Problem s radenim - prosim poradte.

36 nepřečtených
  • adco

    Uz viac ako rok sa trapim s nasledujucim problemom:

    Pri jazde do prudkeho kopca, hlavne v terene a zaradenom prevode 2:3 (1:1 = najlahsi prevod) alebo lahsom, mi po cca 50 m (na asfalte viac), zacne prehadzovacka samovolne zhadzovat retaz o 1 az 2 pastorky a po chvili sa snazi retaz nahodit spat. Ked sa pozriem pritom na prehadzovacku, je vidiet, ako sa rameno pohybuje z jednej na druhu stranu. Pomoze len zaradenie prevodu 2:8, alebo 2:9 a potom znova radenie na lahsie prevody. Samozrejme do kopca to len tak nejde, takze na maratonoch vacsinou vybieham prudke kopce z polovice po vlastnych. Ma to aj pozitivnu stranku, celkom som sa zlepsil v behu, v prudkych kopcoch na poslednom maratone som tych, co zostali slapat, v pohode predbiehal (-: . Ale riesenie to nie je, chcem jazdit a nie behat do kopcov a uz som skoro zodral tretry zospodu.

    Osadenie biku: Komplet XTR rada 960, radenie Dual Control pre V-brzdy, kazeta XTR 11–32, kluky a prevodniky XTR, presmyk XTR top swing, retaz XTR, bovdeny a lanka Nokon, komponenty Ritchey Al WCS (predstavec, riaditka, rohy, sedlovka), sedlo Fizik Gobi, vidlica RS Reba Team, kolesa=rafiky Mavic X517 ceramic + spice DT revolution + naboje XTR, naslapy Time Atac XS carbon. Povodny ram: Merida Matts Millenium 2000, novy ram od minuleho roku: Author Introvert 2006 (trubky Easton ultralite Race). Vaha biku: cca. 10 kg podla pouzitych plastov (na preteky RR, NN alebo ich kombinacia podla terenu).

    Doterajsie pokusy na vyriesenie problemu: Ked som prisiel do servisu a popisal problem, divali sa na mna vselijako, ci to myslim vazne, s nicim takym sa predtym nestretli. Na lahko radenie funguje uplne v poriadku, tak som im nechal bike na testovanie. Po jazde v terene uznali, ze problem naozaj je taky, ako som popisal, znovu vsetko sa nastavilo (horne a dolne dorazy, napatie lanka atd), ale nepomohlo to. Podozrenie padlo na radenie, vyskusali to s klasickym RF LX radenim, vraj to fungovalo. Tak som objednal komplet nove prave dualy. Po tyzdni treningu (kvoli pocasiu vacsinou po asfalte, kde vsetko fungovalo v poriadku) som isiel nateseny na Slansky maraton (terenom jeden z najnarocnejsich na Slovensku), ze si konecne poriadne zajazdim do kopca, zial to bolo len do polovice prveho vaznejsieho stupania, problem so samovolnym zhadzovanim retaze a nahadzovanim bol tu znova. Odvtedy: vymena radiaceho lanka a bovdenu Nokon na original XTR, prehadzovacky na novy model XTR 2007 970 SGS, stredny prevodnik XTR za novy XTR, retaz pouzivam len XTR, vymena pri 132,8 mm (u mna cca. 2000 km), kontrola kazety (aj servisakmi): ziadne viditelne opotrebovanie, pri vymene retaze ziadne strielanie a usadzovanie novej retaze. Problem bol aj pred vymenou ramu (Merida → Author). Na tazsich prevodoch (ako 2:3) sa ten problem este nikdy nevyskytol.

    Co este chcem skusit: a., Dat pomocnu kladku pred prehadzovacku. b., Vymenit stredove loziska. Totiz pred dvoma rokmi sa mi na jednom z originalnych XTR urobila vola, tak som objednal z nemenovaneho internet shopu nahradne XTR na dobierku. Potvrdili objednavku, aj prisli vcas, ale v balicku neboli XTR, ale Dura Ace stredove loziska, ktore cenovo aj zavitom su kompatibilne, ale trochu sirsie ako original XTR. Nereklamoval som, pretoze som isel na maraton a s montazou neboli problemy, akurat som pouzil len po 1 podlozke na obe strany kluk, (pri original XTR su na strane prevodnikoch, ked sa dobre pamatam 2 podlozky). Roztec takto nasadenych kluk sa lisi len o cca. 0,1 mm, co aj podla servisakov nemoze sposobovat problem, ale ja uz chcem vylucit vsetky moznosti. Len som zatial nezohnal original XTR loziska, len XT, ale tie rozmerovo su identicke s XTR.

