• sgames

    Poslední dobou koukám, že dost lidí mění převodník ze 3 na 1. Má to nějaký význam krom toho, že mám méně rychlostí ? pls odpovídat jako laikovi :)

    0 0
    • VladexAndroid  

      je to jednodušší, odpadají problémy se štelováním přesmykače.

      0 0
      • Espen  

        Musí v tom být ještě něco jiného, než že jen odpadne problém se štelováním přesmykače? Nějak to rozveď.

        0 0
      •  

        Štelování přesmykače patří mezi jednodušší věci, které zvládne každý.

        Je pravda, že nejlehčí převodník (22 zb) používám málokdy, proto chápu odklon od trojpřevodníku k dvojpřevodníku, zejména u závodních jezdců. Ale jednopřevodník u MTB nechápu a nechtěl bych jej.

        0 0
        • zdenek007  

          Protože jsi ho nevyzkoušel…

          0 0
          • perupe1205  

            +1 . . .

            0 0
          • Franta  

            +1

            0 0
          • Carloss  

            …-1

            0 0
          • beranek666  

            … –1

            0 0
          • ememem1  

            tak niekto chce jazdit aj do kopca ze. ok, na tzv. trail bike kde je cielom volako sa dostat hore a potom si to uzit dole pripadne jazdit s prevysenim 100m na 10km preco ne. na univerzalny bike je to samozrejme chujina.

            0 0
            • Rubi  

              chujina je to co pises, kdyz na to mas nohy, muzes to vozit bez problemu vsude, viz kola na zavodech…

              0 0
              • ememem1  

                az na ty expert ze si pred zavodmi daju prevodnik aky vyhovuje charakteru trate. co je pre bezneho bikera nadmieru prakticke.

                a ked mas take namakane nohy, ze ti to nechyba do kopca, tak sa potom cudujem, ze ti to nechyba ani na tom opacnom konci

                0 0
                • Carloss  

                  Samozrejme mas pravdu, ale jednoprevodnikovym fasistum to nevysvetlis a vlastne ani k tomu neni duvod.. a hlavne se to tady resi furt dokola.. je to asi jak ta otrepana fraze ze z naslapu sundas nohu stejne rychla jjak z platformy :)

                  0 0
                • Rubi  

                  nekteri radsi vymeni prevodnik na tech 5% jinych zavodu, jini radsi vozi presmykac, se kterym souvisi zase jine problemy

                  nechapu proc je tendence jine veci nez vozim oznacovat za chujinu…proste jednoprevodnik je pro jine lidi nez si ty, tak jim to nech a voz si co vyhovuje tobe

                  0 0
                  • kubad  

                    Přesně tak

                    0 0
                  • ememem1  

                    a co som napisal nieco ine? len thovorim ze to odporucat ako univerzalne 'lepsie" riesenie neni uplne ok.

                    0 0
                  • jonti  

                    Strašně záleží na tom kde bydlíš, v Praze je 1 převodník v pohodě, ale třeba bydlet v Beskydech nebo v Alpách tak o něm vůbec neuvažuji. Tam abych dával v klidu i delší kopce potřebuji 30 nebo 28z převodník a to už nestačí skoro ani na rovinu, když nechci pořád brousit 10z pastorek.

                    0 0
                    • Pidalin  

                      Praha je právě kopcovitá, tam ti nepomůže ani čtyřpřevodník a stejně budeš občas muset sesednout. Zkus vyjet třeba z Podolí od Vltavy nahoru na Budějovickou. ;-)

                      0 0
                      • 7021  

                        No Jeremenkova zrovna neni ten pripad; to spis treba Divci hrady nebo Troja.

                        0 0
            • Radek Broz  

              Většinou mám na 10km 1km převýšení. Jezdím jednopřevodník,

              0 0
    • tromboonen  

      Par gramu a marketing… a nutnost vymenit skoro vsechno ostatni pokud to predelavas? Plus na skoro stejny rozsah prevodu se dostanes k vice pastorky vzadu (ale uzsim a citlivejsim retezem, vse se casteji posere a musi se menit)?

      0 0
      • jeniiiik  

        S tim retezem opatrne, sram xx1 mi vydrzi tolik km, ze za tu doby bych menil tri shimana.

        0 0
    • Prazak0  

      Pokládám to za nesmysl. Řetězová linka se nastaví dle prostředního pastorku, ten by měl být od osy stejně vzdálený jako převodník. Pokud je řazení v náboji, tak pak jednopřevodník lze nastavit tak, aby řetěz byl zcela rovnoběžný s osou kola a nešel našikmo.

      V určitých případech mi přijde lepší dvojpřevodník než trojpřevodník. Právě z hlediska té řetězové linky, velký převodník nebude nastavený proti nejmenším pastorkům, které se jezdí jen z kopce, ale spíš pastorku, který člověk jezdí po rovině. I menšší převodník pak není proti největšímu pastorku, ale spíš pastorkům menším, které se ovšem častěji používají. Neboji, trojpřevodník není vždy přínos, poskytne více převodů případně jemnější odstupňování. Kvůli křížení řetězu ale se mi v mnoha případech lépe jeví varianta dvojpřevodníku, kde celkově je sice převodů méně, z hlediska křížení řetězu to je ale optimálněji nastavené.

      Jednopřevodník vnímám jen jako čistě marketingovou a módní záležisto. Dřív byla IN kola s úzkými pneumatikami, silničního typu, pak přišla horská a crossová kola, kde zas přišly balónky. Na horských kolech se objevila kola 26 palců, pak se zas přišlo, že lepší je 29 palců, navíc jsou i kola s 27,5 palci. Firmy chtějí víc prodávat, tak se udělá něco nového a lidi to kupujou.

      0 0
      • Vilém  

        Je dobre, ze se nezamerujes jen na svetla, bude co cist.

        0 0
        • Prazak0  

          Když jsi takový odborník, tak jak je vzdálenost jednotlivých převodníků při srovnání trojpřevodní a dvojpřevodník? Já bych tipoval, že u trojpřevodníku je největší placka daná víc od středu kola, tj. proti nejmenšímu pastorku. Kdežto u dvojpřevodníku ten největší převodník je trošku posunutý ke středu kola, tj. o jeden či dva pastorky výše. Můžu se mýlit. Můžeš to nějak potvrdit či opravit?

          0 0
      • kubad  

        ano i tohle je pravda, přesto to lidi vozí a kupují protože je to pro ně lepší a serou na marketing

        0 0
      • Franta  

        Takhle to dopada kdyz nekdo misto jezdeni spekuluje… ach boze.

        0 0
    • Spartacus  

      Asi marketing. Jinak mi to přijde jako blbost. Jak z hlediska křížení řetězu, tak nutnost té šílené kazety s mega rozsahem. Zvykl jsem si na 12–25 a s hrůzou 11–40z, nebo kolik se to tam cpe za talíř, by se mi moc dobře nešvihalo :D

      0 0
      • Prazak0  

        Koukal jsem na ty mega pastorky, jeden stojí srovnatelně jako samostatný převodník. Prodává se to třeba ještě s jedním malým pastorkem. Pak tam doporučí třeba vyhodit patnáctku a sedmnáctku a nahradit to šestnáctkou. Neboli, ztratí se tu i výhoda jemnějšího dělení, přitom právě na pastorkách, co lidi jezdí po rovině a často na ně řadí.

        Četl jsem před časem u nyní zesnulého Sheldona Browna úvahu, že při trojpřevodníku lidem bohatě stačí osmikolečko a víc pastorků je jen marketing. Pominu-li závodníky, kteří si převody před etapou nechávají klidně měnit, tak osmikolečko zdaleka nejezdím. Mám ho, ale převodů jezdím méně. K čemu mít další převody? Na devítku je užší řetěz, docela dražší a na desítku či jedenáctu ještě víc. Přitom ty slabší řetězy budou mít životnost spíš kratší. Takže moje preference je spíš osmikolečko (teď mám dané sedmikolečko s podložkou) a pokud někdo nebydlí poblíž hor, tak mí tam klidně silniční kazetu. Pokud není závodník, tak klidně začínající na větších pastorkách než jedenáctka či dvanáctka. Pokud bych měl jezdit někde po horách, tak tam dát kazetu s větším rozsahem a hruběji odstupňovanou. Pokud naopak bych měl jet třeba týden nějakou trasu podél Dunaje, Labe apod., tak tam dát jemné odstupňování. Vyměnit kazetu pro nějakou akci není zas takový problém.

        0 0
        • Bezmozek  

          Mohu-li se zeptat, čím máš podloženo?

          0 0
          • Prazak0  

            Konkrétně co, napsal jsem víc věcí.

            0 0
            • Bezmozek  

              Ups, myslel jsem čím máš podloženou kazetu aby šla dotáhnout.

              S tvojí úvahou se shoduju, tu podložit nepotřebuju :o))

              0 0
              • Prazak0  

                Vyrábí normální podložku, která je určená k tomu, aby se dala použít sedmičková kazeta na osmičkovém ořechu. V Německu to prodává bike24.de, u nás to prodává cyklo Švec za 50Kč. U té sedmičkové kazety mi sedlo to odstupňování na malých pastorcích a pak i to, že začíná na 13 zubech.

                0 0
                • mr.garisson  

                  Lepší je roznýtovat starou kazetu a vytáhnout podložku. Některé devítkové Sramy šly i rozšroubovat.

                  0 0
                  • Prazak0  

                    Ano, to jsem původně počítal, roznýtovat ojetou kazetu a dát tam největší pastorek. Podložka samotná by nestačila, podložka z kazety plus pastorek by měla sednout. Rozestup zubů na sedmi a osmikolečku je prakticky stejný, ten rozdíl je malinky. Osmičkové řazení funguje na sedmičkovou kazetu bezvadně. Jelikož zas tak velké kopce nejezdím, přitom kolem Prahy to je samý kopec, např. od Vtavy nahoru (v Praze nebo i na sever jako u Klecan či Řeže) jsou i docela prudké. Ale Ne zas tak prudké, abych tam potřeboval nějaký veliký pastorek.

                    0 0
                    • parduba  

                      Dej tam ty podložky 2 a bude to fungovat.

                      0 0
                      • Vilém  

                        Jiste bude mit nejaky padny duvod, proc takto ne:)

                        0 0
                      • Prazak0  

                        Myslím, že dvě podložky by byly moc, u Sheldona Browna on tam uvádí, kolik podložka a pastorek měří, tj. jakou mají tloušťku. Nevím taky, jestli se to neliší na různých kazetách. Já tím sedmikolečkem trošku šetřím váhu, když bych potřeboval jet někam do velkých kopců, tak tam bez potíží dám další pastorek. Předpokládám, že pastorky u Sh na osmi i sedmi kazetu jsou stejně silné. Myslím, že jsou i stejně silné jak pro devítku, jen se liší ty podložky mezi pastorkama.

                        0 0
                        • parduba  

                          2 podložky jsou akorát,mám vyzkoušeno,jinak bych nedoporučoval.

                          0 0
                          • Prazak0  

                            OK, až budu sundavat kazetu, můžu zkusit. Pokud bych měl někam s kolem jet a nebylo by to kolem Dunaje, tak bych tam nejspíš nasadil ještě větší pastorek. Teď stejně z těch 7 pastorků využívám tak polovinu.

                            0 0
                            • ˘Ö˘ Krab  

                              Tak proč nemáš rovnou singlespeed nebo Nexus3? Jsi skoro jako naše bývalá účetní, ta i v autě řadila jen první tři stupně, víc se asi nenaučila.

                              0 0
                              • Prazak0  

                                Pokud bych měl singlespeed, tak by se mi líbilo torpédo. Torpédo s řazením mě ale neláká. Z kazety jezdím 4 pastorky, v kombinaci s předovníkem to dělá 8 převodů. Zadní řazení je jednak těžší, pak i dražší a dále je v něm ztráta v převodu. Je to dané terénem, kde jezdím. Pokud bych jel někde do hodně prudkých kopců, tak mi ty moje převody možná nebudou stačit. Spíš je otázka, proč si tam nedat třeba jemnější dělení a menší rozsah kazety. Ty krajní převody mám jako určitou rezervu. Ale asi si pořídím osmičku se stejným rozsahem, ale jemnějším odstupem pastorků. Pochopitelně bych nerad moc křížil. Řetěz, který nyní méně křížím, tak mám najeto přes 2500 km a měří zatím 132,5 v nejvy­tahanějších místech. Předtím mi vydržel méně. I když to nemusí nutně být tím křížením, ale jinou šarží z výroby, nevím. Zažil jsem i řetězy, co s bídou vydržely 600km, už tam bylo 132,8.

