• APEiRON

    Zdar borci, sorry za offtopic.

    Bohužel musím zaninvestovat do komplu na doma. Využívám jej na základní věci, ty internety, filmy a Heroes 3. Chci od něj, aby byl svižný, tichý a vydržel zase dost let.

    Na alze jsem vybral toto:

    https://www.alza.cz/Order1.htm#…

    OS koupím na Aukru za pár kaček.

    Chci se teda zeptat zda za dané peníze koupím něco lepšího? 7,7K je maximum, co jsem ochoten dát. Díky

    • APEiRON  

      Tady je funkční odkaz:

      https://www.alza.cz/…-seznamy.htm?…

    • Gwaihir  

      Nemůžeš dát odkaz na svůj košík :D

    • embi  

      Malo RAM, u zdroje bych priplatil za Seasonic s 80 Plus Bronze.

      • APEiRON  

        Co získám tím dražším zdrojem? A 4gb RAM je málo? Já vím, že chrome toho zežere dost, ale i tak

    • APEiRON  

      Prosím o reakci, děkuju :)

    • Gwaihir  

      Jako 4GB na spoustu věcí asi stačí, ale taky bych tam šupnul 8GB (já teda u svého compu ještě víc). Kupuješ to na několik roků.

      Ten Seasonic: https://www.alza.cz/…-d167021.htm?o=4

      má větší výkon, což asi není úplně nutné, ale asi bude malinko tišší. Certifikaci mají oba stejnou: 80 plus.

    • BLACK1E  

      Za mě cajk, určitě bych dal 8gb ram. 4gb si vezme chrome, jen co ho pustíš. Na dražší zdroj bych se vyprd. Nějaký certifikace zdroje jsou ti u kompa, kterej žere 40w k ničemu. Spíš jestli to chceš tichý, tak si tam nech dát lepší chladič na cpu, ať ti tam nevrčí malej větrák.

      • APEiRON  

        ta výměna větráku na procesoru obnáší co? Myslíš, že by to udělali v rámci té montáže? Dáš mi případný tip na typ? Díky

        • BLACK1E  

          S tím bohužel zkušenost nemám, protože pro mě je skládání kompa zábava. Pokud tě to zajímá, vylistuj si na Alze cpu chladiče pro socket AM4 a vyber podle ceny.

    • nitraq  

      A klidně bych zahodil pryč montáž počítače, to není raketová věda dát těch pár věcí dohromady. A hned je cash na větší ram, taky hlasuju pro 8 gb.

      • APEiRON  

        Přemýšlel jsem nad tím, ale nevím esi není potřeba nějaké spešl nářadí kromě křižáku. Nevím esi se ještě používá ta pasta na procesor, každopádně ji nemám. Kabeláž je součástí skříně? Je tu spousta věcí, čím si nejsem jistý, tak jsem to řešil tou montáží v alze

        • Namtos  

          Pokud uvažuješ o chladiči procesoru, tak ten pastu má v balení viz. https://www.alza.cz/…d5541304.htm#…

          Jinak mě se nezdá za sestavení 399,– tolik, aby jsi si to nenechal složit, pokud teda už jsi něco kompletoval, tak si vystačíš sám.

          • Bubaaak  

            Když vidím, co má jeden kluk za strasti složit amd. Tak myslím že dnes by ty 400,– Kč dal velice rád a to se živí v IT oboru…

            • BLACK1E  

              V tom případě bych to rozhodně přenechal odborníkovi z Alzy :D Ikdyž teda nechápu co je na tom, položit procesor na desku a otočit páčkou.

              • Bubaaak  

                To já taky ne, ale měl vadnou desku a snad i zdroj :)

                Tak to staví dyl jak měsíc :D

              • Sgt Pepper  

                problém u samoskládání je, že nemáš za zadkem sklad a když se něco podělá/nefunguje, nemůžešš jednoduše sáhnout a vzít jinej kus…

                • bezdratova.sprcha  

                  Když se něco podělá nebo nefunguje na složené sestavě, stejně musíš posílat zpátky. Viděl jsem už dost špatně složených sestav z obchoďáků na to, abych lidem doporučil si to raději udělat doma.

                • kiwaf  

                  Presne to same jsem ted resil, nove komponenty a na desce blikajici chyba ram a cpu. Bez nahradnich komponent nezjistis zhola nic.

                  • petrx  

                    Pokud si na nový PC kupuješ ramky v páru, tak vylučovací metodou je možno vyzkoušet po jedné, u CPU je lepší se předem podívat na stránkách výrobce, jestli CPU podporuje starší verze biosu.