    Co zatial nechcem: Vymenit komplet radenie za ine, napr. sram X0, alebo nove XTR 2007 s RF, totiz na dualy som si zvykol a az na tento problem som s bikom aj s XTR maximalne spokojny.

    Sorry za obsirny popis, ale chcel som popisat podrobne problem. Prosim, ak by Vas nieco napadlo, cim moze byt tento problem sposobeny napiste a tiez, co by som este mohol skusit na jeho odstranenie.

    Dakujem.

    • BH  

      asi ohnute „otrhove usko“, tedy nechat si zmerit rovnost patky menice, ev.promerit jak vychazi retezova linka (muze to delat to prilis dlouha osa,pak zkusit ubrat podlozku na prave strane str. osy)

      • adco  

        Ten problem pretrval aj po vymene ramu, kde je uplne nova patka prehadzovacky, tu dlzku osy chcem vylucit ako som pisal vymenou stredovych lozisk, ale rozdiel od povodnej dlzky je, ako som pisal 0,1–0,15 mm a to by snad tie problemy nemalo sposobovat. Ale vyskusam vsetko, co ma este napadne. Dakujem za rady.

        • BH  

          i kdyz mas novy ram, tak to neznamemena ze nemuzes mit ohnutou-vykrivenou patku. Zmereni rovnosti patky(ev. jeji vyrovani -vymena) je rozhodne levnejsi nez vymena vseho co jsi zatim absolvoval. na 90% je to tou patkou. A pokud to nebude ono, tak kontrola retezove linky te nic nestoji a ubrani podlozky je taktez prkotina,za provereni to stoji

          • adco  

            Vyskusam. Este ako objektivne zistim ohnutu-vykrivenu patku?

            • BH  

              aha.. takze nejsi v oboru moc kovany. Na to je specialni pripravek napr.www.parktool.com/…s/detail.asp?… a nebo www.kovys.cz/index.php?… kazdy slusny servis takovy pripravek ma k dipozici, urcite se ti nevyplati kupovat

              • adco  

                Dakujem, necham si to skontrolovat.

                • pepek  

                  Měl jsem podobný problém, na 2 předposledních pastorcích mě to furt střílelo. Patka rovná-kolmá. Po mnoha pokusem se vším možným jsem si všiml, že na starým kole, kde nikdy problém nebyl, mám vodítko trochu křivo – a to tak, že když dám řetěz na malou placku a malý pastorek (vodítko je vovorovně) a podívám se zhora, tak vodítko není kolmé na osu, ale téměř rovnoběžné se řetězem. (skoro v zákrytu) Tak jsem to taky tak vykřivil – a pomohlo to. Už to nestřelilo ani jednou. Vím, že to zní hrozně, ale je to tak (Přehazka XTR, řazení klasika rapid fire LX)

                  • MlokCZ  

                    No to hrozné vůbec nezní, ono vodítko má být rovně pouze na prostředním pastorku. Při přehazování na krajní pastorky se pak mírně otáčí právě ve směru řetězu, takže na krajních pastorcích takhle opravdu má být.

                    • pepek  

                      No já ho právě mám natočený už na malým pastorku, jak jsem psal výše.

                      • MlokCZ  

                        No vždyť ano, na nejmenším pastorku má být přehazovačka vytočena dovnitř a naopak na největším zase směrem ven (vždy aby byla právě přibližně rovnoběžná s řetězem). No a na prostředním je pak s řetězem rovnoběžná taky, ale v tuhle chvílí je to kolom na osu náboje.

                • pepek  

                  Jo eště zkontoluj, zda řetěz nabíhá na ty „špatné“ pastorky symetricky. Mě právě na ně nabíhal trochu šejdrem, nalezl vlastně na zub a seskočil. Ohnutím té patky dopředu jsem vlastně v této poloze jakoby posunul kladku blíž ke kolu, zatímco u ostatních pastorků zůstala kladka na místě. (Možná žlutí soudruzi udělali nekde u XTR chybu :-)

            • Krys  

              Na prvotný odhad môžeš použiť metódu, ktorú som odkukal z BF: Na pätku pripevníš miesto prehadzovačky predné koleso. Ak je to ohnutie pätky výrazné, uvidíš to hneď. A keď máš navyše pätku z masla, ako ja, tak to môžeš tým kolesom opatrne hneď aj narovnať.