                                0 0
                                • ˘Ö˘ Krab  

                                  Fandím průkopníkům slepých uliček a jim podobným.

                                  Jemné odstupňování najdeš na silničních kazetách, nejlepší je asi 12–23. K tomu si stačí vybrat vhodné převodníky. Aha, chybí výkon na zvládnutí terénu převodem 22/23. Takže jinak. Třeba nějakou juniorskou silniční kazetu? Nebo šroubovací vícekolečko 14–28?

                                  Jemnější dělení než po jednom zubu na pastorcích nenajdeš, něco se dá teoreticky dohnat v překryvu kombinací pastorků a převodníku.

                                  A skoro bych řekl, že pokud Ti stačí jen tři pastorky, tak jsi a) nesmírně šťastný jedinec a b) využíváš ze svých výkonových možností nejvýš 20% a jezdíš v podstatě pořád jen na volnoběh.

                                  8sp kazeta je výborná třeba 11–30. Největší pastorky mívají běžně odstup 4z, takže tomu odpovídá 9sp kazeta 11–34: prvních osm pastorků může být úplně identických, největší je bonusem. Když si za největší pastorek na 10sp přidám ještě jeden, mám 11sp s velkým rozsahem.

                                  Podobně třeba na silnici je u 11sp výhoda, že ke kompletní jemně odstupňované kazetě 10sp 11–25 či podobné je navíc ještě pastorek 27(28)z.

                                  Křížení moc řešíš.

                                  0 0
                                  • Prazak0  

                                    Psal jsem o čtyřech pastorcích a osmi převodech, na kterých jezdím z 99%. Převody mám na to, kde bydlím, nejsou univerzální k jemnému odstupňování na rovinatém terénu a současně s převody do nejprudších kopců. Jinak o juniorské silniční kazetě uvažuji, sice Miche Primato. Jen Škoda z Brna to nabízí v sestavě, co si sám zákazník zvolí. Jinak jinde ji prodávají též, ale mají jen pevné kombinace pastorků, bez možností vlastního sestavení. Tady bych jezdil těch převodů více.

                                    11 zubů mi přijde zbytečných, na do 50 km to zvládnu rychlým točením na třináctku, jelikož z kopce to je s velmi malou silou. Potíž je, že silnice, co jezdím, jsou dosti mizerné. Takže leckdy si tu rychlost nemůžu dovolit z hlediska bezpečnosti, díry a nebo zatáčka, kterou bych ve větší rychlosti musel projet v protisměru. Dřív, před víc než 20 lety byly ty okresky výrazně lepší.

                                    Poměrně dlouhým psaním jsem chtěl spíš poukázat, že dost lidí má hodně převodů, třeba tu devítku, ale fakticky jezdí převodů o dost méně. Jinak netvrdím, že kazeta s více pastorky je zcela k ničemu, je mi jasné, že to nabízí buď větší rozsah a nebo jemnější odstupňování převodů. Jinak i ne moc velký kopec, tak tady to mít odstupňovaté po jednom zubu nemá moc smysl. Aspoň 2–3 zuby.

                                    0 0
                                  • Lišák  

                                    Moje nejoblíbenější kazeta 8sp. je 11–28 s tím, že mám místo 28 danou 30 ze staré kazety.

                                    0 0
                                    • Prazak0  

                                      Kup si devítku a použij distanční podložky z 8sp. kazety. Pastorky by měly být stejně silné. Případně nevaž se jen na Shimano XT, zkus jiné výrobce, ve srovnatelné kvalitě.

                                      0 0
                                      • Lišák  

                                        Tu XT bych chtěl hlavně kvůli váze a výdrž má taky dost dobrou.

                                        Jinak XT má unašeč, tam si moc pastorků nevyměníš.

                                        0 0
                                        • Prazak0  

                                          Napevno spojené snad nejsou všechny pastorky – i když tady jde vlastně o jejich odstup. Zkus se kouknout na cyklo škoda v Brně. Ten nabízí i jiné kazety než Miche Primato, leckde tam jde navolit jednotlivé pastorky. Cenově a kvalitou by to mohlo odpovídat tomu XT. Miche to má pastorky a distanční kroužky, ani to není nějak spojené dohromady, snad to mají i další kazety, co tam nabízí. On se orientuje spíš na silniční závodníky, ale určitě tam jde sestavit velký pastorek s 28 zuby.

                                          0 0
                                          • kubad  

                                            Kvalita Miche ma bohužel do XT daleko

                                            Navíc kazeta bez unasece je problém pro moderní alu ořechy

                                            0 0
        • Spartacus  

          No zas tak extrémně jsem to nemyslel. Jezdím 10sp řazení a využiju všechny převody na kazetě 12–25. Nejčastěji točím na rovině 19–17 s 52z převodníkem, ale jinak bych se omezovat nechtěl.

          0 0
          • Prazak0  

            Kolik máš převodů pod tou sedmnáctkou? Tam jich bude snad nejvíc, nejmenší převody bývají od sebe méně, větší odstupy od 2 zuby bývají u větších pastorků. K čemu polovinu převodů jen k jízdě z kopce či po silném větru? Nestačí na to 2–3 převody? Teda beru to z pohledu amatéra, závodník když při spurtu jede krátkodobě 70km/h, tak krom rychlé frekvence klidně i 150/min asi využije řadu těch malých pastorků, i když po rovině je běžně nejede.

            0 0
            • ˘Ö˘ Krab  

              Není to o absolutní rychlosti, ale o tom mít pro každou situaci přesně ten správný převod, který umožňuje jet tou správnou kadencí s tím správným energetickým výdejem. K čemu máš u auta 6 převodových stupňů, když by většinou stačily 3?

              0 0
              • Prazak0  

                Pokud na rovině točí nejčastěji 17–19, tak je otázka, jestli pod tou 17 potřebuje mít tolik pastorků. Na rychlou jízdu z kopce není podstatné tak jemné dělení, prostě bude kratší dobu kmitat s vyšší frekvencí. Pokud mám hodně převodů, které využívám sporadicky, tak logicky mi pak chybí tam, kde to jezdím hodně.

                0 0
                • ˘Ö˘ Krab  

                  Mýlíš se, ani nevíš, jak velmi.

                  0 0
                  • Prazak0  

                    Takže mít 4 pastorky jen na sjíždění kopců, podle toho, jak je prudký a jak fouká. Myslím, že jemné dělení tu není třeba, i když mi je jasné, že u malých pastorků rozdíl jednoho zubu je z hlediska převodu větší skok než na pastorkách větších. Řazení mezi 15z a 17z pastorky nevnímám jako nějaký skok, prostě současně trošku změním frekvenci šlapání.

                    0 0
            • Spartacus  

              A jezdíš na kole i jinak než pro rohlíky do kaufu ? :D

              Mám kazetu 12,13,14,15,1­6,17,19,21,23,25­. Devatenáctka je můj optimální převod pro pohodovou jízdu švihem po rovině a ze sedla do krátkého kopečku, jízda proti lehčímu protivětru a zároveň poslední pastorek pro kombinaci s 52z převodníkem. 17z řadím, když chci jet trochu svižněji, 16z řadím, když už to myslím vážně a chci si dát :D 15z a méně mám na sjezd, závod, jízdu za autobusem nebo když s chlapama občas jedeme časovku družstva. Jinak si nedovedu představit na závodě sjezd s hor s nejmenším pastorkem např. 14z… Až budu pracující člověk a nebude pomyšlení na nějaké závody, tak si klidně tu kazetu 14–25 dopřeju, ale teď určitě ne. :-)

              0 0
              • Prazak0  

                Co občas pozoruju cyklisty na silničkách, co mě předjedou, tak do kopce jezdí docela těžký převod, co já nejedu ani po rovině. Překvapuje mě u závodníka jezdi po rovině 19 zubů a 17 na svižnou jízdu. Jinak u závodníka chápu, že na horský sjezd se využije i pastorek 11 zubů. Mně bohatě stačí, když z kopce jedu 50 km, z prudkých kopců to jede víc někdy i samo. Jistě, takové převody jsou dobré, aby člověk místo z 60–70 km/h samotíží to jel třeba devadesátkou. Mně rychlostí průměr víc sundá zastavení před světla na křižovatce, před přejezdem vlaku atd. Rychlost jízdy z kopce není z mého pohledu tak podstatná. Víc mi jde o to, jakou mám fyzickou kondici než dosažený čas. Drobné ztráty ve sjezdu sníží můj rychlostní průměr, ale já to beru, že jezdím za provozu.

                Takže co jsem psal já, to se asi víc týká lidí, co jezdí pro potěšení a kondici, najezdí 200, max. 300 km za týden. Jinak na ježdění na nákup bych musel zprovoznit tu starou rezavou libertu, co je rozebraná v garáži. Na kolech co jezdím, tak ty bych u obchodu nenechal, i když to jsou starší kola.

                0 0
    • PolsondeSide  

      je to stejný marketing, jako prkna na kolečkách, která opět drží dorost v podpaží a to především zastoupeno něžným pohlavím.

      Sám vozím na novém kole trojplacku a vyhovuje mi především rozsah pro rychlou jízdu, kdy se i na MTB často přesouvám po asfaltu.

      Přesmyk jsem skoro nikdy neměl nutnost štelovat, funguje k plné spokojenosti a naopak jednoplacka by mi ve svém rozsahu prostě nestačila. Obecně ale odpovím tak, že v prvé řadě odpadá přesmyk jako další součástka na kole a rozsah pro většinu MTB bikerů dostatečný.

      Kupujte, co Vám vyhovuje, ne, co si žádá doba. Však ve skříni spousta z nás uschovala zvony a víme proč.

      0 0
      • Prazak0  

        Ty prkna jsou dobrý na zabití, už před lety jsem věděl o někom, kdo se na tom skutečně zabil. Nikdy bych na kolo, co má dvoj a nebo trojpřevodník nedával jednu placku. Radši bych tam dal třeba dva převodníky málo od sebe, ale by mi to zajistilo lepší řetězovou linku při při přeřazení pastorků.

        Kolo s jedním převodníkem, proč ne, pokud někdo bude bydlet na Hané, nebude jezdit někam kde jsou kopečky. Pak by asi stačil jeden převodní a nějaké tří-čtyřkolečko a nebo vzdau náboj s vnitřním řazením a torpédem, kde budou 3–4 převody. Ale takové kolo bych si pořídil už s těmi převody, nedělal bych předělávku, kde koupím kolo s trojpřevodníkem, ten sundám a strčím tam jednopřevodník.

        0 0
      • Petr L2  

        u těch skateboardů to není jenom o marketingu, ono se totiž ukázalo, že drtivá většina nikdy triky dělat nebude a jenom se na tom plácají, což vůbec není cool, takže se pomalu vytrácely a logicky se vrátilo ježdění na longboardu, ale ty se špatně nosí, protože jsou dlouhé a těžké, tak se exhumovaly Penny boardy, protože tu příšernou plastovou placku unese každý dítě. Tolik pouze odbočka :-)

        0 0
      • Pidalin  

        Přesmykač je naopak nejvíc otravná a skoro neseřiditelná věc na kole. Furt to někde rachtá, furt je to cejtit při šlapání jak se tam ten řetěz tře a kdybych se ho zbavil tak bych to dost ocenil, ale to křížení řetězu se mi fakt nelíbí, asi nejrozumnější se mi zdá ta dvojplacka. Když trojplacku tak určitě co nejkvalitnější přesmykač aby z toho člověk nezešílel.

        0 0
        • Vilém  

          "Furt to někde rachtá, furt je to cejtit při šlapání " v tom pripade sis pred montazi neumyl ruce.

          0 0
    • Espen  

      Myslím, že méně výkonný jezdec by měl zůstat u 3 placky. 2 placku si pochvalují výkonnější borci, kdy v podstatě většinu odjedou na velkou. 1 placka zatím dost drahý, ale řazení bez velikých skoků může být příjemné. Nemyslím, že jsem chcípák, ale zůstávám u 3 placky, když malý převodník používám velmi sporadicky.