                    • kiwaf  

                      Nova deska, nove ram, nove cpu. Ryzen druhe generace, biosem podporovany, ram vyzkouseny po jedne. Na desce stale chyba ram/cpu. Aby to bylo zajimavejsi, tak pocitac obcas nabehl, probehl normalne post a po par vterinach opet tma a jen blikani na desce ram/cpu.

                      • Sgt Pepper  

                        stejnej problém, ale do POST to nikdy nedošlo

                        vyměněna GK, otestována RAM, vyměněn PSU…aktuálně MB v reklamaci…

                        AMD nikdy více

                        • kiwaf  

                          Ja se s tim s*al tejden, nez jsem to vyresil a nejspis to zpusoboval nejaky kontakt/zkrat mezi deskou a casem. Bohuzel jsem kupoval i novy zdroj (zbytecne) a par veci vymenil (zbytecne), nez me napadlo to poskladat jen tak na stole bez bedny. Ted uz frcim a jak jsem nikdy amd nemel a nechtel, tak ve finale spokojenost.

                          • Sgt Pepper  

                            to mě napadlo taky = zkoušel jsem a nepomohlo

                            ale na internetu jsou vyjádření spousty uživatelů se stejným problémem s touhle AMD platformou…

                            • mirorek2  

                              ale stejný výrobce desky a na intelu bez problémů

                              taky jsem se sral 2 měsíce se zatuhávajícím ryzenem, nakonec to bylo nekompatibilitou GK (AMD) která teď frčí na intelu jak víno zas.

                              jinak ale cena/výkon ryzen bezkonkurenční, intel zaspal jako prase, bohužel desky/čipsety asi budou chtít vyladit

                              s intelem jsme v práci za asi 1000ks neměli 8 let co tam jsem jediný problém, vždy zdroj nebo ram

                    • Sgt Pepper  

                      jasně…a když tohle vyloučíš? může být chyba v CPU, v desce, ve zdroji (třeba nedává dost), ba i v grafice…a babo raď

                      • petrx  

                        S mrtvým CPU jsem se ještě nesetkal, max jednou bylo vadný teplotní čidlo, což mělo pouze vliv na hluk chladiče, zato vadný desky a ramky jsem zažil nespočítaně, vadný zdroj co jsem zažil, tak se projevoval nezapnutím vůbec nebo jen na pár s se roztočily větráky. Ovšem pokazit se dá i samotná montáž, hlavně nedocvaklé ramky, nezapojené přídavné napájení CPU a přídavné grafické karty.

            • bezdratova.sprcha  

              Živit se v IT oboru a nemít levé ruce jsou dvě různé věci. V dnešní době ti PC složí i 13 leté děti.

              • Bubaaak  

                Ano ale pokud máš v hajzlu dva komponenty, tak můžeš být zručný sebevíc…

                Když si firma, co má tunu ND ve skladu, vezmou vrznoua hned vědí… Ty musíš řešit dopravu semtam, čekat než ti daj nový, pak uběhne 14 dnů a druhý komponent musíš reklamovat (30dní)

                • bezdratova.sprcha  

                  Teoreticky máš sice pravdu, prakticky to ale často vypadá tak, že komponenty nahážou do bedny, zapnou, a když to postne tak posílají.

                  Tady jsou hned dva problémy: Stává se, a osobně jsem to zažil, že něco nefunguje správně ale prostě si toho nevšimli, protože neudělali ani půlhodinový zátěžový test.

                  No a samozřejmě odesílat celou sestavu v celku je větší riziko než posílat zvlášť komponenty.

                  • sodek  

                    Moc to řešíš, někoho to třeba nebaví, někdo si to raději nechá poskládat, protože k tomu nemá žádný vztah. „Takyajťáků“ je tady něurekom, všichni tomu přece rozumí, ale laických dotazů na následné řešení problémů je ještě víc.

                    • Japhy  

                      Takovej internista si taky se zrcátkem běžně nekuchá slepák. Tohle příbuzenstvu dost těžko vysvětluju, přestože „dělám do počítačů“. Jediná moje kvalifikace navíc proti nim je snad obecné povědomí z čeho se komplůtr skládá a z efektivnější práce s informacemi. A to je dost málo na to tahat za někoho kaštany z ohně.

                      • Sgt Pepper  

                        ten obrázek – to je reklama Alzy?

                        • Japhy  

                          Asi ne. To by musel být přímo pod výtrusníkem zelenej Alzák.

