyz jsem amatersky porovnaval obycejne 23 mm plaste s butylem, pak ty same s latexem, a pote kaucukove 25 mm s butylem a latexem (jel jsem vzdy po zahrati cca 5 minut na konstantnim tepech, i mezi 23 mm nic moc plastem butyl vs latex duse byl rozdil 1 pastorek, s tim kaucukem to bylo tak o tri..). Venku pak (pouze subjektivni zhodnoceni, ale na zname 30 km trase a prumerne vickrat) o neco lepsi cas, plus minimalne o jeden pastorek tezsi prevod pri podobnem usili.. jasne, neni to exaktni, ale me to presvedcilo..

                                      Takze jak teoreticky tak prakticky si myslim, ze ty valce srovnavaci vypovidajici hodnotu maji, v reale je pak ten rozdil mensi (vetsi stycna plocha), ale mel by byt stejnym smerem (pri stejnych kolech, samozrejme)..

                                  • ememem1  

                                    to je prave to, jedna vec je merania samotne a hardware k tomu, druha je celkova metodika a interpetacia vysledkov ktore sa daju „vhodne“ zvolit tak, aby vysledky dopadli v podstate ako chcem. a jedine relevantne merania ktore maju aj nejaky realny zaklad teda nie su len o pocitoch su z MB a BM. jak pisem vyssie jedny testuju u schwalbe, druhi u continetalu. nie ze by som ich podozrieval z nejakej upravy vysledkov ale u tej metodiky by som si uz az taky isty nebol. relativne v danom teste to potom vyzera jak vyzera,co to znamena v realite je ina vec.

                                    • ememem1  

                                      teda aeste by som dodal ze moja skromna skusenost a amterske kvazimerania v praxi casto velmi vyraznym rozdielom medzi jednotlivymi gumami nezodpovedaju ani omylom.

                                      • MlokCZ  

                                        Zajímavé. Jak píšu výše, mě výsledky mojich měření z testovacího sjezdu + z praxe vždy seděly s výsledky bike-magazinu i teď nově bicyclerollin­gresistance.

                                        V praxi používám kromě testovacího sjezdu (mnoho opakování s měřením rychlosti na konci sjezdu) ještě dvě metody:

                                        • realitvní srovnání jak to jede ve sjezdu oproti dalšímu jezdci (pořádstejnému), kteří vozí pořád ty stejné pláště; není to ideálnísrovnání a budou to ovlivňovat věci typu jak zrovna kdo nafoukáme, aletaké nevycházím nikdy jen z jednoho srovnání, ale z mnoha pokusů;dodržování stejné pozice jezdce ve sjezdu je samozřejmostí
                                        • srovnání při jízdě v háku (za tím stejném jezdcem) pro stejnourychlost v několika mírných konkrétních sjezdech, jestli daný plášťstačí na to, abych tu rychlost udržel bez šlapání; když se tohle pohybujepřesně kolem té hranice (to se pohybuje, od toho jsem vybral dané úseky arychlost), tak se dá rozeznat i dost malý rozdíl valivého odporu

                                        Třeba srovnání Thunder Burt 29" 2,25" x RK protection 29" 2,2" x RaR 29" 2,25" snake skin jsem měl nějaké stanovené ze všech třech typů mojich testů + pozorování z praxe.

                                        Měření na bicyclerollin­gresistance pak moje závěry přesně potvrdilo (RaR snake skin neměřil, ale beru, že by musel vyjít minimálně o chlup hůře než šlupka verze RaR a v každém případě ne lépe).

                                        A to je v tom přitom ten dost překvapující výsledek RK protection (že jede tak dobře), který bych na začátku (když jsem měl plášť prvně v ruce) nečekal.

                                        • ememem1  

                                          ja robim taky test ze na jednom mieste za barakom mam taky 1.5 km, viac menej bezzakrutovy zjazd s pomerne homogennym povrchom. robim to tak ze od „startovacej ciary“ zacnem merat cas(stopky nosim pri tom v hube aby som eliminoval nejake stlacanie atd.) a to tak, ze pri jej prejazde startovou ciarou mam rychlost 15km/h pricom sa ju snazim drzat konstantnu uz trocha dlhsie pred startovou ciarou. ide o to aby som nezacinal z nuly kde by bola asi velka chyba a ani nebol odpor vzduchu daleko najrohodujucejsi. a proste stopnem dokedy dojdem po cielovu ciaru. robim to viackrat po sebe vzdy ked prehodim plaste a snazim sa aby boli +/- rovnake podmienky t.j. bike, tlak, posed, hmotnost jazdca :-) stav vozovky atd. vysledky potom spriemerujem (vzdy aspon 5 merani). rozdiely su minimalne, povedal by som pomaly ze na urovni cvhyby merania a aj to nie vzdy zodpovedaju testom z valca ci uz BM alebo MB (co samozrejme moze byt chyba tohoto mojho „merania“).

                                          otazka je ze preco. jedna vec moze byt ze do toho vstupuje kopa dalsich faktorov kde odpor je len jedna zo zloziek a v celkovom kontexte sa stava ak nie marginalnou tak isto nie rozhodujucou. druha je prave metodika zvolena v niektorych testoch tak, aby proste vysledky vysli ako sa hodi. napr. neviem uplne odhadnut aky velky vplyv moze mat priemer valca, jeho povrch, rychlost atd. na vysledky. ani u hladkych cestnych plastov a u uz vobec nie u profilovanych mtb.

                                          bolo by napr. celkom zaujimave vidiet merania tych istych plastov na roznych valcoch(priemer, povrch) pri roznych rychlostiach ci by tie grafy aspon ako tak zodpovedali t.j. absolutne cisla by mozno boli ine ale relativne by tie hodnoty mali sediet.

                                          dalsi zaujimavy test by mohol byt ten, ze ako sa toto meni po najazdeni napr. 500km u mtb alebo 2000 u cestnych. mam z toho mojho akozetestovania take podozrenie ze by sme sa asi cudovali.

                                • treatt  

                                  řešení? :)

                          • kokoska.rokoska  

                            Víš jak, člověk se nejdřív musí trochu rozkoukat a nám pomalejším to pár let trvá. A hlavně jsem neměl co smysluplného přidat.

                            A samozřejmě i teď je možné, že se naprosto mýlím a za týden-měsíc-rok naprosto změním názor, protože ve svých úvahách a/nebo zkoumáních objevím zásadní nedostatky.

                            Nakonec, proto je tohle diskusní fórum a ne placená profesionální poradna. Každý ať si vezme co uzná za vhodné a hlavně krom důvěry nechť každou informaci dvakráte prověřuje.

                            Tvé zarputilé propagaci TLR/UST vděčím za to, že duše téměř nepoužívám a jsem TI za to vděčen. Jakož i ostatním dobrým duším z B-F.

                  • treatt  

                    Záleží podle toho, v jaké části sezóny a v jakém shapu jsem, aktuálně vepř asi 76kg :) A 5 mi přehnané nejde, svlékání nebo žvýkání jsem v kombinaci s ráfky DT a The One nezaznamenal, i když je pravda, že mezi 5ti 6ti jezdím po ČR, na Dolomity, kde je hlaďounký asfalt a neustálé velké náklony jsem měl 7..

                    • kokoska.rokoska  

                      A jede Ti to v Itálii na 7 líp, že? Přesně dle mým pozorování – špatný kontra dobrý asfalt.

                      BTW: Miluju ten jejich super-hladký, dokonale zametený…

                      • treatt  

                        Jo, tenhle efekt je skvělý, když se někde rubeš na takovém tom extra hrubém, neposouváš se skoro vpřed, pak najednou začne sametový koberec a na nohou to povolí a najednou to jede skoro samo :) A když ještě dobře foukne..

                        • look_as1  

                          Staci jed z Chuchle na Lihovar podle vody – ty hrboly pod Barandovskym mostem me pri stejny wattech zpomali zhruba o 2 km/h.

                      • Tina  

                        a keby si namiesto tých podvýživených 22mm plášťov nahodil napr. 25mm alebo 27mm tak by ti to lepšie aj na českom asfalte ;)

            • jecnak  

              …Michelin ma 70–85g.

      • ememem1  

        hm, to su ti isty tvoji kamosi :-) co vo vele?

        galusky som sice nejazdil ale plaste vs. bezduse mam asi 2 roky a napriek istym moznym problemom neni o com.

      • McBlacky  

        mavic ráfky jdou na ust bez pásky s UST pláštem. přímo zkušenost se SLR nevím, ale Elite a SL, SR zkušenosti na forech najdeš

      • Tina  

        Niekde som čítala (Cyclingnews, Velonews, alebo niečo také), že výhody bezduší sa prejavia až pri použití v šírke 27mm a viac. U štandardnej šírky plášťa 23mm je to vraj zbytočné, lebo sa neprejavia výhody lepšieho tlmenia vzhľadom na malý objem plášťa.

        Nikdy som však bezduše nejazdila. Rada by som na ne prešla, ale čakám na nejaké slušné bezdušové karbonové kola alebo ráfky. Musia byť vysoké 38 – 40mm a široké aspoň 25mm, U profil. Zatiaľ ponuka dosť mizerná :/ uvidíme po Eurobajku.

        • jecnak  

          Bontrager ma ted vsechny karbony bud galuskove a nebo bezdusove. Jestli pouzivaji klasickou pasku a nebo vlastni plastovou vlozku netusim.

          • Tina  

            Na tie Aeolusy som sa už pozerala. Ale zdá sa mi že sú buď 30mm, alebo potom až 50mm vysoké. A navyše tá cena je fakt strašná :( Za to mám o štvrť kila ľahšie AX lightness.