      0 0
      • Prazak0  

        Tři převodníky mě umožní vyjet cokoli, ale v okolí byliště a nebo i na venkově, kde jezdím, ten nejmenší nevyužívám. Jistě, trojpřevodník nabízí více převodů a větší rozsah. Ale z mého pohledu tu je problém. Po rovině jedu 15 nebo 17, u typické horské kazety by tam člověk měl pod ní ještě pastorky 11 a 13 zubů. A při 17 by měl spíš přeřadit na prostřední převodník než na větší pastorek. Případně tu devatenáctu ještě zařadit může, ale další pastorek by už křížil řetěz.

        Pokud bude mít dvojpřevodník, tak jako krajní polohu přijatelného křížení tam nebude moci dát devatenáctku, ale jednadvacítku, možná i o pastorek výše, nedokážu s jistotou říci. Přeřazení na převodníku znamená velký skok. Jinou možností by bylo mít převodníky blíž u sebe. Tj. třeba 50 a 42, co zhruba by dělalo jako rozdíl tří zubů na pastorkách, u menších pastorků. Asi je nejlepší ty převody si spočítat. Cyklističtí žáci mají povolené dle věku myslím 52/18, později 52/16 jako nejtěžší převod. Neboli nejmenší pastorek mají docela veliký, přitom mají velký převodní běžné velikosti jako závodníci. Takže problému, co jsem popisoval by šlo zabránit i tím, že by si někdo pořídil kazet, která bude začínat na 15 nebo 16 zubech.

        0 0
        • Rychlej turista  

          Řekl bych, že zbytečně moc řešíš křížení řetězu. Na silničce mám 52/42/30 × 11–12–13–14–15–16–17–19–21 a 52×19 jezdím naprosto běžně, žádný problém jsem nezaznamenal. Samo, že dvojplacka s jedenáctipas­torkovou kazetou by byla lepší. Ale přeci kvůli tomu nebudu kupovat nové kolo.

          0 0
        • ˘Ö˘ Krab  

          Nižší věkové kategorie nejsou limitovány konkrétním převodem, ale ujetou vzdáleností na jedno šlápnutí (nebo převodovým poměrem), takže se vozí i menší převodníky (50,48,46 zubů) a k tomu vycházejí standardnější kazety, které začínají menším pastorkem, než tebou zmíněných 18z.

          Křížení řetězu zbytečně řešíš, co jde, je třeba jezdit na velkou.

          Dobře vybrané lehčí převody se poznají tak, že ve výjezdu dojdou právě v okamžiku, kdy jezdec i s kolem stejně začíná přepadávat dozadu, protože už není schopen za žádnou cenu udržet přední kolo v kontaktu s povrchem.

          0 0
          • Singlespeed  

            Poslední odstavec platí jen pro technicky málo zdatné bikery na kolech s velmi krátkou zadní stavbou. Kdo alespoň trochu umí jezdit do kopce, tak ho limitují jedině nohy, určitě ne přepadávání dozadu :-).

            0 0
            • 777rada  

              a koho nelimitují až tak moc nohy tak toho zastaví spíš prokluzování zadního kola v kombinaci s rovnováhou imho.

              0 0
          • Prazak0  

            Já to někde dokonce i četl, v předpisu je uvedený převod, ale píšou tam dokonce i možné převody, které primárně uvádějí pro převodník 52 zubů. U menšího převodníku myslím uvádějí možný převod, tj. nejmenší pastorek, i když možná ten poměrn nemusí v desetinách či tisícinách přesně splňovat ten poměr. Teď nevím, jestli se jednalo o 50/17 – což je rychlejší než 52/18 a nebo 48/17 což je naopak pomalejší.

            0 0
            • ˘Ö˘ Krab  

              JJ, ale směrodatná je ujetá vzdálenost na jednu otáčku klik. Tabulka na str. 9 a kontrola dle bodu 8.5. .

              0 0
              • Prazak0  

                Hned jsem se na to koukl, ale přijde mi, že to je vypočtené podle toho převodníku 52. Asi neřeší, jak má někdo silné obutí. Prostě v praxi zkontrolují, že u převodníku je nejmenší kolečko dle té tabulky a zbytek je blokován dorazem, nebo jak to řeší? Nebo tam jezdí kazety, kde to mají po jednom zubu? Nevím, jestli třeba Miche Primato nabízí jako uzávěrový pastorek třeba 18 nebo dokonce 19 zubů.

                0 0
                • ˘Ö˘ Krab  

                  Přečti si bod 8.5. Rozhodčí řeší jen a pouze skutečnou ujetou vzdálenost na otáčku klik, což zahrnuje i vliv obutí.

                  Na kole nesmí být namontován pastorek menší, který by bylo možno řadit po zrušení omezení chodu přehazovačky vyšroubováním stavěcího šroubku.

                  0 0
                  • Prazak0  

                    Tohle je poměrně nový předpis, co jsem četl dřív, tak omezení dorazem tu patrně bylo. Dnes je možné koupit kazetu, kde si pastorky zcela navolím sám, Miche Primato to umožňuje a asi se vyrábí právě pro ty mladé závodníky. To omezení dorazem asi platilo v době, kdy tu toto nebylo dostupné. Jinak já na kole nezávodil, takže z vlastní zkušenosti to neznám. O tom dorazu jsem si ale nevycucal z prstu, vícekrát jsem o tom četl, zdroje bych ale musel hledat.

                    0 0
                    • Prazak0  

                      Teda předpis je nový, ale třeba převod 52/18 apod, to tu platilo vždycky. Myslím, že o tom píše i J. Cihlář v knížce Cyklistika mládeže nebo tak nějak se to jmenovalo. Za bolševika, ke konci totatlity, to už v prodeji nebylo, ale půjčoval jsem si to v knihovně, už tehdy to byla asi starší kniha. Ani nevím, odkdy mají závodníci kazety, osmikolečko začlo někdy až v 90. letech, co se pamatuji, od kdy pro závodníky, to nevím. Neumím si představit, jak by to řešili u šroubovacích vícekoleček, tam pastorky šly měnit taky, ale ne vždy byly dostupné. Jinak ono dnes do kazet jde sice koupit pastorky, ale mnohdy se vyplatí spíš koupit celou novou kazetu, než kupovat dva ojeté pastorky.

                      0 0
                    • jonti  

                      omezení dorazem nebylo možné ani před 17 lety, když jsem jezdil v katetech a juniorech

                      taky spíš se vozili menší převodníky

                      0 0
                      • Patar  

                        Omezení pouze dorazy na šaltru bylo ukončeno v roce 1991. V tomto roce jsem s oběma žákovskými kategoriemi krajské reprezentace absolvoval závody v Luži pod Košumberkem. Tehdejší limity 5,84 a pro starší žactvo 6,53 m (nyní 6,17) někteří začínající závodníci včetně syna státního trenéra,porušovali povolením spodních dorazů.ihned po měření.Na tento podvod upozornil hlavní rozhodčí tohoto závodu Doležal z Chocně.

                        V následujícím několika letech byla nutnost nepovolených pastorků přelepovat namotanou izolepou, a pak teprve byla montáž těchto pastorků zcela zakázána.

                        Převodníky 52 z jsem pro své svěřence nahradil kombinací 42/49, kdy jsem se do limitu vešel pastorkem o zub menším při galuskách G15, na ráfcích MAVIC GP4. Ráfky ruské produkce již přesahovali limity, byly o 4mm větší na průměru.

                        Menší rozdíl mezi převodníky byl pro tytp věkové kategorie mnohem příznivější a tehdejší svěřenci vyhrávali

                        0 0
                • Tina  

                  Blokovanie najrýchlejšieho prevodu dorazom nestačí. Rýchlejší prevod ako je povolený nesmie byť namontovaný.

                  0 0
          • Prazak0  

            Tak křížím opravdu méně, vyjíždět druhý největší pastorek proti největšímu převodníku jsem ani nezkoušel. Teď jsem sledoval výdrž řetězů, u stejných značek mi drží víc než předchozí řetězy, asi jiná šarže, nevím. KMC Z50 má najeto přes 2500 km, zatím to měří maximálně 132,5, nijak nepřeskakuje.

            0 0
    • black.horse  

      Význam to má a popsáno to bylo už mnohokrát v různých diskuzích a recenzích… změníš tím vlastnosti řadícího ústrojí, má to svoje pozitiva i negativa. Zjednodušeně – obecně je řazení na přesmykači proti přehazce v nevýhodě a komplikovanější, je třeba více povolit tah řetězu především především při řazení nahoru, s ohledem na umístění blízko zadní pneu se snáze zanese blátem, skok mezi převody je natolik velký, že řada lidí při přeřazení na přesmyku kompenzuje jedním nebo dvěma pastorky vzadu, aby skok zmenšila. Trojpřevodník má velký rozsah a nad převody nemusíš tolik přemýšlet, reálně rozsah obvykle převyšuje potřebu a obsahuje i duplicity. Naopak jednopřevodník má výhodu v tom, že Ti zmizí jeden komplikovaný úkon a místo kde se to může pokazit, a´t už z hlediska plynulosti a jednoduchosti řazení, umístění součástky v blátem exponovaném místě nebo naopak konstrukčně mnohdy nevhodném pro některé odpružené kola. Daní za to je ale dost… snížení rozsahu a tedy nutnost zvolit si vhodně velký převodník, zvýšení křížení řetězu a jeho opotřebení, riziko poškození užšího řetězu při nevhodném snýtování, cena součástek. Zkrátka je vhodné vědět co chceš a proč to chceš a umět si zvloti správný převodník a počítat s tím, že něco za to bude. Dvouplacka se tak nabízí jako pro většinu uživatelů vhodný a rozumný kompromis, menší křížení, při vhodně zvolených velikostech převodníků i méně řazení na přesmykači, naopak rozsah zůstává více než slušný a řekl bych pro drtivou většinu uživatelů dostatečný, ale nedojde k úplné eliminaci užívání přesmykače a jeho negativ, pouze ke zmírnění.

      Jinak různé užívání variací převodů 1× něco a 2× něco tu v době téměř monopolu trojpřevodníků bylo vždycky a to různě ve všech možných disciplínách. Ono bezkontextní výkřiky do tmy typu jednopřevodník je na ho*** apod jsou moc snadné a laciné, bohužel si lidé neuvědomují, že cyklistika obsahuje řadu disciplín a pro některé je takovéto „zjednodušení“ převodového ústrojí prostě vhodné. Takže pro XC závody, enduro a technické ježdění to má pozitiv dost, naopak pro hobby courání krajinou to může mít spíše negativa. Naopak absolutně jiný úhel pohledu, starší osobě (skoro se mi chce říct i dámského pohlaví), která nemá technické uvažování a nikdy nejezdí na kole, někde na dovolený v půjčovně snáze vysvětlíš jak řadit jednou páčkou než jak kombinovat dvě najednou – proto tedy městská přibližovadla taky často mají jen jednopřevodník. Takže nechť každý s rozmyslem zvolí dle svého uvážení a dle vlastností jednotlivých systémů co pro něj je nebo není zajímavé a křiklouni a teoreticky internetových katalogů, co si nikdy v praxi nevyzkoušeli nic jiného, zalezte zpět do děr:-) PS.: a marketing? To je dneska celá cyklistika, teda spíše celý náš život, stačí používat hlavu…

      0 0
      • Prazak0  

        Samozřejmě i u jednopřevodníku se nějaká pozitiva najdou. Otázka ale byla, jestli má smysl měnit trojpřevodník za jednopřevodník. Myslím, že ve většině případů to smysl nemá.

        Kdo bydlí na placce nebo má kolo na dojíždění po obci do hospody apod, tak mu vystačí patrně jeden pevný převod. Předělávat ale horské kolo na jednopřevodník z trojpřevodníku mi jako chytré nepřijde. Zvlášť s kombinací 10–11 pastorků vzadu. To jemné dělení převodů tam pak taky není, už jsem uváděl, jak nějaký prodejce megapastorku prodává i pastorek šestnáctku k náhradě za pastorky s 15 a 17 zuby. Trojpřevodník s osmikolečkem vzadu poskytne víc převodů navzdory jejich určité duplicitě (duplicita nemusí nutně vadit, prostě stejný převodový poměr na jiných převodnících a pastorcích), může mít i jemnější odstupy tam, kde to potřebuji. A spotřební materiál, tj. vlastní kazeta a řetězy, tak tady jde o několikanásobky cen, když srovnám jedenáctku a osmičku, jak kazety, tak i řetězy. Přitom ten osmičkový řetěz a možná i kazeta vydrží déle, jelikož to není tak tenoučké. Zde se můžu odkázat na toho Sheldona Browna, kde jsem to četl a v podstatě s ním jen souhlasím.