                          • petrx  

                            Tohle by se spíš hodilo do zdejšího příspěvku „delší vyjížďka, hygiena po defekaci“ :-))

                    • bezdratova.sprcha  

                      To uz je ale zase vec uplne jina. Ja resim spolehlivost obchodu pri staveni PC.

                      • sodek  

                        Jasně. Asi se shodneme v tom že profesionální služba by měla mít vždycky jakousi úroveň. Když ji nemáš, u kompjůtru přinejhorším vyhodíš víc peněz a můžeš jít třeba za tím kamarádem, u nedobrého doktora …

      • petrx  

        Nebo to sestavit v jiném obchodě než alza a bude to levnější třeba czc pokud vím sestavuje z od nich nakoupených komponent pc zdarma

    • Wiggle  

      Chapu, ze jde o budget PC a za danou cenu toho moc lepsiho vymyslet nejde. Pokud to ma „vydrzet dost let“, nebylo by na skodu neco malo prihodit.

      Procesor (APU) – v pohode. Ma-li byt PC tiche, bude to chtit dokoupit chladic. Ten dodavany umi byt docela hlucny.

      Deska – totalni srot. Chybi chlazeni napajeci kaskady, takze bude pri pouziti APU znacne topit. To muze mit za nasledek dve veci – snizi to zivotnost desky a pravdepodobne bude dochazet k podtaktovani APU, tzn. pojede pomaleji nez by mel. Idealne priplatit aspon za ASRock B450M PRO4-F.

      RAM – 4 GB je dnes fakt naproste minimum, ale to lze dodatecne rozsirit. APU a Ryzeny obecne docela tezi z frekvence RAM, takze vzit nejakou s 3200 MHz, CL 16. Bude to mit velky vliv na chod integrovane grafiky.

      SSD – za stejnou cenu lze koupit WD Blue (klidne i M.2 SATA, usetri to misto a kabely v case), ke kteremu bych mel vic duvery.

      Zdroj – spousta lidi na zdroji setri, pritom kvalitni zdroj dokaze prezit i nekolik sestav, tedy je to dobra investice. Navic zdroj ma tu moc, ze dokaze doslova odpalit jakoukoliv komponentu v PC, takze setrit na zdroji neni rozumne. Tento Corsair patri k tem znacne nekvaltinim a osobne bych ho nedal ani do te nejlevnejsi sestavy. Kdyz uz setrit, tak aspon Fortron HEXA 85+

      Je to jako s kolem, cim vic clovek setri pri koupi, tim je vetsi sance problemu v budoucnu.

      • BLACK1E  

        Pro 65W APU, který většinu času poběží na cca 15W myslim nikdo nepotřebuje chlazené napájení. To co popisuješ mi přijde krajně nepravděpodobný. To samé RAMky, chápu kam tím míříš, ale vážně máš pocit, že uživatel internetu pozná rozdíl ve výkonu 0–5% vykoupeným dvojnásobnou cenou za paměti?

        M2 SSD je super, ale pokud mu to složí v Alze, tak mu to nejspíš bude uplně buřt.

        • Wiggle  

          RAM – rozdil v cene 2666 MHz a 3200 MHz neni dvojnasobny, ale doslova par desetikorun (u 2×4 GB kitu je to rozdil 1060,– vs 1140,–)

          Deska – nevime, na kolik % a po jakou dobu APU pobezi. Vzdy se snazim skladat komponenty, tak aby to davalo smysl a slo vyuzit plny potencial toho PC. Treba ho casem chytne nejaka hra „narocnejsi“ nez HOMAM 3 a da tomu APU poradne za usi :)

          • APEiRON  

            S tou integrovanou grafikou toho stejně moc nevymyslím ne?

            • Wiggle  

              No, na hrani AAA titulu z posledni doby to nebude, ale oproti integrovanym grafickym jadrum v Intel procesorech je ta VEGA 8 rozhodne vykonnejsi a starsi/mene narocne hry to dava slusne (na integrovanou grafiku).

              Tady je treba test v CS:GO (720p) – https://static.techspot.com/…mScaling.png

              SC = single channel – 1 ramka

              DC = dual channel – 2 ramky

              Cislo za DDR4-xxxx znaci frekvenci ram

    • APEiRON  

      Na základě komentů a doporučení to vypadá teď takto:

      https://www.alza.cz/…-seznamy.htm?…

      Cena naskočila dost no

    • mirabike  

      Za tyhle peníze seženeš v repasích se zárukou nesrovnatelně kvalitnější a výkonnější mašinu, třeba https://www.levnapc.cz/…ff-e3-2.html

      nebo https://www.levnapc.cz/…-quad-1.html

      nebo https://www.levnapc.cz/…ff-i5-7.html

      Já už jinde nenakupuju. V současnosti 3× ntb a Dell Precission doma už asi 8 let.