            • jecnak  

              Cenove je to ulet. Kazdopadne se da bez problemu provozovat UST plast na klasickem rafku s 2 vrstvami Notubes pasky. Aspon kombinace Fusion + Ritchey DS fungovala bez problemu a na zahranicnich forech jsou popsane i jine funkcni kombinace.

          • 777rada  

            Vlastní plastovou vložku jako u všeho oficiálně podporovaného.

        • kokoska.rokoska  

          Jsem si jist, že výhody tlumení se projeví i u méně objemného pláště :-) U 22 mm širokých Ironmanů je sakra rozdíl v pohodlí na 5 nebo 7 barech. A na 7 barech je Ironman stále o řád pohodlnější než 23mm GP4000s s butylkou na 7,5 barech…

          • ˘Ö˘ Krab  

            JJ, úzká plášťovka na 5,5 bar žehlí, na 7 to jde, na 9 bar už je to šutr.

          • Lister  

            Jenže ty uvažuješ tlaky nad kterými většina akorát ohrne noc.

            • kokoska.rokoska  

              Já vím, ale proč? Jaký je důvod se dobrovolně natřásat a k tomu se ještě víc nadřít? Já žádný nenašel…

              • Lister  

                Rozumím ti, my na tom prostě chceme hlavně jezdit, někteří ale mají neutuchající touhu furt závodit a někam se honit.

                Do 23mm UST dávám kolem 90psi, cpát tam maximum by mne nenapadlo.

          • Tina  

            To je síce pravda, ale je bezpečné jazdiť na 5 barov 22mm široký plášť? Iba ak na úplne kvalitnej a hladkej silnici. A také v ČR nájdeš asi iba na moto okruhu v Brne. 80kg+ jazdec by IMHO pri 5 baroch prerazil 22mm plášť na prvej väčšej diere.

            • Kubajsu  

              Jeden z důvodů, proč jezdím plášťovky… Dá se jezdit skoro cokoliv mezi 4–12 bary (váha cca 95 kg) jenom podle preferencí pohodlí nebo rychlost.

            • kokoska.rokoska  

              Bezpečné? Já na nich s tímto tlakem najel tak 15 kkm. Jestli to stačí, posuď sama.

            • jonti  

              Jezdím podobný tlak v 25mm Specialized Turbo, předtím v Conti GP4000, vážím asi 72kg a jde to.

    • treatt  

      Jinak kdyby někdo řešil podobný oříšek jako já – překvapivě jsem zjistil, že i přes rozmach gravel silniček je zatím minimální nabídka širokých plášťů s jemným vzorkem v provedení pro bezduše. Viditelně to je zatím bráno jako trekingový plášť a tím pádem pro tenhle segment moc drahé řešení. CX pláště sice jsou i ust, ale zase jsou zbytečně úzké, aby prošly omezením UCI na závody. Po dlouhém hledání jsem nakonec sehnal Spešl Trigger pro 2bliss – ten je dostupný jak v UCI šířce 33C, tak i 38C. Mám je sehnané, za nedlouho snad už bude doskládáno, aby se odzkoušely..

      • Darius  

        jen pro uplnost existuji i dalsi:

        Bontrager CX0 33c TLR (neTLR pry tez funguje rozmery 34 a 38c)

        WTB Nano 40c (realne 38mm)

        WTB Cross Boss 35c (35mm a asi zbytecne agersivni)

      • jecnak  

        Po necem podobnem patram take. Diky za tip.

        • jecnak  

          Mam objednane Michelin Cyclocross Jet, tak jsem zvedav. Chtel jsem nejaky silnicni-sotolinovy univerzal, ktery muzu vzit za sucha i do terenu.

          • jecnak  

            Dnes nasazeno. V rozmeru 622*30 na 19mm rafku maji 35mm!? Patka trochu uchazela, ale mliko ji okamzite zalepilo. Pristi tyden podam report. Cena v zahranici priznivejsi nez v CR.

      • Breakpain  

        Trigger 38 – tesni paradne, nahozen v pohode bez tmelu a nejakou dobu i drzel. Jakmile se da tmel, drzi i bez projeti.

        Sedi hezky, idealni pro kombinovane cesty … zase tak to po silnici neleti.

        O 33 verzi jsem nevedel … kdyby ano, sel jsem do ni.

        Nevyhoda – max 45 psi, jestli si to dobre pamatuju … pokud je brano, ze plast pojede i terenem, pak tohle netreba resit.

      • vitan  

        a Kojak ve 35 je už moc?

        • MlokCZ  

          Ten není ani TLR, natož UST.

          Z kategorie Schwalbe tour plášťů existuje jeden jediný UST plášť a to nový Marathon Almotion.

          Měl by jet hodně dobře, odolnost bude vynikající. Ovšem hmotnost je už opravdu hodně vysoká (38C pro 622 ráfky má 760g). Ale zase je to skutečná UST verze (a ne jen TLR).

          A pak v podstatě vzorek nemá (Kojak už vůbec ne).

          • jecnak  

            Nikde to tam explicitne nepisi, ale na obrazku prurezu je asi ta jejich nejodolnejsi ochrana pred prupichem. U te mi prijde – aspon u Durana Plus – ze je pak plast hrozne nepohodlny.

            • MlokCZ  

              To je dost dobre mozne. Ja ho ve 2,0 sirce zavrhnul jak kvuli hmotnisti na danou sirku, tak prave kvuli te ochrane behounu. Ta je pro me uz prilis, me by stacil Super moto s TLR patkou a snake skin boky.

      • Darius  

        jeste bych si dovolil poznamku:

        pri pouziti objemnejsich plastu muze nastat problem s toe-overlapem tam, kde pred tim nebyl… tak pozor az budete balancovat na semaforu;)

    • milmat  

      Já teď testuji Schwalbe One TL a zatím spokojenost. Setup jako doporučuje Ječňák na Fulcrum 3. Nahození dílenskou pumpou v pohodě (na rozdíl od bikových plášťů). Tlak drží výrazně lépe než latex duše – foukám jednou za cca 14 dnů. Po 5,5 tis. km je na zadním plášti ploška. Tak jsem to teď přehodil s předním. Tímto jsem také ověřil, že po cca 8 měsících tam už není žádný tmel. Defekt žádný (nebo o nich nevím, jen jednou jsem foukal večer a ráno to bylo ušlé. Problém byl v povoleném ventilku. Nejnižší tlak jsem jezdil (nevědomky) pod 4 at, ale jinak jezdím vyšší. Komfort určitě lepší. Hmotnost s tmelem určitě vyšší latex verze, samotný plášť měl tuším okolo 320 g.

      • treatt  

        Jo jo, po takové době už tam být nic nemůže..říká se, že tmel vyschne tak po 2 až 3 měsících, tak to chce v takové nějaké frekvenci dolévat, neb jistota je kulomet, že..

    • blaf  

      dnes bych chtel zkusit predelat sva Pancha na bezduse, ale nemam notubes pasku, nemate tip na funkcni alternativu, kterou bych mohl sehnat u nas na venkove? do Prahy uz tenhle tyden nedostanu

      • jecnak  

        Na silnici bych zadnou alternativu neriskoval. Ony i ty dve vrstvy Notubes pasky jsou po case kolem ventilku pekne prohle dovnitr.

        • jecnak  

          Hlavne tu pasku nalep az k bokum rafku – pokryte cele dno ve dvou vrstvach. Ne jako ten bastl od Hnoje.

        • jecnak  

          Sakra – myslim kolem der niplu a pisu ventilku.

    • mr.ricardo  

      Tohle je zajimavy tema,uz dost dlouho nad bezdusema na silnici uvazuju, na biku se osvedcily. Mam Zondy bez 2-way-fit, ale rafek nemaji vrtany, jen dira na ventil, sly by tedy bezduse bezpecne pouzit nebo mam radsi pockat az doslouzi a pristi kola koupit uz bezdusovy? Jde mi hlavne o bezpecnost, letos uz mi rachly za jizdy dve duse (latex i butylka), loni jednou, uz se skoro bojim jezdit rychleji z kopce. Nic ostryho jsem v rafku ani v plasti nikdy nenasel, foukam okolo 100psi, nevim, proc mi bouchaj, ale bezduse by bylo reseni.

      • ememem1  

        2× notubes paska.a fungujes.

        • jecnak  

          Presne tak. Mysleno dve vrstvy Notubes pasky na kazde kolo.

          • mr.ricardo  

            ok, jeste jednou jsem to tu cely procetl, za vyzkouseni to stoji, vzadu plast dosluhuje, tak ho dojedu a nahodim zkusebne bezdusak.

    • orm  

      Chci se zeptat na zkušenosti s kombinací fulcrum racing one a schwalbe one tubeless. Ráfky jsou svařované, ale mají tam, kromě ventilku, i jednu odvodňovací dírku, takže jsem musel použít pásku. Pásku jsem použil café latex, jednu vrstvu, ventilky také café latex. Pláště šly nafoukat dobře dílenskou pumpou. I s tmelem, ale rychle ztrácely tlak, tak den. Patky pláště v ráfku nedržely po vyfouknutí, ani jsem při na fukování neslyšel lupnutí, jako u mtb. Foukat přes doporučený tlak jsem nechtěl.

      Chci se zeptat zda je to normální. Jde mi o bezpečnost. Nerad bych aby se mi plášť při jízdě zul :-). Díky.

      • jecnak  

        Musis pouzit dve vrstvy pasky – i kvuli tlaku.

        • orm  

          Ahoj, díky. Dnes to předělám a pak poreferuji. Potřebuji najít spolehlivé řešení proti defektům s rozumnou hmotností. Až do včera jsem byl spokojen s plášťovkama :-)). Ty jsem sice nezavrhl, ale pokud bude ust spolehlivější, tak přejdu na to.