        0 0
        • Bokec  

          jjj 1.

          Zlaté 3×9 .....a zase stim jednopřevodníkem to není tak horké…

          Koukněte kolik lidí potkáte a mají jednoplacku, já tu potkávám jednoho makáče, a vždycky když mu ukazuju na silnici záda, tak mám radost, jak mele těma vymakanejma lejtkama, aby mě dohnal…

          Ono tady na BF se zdá že je hodně kol co to takto mají upravené, ale v reálu ani polovina kolařů nemá ještě např, kotoučové brzdy .-)

          0 0
          • mr.garisson  

            Ano. Jednopřevodník není pro každého. Někdo na to nemá nohy, tak mu nepomůže ani 50z na kazetě. :)

            0 0
            • Prazak0  

              Za bolševika, když jsem měl měl odstaveného favorita (nebyly náhr. díly), tak jsem si pořídil kolo liberta, co mělo tříkolečko a převodník 46 zubů. Na 46/20 jsem musel vyjet vše. Vyjet se to dalo, ale lehčí převod pro mě znamená větší komfort, do kopce jedu rychleji, než to jet silově a ve stoje. Tři pastorky 16, 18 a 20 velký rozsah neposkytly.

              0 0
              • mr.garisson  

                Tvůj příspěvek moc nechápu. Srovnáváš nesrovnatelné.

                0 0
                • Prazak0  

                  Chtěl jsem jen ukázat, že ten těžší převod do kopce vyjet jde. V době, co jsem jezdil tohle kolo, tak jsem moc natrénovaný nebyl.

                  0 0
                  • pepek  

                    Možná jsi měl na Libertě menší kola :-)

                    0 0
                    • Prazak0  

                      Ne, bylo tam 622, menší to mělo myslím vnitřní rozměr zadní vidlice.

                      0 0
                  • Smazaný účet  

                    Njn…ale pred dvaceti lety byly ty kopce vetsi, zimy tuszi a pod…

                    Vylamat na tezky prevod kopec po sotoline je neco uplne jineho, ez si podovny kopec dat v terenku;)

                    0 0
              • ˘Ö˘ Krab  

                46/20 = 53/23 :-) To dáš!

                0 0
                • Prazak0  

                  Tak vyjížděl jsem to když jsem byl za mlada natrénovaný tak na 42/19 běžně, bez potíží ale i na 17z. To bylo v tom období, kdy jsem ty prázdninové měsíce jezdil opravdu hodně, za srpen těch 1600km.

                  0 0
        • Nikovlas  

          Jen tak mimochodem k tomu dělení převodů – když se koukneš např. na kazetu Shimano XT 11–42 zubů, tak největší skok je tam mezi 11 a 13 – tedy cca 18%. Jaký největší skok máš na kazetě ty?

          Jo – a nevim, proč reaguju na starej příspěvek…

          0 0
          • JakeF  

            Tohle je dlouhodobej problém, kterej Shimano udělalo s nástupem 10sp a prostě nedává smysl. Zajímavá situace byla u Sramu, kterej to měl v nižších řadách taky, ale nejvyšší měly 11–12–14, takže si evidentně uvědomovali, že to je vhodnější.

            0 0
            • Tina  

              A aký má teda podľa teba zmysel 10–12 od Sramu?

              0 0
              • JakeF  

                U 10–12 to má smysl rozšíření rozsahu, tam to ještě jde pochopit. Shimano má 11–13–15 i u 11–40 11-sp kazety, což mi přijde úplně na hlavu.

                0 0
    • zdenek007  

      Jednopřevodník je jednodušší, stabilnější a efektivnější než dvoj nebo trojpřevodník. Rozsah převodů většinou stačí.

      0 0
      • jeniiiik  

        Tak, navic k jednoprevodniku das voditko a mas neprustrelnou kombinaci ze ktere ti nespadne řetěz v terenu terenu. Ja uz bych se de dvema a vice plackam nevratil.

        0 0
      • mr.garisson  

        Taky už se nevrátím. Ze začátku jsem měl obavy, ale nakonec 34–36 a 34–11 stačí na všechno XC, co jezdím.

        0 0
      • ememem1  

        jednoucelovo na dany typ jazdenia (povacsine umele „flow trialy“ a z kopca) staci. ako univerzal je to samozrejme nezmysel, este hobby aj zavodnici (o profi ani nehovorim) furt riesia na jaky pretek aku pilu. (staci sa tu trocha poobzerat.)

        0 0
        • mr.garisson  

          Ale zdenek007 nic o univerzálnosti nepíše.

          0 0
          • ememem1  

            dobre, tak este raz:

            Jednopřevodník je jednodušší, – OK

            stabilnější – ???

            efektivnější – ???

            než dvoj nebo trojpřevodník.

            Rozsah převodů většinou stačí – ako komu a ako kde.

            zvazit si to musi kazdy sam.

            co ma ale serie je to, ze sa to zacina montovat ako default na vsetky biky nahor od „vyssej strednej triedy“ .

            0 0
            • mr.garisson  

              No tak ono se počítá, že závodní model si koupí člověk na závodění, což je účel, kde se ten jednopřevodník využije.

              Plně ale souhlasím s tím, co píšeš. Pro rekreanty to smysl nemá.

              Záleží, co si představíš pod pojmem efektivnější. To bychom tady mohli diskutovat poměrně dlouho, takže taky nechávám otazník.

              Stabilnější…no řekl bych, že ano. Kolikrát mi při sjezdu spadl řetěz z 2 placky. U NW pily se nic takového neděje ani omylem. Ale to bych zároveň přičetl na vrub přehazce s brzdou. Na dvojpřevodníku jsem hazku s brzdou netestoval.

              0 0
            • zdenek007  

              Beru to z vlastní zkušenosti. Nikomu svůj názor nevnucuji. Stabilnější jsme myslel s ohledem na padání řetězu a efektivnější jsem myslel hlavně rychlejší přehazování. Mám dvojpřevodník shimano 38/24,kazetu 11/36 (komb slx a xt) a většinou jezdím jen velký převodník. Nejsem žádný závodník, ale stačí to. S 1×11 je blbost jezdit po silnici, ale na přejezdy to stačí. Jak píšeš, každý si to musí zvážit sám.Osobně nevidím smysl v trojpřevodníku, ale na druhou stranu je blbost ho měnit…

              0 0
              • Prazak0  

                Tak velký převodník 38, s tím bych pak opravdu nemusel přehazovat na menší převodník. Mít vzadu malé pastorky, jenže limit je 11, menší snad neexistuje. Obávám se, že při řazení vzadu o jeden zub na takto malých pastorcích to je větší skok do pomala, než když by člověk měl převodník i pastorek větší a taky přeřadil o pastorek o jeden zub větší.

                0 0
                • Smazaný účet  

                  existuje 10z pastorek;)

                  0 0
                  • Vilém  

                    Kdyz by moc chtel, tak i 9z.

                    0 0
                    • Prazak0  

                      Asi ano, ale běžně v prodeji bývá nejenší 11. Ale u těch malých pastorků to je velký skok. Přeřadit z 9 na 10 zubů je totéž jak přeřadit z 18 na 20 z. Řazení z 14 na 15 je jemnější, z 16 na 17 je ještě menší rozdíl.

                      0 0
        • jeniiiik  

          Tak zrovna na FLOW traily já z vysoka s… a nebaví mě. Čím rozbitější, tím lepší pro mě. Ale jezdím k tomu ještě neobratnou 29" tak mě ani neposlouchejte :-D

          0 0
    • tromboonen  

      Meli bychom oddelit silnice a MTB – tazatel se predpokladam pta na MTB, tam 2× i 1× v urcitych aplikacich asi smysl dava, na silnici 1× smysl nedava (max. na cyklokros a gravel, ale i tam bych osobne radsi mel 2×10 nebo 11 nez 1×11, protoze i s gravel strojem minimalne obcas pojedu po asfaltu a tam mi odstupnovanio nejake mega kazety nebude prijemne)

      0 0
    • mvd  

      Už delší dobu si čtu různá fóra o převodech. Dneska mě to pošťouchlo k tomu se zaregistrovat, abych mohl reagovat. Jak jiní napsali, záleží na disciplíně a na výkonnosti. Obecně ale platí, že cyklistovi nohy jsou tak slabý pohon, že aby pracovaly efektivně, potřebují se držet v úzkém rozsahu optimálního výkonu. Ideál tedy je co nejjemnější odstupňování a zároveň co největší rozsah. Samozřejmě budou případy, kdy se jedno nebo druhé dá oželet – na trati s prudkými změnami sklonu postrádá jemné odstupňování smysl a na rovině postrádají smysl lehké převody. Profík si večer před závodem řekne, jaké chce na zítřejší etapu převody a mechanik mu je tam hodí. Amatér tenhle luxus nemá. Proto se ztotožňuju s Rychlým turistou, který se nestydí za trojtalíř na silničce a říká, že je lepší mít všechny převody s sebou, i když je využije jen výjimečně. Jezdím krose vyladěného na silniční provoz – snížený posez představcem –25st, silniční kola obutá 23–322 a hlavně převody 3×10: 48/36/22 × 11–23. Tenhle jemně stupňovaný širokorozsahový extrém mě umožňuje udržet optimální kadenci prakticky za všech podmínek – od rozjíždění sjezdů až po totální střechy.

      0 0
      • Tina  

        To sú ale hodne veľké kola :)

        0 0
      • ˘Ö˘ Krab  

        Zrovna Rychlého Turistu bych podezíral, že tam má trojplacku čistě z toho důvodu, aby mohl nerušeně drtit i ve stoupáních, kde ostatní lámou nebo tlačí.

        0 0
        • mvd  

          No, a tom to je :o) Poslední dobou se rozhlížím po silničce, ale pravděpodobně si nevyberu a zůstanu u svého silničního krosu. Žádná současná silniční sada mi nedá takový rozsah a zároveň jemné odstupňování. Ultegra 3×10 skončila a já nechci mít doma dvě kazety a večer před cestou řešit, kterou tam dám. Jo, ještě by bylo řešení vozit tu druhou kazetu s sebou spolu s klíčem a bičem a před kopcema ji prohodit :o) Ne, fakt nechci. Když bych někdy měl přesedlat na silnici, tak bych tam chtěl mít něco jako 53/36/22 × 11–12–13–14–15–16–17–18–19–21–23.

          0 0
          • kubad  

            A k čemu je to dobre?

            0 0
            • Smazaný účet  

              Abys mohl resit cicoviny na BF…

              0 0
            • mvd  

              Pro vyjížďkáře, který si jede dát na dvě hoďky do těla, k ničemu. Pro dálkaře, který už je v sedle 10 hodin a ještě 4 má před sebou, to dobrý je.

              0 0
              • ˘Ö˘ Krab  

                Když vydržíš kloudně šlapat 7+ hodin (to jest i Tvých 10–14), tak je Ti na silničce nějaká trojplacka skoro k ničemu, protože máš takovou výkonnost, že to dáš i na normálních převodnících, pokud zrovna nejsi někde v Alpách nebo nejezdíš po našem pohraničí.

                0 0
                • mvd  

                  Netvrdím, že šlapu kloudně, ale šlapu rád :o) Jsem spíš vytrvalec, než nějaký výkonný jezdec. A jezdím fakt dálky, takže ve 3/4 cesty vypadnout z optimálního režimu znamená krizi a problém. A to dokáže jeden kopec, který budu muset dát silově. Takhle ho vyjedu nezměněným režimem a pokračuju dál.

                  Nemusí to být ani Alpy, ani pohraničí. Stačí kombinace Polabí plus Vysočina s pár 18%. Co tam dám za kazetu? Rovinářskou nebo do kopců?

                  0 0
                • MlokCZ  

                  Tak tady si dovolím úplně opačný názor. To, že někdo vydrží jet 7+ hodin o výkonnosti samo o sobě neříká vůbec nic.

                  A hned dva příklady z praxe. Žena ještě před narozením dětí když jezdila na její poměry trochu více (kolem 3–3,5tis. km za rok), tak se mnou dala i 10h čistého času jízdy za jeden den. A přesto to bylo jen průměrem 16km/h při celé trase po asfaltu (160km za těch 10 hodin čistého času jízdy).