    • Blabas  

      Tak technice se věnuju už spoustu let a i takový divný věci se dějí. I mnoho jiných záhad. Myslím, že tě ta věc asi dost trápí, protože ve snaze ji vyřešit, dost utrácíš.Napadlo někoho podívat se jak je na tom náboj/ořech/kazeta? Být tebou, tak zkontroluji konusy a vůle osy a náboje stav ořechu ( vůle ) + dotažení kazety. lehké převody přenáší na zadní kolo vysoký točivý moment a náboj dostává víc zabrat. Něco podobného, kdy kolo blblo jen za určitých převodů jsem řešil několikrát. Jednou stačilo utáhnout povolenou kazetu, jindy srovnat náboj a jeho vůle. Co ořech? Nešmajdá?. Nezapomeň že daň za luxus profi sady je životnost za ušetřené gramy.

      • adco  

        Povodne som tam mal uz dost ojazdeny XT naboj, zaciatkom minuleho roku som menil za XTR, volu nikde som nezistil, ale skusim rozobrat a skontrolovat a dotiahnut kazetu. Je pravda, ze ma tie vymeny dost stoja, ale na starom rame chcem postavit „zimak“, takze neznicene vymenene komponenty vyuzijem. Dakujem za rady.

    • Rychlej turista  

      Řetěz jsi zkusil vyměnit taky? Nemám na mysli, jestli je vytahaný, ale může být zkroucený.

    • tomixx  

      Tak podobný problém jsem kdysi také řešil.Při jízdě do kopce a silovém záběru to kámošovi dělalo to co tobě.Měl kolo něco jako ty,prostě lehký chrtí bajk.Zkoušeli jsme vše možné,kontrola rovnost háku taky.Nakonec to způsoboval rám.Při záběru se zkroutil a začal řadit :))Prasklej nebyl,prostě total změkl.Byl to apache.Dal novej rám a byl klid.Jezdíš lehké rámy ,zkus přeházet řazení,kliky, zadní kolo,přehazku na jiné klidně horší kolo a uvidíš.Ještě mě napadla řetězová linka.Jestli při těch převodech už řetěz není příliš vyhnutý a ty záběrem ještě zkroutíš rám,náboj,kazetu tak by mohl spadnout dolů a když povolíš záběr tak se vrátí.Zkus ještě ubrat podložku pod klikama.Hodně štěstí.

      • adco  

        Ramom to asi nebude, vyberal som model 2006 z Easton ultralite, ktory podla vyrobcu je: „lahsi, vyssia odolnost proti poskodeniu, vacsia bocna tuhost“ oproti modelu 2005, ktory je z trubiek Colombus Zonal (airplane). Voci staremu ramu Merida citelne vyssia tuhost, ako som pisal v inom threade, v zjazdoch to az vadi.

    • ondratej  

      mám stejný problém a rám se mi na beton nekroutí … zatím jsem to ale ještě nezačal řešit

      • MlokCZ  

        Zkus zkontrolovat patku, jak už i dotazujícímu radili výše. Já jsem třeba na AMS Pro lehce rovnal patku už u nového kola, protože bylo třeba, aby byla lehce křivá pro ideální pozici přehazovačky. Rámy často (setkal jsem se s tím u více rámů různých značek) nejsou zcela přesně vyrobené, tzn. plocha, kde je opřená patka není přesně kolmá k zemi a je tedy nutno patku ohnout, aby se to vykompenzovalo.

        Když se k tomu pak přidá řetězová linka Hollowtech II klik, která zvyšuje problém právě na středním převodník a největších třech pastorcích, kde se to více kříží, tak je to hned.

    • kámen úrazu1  

      Měla jsem stejný problém. Zbavila mě toho až nová zadní nába.

      • adco  

        Ten XTR naboj je rocny, problem bol so starym aj novym hned od vymeny.

    • tomixx  

      Ono to snad ani nic jiného než kroucení rámu být nemůže.Teda podle mého názoru.Ty vlastně řetězem přitahuješ zadní kolo ke klikám,jenže řetěz je v pravo,mimo osu kola.Takže se rám vychýlí doprava,tím pádem zadní kolo vychýlí také doprava.Jenže kliky se nepohnou a řetěz ti skočí na jiný pastorek.

      • Stancek  

        Kurna chlapi, nestraste me s ramem… ja mam posledni dobou uplne stejny problem jak adco. Pri silovym zaberu do kopce, na stredni, nebo malou placku si retez skace kam chce… na stojanu, nebo pri jizde po rovine to radi ha dotek a nijak neskace, uz jsem koupil kazetu a retez, jsem myslel ze je chyba tady, ale prd. Razeni deore, saltr LX, kazeta deore, retez LX.