      • orm  

        Tak jsem pláště otestoval na týdenní dovolené v Dolomitech a celkem spokojenost. Výhrady mám jen k výdrži plášťů. Po týdnu je zadní plášť dost posekaný, ale tlak drží a tmel jsem neviděl vylézat. Za celý týden jsem neměl jediný defekt, pocit z jízdy dobrý, tlak držel. Jako bonus jsem si udělal rychlostní rekort 111.8km/h :-)).

    • Karaya  

      Jak je to se zaskočením patky do ráfku?

      Mám kombinaci bezdušového ráfku DT Swiss R460 a Schwalbe One Tubeless a při nafukování to nelupne, při vyfouknutí se patky pustí. Je to normální?

      Nicméně tlak drží lépe než dušové. Dofukuju tak jednou za 2 týdny 20psů :-).

      • jecnak  

        Na nekterych rafcich zaskoci s lupnutim, na nekterych ne. Pokud tesni a drzi i pri nizkem tlaku bez ufukovani v patkach, tak dobre.

    • tom xtr  

      Používám cca 2 roky (cca 15 tkm) bezduše Schwalbe The One (aktuálně 23 vpředu, 25 vzadu), ráfky SH Ultegra UST. Nasazení chce trochu síly, nafoukat se dají bez problémů dílenskou pumpou, patky zaskočí snadno, po zaskočení patky se dají nafoukat čímkoliv. Zadní je s cca 40ml tmelu (bez mlíka ucházel nový bočnicí), přední je bez tmelu, zatím vše bez zaznamenaného defektu. Jízdní vlastnosti super.

      Pro mě je plus pro UST hlavně odolnost proti průrazu + možnost jezdit nižší tlaky (4–6 bar / standardně 5, havarijně i o dost méně) a s tím související jízdní vlastnosti. Testoval jsem možnost opravy defektu na sjetém The One, výsledek je, že náhradní duši nevozím, stejně bych ji bez poškození do UST v terénu asi nenasadil. Vozím v kaspe hustší mlíko v 80ml plastový lahvičce + klíč na ventilek + na delší akce pro jistotu i flek na pláště. Nemám důvod měnit.

      • milmat  

        Dva roky a 15 tis. km jedeš pořád na jedné sadě plášťů? Měníš přední a zadní dle sjíždění?

        • tom xtr  

          Zadní jsem už měnil (nejsem si jistý, ale myslím 2×), nasadil jsem vždycky zase The One, přední mám pořád původní The One. Právě při výměně jsem musel dát do novýho zadního trochu mlíka, původní těsnil bez mlíka.

          Výdrž plášťů mi přijde celkem slušná. U mně ta jedna výměna byla ovlivněná panickým brzděním na takovým tom protiskluzným čeveným hrubozrným asfaltu v dost rychlosti – plášť dostal hodně zabrat.

          Zadní s předním jsem nestřídal.

          • milmat  

            Původně jsem se chtěl pochlubit, že mé Schwalbe One TL mají aktuálně najeto 7,7 tis. km a stále OK. Ale po umytí kola jsem na předním plášti uviděl pár míst, kde už trčí kord. Asi jsem jej měl na předek hodit dříve a ne až po 5,5 tis. km. Takže výdrž One pro mé použití (80+ kg) je cca těch 8 tis. km. Nereálné nebude i těch 10 tis. km při šetrném zacházení.

            • treatt  

              Hele a fakt si myslíš, že je rozumné hodit sjetější plášť na přední kolo z hlediska bezpečnosti?

              • milmat  

                Určtě máš pravdu, ale už si přesně nepamatuji, proč jsem to tak dělal. Teď už tam testuji S Pro One 23.

    • milmat  

      delete pls

    • kokoska.rokoska  

      Měl jsem teď pár dní lepší zábavu, než B-F, takže se k reakcím dostávám až nyní. Vezmu to po paměti, komu jsem zapomněl odpovědět se omlouvám:

      Mlok

      Tvé testování jízdou s kopce se mi líbí a pokud opravdu koresponduje s měřeními na „válci/válečku“, je to zřejmě ten nejpádnější argument proč je brát vážně.

      Ale pozor, „jízdu v háku“ bych za bernou minci nebral ani náhodou. Dle mých zkušeností tam watty lítaj neskutečně, bez ohledu na to, že si oba myslíte, že jedete jako stroje ve vzájemně stále stejné pozici po rovině. Testováno naposledy před týdnem :-)

      ememem

      Že Ti vychází jiné výsledky než v publikovaných měřeních mě nepřekvapuje. Pokud testuješ tak (poctivě) jak píšeš, držel bych se toho; každý jsme unikát a těžko hledat obecně platné závěry.

      A k testům a „objednaným“ výsledkům: Ve fyzikálních laborkách jsme se vždycky snažili podloudně zjistit, co má být výsledkem, protože vymyslet a realizovat pokus tak, aby to přesně vyšlo umí (s výjimkou retardovaných jedinců) každý. A protože zadání neznám, jsem také skeptický…

      jecnak + Mlok

      Je mi líto, ale přístup „Nevidím důvod, proč by něco nemělo platit.“ je úplně špatný. Musíte na to jít opačně: „Pokud neumím věrohodně zdůvodnit, že něco platí, musím to považovat za neplatné.“

      Fyzika není nic jiného než chápání okolního světa v souvislostech; tak se nesnažme selským rozumem přijít na to jak má věc fungovat, ale snažme se pochopit, proč tak funguje.

      • MlokCZ  

        To je jasné, že to při jízdě v háku bude lítat (i když myslím, že v mojem případě to bude o něco lepší než u Tebe kvůli menší rychlosti na biku + menší výkonnosti, tam je pak valivý odpor výrazně větší část celkového odporu a test bude mít menší chybu).

        Test ve sjezdu je o trochu lepší, ale i tam to trochu lítá dle podmínek (i když je testovací místo v závětří, tak nepatrné rozdíly větru tam budou, to stejné vliv např. oblečení). Proto i tam beru vždy velké množství opakování (mám jeden úsek, kde zase jezdím na začátku vyjížďky velmi často, takže není problém s větším počtem pokusů).

        Pro všechny metody je důležité, že je mnoho opakovaných pokusů. Ono když jedu za tím stejným jezdcem v háku ten stejný úsek už po padesáté (pár úseků, které jsou při návratu téměř z každé vyjížďky se jezdí pořád dokola), tak už se z toho nějaké závěry dělat dají.

        A když je to právě na hranici musím šlapat x sem tam přišlápnout (je to mírně z kopce), tak to rozliší i dost malé rozdíly.

      • jecnak  

        Ad posledni odstavec. To je rozdilny pristup technika a vedce. Technik, aby neco mohl vubec merit aproximuje, zjednodusuje a obchazi. V tomhle pripade opravdu pro ciste porovnani nevidim rozdil mezi merenim na valci a na asfalte.

        Ttrochu jsem uvazoval nad metodikou, ale vysledek, ktery by slo brat v potaz by se dal zmerit snad jedine se zavesnym vozikem se zatezi rovnajici se nejake primerene hmotnosti jezdce. Jezdilo by se s nim tam a zpet (nebo lepe po ovalu) konstantni rychlosti a merila by se sila potrebna k tazeni voziku. Od toho by se musela odseparovat aerodynamika (asi jedine merenim v aerodynamickem tunelu?). Jeste by asi stalo do uvahy brat povrch – drevo ovalu, beton ovalu, asfalt.

        Kazdopadne jak uz tu zaznelo vicekrat, nizky valivy odpor bezdusovych plastu je jen jednou z mnoha vyhod a zrovna tato vyhoda neni v porovnani s nejlepsimi dusovymi plasti nijak markantni ci neni vubec.

    • jecnak  

      Schwalbe One 23mm na 19mm rafku maji 25mm. Nasazeno rukou na sucho, nafoukano kompresorem s nevysrooubovanym ventilkem, takze by melo jit bez problemu i velkou pumpou. Tlak drzi od prvniho okamziku.

      • milmat  

        Mohu potvrdit, na moje Falcrumy Racing 3 to šlo v pohodě dílenskou pumpou přes ventilek.

    • jecnak  

      Mavic ma nejake patenty na novy UST system na silnici. Vypada to, ze myslenku na bezduse na silnici uplne neopustil.

      http://www.matosvelo.fr/index.php?…

      • ememem1  

        v com by to malo byt lepsie oproti dnesnemu ust ?

        • jecnak  

          Zkus si to nejdriv precist, ne jen prohlizet obrazky.

          • ememem1  

            skusal som, je to mozno tim ze nejak extra dobre francuzky neviem ale stale mi to vychadza tak na lahsiu montaz a moznost jazdit prakticky na nule ked na to prijde. ostatne sa mi zdaju zatial skor spekulacie. ci som nieco prehliadol reps. nerozumel?

            • jecnak  

              Mela by byt nizsi celkova hmotnost soustavy rafek+plast. Vetsi odolnost proti cvaknuti a lepsi moznost dojet kus po pradnem plasti v pripade nahle ztraty tlaku.

              Je ale otazka, zda s tim Mavic opravdu vyrukuje, protoze patenty byl podany v roce 2013.

              • tromboonen  

                No jo, ale specificka patka, takze by byl clovek omezenej jen na Mavic plaste?

                • jecnak  

                  MTB UST mel myslim taky patentovany Mavic s Hutchinsonem a ten patent byl zdarma pouzitelny. Byli by sami proti sobe.

    • jecnak  

      Kdyby nekdo z Prahy chtel zkusit silnicni UST plaste Schwalbe One (kompatibilitu), mam tu jedny ojete k dispozici na pujceni.

    • jecnak  

      Tak se konecne dostavame u silnicnich bezdusi i ke konkurenceschopne vaze u novych Schwalbe Pro One

      • milmat  

        Tak to vypadá výborně: –70g, –2W. Snad cena bude podobná jako u One. Ty moje One už budou mít 7 tis. km a snad ještě nějaký ten tisíc vydrží. To by byl dobrý upgrade.