                  Já jezdil běžně vyjížďky 7+ hodin času jízdy a nikdy jsem žádnou dobrou výkonnost neměl. A na poslední silničce jsem si dával dokonec extrémní kombinace 50/39/30 + kazeta 11/32 (to už nebylo úplně nutné, vystačil bych s trojplackou i s kazetou 11/28, ale chtěl jsem to vyzkoušet jaké to bude a i když nejlehčí už jsem tak nejezdil téměř nikdy, tak jsem aspoň mohl odjezdit většina na prostřední placku).

                  0 0
                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Kde jsi jezdil, že jsi potřeboval tolik jezdit na prostřední? Normální je u 50z jezdit skoro všechno na velkou, s pastorkem 28z skoro úplně všechno na rovině a ve zvlněném terénu (do cca 5% v pomalém tempu).

                    Ano, i má žena se vydrží ploužit mnoho hodin podobným tempem, ale s cyklistikou to nemá moc společného a s výkonností už tuplem. Jela by i lépe, kdyby nebyla líná se naučit zavčasu a odpovídajícně řadit a chvílemi na pár minut zabrat.

                    Co nechápu, že jsi běžně jezdil 7+ hodin a neměl dobrou výkonnost. Protože 7+ hodin v tempu na silnici (bez extrémů) je něco kolem 200 km (naposledy odpoledne v sobotu 186km/6:19 a to také nemám nijakou extra výkonnost). Už jen prostými kilometry nabereš aerobní vytrvalost, která Tě záhy posune k průměrům kolem 30 km/hod.

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      Běžně solo rovina kolem 28km/h rychlost. Na kratších i přes 30km/h. Ze začátku sezóny při ježdění ZDV když nebylo najeto, tak i klidně pomalejší než 28km/h. O 30km/h průměru u mě nemůže být vůbec řeč.

                      Tedy velkou jsem mimo sjezdy nepotřeboval vůbec. 39/11 při kadenci 90ot./min je 40km/h. A výjezdy běžně rychlostí i pod 10km/h když přišlo něco prudšího (12% výjezdů mám v okolí plno, sem tam i prudší, i když nic z toho není nijak dlouhé, nebydlím v horách).

                      7 hodin na silnici tedy pro mě nikdy nebylo 200km. Na silničce jsem jezdil hlavně sám a nikdy jsem nejezdil trasy 100km+ průměrem přes 25km/h když to bylo mírně kopcovité (v okolí jsem tu jezdil vždy trasy typu 100km/1200–1600m výškových, 150km/1500–2200m výškových). Teď už silnični nemám (měl jsem přes 20 let vždy nějakou silničku).

                      Už jen prostými kilometry nabereš aerobní vytrvalost, která Tě záhy posune k průměrům kolem 30 km/hod.

                      To rozhodně obecně neplatí. Ani v letech co jsem měl 400h+ pohybu ročně jsem se nikdy nedostal přes uvedný průměr na delších trasách. A to bylo ještě před tím, než jsem měl vážnější zdravotní problémy, které mě do dnes trochu limitují (hůře regeneruji, potřebuju opravdu hodně spát což je 10h i když já spal hodně vždy i předtím, teď se to jen trošku zvýraznilo).

                      Výkonnost se samozřejmě ježděním zlepšila. Bez těch hodin bych se na 100km poloužil třeba jen průměrem 20km/h (vyzkoušeno, když jsem neměl nic najeto).

                      Manželka měla také párkrát minimálně 300h+ pohybu a vždy jezdila extrémně pomalu a nedostala se ani na těch 20km/h průměru na asfaltu (i když tedy ona na biku, nikdy silničku neměla). A podezření, že se jen fláká jsem již před lety vyloučil tepákem, který chvíli vozila (nebo vidím i dle zadýchání).

                      Takhle také dokázala mhohokrát někoho překvapit. Každý kdo ji dobře neznal, když viděl jak jede na začátku pomalu a o kolik je rychlejší, tak si myslel, že nic neujede. Pak mu došlo a když ho po 6h+ jízdy předjela, tak byl na „ručník“.

                      Má to tak ale ve všech sportech, i pěšky chodí hrozně pomalu, ale nemá problém ujít hodně.

                      U mě je to dané asi tím, že na kolo mám antipředpoklady. Tedy v letech, kdy jsem měl nejlepší fyzičku, tak na kole to nikdy nebylo nic moc, ale v jiných sportech o mnoho lepší.

                      Tedy např. na kole jsem vždy byl horší než většina kamarádů co se mnou jezdí. Přitom třeba u běhu jsem o dost lepší než oni i když zrovna nemám téměř nic naběháno (a i když jsem měl, tak ani nemluvě).

                      0 0
          • Rychlej turista  

            53×11 je zabijácký převod. Na něj musí mít člověk opravdu hodně najeto a teprve pak s ním lze velmi opatrně začínat, jinak si odvaří šlachy. Normálně se ani nevyužije, bo ho není jak/kde trénovat, protože k tomu potřebuješ rychlost nad 60 km/h, ideálně okolo 80 km/h. Já pro jeho trénink proto využíval kamióny, což je sice ideální, ale to zkousne málokdo. Jeho využití (když ho člověk je schopen točil) je taky velmi omezené – prakticky jen z dlouhých kopců s mírnými zatáčkami a nejlépe s větrem v zádech k roztrhání/sjíž­dění balíku.

            Nyní už za kamióny nejezdím, balíky taky netrhám ani nesjíždím, takže jedenáctku už nepotřebuji. Proto jsem pořídil kazetu 12,13,14,15,1­6,17,19,21,23­. Dneska už jsou jedenáctipastorkové kazety, takže kdybych kolo teprve pořizoval šel bych asi do dvojpily 53/39 a kazety 12,13,14,15,1­6,17,19,21,23,25,28­. S tím se musí pohodlně vyjet úplně všechno.

            0 0
            • mr.ricardo  

              amen

              0 0
            • ˘Ö˘ Krab  

              Skoro myslím, že mvd by spíš ocenil kompromisní kompakt 50/34 a k tomu kazetu 11–28, popř. 12–28 (30, 32)z. Hlavně by mohl přestat vymýšlet kraviny a místo toho jezdit, jezdit, jezdit. A sednout si konečně na nějakou silničku, protože jízda na levné osmikilové silničce (a potřeba rozsahu převodů) je dost jiná, než na dvanáctikilovém (v lepším případě) trekingovém kole (to asi mínil názvem „silniční kros“). Ještě je otázka, kolik uživatel najede a jak fyzicky vypadá, popř. jestli nemá nějaké zdravotní omezení.

              Sní sice o převodu na silnici 22:23<1 ale jeho vysněnou trojpilu 53/36/22 žádný přesmykač nepobere a i kdyby nakrásně pobral, tak řetěz nenapne žádná normální přehazovačka – rozdíl 31z mezi velkou a malou je moc.

              0 0
              • MlokCZ  

                S takovou trojpilou by problém byl. Přehazka ale problém není, tedy aspoň u desítky. Tam se prostě použije biková přehazka (vyzkoušeno v praxi).

                0 0
              • mvd  

                Osmikilovou (včetně pedálů) silničku (a levná nebyla) jsem před časem měl na 2,5 dne půjčenou. Osazení přesně takové, jak píšeš: 50/34 × 11–28. Protáhnul jsem ji něco přes 400 km na mojí oblíbené trase z Prahy na Vysočinu a zpátky a vrátil s tím, že nechci. Na zvlněné rovině hrubě odstupňované. V kopcích to šlo, ale jen proto, že to byly jednotlivé úseky do 180 km a nebylo potřeba jet vytrvalostně.

                To já s těmi vysněnými převody na silničku jen tak fantazíruju :o) Holt to porovnávám s tím svým dálkařem. Úplná plečka to není a vlastně mi úplně vyhovuje. Je to Pells Crono XT 2012. Silniční modifikaci jsem popisoval výše. Váha včetně pedálů je asi 10,5 kg. Ale na cesty stejně vyjíždím natěžko. Protože vyjíždívám ještě v noci, tak to znamená vodu a jídlo minimálně do otevření prvních obchodů (a když jedu neznámou trasu, tak na celou cestu), za chladného počasí ještě dvě termosky, aby se ta studená voda dala něčím horkým naředit. K tomu oblečení, které po oteplení musím mít kam odložit. A kam s tím na silničce? :o)

                0 0
                • ˘Ö˘ Krab  

                  To je o celkovém pojetí a tomu, co od sebe a kola očekáváš. 400 km za 2,5 dne je pěkné, to je třeba 180 + 180 + 40, hodně záleží, kolik hodin se skutečně jede a kolik z toho jsou prostoje. Co myslíš tím „nebylo třeba jet vytrvalostně“?

                  Když pojedeme s manželkou na tutéž 140 km trasu po nenáročných silnicích, tak ona si také vezme trekové kolo s brašnou, zatímco já pojedu nalehko na silničce se dvěma velkými bidony. Pro ni to bude epický výlet na celý den, pro mě příjemná odpolední projížďka.

                  Oblečení teď na podzim je trochu problém, šikne se malý batůžek na záda, ale třeba návleky, větrovka, pláštěnka, svačina a servis se vejdou v rozumném množství do kapes dresu, je to hodně o zkušenosti a kvalitě oblečení.

                  Zase na silničce je cesta rychlejší, takže předpokládaný výkyv teplot se dá obejít pozdějším výjezdem.

                  0 0
                  • mvd  

                    Souhlas – je to o „celkovém pojetí“. Mně se třeba prakticky nestává, že bych jel na „samoúčelnou“ vyjížďku. Potřebuju cíl. Nemusí být důležitý, ale jedu někam z nějakého důvodu.

                    Jestli si to dobře pamatuju, tak s tou silničkou to byl první půlden na seznámení 80 km a potom 2 × 175 km, tam cca 2,3 výškového km, zpátky 2,1. Průměr 27 km/h. Nejím za jízdy, takže cestou dvě zastávky na svačinu cca 15 minut. Na krosu to jezdím úplně stejně.

                    „Vytrvalostně“ myslím trasy nad 200 km, při kterých jedu o pár procent nižší výkon, ze sedla jdu jenom když potřebuju prokrvit zadek a protáhnout tělo – celkově se šetřím :o) Tímhle stylem jsem si teď vyzkoušel extrém, kolik se dá ujet v rámci jednoho kalendářního dne. V sobotu výjezd v 0:50, návrat ve 23:40, 18 hodin v sedle, 446 km, 4,5 výškového km. Průměr jen 24,8 km/h protože tam jsem galejničil proti větru, který se na zpáteční cestu zklidnil tak sotva na polovinu – to naštve :o)

                    Batůžek se snažím nenosit vůbec. Na tom mým krosu „na těžko“ mám jeden košík na litrovou flašku, odspod podvěšená 1,5 l PETka, v rámové brašně dvě termosky s horkým čajem 0,75 a 0,5 l a v samonosné brašničce na sedlovku svačinu. Oblečení odkládám buď do té brašničky, když už je snědená svačina, nebo tenkýma gumicukama na ni. Celé je to aerodynamicky v závětří za tělem. Vypadá to jak vosí zadek, ale nezvyšuje to odpor jako klasické brašny.

                    0 0
                    • ˘Ö˘ Krab  

                      Při těch kilometrech a průměrech se hodně divím, že jste si se silničkou nepadli do noty.

                      Zase jestli jezdíš jen a pořád takovéto trasy bez rovin …

                      0 0
                      • mvd  

                        Já si ji asi stejně jednou koupím. A ani nebude muset mít ty vysněné převody :o) Ale bude to jen taková ta třešnička :o) Když bych přirovnal moje současná kola k autům, kde jedno je takový pickup na všechno, druhé je porsche, tak ta silnička bude F1 jen pro radost :o)

                        Mimochodem, cílem mojí sobotní cesty bylo mrknout se u Pellsů v Brně na Roara a projet si ho :o)

                        0 0
            • mvd  

              To jsem tam dal spíš jako příklad možného extrémního rozsahu se zachovaným jemným odstupňováním. A že s takovým rozsahem už se fakt nestane, že by nebylo kam řadit. Paradoxně pro odmítače trojplacky na silničce z důvodu gramů by asi taková sada vyšla lehčí než dvojplacka s velkými pastorky vzadu.