      • MlokCZ  

        K tomuhle sice dochází, to máš pravdu, jenže se s tím bude vychylovat i přehazovačka, takže by to nemělo mít až tak zásadní vliv. Pokud je vše v pořádku (patka přesně ohnutá jak má být, komplet vše z řazení, náboj, rám), tak ani u měkčího rámu by to dělat nemělo.

        • tomixx  

          Ano,vychyluje se i přehazka,ale řetěz pořád jede podle převodníků,které se nevychýlí.A ten řetěz do boku nepovolí,protože je v tahu a přehodí na jinej pastorek.Je to teda jen můj názor.A ještě si vzpomínám,že tenkrát jsem to řešil i s shimanem a ty mi řekli,že to dělá měkkej rám.

    • littlebiker  

      zajimave ze nidko nenapsal lanka,mas porad ty same lanka?

      • Jirik123  

        menil lanka i bowdeny.

        • littlebiker  

          tak to potom pardon

          • Jirik123  

            ono by to chtelo, aby adco napsal co uz vsechno vymenil a co jeste ne, kdo to ma v tom dlouhym prispevku hledat:-)

            • adco  

              Citujem z dlheho prispevku:

              "Doterajsie pokusy na vyriesenie problemu:

              • komplet nove prave dualy
              • vymena radiaceho lanka a bovdenu Nokon na original XTR,
              • prehadzovacky na novy model XTR 2007 970 SGS,
              • stredny prevodnik XTR za novy XTR,
              • retaz pouzivam len XTR, vymena pri 132,8 mm (u mna cca. 2000 km),
              • kontrola kazety (aj servisakmi): ziadne viditelne opotrebovanie, pri vymene retaze ziadne strielanie a usadzovanie novej retaze.
              • Problem bol aj pred vymenou ramu (Merida → Author).
              • Na tazsich prevodoch (ako 2:3) sa ten problem este nikdy nevyskytol."
              • Stancek  

                Vytahnu to zas na svetlo :-) treba to nekomu pomuze. Me se problem s preskakovanim retezu na mensi pastorky pri silovym slapani asi podarilo vyresit, teda pokud to muzu tvrdit po jedne vyjizdce. Zkousels orech jestli nema vakl? Me to poradil Chaingang… DIIIIKY… Na prvni pohled a omakani se mi napred nezdalo ze by se oreh s kazetou vaklal, ale kdyz jsem za nej vzal silneji, tak nejvetsi pastorek cestoval urcite prez 2 mm a to prstama urcite nevyvinu takovou silu na pastorek, jak kdyz se poradne opru v kopci do pedalu, tak to pri slapani muselo cestovat i vic. Rozborka vycisteni sborka a odebral jsem ty vymezovaci podlozky, napred jednu, ale bylo to malo, tak obe a parada. Zkusel jsem to dnes rvat co nejsilneji na prostredni prevodnik (na malou placku u nas neni blizko kopec) a libovolny pastorek a ani naznak predchozich problemu… co jsem zaradil, to tam bylo bez jakyhokoliv cukani nebo preskakovani. Tak doufam u me vyreseno. :-)

    • jaroh  

      Takže môžem pridať svoju trošku do mlyna: Po cca 850 km sa na mojom novom bicykli začali objavovať problémy, podobné vyššie opísaným: pri veľkom zaťažení jednak začala „strielať“ reťaz, jednak sa vzadu samé prehadzovali prevody. Postupom času stačilo menšie a menšie zaťaženie, aby sa tento problém prejavil. Kritickým momentom pritom neboli tie a tie prevody, ale stupeň zaťaženia. Samozrejme, že sa to prejavovalo najčastejšie pri ľahkých prevodoch pri strmom stúpaní, ale aj pri ťažších, ak som včas nepreradil na ľahšie. Skúsil som novú reťaz, problém pretrvával. Ukazuje sa nakoniec, že problémom bola vôľa orecha (Deore). Viklal sa síce málo, možno milimetrík-dva, ale to stačilo na to, aby sa to pri silnej záťaži všetko poplietlo a reťaž preskočila či už v pozdåžnom (strieľanie) alebo priečnom (svojvoľné preradenie) smere. Vymenil som celý náboj (dali sme tam Novatec D362SB), kazetu som zatiaľ nechal pôvodnú a problém zmizol.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.