        • ememem1  

          asi jedina slabina bezdusi schwalbe je slaba karkasa, otazka je, nakolkoa jej toto vylahcenie pod nazvom Micro Skin construction prospeje. osobne by som tu odolnost za 2W vymenil.

          • ememem1  

            a este maly dodatok, toto neni uplen prva lastovicka. maxxis padrone tlr maju v 25mm (real na 19mm(teda myslim ze ma 19mm…) rafiku 25.4mm)/258g (vazene) a odolnostou vyzeraju byt celkom dobre, snad budu aj s vydrzou. jaky maju valivy odpor netusim.

        • treatt  

          Výborně to vypadá, ale je otázka, kdy budou reál u nás k dispozici.. moje Ony už jsou vzadu pěkně hranaté a u obou už celkem leze po bocích plátýnko, tak si nejsem jist, jestli to je ještě to pravé ořechové na Solden, ale zas kupovat stejné One, když du budoucna budou Pro One :/

          Mno, taky uvidíme, jak s počasím, pokud by se mělo nějak zásadně ochladit a přijít mokro, stejně bych asi One sundal..

      • Tina  

        IMHO tým ako sa zväčšuje vnútorná šírka aj u silničních ráfkov sa otvárajú nové možnosti aj u road bezduší. Je rozdiel vyrobiť stredovú drážku na 15mm ráfku tak aby tam boli aj dostatočne široké okraje na patku. Stredova drážka bola preto strašne úzka a plytká a nahadzovanie plášťov nočná mora. V porovnaní so súčasnými 19mm ráfkami by tento problém mohol odpadnúť a plášte budú mať aj dostatočne veľký okraj, aby tam držali aj pri strate tlaku.

        • jecnak  

          O jake presne nocni mure mluvis? Silnicni bezuse mi zatim vzdycky sly nahodit rukou na rafek a dik malemu objemu i nafouknout normalni pumpou a mam stejne ohlasy z okoli. Jestli plast drzi v paktach i pri ztrate tlaku je dane hlavne tim, jestli maji nejakou hranku mezi stredovym zlabkem a spodkem patky pro tento ucel a nebo pro ucel jizdy za velmi nizkych tlaku. Bohuzel tim, jak neni jasne dany vnitrni tvar rafku, tak se primo sirka rafku s odolnosti proti burpingu a podobnym vecem neda s jistotou spojovat.

          • Tina  

            Osobnú skúsenosť nemám, ale práve tu na fóre som sa o tom dočítala. Myslím, že Ememem to písal.

            • jecnak  

              On ma ale FuRa3 bez 2wayfitu, ktere sice nemaji vnitrni diry na niple, ale maji prilis hluboky vnitrni profil rafku, tak kolem patek. Spravi to dve vrstvy Notubes pasky. Mozna je pak i problem s nahazovanim plastu a je potreba pouzit montpaky, nevim. Kazdopadne na vine je vnitrni profil rafku. Mam vyzkousene silnicni bezduse na Alpha 340 v disc i rafkove verzi, WTB i19 a dvou verzi nejakych Bontrager TLR (jedny s Notubes paskou a druhe s originalni plastovou paskou). Vsechny v pohode funguji a montaz je bez problemova rukou a sly by nafoukat velkou dilenskou pumpou (foukam kompresorem). Jeste jsem provozoval UST Fusiony na obyc rafcich Ritchey Pro DS s vylepenymi 2 vrstvami NT pasky a tam to slo nafoukat trochu hur, ale myslim ze klasicka pumpa by to taky zvladla.

              • ememem1  

                FuRa 1 ale inak presne jak pises.

              • kamaro  

                Nemáte tip na 622 TLR ráfky, které by byly na 36 děr? Cílem by byly kola na takového „zimáka“ s šířkou plášťů kolem 30mm. Většina ráfků bohužel končí na 32 dírách. Brzdy budou kotoučové.

                Druhá možnost, nad kterou uvažuji, je nechat si udělat v Remerxu třeba XCO Rio nebo Magic s 36 dírama. Byl by na takovém ráfku problém s bezdušema po vylepení ráfku páskou? Šlo by to vzhledem k profilu ráfku dobře nasazovat/shazovat?

                36 děr je podmínka, mám doma dvě náby Alfine11s, které by na to přišly.

                Díky

                • jecnak  

                  MTB plaste s UST patkou mi fungovaly na Fastdisku bez problemu. Profilove mi prijde pouzitelny i Brave Disc a Magic. Reseni na 100% funkcni se silnicni bezdusi ti ale doporucit nedokazu, tech 36 der je problem.

          • Tina  

            Ahoj, rada by som tiež prešla na bezduše aj na silničke. Stále som čakala na nejaký nový vhodný model diskových kolies s cca 40mm vysokým tubeless ready ráfkom. Čakala som na niečo v cene okolo 1000–1200Eur. Novinky, ktoré sa doteraz objavili sú buď low end, alebo very high-end.

            Veľmi som bola spokojná s kolami Vision Metron 40 clincher. Jazdila som verziu na ráfkové brzdy a zvažujem, že by som šla do diskovej verzie. Ich ráfik s vnútornou šírkou 17mm však nie je tubeless ready. Viaceré odkazy čo som tu našla však hovoria, že aj ráfky, ktoré nie sú tubeless ready sa dajú použiť. Dôležité je však potom použitie tubeless plášťov. Otázka znie. Dá sa na ráfkoch, ktoré nemajú vo vnútri tú hranku, na ktorú vyskočí pätka plášťa bezpečne jazdiť? Nehrozí, že pri tvrdom náraze unikne s pneu tlak a plášť kompletne sfúkne?

            • jecnak  

              Jezdil jsem na vyslovene neUST rafcich Ritchey Pro DS s Hutchinson Fusion UST zcela bez problemu. Vicero lidi tu jezdi ne UST verzi FuRa3 bez problemu. Pokud vylepis dve vrstvy pasky (hlavne kvuli tlaku) a koupis UST ci TLR plast a ventilek a tmel, na 90% to bude bez problemu fungovat.

            • look_as1  

              DT Swiss RC 38 SPLINE C nebo Reynolds Assault SLG Disc Brake?

      • Tina  

        Sú už Schwalbe Pro One niekde dostupné? Najlepšie v šírke 25mm.

        • milmat  

          FB 31.8.: ..most sizes are expected to be available within the next months. However, at the beginning it might take some time to have enough supply for the complete demand. Best Regards, your Schwalbe Facebook Team

          • tom xtr  

            Takže snad na jaře :)

            • Hroch obojzhivelnyj  

              Kdo by taky kupoval na zimu novy plaste.

              • milmat  

                Australané? :-) Já už jsem vyměkl a namísto bohužel říznutého Fusion 2 jsem koupil Schwalbe One. Takže migrace na One Pro bude postupná. Ono nakonec těch –70 g při mé konstataci a ambicích není důvod ke stresu z dodací doby a následně ceny :-)

        • j.v.1  

          „Expected availability date is 23rd Sep 2015“

          na glorycycles.com (ale neznam ten shop).

    • Egesi  

      Čau,

      mám kola DT R23, rád bych přešel na bezduše.

      Na biku mám Bontrager kola a pláště ne TLR, koupil jsem TLR vložku a ventilek a v poho.

      Je možný tento systém použít i na silnici? Nebo by tam tahle TLR vložka neseděla, a normální pláště by s tím nefungovaly? teda ne UST pláště, teď mám Conti 4000

      • jecnak  

        R23 jsou TLR kola. Nalep 2 vrstvy Notubes pasky, kup ventilky a UST/TLR plaste, nalej latex mliko a muzes jezdit. Jestli tam bude sedet TLR vlozka od Bontrageru netusim.

        • Egesi  

          Na biku mám právě pláště, které nejsou TLR, přes stěny to pouštělo vzduch, ale s mlíkem si to sedlo a je to v poho, ale taky jsou tam nízký tlaky. Zkoušel to někdo i na silničním?

          • jecnak  

            TLR a UST silnicni plaste maji v patkach karbon vlakna, ne aramid ci kevlar, takze se tak casem neroztahnou. Asi bych to s takovymi tlaky neriskoval. Kazdopadne, jestli to budes zkouset, vezmi si nejaky sluchatka nebo tak neco. Dalsi vec je, ze silnicni plaste vetsinou nemaji pogumovatnou hranu patky a je tam jen prehnuta tkanina. Vsak uvidis.

          • ememem1  

            co si tak pamatam pred par orkmi mali s vysokymi tlakmi na silnickach pri tlr pokusoch aj vyrobcovia. usetris stovku za plaste a volade sa rozbijes, vykaslal by som sa na to.

    • Tina  

      Zaujímavý článok na tému Trend používania širších plášťov na silnici.

      Citát: „According to figures from Continental, a 20mm tyre with 160psi, a 23mm tyre at 123psi, a 25mm tyre at 94psi and a 28mm tyre at 80psi all have the same rolling resistance.

      • tromboonen  

        A vo tom to je.. ověřeno na válcích i v reále mezi 23 a 25 (v reale 27mm) plášti..

        • ememem1  

          otazka potom je preco to neriesit rovno ako v tom clanku komentuje „hampstead_ban­dit“ .

          jako ne ne ze by som chcel spochybnovat merania ale je niekde vysledok kde su vsetky tieto sirky porovnane pri rovnakom tlaku? to ze na roubiax si vsetci davaju 28mm gumy chapem, ale bezne to nevozia. sa priznam ze v tom zacinam tiez trocha tapat ze kde to ma hranicu.