              Co se týká šlach, tak předpokládám, že trpí při silovém šlapání, čemuž se vyhýbám jak čert kříži. Současný nejtěžší převod 48×11 řadím v 55kmh, což je opravdu rozjíždění sjezdu. Na 70 kmh ale odpadám a zalehávám. Tam a jenom tam je u mě místo pro 53×11 :o)

              0 0
              • MlokCZ  

                Ve sjezdu nad 70km/h se ale šlapat už nevyplatí. Bez šlapání dáš lepší aerodynamickou pozici při zalehnutí a rozjedeš to tak více než bys přidal šlapáním při horším zalehnutí

                Tohle jsem si ověřil už kdysi dávno, když jsem nějaký čas nemohl překonat 80km/h na silničce v Lhůťáků (sjezd do Šťáhlav). Pak jsem přišel na to, že problém byl v tom, že jsem se moc dlouho snažil přišlapávat. Až když jsem pořádně zalehnul už při 60km/h (a tedy přestal šlapat), tak jsem se přes těch 80km/h dostal.

                0 0
                • mvd  

                  Souhlas. Ale jsou situace, kdy bych určitě 53×11 užil. Stačí mírný skopec s větrem v zádech. Jsi na 60–70 km/h docela v pohodě a má smysl šlapat. S 48×11 už hodně přetáčím, s 53×11 budu na optimální kadenci.

                  0 0
                  • Prazak0  

                    Ten efekt je minimální, pokud vůbe. Krátkodobě přetáčet nevadí, pokud docílíš ale na nějakém sjezdu v jeho části rychlost 70 místo 60, tak to udělá maximálně pár vteřin. Sjezd nejdřív shora rozjíždíš a stači převod na rovinu, tady tratíš času nejvíc, pak máš nějaký lehký převod vyloženě na velkou rychlost. Šlapáním to zvýšíš, ale u prudkých kopců pak rychlost stoupne třeba na 90 a smys šlapat nemá, navíc při ní se chce maximálně věnovat řízení. I kdyby sjezd byl dlouhý třeba 5 km, tak to vůbec neznamená, že v celém úseku je 53/11 vhodný a nebo využitelný převod. Při sjezdu šedesátkou to je kilometr za minutu. Pět km máš teda za 5 minut. Pokud pojedeš 70km/h, tak 5 km uděláš za 4:18. Jenže aby ti lepší převod umožnil šlapat rychlostí 70 místo 60 km/h, tak by muselo jít o sjezd delší než 5 km. Prostě tam jsou úseky, kde buď šlapeš pomaleji, že nejsi rozjetý a nebo naopak u dlouhých prudkých sjezdů to díky gravitací pálíš třeba 90 bez šlapání. Já si myslím, že ten nejtěžší převod by byl využitelný tak na třetině sjezdu. Pokud by byl dlouhý 5 km, tak se rázem dostáváme na hodnotu 1:26. Pokud jde o delší vzdálenost, do kopce jsi vydával víc wattů než po rovině, tak naopak odpočinout si trochu z kopce nevadí. Jemné odstupňování na jízdu z kopce tě bude naopak stát počet pastorků, co zbydou na rovinu a do kopce. U závodníků má jistě smysl i sjet co nejrychleji, zvl. pokud např. dožene manko, co nabral jízdou do kopce. A jak dojede někoho dalšího, tak se na něj pověsí. Pokud jedeš sám, tak nikoho nedoháníš a o čas se hraje jinde. Někde jsi myslím psal, že jezdíš v průměru třicítkou. U této rychlosti ti to rychlost sjezdu u delší trasy neovlivní, max. setiny km/h, jízda nahoru, jak rychle, ta to ovlivní daleko víc. Pokud výkonnostně nejsi na úrovni závodníků, tak nemá smysl mít stejné převody.

                    0 0
                    • mvd  

                      Já jsem tady spíš vedl akademickou úvahu o maximálním možném rozsahu převodů při zachování jemného odstupňování, která by umožnila mít převody bez kompromisů pro všechny představitelné situace, byť krajní převody přijdou ke slovu naprosto výjimečně. Jako příklad jsem uváděl 3×11 (53/36/22 × 11–23). Většina lidí by se tomu smála, ale já bych takový převody chtěl. Věřím tomu, že když by inženýři ze Shimana dostali zadání, tak by to postavili a fungovalo by to. A když by to udělali v elektrice jako synchroshift, kdy převodníky vůbec neřešíš a shození z prostředního převodníku na malej včetně korekce vzadu o šest pastorků by proběhla na jedno zmáčknutí tlačítka, tak by stačila marketingová masírka a už by to jelo :o)

                      Takhle, holt, až si budu tu silničku fakt kupovat, tak aspoň 2×11 semicompact 52/36, u kterýho ještě vyměním malý převodník za 33 a vzadu 12–28.

                      Co taky nechápu, je stupňování kazet. Jak může někdo prodávat kazetu 11–28 (11–12–13–14–15–17–19–21–23–25–28), kde mezi 15 a 17 je skok 13,3%, který nedosahuje ani mezi 25 a 28 – tam je 12%. Chtěl bych taky kazetu 11–28, ale 11–12–13–14–15–16–17–19–21–24–28. Mám smůlu. Přestože by nabízela lepší stupňování tam kde o to jde a větší skoky si nechala do opravdových kopců, tak se prostě nedělá.

                      0 0
                      • ˘Ö˘ Krab  

                        Přesmykač pobere standardně 16 zubů na tácech. To by byla lepší na klikách planetovka jako FSA Metropolis. S tou kazetou s Tebou souhlasím.

                        0 0
                        • mvd  

                          Taky mě zrazovali od úpravy standardního krosovýho 48/36/26 na 48/36/22. A funguje to bezvadně :o) Pohrál jsem si s nastavením přesmykače, aby prostření převodník pobral celou kazetu, aniž by na krajních pastorcích škrtal řetěz, a krajní převodníky berou bez problémů svoje přilehlý 2/3 kazety. Dostal jsem se tak na 19 nepřekrývajících se (jemně jak uheráček krájených) převodů. Při změně 48/36 se koriguje o 3, 36/22 o 4 pastorky. Díky XT páčkám, které umí shazovat po dvou a natahovat po čtyřech pastorcích, to jde v jednom směru na dvě, ve druhém na jedno cvaknutí.

                          Ta planetovka vypadá zajímavě, ale bude mít větší ztráty. Někde jsem četl, že co se týká účinnosti přenosu energie v převodech, tak dobře namazaný řetězový převod ještě nikdo nepřekonal. Na městských kolech je to jedno. Tam se řeší, aby se neumazala plandající nohavice o řetěz :o)

                          0 0
                      • Prazak0  

                        Co se týče těch pastorků na kazetě, tak mně taky připadá lepší posloupnost –21–24 a nevidím ani problém v 21–25. Za 24 bych dal pastorek 29 nebo 30,

                        Někomu jsem psal o kazetách Miche, jemu připadaly málo kvalitní. Ale jde si tam navolit sám vlastní kombinaci zubů, prostě v rámci možnosti. Vč třeba toho, že člověk si dokoupí k tomu nějaké pastorky navíc a kazetu si třeba přestaví, když ví,že pojede do Dolomitů a nebo naopak nějakou cyklostezku podél Dunaje. Jinak je fakt, že pro určitý typ cyklistů není vyhovující ani horská kazeta, ani silniční. Prostě potřebují něco podle sebe, dle své výkonnosti případně i dle terénu, kde jezdí. U toho Škody, co to prodává, tak jsem koukal, že i dražší kazeta je sestavitelná, značku nevím, cenově jestli se pamatuji, tak byla za cca 4 tisíce.

                        Jinak nevím, jestli se tu už o tom nepsalo, ale nebyl by pro tebe vhodnější trojpřevodník? Nějakých 52/39/30? Tam ten skok mezi převodníky není tak velký. Mám převodník 52/42/30, starou stopětku, asi by i toto bylo sehnatelné.

                        0 0
                        • ˘Ö˘ Krab  

                          Nevím, jak Ty, na dovolenou do Dolomit si beru kazetu 11–28z a nějak jsem to zatím pokaždé přežil. Dokážu na ní obstojně jezdit i doma. A jak jsem už psal, 11–25 je do mého okolí jen o trochu horší než 12–25, kterou pro sebe považuji za optimální kombinaci ke kompaktům 50/34. Nemám tady žádné brutálně dlouhé kopce, tak to jde.

                          Když něco nutně bastlit, tak raději na převodnících, to mi přijde funkčně bezpečnější, navíc se na převodnících neřadí tak často.

                          Jezdit, jezdit, naučit se trochu šlapat, správně řadit, nabrat základní kondici, přestat objevovat objevené a nekrafat na B-F. Obávám se, že kdyby byla funkční kazeta s jinými a lepšími rozestupy, tak by se vyráběla. Třeba tam bude nějaký zádrhel s náběhy při daném počtu zubů.

                          0 0
                        • mvd  

                          Toho sestavování kazet ze samostatných pastorků bych se bál. Dneska jsou ty náběhy docela věda. Údajně se dělají tři varianty 15z pastorku, podle toho jestli je to 13–15–17, 14–15–17 nebo 14–15–16.

                          Trojpřevodník: „Ale Mlho! O tom už tady dobrou půlhodinu hovoříme!“, řekl profesor Hrbolek :o)

                          0 0
                          • Prazak0  

                            U Miche a ještě jedné drahé kazety Škoda nabízí celé kazety, ale zákazník si sám navolí pastorky. Kazeta není snýtovaná dohromady, pouze se nasadí na ořech pastorky a mezi ně ty distanční podložky. Pastorek má 3 varianty, jestli je jako nejmenší na uzávěr kazety (tady po 11 musí následovat 12, ale jinak omezení není) kde nejmenší je od 11 po 16 (jestli větší, nevím), pak jsou prostřední pastorky a pak největší pastorky, kde to má nějaký limit. Prodává to pro silniční cyklisty, Miche má jistě ty náběhy vyřešené. Pochybuji, že by se lišily nějak náběhy na 15z pastorku, jestli je v sekvenci 14–15–16 a nebo třeba 13–15–17 apod. Pastorky se liší jen dle toho, jestli je uprostřed kazety a nebo pro krajní polohu. Pokud Ti jde o vlastní sestavení, tak bych tu Miche zkusil, mají kazety 9,10 i 11, k tomu si můžeš koupit i pastorky samostatně. Pokud Ti vyhovuje vlastní kombinace pastorků, tak proč toto nezkusit, případně i nějakého jiného výrobce, co nabízí tuto možnost.

                            0 0
                            • ˘Ö˘ Krab  

                              Pochybuji, že by se lišily nějak náběhy na 15z pastorku, jestli je v sekvenci 14–15–16 a nebo třeba 13–15–17 apod.

                              0 0
    • zdenek007  

      Omlouvám se, ale mluvil jsem jen o MTB, kde je 1×11 na místě. Nicméně si myslím, že i na silnici je dvojpřevodník naprosto dostačující.

      0 0
      • becis  

        Cauves tak jsem se tu nejak zacetl a rozhodl jsem se ze zverejnim taky svuj nazor

        Nejdrive jsem mel HT s 3×9 docela to slo ale stvalo me prehazovani trech tacu vepredu. A stejne jsem ten nejvetsi skoro nepouzil

        Pote jsme si koupil trail bike s 2×10 to bylo paradni proste se resili jen dva prevody vepredu a behalo to pekne

        No a ted mam endurko s 1×11 a je to to nejlepsi co jsem kdy mel. Rozsahem je to stejne jako 2×10 a navic to pridava strasne moc pohodli kdy clovek nemusi resit razeni vepredu. Kopce vyjizdim v pohode to co nevyjedu uz je stejne tak prudke ze se mi kolo stavi na zadni. A navic predstava toho ze se na zavodech budu muset zdrzovat s prehahovanim vepredu me dost desi. Jinak jsem retez ted menil prvne a to po 3000 km.

        Za me uz nic jineho nez 1×11 nechci

        0 0
        • ememem1  

          ze ti to vyhovuje je jedna vec len tvrdit ze „Rozsahem je to stejne jako 2×10“ je trocha out.