          • MlokCZ  

            Dle profíků bych se vůbec neřídil. Díky mnohem větším průměrným rychlostem u nich o hodně větší vliv hraje aerodynamika než při menších rychlostech (a valivý odpor se stává méně významný) a tedy i v tomto případě u nich může výhoda lepší aerodynamiky užších gum převážit a proto to tak vozí.

            • ememem1  

              jasne, je fakt ze vozia aj tak uz skoro vsetci 25. otazka je, kde sa ta vyhoda zastavi lebo podla toho clanku cim sirsie a nizsi tlak tym lepsie

    • krabica  

      Uvažuju o přechodu na bezduše a chtěl bych něco trochu širšího. Existují širší bezdušáky než Schwalbe One 28–622? Mám ráfky Alexrims ATD470 , máte s nima nějaké zkušenosti?

      • krabica  

        up

        • krabica  

          up

          • Hroch obojzhivelnyj  

            Zkus vlakno bezdusi na CX.

            • krabica  

              Dík, pomohlo. Teď přemýšlím, zda na moje ježdění 50% dobrý asfalt, 30% bídný, 20% suché polňačky a lesní cesty, nestačí Sch. One 28C, nebo bude lepší třeba Michelin Cyclocross Jet 30C.

              • jecnak  

                Ty Jetty mam ted a je to vyslovene zavodni plast. Hrozne mekka smes. Vzadu jsem uprostred bez vzorku po 800km. Jedou ale krasne a drzi az neuveritelne. Navic realna sire je 35mm.

                Co si od te velke sire slibujes? Pohodli a nebo odolnost?

                JInak se mrkni na http://www.bikerumor.com/…l-tire-more/ Schwalbe toho bude mít docela dost.

                • krabica  

                  Tak Jett asi škrtám, tak často pneumatiky nehodlám měnit.

                  Pohodlí a grip na technické výjezdy na nezpevněném povrchu. Odolnost snad zajistí bezdušový systém.

                  Schwalbe vypadají parádně, už aby byly. S-One a G-One se mi líbí.

                • Cryzyy  

                  tak ty One vypadaji dobre, to uz bude duvod poresit kola :-)

                  • milmat  

                    Ale jak píší na jejich webu, tak je to novinka pro 2016, o dostupnosti dají včas vědět…

                • jecnak  

                  Jinak plaste stale jezdim, stav zadniho od te doby beze zmen. Mame tak 1800km. Predni bez znamek opotrebeni. Po silnici to svisti a pri letosnim suchem lete to bylo uplne idealni i v terenu. Bez defektu.

                  • kalimero  

                    Jak pokračuješ s Jety?

                    • jecnak  

                      Najel jsem s nimi urcite pres 2500. Zadni jsem zahodil, protoze uz byl zcela holy uprostred a byly videt i nejake vetsi sekance. Predni prakticky netknuty. Defekty zadne. Koupim je asi znovu.

    • TJK  

      Kdyby nekdo chtel, visi mi doma na hrebiku 2ks Hutchinson Fusion 2 tubeless… cerne 2 sede prouzky na bokach.. najeto nula nic… uz nemam silnicku… s postou oba za 700kacen myslim gut deal… sorry za bazar spam

    • milmat  

      Jedna recenze na Hutchinson Fusion 2 TL. Je tam i odkaz na postup, jak se upraví obyčejné ráfky na TL ready včetně videa: http://cyclingtips.com.au/…res-verdict/

      Dále jsem objevil, že Schwalbe One TL jsou k sehnání za akčních 999 Kč s DPH.

      • milmat  

        Takže dnes jsem nahodil zánovní (viz. výše) pláš Hutchinson Fusion 2 TL. Váha pláště byla 297 g. Jelikož jsem nikde nenašel, kolik tmelu je tam potřeba dát, dal jsem 30 ml. Nahození na ráfek FuRa 3 (ne TL ready) proběhlo hladce rukou. Následně nafoukáno dílenskou pumpou, opět bez problémů.

        Před tím jsem ještě otestoval, kolik vydrží ten sjetý přední Schwalbe One TL. Test jehlou 1,2 mm byl naprosto bez problémů. Nedošlo ani ke znatelnému úbytku tlaku. Bohužel větší jehlu ani hřebík jsem doma nenašel, tak jsem jej zkusil říznout rybičkou. To už plášť nerozchodil. Ale následně jsem zjistil, že tmelu uvnitř už moc nebylo a byl takový vodovější. Doplnění tmelu bylo určitě už před cca 3 měsíci.Vážil jsem i ten sjetý One a měl o 1 g menší hmotnost.

        • ememem1  

          30ml je imho malo, dal bych aspon 2-nasobok.

          • milmat  

            jj, budu muset přidat. Píší 2 oz :-)

            • ememem1  

              ide o to, ze aspon u mna pri tych vyssich tlakoch toho pomerne dost vystrieka von nez poklesne a zelepi to. 30ml ked tam nejaky cas je niekedy moze potom aj nestacit ak to pravidelne nekotrolujes.

    • TJK  

      Ja vcera nahazoval na cyklokrosku ghetto bezduse na celo karbonové rafky Spinergy Stealth FCC… když už ghetto tak kompletní :-)

      • vytáhnout pásku pod duši
      • odmastit ráfek
      • 2 vrstvy tesa pásky
      • vystříhat 60mm ventilek ze silniční duše
      • nahodit ventilek, zatlačit na něj velkou silou zevnitř ráfku a utáhnout matičku
      • nahodit zpět pásku do ráfku

      Nahazoval jsem 29er Conti RK 2.0 supersonic na předek a nějaký drátový Author Cross 42mm na zadek, oba pláště šly nasadit rukou, RK byl lehce těsnější a šel našťouchnout ruční pumpou, ten drátová author je volnější, tam jsem musel vzít kompresor a namazat patky mýdlovou vodou… po zatěsnění a projetí cca 1km jsem to pověsil na zeď a do rána přez noc RK skoro stejný tlak jako večer a author ušel tak na polovinu… celkem pozitivně mě to překvapilo… ještě s tím polaboruju a nechám asi tak.

      • p@X  

        Drátový Author :)

        Jednou prolítneš bahnem a ještě rád tam dáš klasický CX 35 mm…

    • Karaya  

      čerstvé zkušenosti s nazouváním Schwalbe One na R460 ráfek. Když byly nové, tak doma pumpou. Po ujetí cca 2000km mě zachránil až pneuservis. Na normální pumpě bez šance. Možný by to spravila osvědčená jedna vrstva pásky navíc. Předpokládám, že je tam jedna vrstva.

      • jecnak  

        Jestli je tam jedna vrstva, tak tam honem nalep vrstvu druhou, protoze ta jedna vrstva prdne u niple.

        • Karaya  

          Nevím, dělal to Hnoj :-) Moc to nejde poznat, kolikrát to tam je…

    • Breakpain  

      ZTR Grail – NoTubes

      Specialized Trigger 38c TLR plast

      Na rafku je napsano, ze u plastu nad 28mm je povoleno foukat max 45 psi … tak tedy tak cinim 40/45

      Mam 95kg plus obcas batuzek – stava se.mi, ze obcas najdu oblemcany kraj rafku – patka ufoukla (vetsinou po prudce projete zatacce ve velkem naklonu na asfaltu). Kdyz jsem vypustil plast, abych doplnil tmel, tam to jak taks v patce sedelo, ale zbytek tmelu vesele protekl – takze.to tak bozsky netesni. Pritom kdyz to nafouknu bez tmelu, nahodi se to skoro samo a drzi to i nejakou chvili tlak …

      Nejaka rada na to ufouknuti u patky … jinak vse ok, drzi to … lepi to.

      V budoucnu chci nejake tenci a rychlejsi plaste … 80% je nic moc asfalt, zbytek sotolina … pokud mate tip – uvitam to.

      Puvodne jsem chtel Trigger v 30c, ale potom, co mi to ufukuje chci jinou kombinaci.

    • sharkeeCZ  

      Jezdite někdo bezduše na Fulcrum Racing Zero. Podle všeho jsou TLR.

      • jecnak  

        Jesli maji 2way-fit tak jsou tlr, jinak funguji dve vrstvy nt pasky.

        • sharkeeCZ  

          Nikde neumím dohledat jestli jsou 2WT, ale je to letos kupovaný set, tak snad ano.

          • blaf  

            zkus nahodit bezduse, jestlil jsou 2wayfit, tak by mel plast drzet, na obyc vyskakuje z patek

            • jecnak  

              Nevyskakuje z patek ven, ale pada zpet do vnitrniho zlabku. Pomohou ty dve vrstvy pasky.

        • cubas  

          Asi budu mít obyčejnou verzi – ne 2 Way…

          Vozíte je někdo v reálu s těma 2 vrstvama pásky? Vozit budu max 110 PSI, ale trošku trnu aby mi někde plášť nevyskočil. je to fakt bezpečné?

          • mr.ricardo  

            110 psu nervu ani do gum s dusema a to vazim 90, proc bys to delal u bezdusi?

            • cubas  

              běžně dávám 80–100, ale kdybych to lehce přefoukl …

              • krabica  

                To máš zbytečně moc, přicházíš tak o výhodu bezduší – Jezdit nízké tlaky při nízkém valivém odporu.

    • Karaya  

      ach to řazení

      • kokoska.rokoska  

        Na působení Vittorie v UST/TLR jsem opravdu zvědav.. Viktorky Open Triathlon jsou zatím tím (pro mě) nejlepším, co jsem jel, tak snad se jim bezdušáky povedou…

      • DaD  

        To je dobře,že se další výrobce do toho pustil.Snad bude do pár let stejný výběr silničních UST plášťů jako na bika.

      • milmat  

        Zde jsou technická data: http://www.vittoria.com/…ed-open-tlr/

        Je o 30g lehčí než One Pro, ale výdrž km asi nebude její silnou stránkou (jako u klasické Vittoria Corsa CX Open).