          0 0
          • Chlebovnik  

            Ono záleží na původní kombinaci převodníků a kazety. Pokud například vozil převodníky s rozdílem 12z a k tomu jemně odstupňovanou kazetu 11–32z, pak to tvrzení platí. Ale to je pouhá spekulace. Další možností je, že vozil „klasiku“, nevyužíval jeden z krajních převodů a přechodem na 1×11 si zachoval původní (využívaný) rozsah.

            0 0
        • Lišák  

          Za me uz nic jineho nez 1×11 nechci

          Za rok, za dva Ti bude vysvětleno, že 11 pastorků není to pravé, že tento systém nepokryje potřebu jemného odstupňování a ideální je právě a jen nový systém s dvanácti pastorky. Ovšem s 11 naprosto nekompatibilní.

          Proto pořídíš nové zadní kolo, lépe však obě, protože dyzajn je dyzajn a mít každé kolo jiné nevypadá dobře. No a přeplétat starý ráfek na 12 nábu? To je nesmysl. A 12 ořech k Tvé nábě se nevyrábí.

          Pak ještě nový šaltr úplně jiného systému a k tomu odpovídající řazení.

          A věř, že po svezení nebudeš chtít už nic jiného ;-)

          0 0
          • Lister  

            Vůbec bych se nedivil, ale ten scénář není úplný, protože nejlepší cesta k 12 pastorkům dle mého povede přes boost rozměr zadního náboje, takže ještě nový rám.

            0 0
            • Lišák  

              Hmm… Na to jsem zapomněl :-/ A přitom je to taková příležitost!

              0 0
              • Lister  

                Jenže ty to myslíš jako fór, ale mě to přijde docela reálné a pravděpodobné. Že 12 časem přijde, je věc docela pravděpodobná a že na klasickém náboji na to nebude moc místa je asi taky reálné, takže bych se tomuhle vývoji vůbec nedivil.

                0 0
                • Prazak0  

                  12 možná, ale jestli někdy 15, tak fakt nevím. Mýlit se můžu, ale donekonečka ztenčovat pastorky a zužovat řetěz nejde, ani rozšiřovat délku ořechu a kazety. A při nějakém extrémním počtu pastorků vzadu je otázka přínosu a dále, za jakou cenu, tj. jaké nevýhody s tím budou spojené.

                  0 0
                  • tromboonen  

                    Myslíš jaké výhody pro výrobce, ne? Už si konečně uvědom, že na kole jezdíš, respektive nové vybavení pořizuješ hlavně kvůli nim a jejich zisku :)

                    0 0
                • Petr L2  

                  A až to skousneme, tak přijde nějaký vizonář na to, že šaltovat to vzadu je špatně a že je potŕeba vše přesunout do středu a budou nové rámy i systém řazení a rovnou vyhodíme i ten řetěz a dáme tam gumový ozubený ŕemen. Však to pŕece není novinka, všichni to znàme, pouze to technologicky dozrálo, nové materiály bla bla bla a bude vymalováno.

                  0 0
                  • Prazak0  

                    Tak kola s řemenem se vyrábějí, např. favorit. Jsou to kola na objednávku, řazení v náboji.

                    0 0
                    • Petr L2  

                      Jasně a rozhodně nejsou první, stejně jako řazení není jenom to co obecně považujeme za standard. Proto to píšu, revoluce může přijít kdykoli, stačí aby se toho chytil někdo s dostatečně stabilním zázemím a nebudeme se stačit divit :-)

                      0 0
                      • Deathwing  

                        problem remenu je ze se jen tak nevytaha, stejne tak gumovej remen neojede kovovy kola a vymena ozubenych kol v planetovy prevodovce bude asi tak casta jako v prevodovce u auta. Takovej 10/11 spd retez, kterej oddela lehce aktivni cyklista za rok je pro vyrobce mnohem lepsi reseni.

                        0 0
                        • Vilém  

                          Asi tak.

                          Kdyby se jeste trochu dotahl treba takovej rohloff, tak je to jasna volba. Kdyz jsem ho mel, tak se mi to libilo, stejny skoky mezi prevodama, rozsah mi bohate stacil, jen ta vaha a ztraty na nekterych prevodech.

                          0 0
                          • Petr L2  

                            Ono se nakonec najde jiné zajímavé spotřební zboží místo řetězů a převodů, třeba akumulátory na tu všechnu výbavu atp. :-)

                            0 0
                • Lišák  

                  Naprosto to nemyslím jako fór. Te smajlík v prvním příspěvku byl na to, že becis už nic jiného nechce.

                  Víš jak mě se*e, že nemůžu nikde koupit XT kazetu 8 sp? Vývoj jde furt dopředu a to co mně vyhovuje už neseženu.

                  0 0
                  • Vilém  

                    Nj, mel sis udelat zasoby zavcasu.

                    Mam doma dva kousky v supliku, takze na kolo kde mam 8sp to mam asi nadosmrti:) I kdyz jsem si rikal, ze postavim jeste jedno, na takovy to popojizdeni a tam si taky svoji oblibenou osmicku dam.

                    0 0
            • MlokCZ  

              A hlavně to bude jen další mezikrok. Kdybych měl jezdit jednoplacku, tak bych byl spokojený s rozsahem + i odstupňováním až s následující:

              11–12–14–16–18–21–24–28–32–37–42–48–56

              a to je jednak 13 pastorků a pak také už trošku přehnaně velký největší pastorek (už i ten předposlední je dobrý úlet). A ještě ani odstupňování není zcela ideální a rozsahu také těsně ještě nestačí pořád dost (mám 545% a využívám pořád celý rozsah).

              Kdyby to mělo začínat od menšího pastorku, tak to také nic neřeší kvůli odstuňování. Skok o 2 dříve než od 12 pastorku nechci (ideálně ale raději až od 13 jako vozím teď 12–13–15–17…).

              Takže by to muselo být

              10–11–12–14–16–18–21–24–28–32–37–42–48

              a rozsah ještě o něco horší než předchozí varianta.

              Zrůdnosti typu začátek kazety 10–12… nebo 9–11… opravdu nechci.

              Takže ani ten další krok 13 pastorků to ještě ani nevyřeší…

              0 0
              • mr.garisson  

                Proboha k čemu 48z pastorek??? To mi hlava nebere.

                0 0
                • Prazak0  

                  Tak místo převodu 26/26 někdo pojede 48/48. Převod to je stejný, 1:1.

                  0 0
                  • mr.garisson  

                    :D Anebo tak.

                    0 0
                  • MlokCZ  

                    Nikdo nechce převod 1:1, ale převody adekvátní k trojplacce 22/30/40 + 12/36 kazeta pro 26". A to včetně odstupňování převodů.

                    Na jednoplacce to vychází na tak extrémně nesmyslnou kazetu.

                    0 0
                • MlokCZ  

                  Já 48 zubů pastorek taky nechci, natož 56 zubů u varianty 1. To byl jen pokud jak se přibližít dostatečnému rozsahu na jednoplacce. Já jsem s trojplackou spokojený.

                  0 0
          • Prazak0  

            Kamarád má vzadu devítku, stejně jezdí jen pár pastorků. Dostal starýho favorita, dal na to šroubovací sedmikolečko, kolo má na venkov. Když si byl se mnou na tom vyjet, tak stejně nevyužil ani tu sedmičku. Přitom u toho favorita ty převodníky optimálně nejsou.

            Kazeta s 10 nebo 11 pastorky má smysl pro závodníky, tam je v kombinaci s dvojplackou, výjimečně mívají převodníky tři. Myslím, že i pro top závodníky není tak podstatné mít 10 nebo 11 pastorků, ale zcela určitě potřebují dvojpřevodník.

            Přitom kazety pro 10 a 11 pastorků jsou výrazně dražší, řetězy taktéž, trvanlivost je spíš horší než u širších řetězů.

            0 0
            • Carloss  

              Kamarád dostal auto a od té doby mu stačí převodů pět..

              0 0
            • makaltom  

              10 XT kazeta je levnější jak 9kvalt XT – cenová politika aby si lidi koupili novou sadu

              0 0
              • Prazak0  

                Řetěz C9 jde koupit vzhledem k životnosti za přijatelnou cenu. Desítkové řetězy jsou dražší, jedenáctka opět. Ten velký počet převodů má nějaký smysl pro závodníky. Většina lidí to nevyužije. Někdo, kdo závodí, tu psal, že po rovině jezdí pastorek 19, jen svižnou jízdu 17 zubů. Přitom má zuby od jedenáctky, jemně dělení po zubu je právě na malých pastorcích. Takže to, co člověk jezdí nejvíc, tj. rovina, mírná stoupání a prudké kopce, tady mu těch převodů ani tak moc nezbyde.

                0 0
                • Vilém  

                  A nemotas do toho utrzky z debaty o silnicnim kole?

                  0 0
                  • Prazak0  

                    Jo, máš pravdu, první větu ne, ale další psaní trochu jo.

                    Jinak myslím, že řetězy jsou používat ty silniční i na cross a mtb a nemělo by to vadit. Já mám crossový rám i náboje, přitom jezdím většinou po silnici. Jinak jsem někde viděl, že i fitness kola někdy osadí silničníma komponentama, jindy tam dají z horských kol. Takže XT kazetu jsem míchal se silniční, na XT asi nebude odstup o jeden zub.

                    0 0
    • Radek Broz  

      Jsem holt oběť marketingu, nebo bydlím na placce, ale už bych se k víc převodníkům nevrátil.

      0 0
      • odik  

        Já bych za rád 3 převodníky,ale smyk mi vezme jen dva :-(

        0 0
    • mr.antik  

      Taky sem nad tim furt špekuloval, ale ono to nejde jen tak kalkulačkou vypočítat nejde… K dispozici jsou prostě všecky tři kombinace a dokážu si představit různý kola, kde bych všecky tři využil… Ale jestli to někdo utáhne s jednoplackou na silničce, tak ať si to tam klidně dá, já na to třeba nemám.

      0 0
      • Lister  

        Ono když si to spočítáš, tak pokud jde o rozsah, tak by to na silničce vyšlo mnoha lidem mnohem lépe než v terénu. Odstupňování je věc jiná, ale rozsahově by mi na silnici stačilo 11–36m s jednopřevodníkem.

        0 0
        • ˘Ö˘ Krab  

          Skoro, ale právě na silnici je jemné odstupňování nejvíc potřeba, na 11–28 už mi – konkrétně oproti 12–25 – něco chybí. S pouhými jedenácti pastorky by byla silnice třeba 50/11–36 na rovinách a mírně zvlněném terénu pro byť i jen lehce výkonnostní pojetí jízdy naprosto nepoužitelná.

          0 0
        • mr.antik  

          no vozim kompakty s 28z kazetou (možná 27z to je asi jedno) a vepředu bych klidně bral oba táci o prál zubů menší… akorát tam tam je prostě potřeba oddstupňovní po 1z na těch těžších převodech

          0 0
      • Lišák  

        K tomu počítání kalkulačkou.

        Když jedu 32/32, tak se mně pocitově šlape líp, než 22/22. Čím to je? Placebo? (Není to vtip!)

        0 0
        • Lister  

          Asi ses nakazil od Tiny :-)

          Tohle tady kdysi vysvětlovala, má to údajně co do činěné s tím, jak se řetěz převaluje přes větší převodník a pastorky a má to být fakt pravda – ale asi pod mou rozlišovací schopnost.

          0 0
        • Prazak0  

          Řekl bych, že psychika taky dělá dost. Další věci jsou křížení řetězu a jeho napnutí

          0 0
        • Carloss  

          můj pocit je přesně opačnej.. teď babo raď ;)

          0 0
          • Deathwing  

            na to je jednoducha univerzalni rada: per tam velkou :D

            rozdil bude delat ostrejsi uhel otaceni retezu, krizeni retezu, jeho protazeni skrz prehazovacku, krouceni osy klik, opotrebeni pastorku a prevodniku.

            ale soucet vsech tehle rozdilu hrave prekona psychika (staci mit v hlave zafixovano ze kdyz shodim na malou tak uz nemuzu slapat a hned se na 22/22 slape hur nez na 32/30)

            0 0
            • Carloss  

              já to neřeším.. já bych měl nejradši dvouplacku i na FR

              0 0
            • Lišák  

              Ono to křížení bude dost podobný. Střední placka / největší pastotek a malá placka / pastorek ve „větší polovině“ kazety. Jen řetěz se bude jednou křížit zprava doleva a podruhé naopak.

              P.S. co tam mají prat jednoplackaři? :-)

              0 0
              • mr.antik  

                velkou pilu vzadu

                0 0
              • Carloss  

                právě že na 22/22 se to nekříží skoro vůbec

                0 0
                • Lišák  

                  No a střední s posledním pastorkem se sice kříží o fous víc (u mě je 22 6. pastorek) a přesto se mně šlape pocitově líp.

                  0 0
              • Lister  

                Ti tlačí a perou se jen na foru za to, že jim ty převody stačí.

                0 0
        • Petr L2  

          To, že je převodový poměr stejný nemusí znamenat, že se při použití rozdílné kombinace převodů bude chovat stejně.

          Mám to vyzkoušené u modelů aut, při takřka stejném převodovém poměru můžu z řady typizovaných převodů použít např. kombinaci 8/23, 10/29 nebo 11/32. Čím je hnací převodové kolo větší, i když poměr je stejný, tím je model vhodnější na technické tratě a naopak, čím je menší tím je model lepší na rychlých jednoduchých tratích. Není důvod proč by to u kol nemělo také platit i když asi v daleko menší míře. Proto si myslím, že se dobrovolně vzdát více placek pokud mi umožní tohoto využít je škoda.

          0 0
          • Vilém  

            A nehraje tam roli setrvacnost, nebo tak neco?

            0 0
            • Petr L2  

              Moc se v tom nevyznám, ale zdá se, že prostě čím je hnací menší, tím se chová při stejném převodovém poměru celá sestava agresivněji, takže se tím řídím a funguje to :-)

              0 0
              • ˘Ö˘ Krab  

                Momenty.

                0 0
              • pepek  

                Tak jestli dokážeš vrtět nohama tak rychle, jak ten motorek, tak to může platit i na kole :-)

                0 0
                • Petr L2  

                  Tak 25–100 000 RPM asi těžko, ale fyzika a mechanika by měla platit vždy ne?

                  0 0
                  • Vilém  

                    Modely aut toci 100000 otacek?

                    0 0
                  • pepek  

                    No ale u toho motorku to kolečko vyměníš a máš tam jen jedno. Tady máš furt ty dvě placky, takže i když je roztočíš z klidu na 50000 RpM za jednu sekundu, tak je to furt stejný, bo roztáčíš obě placky.

                    0 0
                    • ˘Ö˘ Krab  

                      Nechci být zlým prorokem, ale skoro bych to u bicyklu viděl na vliv rozdílné vzdálenosti řetězu od osy otáčení (hřídele).

                      Stačí si pro zjednodušení rozdělit soustavu na dvě části – první je jezdec s klikami a osou – tedy zdroj energie, druhá sestává z osy a převodníků.

                      Při stejném dodávaném výkonu a úhlové rychlosti otáčení = v tomto případě stejné kadenci (délka klik je předpokládám během cyklu konstantní) je točivý moment udílený hřídeli konstantní. Tady zásadní rozdíl nebude.

                      Ale na převodník se z hřídele přenáší moment F x r, pokud se rameno r změní (změnou velikosti převodníku), změní se i síla na řetězu. Tentýž jev, jen v opačném gardu, se děje i na pastorcích.

                      S větším ramenem síly (větším převodníkem) je síla působící na řetěz – při stejném výsledném momentu – menší, přestože převodový poměr 50 × 25 a 34 × 17 se od sebe neliší.

                      Ale jezdec nepůsobí na kliky během cyklu zcela plynule a ani jízda není plynulá, takže do hry vstupují ještě další, už ne tak jednoduše popsatelné, nuance ze strany jezdce (a vlastně jakéhokoliv pohonu).

                      Ale třeba je to všechno úplně jinak, chtělo by to se zeptat nějakého fyzika.

                      0 0
                      • Prazak0  

                        Reaguji na 3. odst. zdola. To je zajímavá úvaha. Fakt je ten, že otočení převodníku o 50 zubech znamená posun o 50 zubů řetězu. U stejného převodu, kde bude převodník i pastorek ve stejném poměru, ale menší, tak tam posun řetězu je taky menší, třeba těch 34 zubů v tomto případě. Vzadu mi otočí 50 zubů pastorek dvakrát a 34 z v druhém případě taky dvakrát. Pastorek i převodník má větší průměr, takže na stejnou jednu otáčku u menšího průměru je třeba větší síla. Stejné jak u páky. Řetěz působí u většího převodníku menší silou po delší dráze.

                        To jsem si jen přežvejkal pro svůj stárnoucí mozek. Ale z hlediska aplikace, je jasné, že pokud někdo jezdí na větší převodníky i pastorky, tak tím šetří řetěz. Domnívám se totiž, že k většímu vytažení dojde u použití větší síly, i když po delší dráze (přenesená fyzikální práce je stejná). Pokud by ale k vytahování řetězu nedocházelo vytažením článků, ale spíš v těch válečcích a šlo by o jejich vydření prachem spojeným s mazivem, tak by z toho vycházelo, že je naopak lepší na řetěz větší síla, ale méně pohybu. Tak nevím, dle zkušenosti bych řekl, že na silničních převodech řetězy vydrží celkově déle kdežto co se dávají poučky pro údržbu, tak údajně nemá jít o protažení článků řetězu, ale spíš vydření v těch rolnách.

                        0 0
                    • Petr L2  

                      To Pepek, tak tomu fakt nerozumím …

                      0 0
        • Smazaný účet  

          Jestli je to na fullu tak by mohlo jit o ruznou polohu retezu vzhledem k cepum. Na mojem RB je to poznat docela dost a je to ieden z duvodu peoc jsem se nedokopal k instalaci hammeru…

          0 0
          • Lišák  

            Teď fakt nevím. Na IQ to cítím určitě, na mongusu (HT) si to nemůžu vybavit. Budu to muset trestnout.

            0 0
    • Mr.Pavka  

      1×7 a stačí

      0 0
      • VladexAndroid  

        no to mi povídej, na favo jsem si předělal na 1×7 a nemůžu si to vynachválit, už žádné problémy se škrtáním řetězu o přesmykač. v předu je převodník 42 zubů. a vzadu sedmikolečko 14–28.

        0 0
      • arny71  

        Valcha taky stačí, na co pračka.

        0 0
        • Mr.Pavka  

          Moje převodová evoluce byla. 1×1, 3×6, 2×6, 3×9, 3×8, 1×8, 1×9, 1×7.

          A nakonec sem skončil u 1(+1)x7

          0 0
          • Lišák  

            Jak vypadá 1(+1)x7?

            0 0
            • Mr.Pavka  

              Koukni na moje kolo v profilu.

              Prostě jezdim převodník 36z bez přesmyku.

              Pokud se blížim k nějakýmu opravdu obr kopci tak si nohou skopnu řetěz na malej převodník 22z.

              7kolečko vzadu mam na ořechu 8/9sp ale s podložkou.

              Navíc mam hazku při největším pastorku pořád dostatečně od drátů. Ale tim nechci říct, že mam blbě seřízenej doraz.

              A nahoře na kopci holt musím slest z kola a hodit si řetěz na větší převodník ručně.

              Ale jezdim na pohodu, bez party a když s někym, tak s mojí pani která taky jezdí na pohodu.

              Celý to ovládám páčkama Alivio 8sp.

              Jako sice převod 1×9 vypadal líp, ale nějak sem ho nevyužil. Nehledě na to, že 8sp řetěz a 7sp jsou ekonomičtější.

              0 0
              • tromboonen  

                Tak to se vyplatí… to se rovnou vrať k tomu systému kdy se kvůli změně převodů obracelo zadní kolo, nebo kdy se mlátilo do páčky na zadní stavbě a zároveň se posunulo kolo v drop-outu… jako romantika to je, ale můžeš mi vysvětlit jedinej důvod, proč tam teda nemáš ten přesmyk? To by Tě jako těch pár gramů zabilo?

                0 0
                • Mr.Pavka  

                  Moje kolo je už samo o sobě dost kovadlina. Takže každej gram dolu dobrej.

                  Jak sem řek, malej převodník použiju tak 20× za rok. A kvůli tomu si nebudu na kolo věšet přesmyk a páčky na řídítka.

                  A navíc když neni přesmyk, tak se na něj těžko chytne bláto a bordel. A neni to taková pakárna mejt.

                  Pohodový kolo no.

                  Technický lahůdky mam na něm zas jinde.

                  0 0
                • Rychlej turista  

                  Tak si říkám, že nám tady fest chybí Onuce :-)

                  0 0
                  • Mr.Pavka  

                    Nějak sem ho nezregistroval. To je nějakej ladič jako já?

                    0 0
                    • Rychlej turista  

                      Kamaráde, to na toho tady měl snad jen JdS. Rozdíl mezi nimi byl snad jen v tom, že zatímco Onuce byl ryzí amatér, tak JdS těžký profík :-)

                      0 0
          • VladexAndroid  

            dost divná evoluce

            moje evoluje: u MTB: 3×6,3×7,3×8,3×9

            u silniček, favoritů a ostatních kol: 1×1,1×3, 2×5,2×6,2×7,2×9

            0 0
            • Mr.Pavka  

              Tepy nehonim. Volnásko, klídeček, pokud nemůžu, tak slezu s kola a odpočinu.

              0 0
              • Espen  

                Jak jsem četl co píšeš, myslel jsem, že jsi nějaký penzista co zabíjí čas ježděním na kole na pohodu. To bych i chápal co píšeš. Ale ty jsi jen o rok starší jak já,takže mladej kluk.

                0 0
                • Mr.Pavka  

                  Ale kam chvátat?

                  0 0
                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Dokud to jde, lepší už to nebude, jen horší.

                    0 0
                    • Mr.Pavka  

                      Tak pojedu ještě pomalejc.

                      0 0
                      • VladexAndroid  

                        na mě nikdo nemáte, já jsem ze všech nejpomalejší

                        0 0
                        • ˘Ö˘ Krab  

                          Už budeš?

                          0 0
                        • Mr.Pavka  

                          Nejde o to cestu proletět, ale taky si trochu pamatovat co kolem ní bylo.

                          0 0
                          • ˘Ö˘ Krab  

                            To spolu moc nesouvisí. Někdy cesta ubíhá, někdy ne, bez ohledu na rychlost.

                            Někdy běžím nebo jedu a neskutečně se to vleče, ale kdyby ses mě zeptal na podrobnosti, nevím. Někdy to ubíhá, kdybys na mě udeřil, tak pomalu nebudu vědět, kde jsem, protože mi někdo vymazal z paměti celé kilometry. A někdy jedu (na své poměry) rychle a byl bych schopen popsat pomalu všechna auta, chodce a cyklisty, které jsem cestou potkal v obou směrech.

                            0 0
                            • mvd  

                              Výhoda dálkovýho ježdění je, že toho za cestu vidíš opravdu hodně :o) Jakožto velký romantik si prvně užívám hvězdnou oblohu nad sebou na „autprázdné“ silnici 1. třídy s dokonalým povrchem, potom první náznaky svítání, východ slunce nad zamlženou krajinou, srnku u lesa na snídani, … No prostě jedna velká romantika :o)

                              0 0
                              • mr.ricardo  

                                srnku u lesa na snidani, pan je gurman :) ja mam vetsinou nejakej celozrnnej hnus

                                0 0
                                • mvd  

                                  A to jsem mohl mít v sobotu k snídani lišku :o) 100 m přede mnou lezla do silnice a vyplašilo ji auto. A když jsem byl od toho místa 30 m, tak se přes silnici vydala znovu, ani se nerozhlídla. Musel jsem na ni zvonit! Dopravní osvěta mezi zvířátky na Vysočině mizerná. Asi budu žalovat medvědovi, ať si je srovná do latě :o)

                                  0 0
                                  • Tina  

                                    Ešte vydrž. Teraz bude na trhu z mäsom prebytok divočáka. :/

                                    0 0
                                  • tromboonen  

                                    A jezek rika: ‚tak o tom bych neco vedel…‘

                                    0 0
                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                    Dneska ráno při běhu do práce 2 ks srnčího na 10–12 kroků. Nechtělo se jim moknout v houští, tak se sušili na cestě pod velkými stromy. Ještě, že mají ty odrazky v očích (tapetum lucidum). Tak se na mě vyčítavě dívali, jakože oni nemají na výběr, ale kdo mě nutí? Stejně jsem je hned naprášil honebnímu starostovi.

                                    0 0