        • jecnak  

          Mne se hlavne nelibi wet grip. Na mokru jsem priposranej a nerad bych znova zazil, co jsem zazil s ruznyma lezakama ze skladu. Navic kombinace nizka prilnavost na mokru s nizkou vydrzi znaci extra tenkou vrstvu gumy na behounu.

        • Hroch obojzhivelnyj  

          Pro One: super, ale moc nevydrzi…

          http://www.cyclingnews.com/…yres-review/

          • jecnak  

            Nevydrzi jezdeni po sutrech. Na silnici to bude urcite podstatne lepsi. Podle me recenze na …

            Plast uz je dostupny na Bike-discount bohuzel cena opet premiova.

            • mr.ricardo  

              na bike24.com ho maji za 41€, ale skladem zatim jen 23mm

            • ememem1  

              a tak on nepise ze jazdil iba po sutroch ale aj cize taka klasika jak sa da ocakavat aj u nas kedze „buttery smooth tarmac“ je u nas skor velka vynimka. no a na 400mil vyzeraju by celkom slusne zhoblovane cize to bude +/- jak ultrmo tubeless – idu, drzia ale moc nevydrzia cize skor zavodna jak nepriestrelne univerzalna guma ale furt lepsia a odolnejsia jak klasika dusa + plast.

    • FeriP  

      Pečlivě jsem pročetl spoustu info o UST na silnici a chci do ní jít, ale nejsem si jist zda mám 2 way fit kola. Mam FR1 z roku 2008 (koupil jsem s jetým kolem) a na ráfku 2 way fit uvedeno není. Znamená to že nejsou? Kde případně hledat?

      K vylepení ráfku páskou – jen ji prostě vylepit do středu ráfku, nebo jde i o něco jinýho?

      Kde kupujete pláště? Nějaké ověřené zahraniční shopy? U nás nic moc není…

      Předem díky za odpovědi

      • milmat  

        Já mám FR3 a také ne 2-way fit. Stačilo ale dát 2× dokola Stan's Notube pásku (na střed), ventilky a tmel. Už to tak mám přes 1 rok a zatím spokojenost (jen je potřeba hlídat ten tmel, max. za 3 měsíce). Už jsem ojel jedny Schwalbe One Tubeless (cca 8 tis. km). Pak jsme nasadil starší Hutchinson Fusion 2, ale zadní jsem řízl. Takže teď je Fusion na zadním a na předním One. Schwalbe One jsem kupoval v nějaké eshop akci v CZ za necelých 1000 Kč/ks (posledně na mojekolo, ale mrkni i na google/heureka). V CZ výběr jen One nebo Fusion 3, v USA určitě lepší výběr, ale cena, DPH a clo…

        • DaD  

          Souhlas.Stačí dvě vrstvy pásky(kvůli vysokému tlaku) a dá se to snad vozit na čemkoliv.Já to takhle narouboval na Aksia a v pohodě.Poté jsem to aplikoval i na karbonová kola a najel jsem na tom 10tis.km a bez ztráty kytičky a hlavně bez defektu:) Jezdím Schwalbe One. Super guma co super jede.Výdrž také velmi dobrá a myslím,že by těch 12tis. v poho ustáli.Cena ale není zrovna lidová.KupKolo něco přes litr.Každopádně bezduše max. doporučuji! Jízda je opravdu s ohledem na pohodlí jinde.Teď mám nové kolo a jsou tam duše.Na stejném tlaku to mnohem víc drncá a odskakuje a je to doslova nepříjemné.

        • FeriP  

          Tak Schwalbe One už mám doma. Aktuálně na ně mají na mojekolo akci za 999 Kč.

          Každá váží 313g což je o chlup víc než je udáváno… Jen mě mrzí, že nic tubeless není v barvách. Stávající červený Micheliny vypadají na kole moc dobře…

          Co se těch Fulcrumů týče, psal jsem emememovi, ale zatím bez odpovědi. Tušíte jestli měl problémy s tím reznutím ( http://www.bike-forum.cz/…-plaste.html#… ) i na silničních ráfcích? Případně potkalo to ještě někoho?

          • mr.ricardo  

            za ten litr uz je maji od leta, od doby, kdy Schwalbe predstavilo novou generaci

          • ememem1  

            sme to uz dufam doriesili :-) ako sorry ale naozaj ma ani nenapdlo ze by mi niekto pisal.

      • jecnak  

        Paska – dve vrstvy Notubes pasky, ktere musi pokryvat cele dno rafku. Pak je mozne pouzit prakticky jakykoli rafek.

        • FeriP  

          Díky za info, přes zimu nakoupím komponenty a na jaro se přidám do klubu bezdušáků :D

    • Dejv94  

      Funguji spolehlive DT R460 na bezduse? Protoze vyrobce neuvadi ze by byl, ale tvar mi prijde stejnej jako na R24 Splinech ktery jsou tlr. Jak poznam u Contiku ze jsou vhodny na bezduse (Conti Grand Sport Race)? Nejaka zkusenost DT + Conti?

      • jecnak  

        Zadny silnicni Conti neni vhodny na bezduse. Aktualne v CR jsou dostupne jen nektere Hutchinsony – Fusion, Atom a Secteur a pak ust verze Schwalbe One, Ironman a Ultremo ZX. U CX plastu je situace o poznani veselejsi – viz moje vlakno o cx bezdusich, kde najdes i seznam fungujicich neustplastu.

        • Dejv94  

          Sešli se mi kombinace co tu nejsou popsány, asi budu pokusnej králík. Na DT R24 Spline právě půjdou ty Conti Grand Sport, tak to zkusím na bezduše (pokud to nebude až moc volné při nasazování) a původní Mud Wresstlery půjdou na nový DT R460. Budu si ale muset tak do Vánoc počkat na náby.

          • jecnak  

            Delej to rovnou bez mlika, protoze ti bouchne :-)

          • ememem1  

            To chces ako na bezny rafik nahodit bezne plaste a dufas ze ti to bude fungovat ako bezdusa? To je imho uplne zbytocny pokus. A kludne tam daj aj mlieko, nic ti nebuchne lebo ak to aj cez bombu nafuknes tak sa to ani neudrzi.

            • Dejv94  
              1. ráfek je bezdušový, plášť ne
              2. na biku mi s bezdušovým ráfkem fungovalo všecko spolehlivě, takže to zkusím i na silnici
              • ememem1  

                lenze skoro naisto ti normalny plast na silnicke ako bezdusak fungovat nebude. bud to vobec nenahodis lebo sa to neudrzi na patkach a ked hej tak dost riskujes ze ti to v najnevhodnejsej chvili buchne. si kup bezdusove plaste a mas po probleme.

                • sYs  

                  Právě. Navíc tlaky, co se vozí na mtb jsou úplně jinde než tlaky, co se vozí na silnici. Osobně bych se asi dost bál, že mi to jebne někde ve sjezdu.

              • mr.ricardo  

                Kdyz mas bezdusovy rafky, tak co resis? Kup tubeless plaste a jezdi. Proc riskovat zbytecne zdravi? Silnicka neni bike, tlak tam mas trikrat takovej a druha vec je rychlost. Kdyz ti vyskoci plast nekde v lese je neco jinyho, nez kdyz ti to rachne nekde v 70km/h ve sjezdu na silnici.

        • orm  

          Nemas prosim te zkusenost, ktery z tech ust plastu je nejodolnejsi? Mel jsem Schwalbe One. Jelo to pekne, ale pri prudsim brzdeni jsem tam udelal plosku na platno. Pravda mam pres 100kg, ale jinych plastu to nikdy nebylo tak vyrazne, krome Ultrema rok 2009 – 2010, ktery me pri brzdeni bouchl :-). Pak jsem o sklicko rizl plast, mleko strikalo, ale nezalepilo se nic. Domu jsem jel na dojezdove dusi.

          Diky sve hmotnosti bych potreboval do zadu neco odolnejsiho a nechci se vzdat UST. Myslel jsem, ze Schwalbe One s hmotnosti pres 300kg bude odolnejsi. Mozna to byla jen nahoda.

          • jecnak  

            Asi nejlip ten Secteur (nekdy zanaceny jako Sector).

          • Tina  

            Osobne by som odporúčala šírku min. 25 ideálne 28mm.

            • orm  

              To ja do ramu nedam. Uz tech 23mm je tak akorat. Take nejsem fanousek zvetsovani sirky gum u silnicek :-).

              • Tina  

                Potom máš IMO špatný rám. Čo je špatné na šírke 25mm? Vzhľadom na tvoju hmotnosť (neber prosím osobne) by sa ti zlepšila kvalita jazdy a zvýšila životnosť pneu.

                • orm  

                  Hele, ja si vazim tveho nazoru jako odbornika v nekterych vecech, ale ja tu nechci diskutovat o tom zda mam nebo nemam spatny ram ani co je spatneho na 25mm. Muj ram i sirka plastu 23mm mne vyhovuje a u dusovych plastu se sirkou 23mm problem nemam. Ptal jsem se, ktery soucasny ust plast je nejodolnejsi, nejen kvuli probrzdeni, ale i vuci defektu, tj. nejlepe zaceluje diry a funguje tam tmel. Nechapu potrebu lidi se vyjadrovat k necemu k cenu nemaji co relevantniho napsat.

      • Karaya  

        R460 jsou vhodné, vozím je celou letošní sezónu v kombinaci se Schwalbe One.

      • Cryzyy  

        Daval jsem SuperSport PLUS v kevlaru na nějakej DT ráfek, nasadit šel hodně špatně, těsnilo to dobře a po par dnech vyskočil z ráfku – patka uz byla vytahana.

      • Neoš  

        Já to tady nečetl celé, ale Bontrager dělá určo pláště i ráfky na bezduše. Tubeless Ready mají na většině silniček.

        • Neoš  

          Myslel jsem tím silničky Trek.

          • jecnak  

            Vsechny jeho rafky potrebuji pro fungovani jako bezusove Bontrager plastovou pasku. Pak to funguje bez potizi.

            • DaD  

              Aeolus 3 D3 (ty nové kulaté) jsem jezdil s obyč. páskou a Schwalbe One celou sezónu a bez nejmenších potíží.Pásky jsem dal dvě vrstvy a to jen kvůli vysokému tlaku.Bál jsem se ,že by vysoký tlak mohl jen jednu vrstvu u niplů protrhnout.

              • jecnak  

                Jj, taky mam jedny jejich kola s dvema vrstvami pasky a v pohode to drzi. Oficialne tam ale ma byt ta plastova Bontrager. S tou navic drzi patky plaste na svem miste i pri velmi nizkem tlaku – CX – mozna az moc dobre, protoze je pak sundat je fakt lahoda.

                • DaD  

                  Aha,já vůbec nevěděl,že něco takového dělají,díky :)

                  • jecnak  

                    Prijde mi, ze je to s Trekem respektive s Bontragerem jak s chlupatou dekou. Svoje produkty peclive taji. Kazdopadne na silnicni bezuse spis zustan u te pasky. Pri vysokem tlaku a bezdusovem plasti je to naprosto bez potizi i s dvema vrstvami Notubes pasky. S origo paskou je montaz porod a sundani jeste vetsi. Na CX a nizke tlaky ale doporucuju spis tu Bontrager pasku. Proste zalezi na pouziti.

    • milmat  

      Aktuální přehled trhu bezduší: http://road.cc/…ology-rubber

      Bontrager R3 nemá 200g ale 265g, R2 280g. Tedy dle shopů.

      • jecnak  

        Vittorka ma ted variantu tech jejich TOP plastu s grafenem jako TLR.

    • mr.antik  

      Jezdíte někdo bezduše na Fulcrum 7 či 5 (stejný ráfek) starší model (prostě takový ten legendární co se tu dřív doporučoval uplně všude)?

      Jinak teda to tady procházím a nabídka gum dost malá, to už se do jara asi nezlepší…

      • jecnak  

        Fungovat to urcite bude, ale:

        • Bude tezsi nasadit plast na rafek, kvuli absenci hlubokeho vnitrniho zlabku.
        • Plast nebude tak dobre drzet pri nizkem tlaku – muze dojit k uniku tlaku.
        • Muze byt tezsi usazeni plaste v patkach rafku – bude treba kompresor.
        • Vyhnul bych se TLR plastum a sel primo do UST – tam je vetsi jistota, ze nebudou problemy popsane vyse.

        Sam jsem vozil Fusiony na obyc neUST rafcich a fungovalo to bez potizi, jen sly hur nahodit plaste na rafek (musel jsem pouzit montpaky). Jestli se hur usazoval plast v patce rafku nevim, pouzivam standardne kompresor.

        Samozrejmosti jsou dve vrstvy NT pasky.

    • Tina  

      Test Schwalbe Pro One

      • ememem1  

        to je sice paradne review akurat ze s tym presli par desiatok mozno par sto km takze bud taktne zanedbali alebo neobjavili najvacsiu a dost mozne jedinu slabinu. mizernu karkasu ktora ma tendenciu sa rozpadavat resp. neni najmensi problem ju znicit. potvrdene dlhodobym testom uverejnenym v tusimze roadbike (alebo tour uz neviem) v cisle niekedy z jesene. docela tomu verim, lebo to potzrdzuje moju skusenst s ulremom tubeless – vyborna guma, lahka, ide, drzi ale bohuzial na bokoch je len minimum gumy navyse nie moc kvalitne urobenej, takze sa casom rozpadava pricom guma ako taka (behun) je este v pohode. tazko povedat kedy to nastane, mne to vydrzalo sotva jednu sezonu (cca 3kkm) ale je pravda, ze som jazdil dost po srackach.

    • krabica  

      S-One a silniční ventilky jsou už na cestě z Německa. Tesa páska a ZTR Grail připraveny. Uvidíme, jak to půjde. :-)

      • vladaza  

        Na jaký ráfky a kolo je budeš dávat? Uvažoval jsem o nich taky, ale k bezdušovému provozu jsem zatím mentálně nedospěl. Pro klasickou montáž mi už přišly kapku těžší.První reference hodně dobrá http://road.cc/…ubeless-tyre. Měli by je mít i na koloshopu, psali mi, do týdne http://www.koloshop.cz/…-30-622.html. Na Tvoje praktické zkušenosti jsem nicméně hodně zvědavý :-).

      • krabica  

        Šlo to dobře. Nahození nebyl problém i s minipumpičkou, ale patky na sucho zaskočily až při 5 barech a po vypuštění vzduchu zase vyskočily. Pro začátek jsem zkusil 40/45 psů. (45 je max ráfku při 32 mm plášti) Na omak je guma dost měkká a lepivá, výdrž asi nebude jejich silnou stránkou. Komfort je fajn, ale moc to neposoudím, mám je na novém kole, které je samo o sobě pohodlné. Jezdivost také moc ne, na obou vyjížďkách fest foukalo a tak se mi zdálo, že se lepím k asfaltu. :-) Mimo asfalt zatím nezklamaly.

        Šířku jsem naměřil 31,6 mm.

        • Breakpain  

          Ty tam standardně foukáš víc než 45 psů při 32mm?

          • krabica  

            Jo, abych nahodil patky. :-D Toto je má první zkušenost s bezdušáky na silničce, tak netuším, jaký je vhodný tlak.

            • Breakpain  

              No, foukám je 45 … Když jsem foukl na 55 neTLR plášť, sletěl sám. Při 50 jsem ho vyzul po pár metrech.

              Ptám se záměrně, protože 45 mi na jízdu po silnici a defakto i v terénu přijde málo. Tento nedostatek jsem si uvědomil až na zapleteném kole :(.

              Na TLR plášti jsem zkoušel 55 a OK, ale nevím, jestli tím nezničím patky v ráfku, abych se nerozmázl někde pri sjezdu.

              • jecnak  

                Tak staci pouzit UST/TLR rafek a UST/TLR plast a funguje to v pohode i na nizsich tlacich. Na upravene zname trati se da jet kolem 30 a 35psi, v neznamem terenu bych vezl vic. Na sotoline a makadamu v kombinaci se silnici vozim klidne pres 60 i na 35mm plasti. Vazim 77kg. To uz se ale dostavame k CX plastum nez k silnicnim.

                • Breakpain  

                  No, jde mi o ten ZTR Grail, akorát já nechci nižší, ale spíše vyšší tlak :-) … 45psů je pro mě (98kg) opravdu málo, kór po silnici. Ale bojím se jít výš, abych to nesvlékl, že mi to bouchne, jako se to už stalo u neTLR plášťů.

                  Někde jsem totiž četl, že při vyšším tlaku ty patky v ráfku vyhnu a pak už to nebude fungovat …

                  Těch 60psů je psáno k tomu Grail ráfku?

                  • jecnak  

                    Predne bych pro takove tlaky pouzival TLR nebo UST plaste. Nejake pokusy se daji delat tak na CX pro lehke vahy a je treba na to mit i nejake zkusenosti, protoze uz pri montazi se vetsinou pozna, ze to bouchne a nebo nebude fungovat.

                    60psi se jako mezni hodnota vztahuje vuci nejake sirce plaste a urcitemu typu rafku. Ja toto praktikuji na origo Bontrager kolech, ktere mam na Boonovi.

                  • krabica  

                    Tak s tím tlakem taky laboruju. :-/ Max ráfku je 100 psů pro 28 mm a 45 psů pro 32 mm. Zároveň min tlak na S-One je 50 psi a reálně mají 32 mm. Takže neřešitelná situace. :-D Teď jezdím 45/50 a bojím se foukat víc.

        • krabica  

          Po 1600 km začíná pomalu mizet vzorek na zadním kole. Zatím bez defektu. Tlak vozím 45/55 psů. Pláště drží jak přibité. Jezdím polňačky, lesní cesty, sem tam kořen, nějaký štěrk, ale tak 75% asfalt.

    • Milwa  

      Zdar, požídil jsem Schwalbe Pro One 23mm s plánem nahodit je na ráfky Pacenti SL23. Co jsem dohledal, tak tuhle kombinaci nějací šťastlicvi již vozí. V ráfku mám na dvakrát NT pásku. Ale zaboha nemůžu plášť nasadit, dvě montpáky jsou pryč, poslední se třese strachy. Co se mi povedlo je, že jsem plášť nasadil na ráfek alespoň z poloviny. Výsledek je, že plášť už nejde dolů. Dokonce drží tak pevně, že ho na ráfku ani neprotočím.

      Nemá prosím někdo dobrou radu co s tím? Nerad bych jeden plášť odřezával a druhý se pokoušel vracet. Díky za reakce.

      • Tina  

        Skús z ráfku dostať dole tú pásku. Keď išiel plášť tak ťažko nasadiť tak bolo zbytočné dávať 2 vrstvy.

        • jecnak  

          Ano je to zcela zbytecne pokud chce vozit vic jak 40psi. Ten rafek neni bezdusovy, takze tam bezdusove ci tlr plaste pujdou dost obtizne. Osobne si myslim, ze to chce trochu mydlove vody a pripadne kovovou montpaku.

          • jecnak  

            … pokud NEchce vozi vic jak 40psi.

            • Milwa  

              Ráfek je všude prodávaný a prezentovaný jako tubeless ready a lidi to tak i vozí. Ikdyž je pravda, že během loňského roku přišel na trh v nové verzi s hlubším středovým žlabem pro snadnější nandavání TBL plášťů.

              A myslíš, že když to tam budu rvát takovou to montpákou a náhodou zůstane ráfek v celku, pak budu pravděpodobně stejně nafukovat kompresorem, co? Ale tak nějak věřím, že se plášť trochu povytáhne. Loni jsem měl klasicky Conti 4000S II a nahodit to poprvé byl taky porod. Po pár defektech už to bylo o poznání jednodušší.

              Těším se na ty Vittorie, ty vypadají pro mě zajímavě.

              • jecnak  

                Zas moc jsem po tom rafku nepatral – prvni obrazek profilu mi vyhodil prakticky normalni profil dusoveho rafku. Kazdopadne nech dve vrstvy pasky – jedna vrstva neudrzi silnicni tlaky a pro montaz pouzij mydlovou vodu a peclive cpi uz nazutou cast patky plaste do stredoveho zlabku. To s cim se potykas je spis nedostatek zkusenosti a nebo nemas spravne usazene patky ve stredovem zlabku. Ja uz nahazoval tak 10 paru silnicnich bezdusi a tak polovinu jsem nahodil normalne rukou i jako nove. S povytazenim patky mas pravdu i kdyz u silnicnich tlr/ust to neni zdaleka tak markantni jako u klasiky. Nafukovat bys mel bez potizi normalni pumpou – na tlr rafcich to tak vzdy bylo.

                • Milwa  

                  Tak, pořídíl jsem dvoje montpáky, jedny oplastované a druhé čistě ocelové a bez větších škod jsem ten plášť dostal dolů. Pak jsem vytáhl starý OEM Bontrager záplet a na sílu jsem tam ten plášť nasadil s duší. Ráfek se na několika místech odřel ocelovou montpákou. Dal jsem tam 12ATM a nechal to dva týdny na teple na balkóně.

                  Dnes jsem za použití všech tří oplastovaných montpák a půllitru Jaru nahodil snad lehce povytažený plášť na ten Pacenti ráfek. Stačilo pak už jenom zajet na benzínku ke kompresoru a bylo to. Tmelu jsem dal radši 60ml a čvachtá to jak když jede mlíkař. Jestli udělám velkou díru a tmel to nepobere, budu nahranej víc jak s galuskou. A to byl přesně důvod, proč jsem nekoupil galuskovej ráfek, abych vždycky všude dojel a nemusel shánět složitě a draze odvoz. Třeba se ale konečně naučím sledovat kameny a díry na silnici.

                  • Milwa  

                    Jinak dokud je to kolo čisté, tak jsem si pro zajímavost dovolil vyfotit 23mm plášť na širokém ráfku. Šířka pláště při 6ATM je 24,8mm a je prakticky v rovině s brzdnou plochou.

                    • FeriP  

                      Koupit montpáky od Fulcrumu/Campag­nola – http://www.kupkolo.cz/…-1ks_z94149/

                      Já si taky oddělal 2 plastový montpáky a až pak šel do skříně pro tyhle dobře zabalený s věcma od kol. Jsou z tvrdšího materiálu a šlo to s nima nahodit jedna radost. Jsem si pak nadával jak jsem se u toho natrápil a stačilo vzít tyhle… ;)

                      • Milwa  

                        Vypadá dobře, na vození s sebou rozhodně lepší než kovová. Ale ty montpáky co jsem zlomil byly od ParkToolu, 1×1 cm taky poctivýho plastu a stejně nevydržely. I ty kovový se mi dneska prohýbaly.

                        • mr.ricardo  

                          Ty campagnolo paky jsou nejlepsi, dostal jsem je kdysi ke kolum a vsechny ostatni pak vyhodil, nezlomitelny, pevny, super tvarovany.

    • Cryzyy  

      Nemáte někdo tip na nákup TR pláště o šířce 25mm, čím odolnější, tím lepší s cenou kolem 1500,– ? v ČR se mi nic mimo SCHWALBE ONE Tubeless na Kolokramu najit nepodaril a na bike24.com, wiggle.com a bike-discount.de to není o moc lepsi…

      Díky

    • mathosh  

      Schwalbe Pro One nahodené. Aksium + 2 vrstvy pásky + NoTubes tmel. Nahodené pumpou úplne bez problémov, obúvanie tiež ok. Na 25mm troška užšie, uvidíme ako sa budú správať na ceste :)

      • FeriP  

        Někdo už to řešil v jiném vláknu, ale dnes jsem dělal servis a předělával kola na bezduše a zatím jsem se daleko nedostal.

        Problém se týká Fulcrum Racing 1 (ne 2-way fit) a Schwalbe One Tubeless.

        Sundal jsem původní pneu a duše, odmastil ráfky, nalepil 2 vrstvy pásky – podotýkám, že jsem dotahoval co mi síly stačily a pásku následně uhladil (páska TESA šíře 20 – pokrývá částečně i boky ráfku – případně vyfotím).

        Pneu jsem po těžkém boji pomocí mýdlové vody nasadil, při foukání kompresorem nebyl problém je nahodit, ale fičí mi vzduch pryč kolem nyplů. Mám tam skusit narvat tmel, jestli se to utěsní, nebo znovu natahovat pásku (nebo bude třeba širší páska, aby pokryla nejen dno, ale i komplet boky ráfku)?

        Prosím o rady zkušenějších, kteří se třeba i s tímto potýkali . Teď kola drží tlak asi 2–3 bar a víc neuchází.

        Předem díky moc

        • jecnak  

          Jestli vzduch fici kolem niplu – malo dotazeny ventilek nebo spatne nalepena ci protrzena od montpaky paska.

          • FeriP  

            Koupil jsem ventilky amerikan classic a napadlo me, jestli tam nedat radsi navic i ten kulovou redukci. Zatim jsou s tou hranatou gumou a pri unstalaci uz jsem si na to nevzpomnel… Takze zacit asi tim co?

            Kazdopadne diky :)

            • krabica  

              Mám zkušenosti jen s NoTubes kuželovými ventilky a tam mi funguje, že přečnívající pásku strhnu jemným kulatým pilníkem.

            • jecnak  

              Podle me American Classic ti nebudou tesnit – jsou uvnitr u zakladny moc siroke a nesednou do tak uzkeho rafku. Zkusil bych spis Notubes – maji na konci takovou uzkou kosticku a sednou pekne i do uzkeho rafku.

              • FeriP  

                Asi to fachčit s AmClassic ventilky opravdu nebude. Nasadil jsem na to ten kužel a pomaloučku to fičí i tak (teď už jen kolem ventilku) – utaženo pořádně. Bohužel nejsem v Brně a v Kyjově bezdušový ventilky nemají – dobrý prodejny co byly jsou zrušený a ty co tam zůstaly – no comment a o bezdušových ventilcích snad ani nikdy neslyšeli… :/

                • FeriP  

                  Omlouvám se za mystifikaci. Až dnes jsem sedl pořádně k PC, na to že kouknu jaký je rozdíl ve značení mezi ventilky a uvědomil jsem si, že ventilky jsem koupil caffe latex: http://www.kupkolo.cz/…-kusy_z5823/

                  Sice mě nejde do hlavy rozdíl, to co píše ememem1 UST ventilek – dle českých shopů je všude napsáno pro tubeless systémy, tak jsem nečekal, že by v tom měl být nějaký rozdíl. O ty caffélatex mají kuželovou základnu.

                  No moje chyba, kdybych pořádně četl, koupil bych rovnou no tubes ventilky a ušetřil si nervy, práci i nějaký peníze :) Ale aspoň jsem místo silničky vyrazil na horákovi :)

                  • ememem1  

                    ust ventilok do ust rafiku ma tu gumu na konci kockatu aby zapadla do drazky v rafiku, pre klasicke oble rafiky to neni moc dobre a unika ti cez to vzduch. ne vzdy ale dost casto. pouzi klasiky notubess prislusnej dlzky alebo ich variant pre konverziu klasickych rafikov alebo polgulovy shimano (tam ale nejde vysrobovat vnutro co meze ale nemusi vadit, jak komu)

                    • FeriP  

                      Pánové díky za rady. S no tubes ventilky to drží – kontroloval jsem to ve vaně a nikde ani bublinka (jen plnej ráfek vody – mezi stěnama) :)

                      Caffé latex si nechám na bika – tam by mohly být OK, když je to přímo 2-way fit ráfek (fulcrum red metal XL) a pokud ne, už vím jak to řešit.

                      Těším se na zítřejší švih…

                      • ememem1  

                        cafe latex vylej a kup si notubes alebo schwalbe mlieko, usetris si sklamanie.

                        • jecnak  

                          Zrovna cafe latex mi na silnici fungoval velmi dobre.

                        • Marskatin  

                          Já myslím, že mluví jen o ventilcích, ne o mléku.

                          • ememem1  

                            aha, tak nic.

                            • FeriP  

                              jj, psal jsem o ventilcích, ale mlíko mám taky caffé latex :D

                              Sakra a já měl za to, že tohle je bez amoniaku a nemělo by narušovat tu Fulcrumáckou slitinu ráfků… Co je s ním špatně? Netmelí díry jak by mělo?

                          • blaf  

                            vsichni o voze, ememem o koze, normalka :)

                            • ememem1  

                              tak si schvalne prejdi trebars tento thrad kolko si tu povedal zakladatelovi k veci ty a kolko ja :-)

                              ako dobre, som sa tu konkretne pomylil a co ako?

        • krabica  

          Zkontroluj, zda ti to těsní kolem ventilku.

        • Cryzyy  

          asi vedle, ale nemaji Fulcrum Racing 1 zevnitř plnej rafek ? já jenom, že mám Fulcrum Racing 3 (ne 2-way fit) a ty ho maj…

          Jinak Tesa pásku jsem dal ve dvou vrstvách na WTB i19 a s Hutchinson Fusion 3 rovnou dobrý