      • petrx  

        No kvalitnější… vzhledem k tomu že u PC jde o skládačku z unifikovaných dílů, tak nějaký si hraní na značku je naprosto nepodstatný.

    • Charles2k  

      Nové SSD určitě volit v M.2 s podporou NVMe, které mají výrazně vyšší propustnost. Určitě bych již nedával v provedení 2,5" SATA. Akorát na ty M.2 neuškodí dát pasivní chladič.

      WD Blue není žádné žihadlo, jako základ sice asi stačí, ale jsou lepší.

      osobně bych volil třeba

      https://www.alza.cz/…d5518496.htm

      nebo

      https://www.alza.cz/…d5528159.htm

      https://ssd.userbenchmark.com/…874vsm634807

      Jestliže neplánuješ výkonnou grafickou kartu, tak je zdroj zbytečně silný

      • APEiRON  

        Graf. kartu neplánuju žádnou

      • Wiggle  

        Snazi se usetrit kazdou korunu. NVMe do pc pod 10k je trochu velkej prepych. Na tom, k cemu bude pc slouzit, rozdil v rychlosti nepozna. Takze tady je SATA (at uz 2.5" nebo m.2) uplne dostacujici.

    • Jirka63  

      Nic proti alze, spíše ji považuji za velkoobchod. Mám dobré zkušenosti s czc, kde se ti technici věnují a pomohou i sestavit, osobně, tel i mailem.

      • bezdratova.sprcha  

        CZC je fajn nakupování, ale občas otřesné reklamace. Komponenty už tam nenakupuji poté, co mi poslali rozbitou bednou a pak se mě snažili utahat na termínech aby mi nemuseli vrátit peníze.

      • Kyslík_T  

        No já mám z CZC zkušenosti takové že neumí otestovat ani grafiku kterou někdo vrací v té lhůtě, a oni jí pak prodávaj jako málo jetou. Koupil jsem tam GTX 1060tku a šla rovnou na reklamaci náhodně při hraní končila tmou, a to se nepřehřejvala. Prostě jsem hrál a nejednou tma a konec a musel jsem zmáčknout reset na kejsu a to se dělo random někdy 4× za hodinu jindy jednou za dvě hodiny a k tomu random záseky kdy se seknul obraz zvuk a za pár sekund se odseknul a hra jela dál. A vyjádření servisu karta je plně ok nic jí není, hm takže tak. Z jinou kartou taky od asusu taky 1060tkou vše maká. Takže ted se chystám pánům servisákům natočit video aby mi věřily, a uvidíme co bude dál.

    • sterated  

      Tak za mě, určitě 2×4GB Ram 3200Mhz, zdroj 650W je zbytečný OP, bohatě by stačil třeba tento "SilverStone Strider Essential 80Plus ST40F-ES230 400W ":https://www.alza.cz/…d5249929.htm#… nebo 350W Fortron hexa a ušetřené peníze dát do NVME Disku Patriot VIPER VPN100 SSD 512GB. Oproti Sata SSD je to fakt znát. Deska a cpu ok, bednu podle vzhledu co ti vyhovuje. Chladič bych nechal jak je a až podle toho co na PC budeš dělat, bych případně koupil něco lepšího, pokud by se ti to zdálo hlučné. Třeba tento "SilentiumPC Spartan 3 PRO HE1024 ":https://www.alza.cz/…d4076311.htm

    • APEiRON  

      Už jsem to objednal , výběr jsem upravil na základě rad tak snad budu spokojen, díky

    • sodek  

      Nemáte někdo zkušenosti s krabičkou Fitlet2? Na takové to domácí žvýkání (třeba jako centrum k TV).

    • 21cmTrueDamage  

      Trochu se přiživím na vlákně s dotazem.

      Mohu si v práci vybrat 2 totožné notebooky, stejný disk, ram, frekvence apod…

      Liší se pouze: Ryzen 2500U nebo i5 8250u s 2gb 530.

      Který je dle vás výkonější a šlo by si na tom lépe zahrát nějákou oddechovku. Plavu v tom.

    • jIrI___  

      Přidám se s dotazem. Notebook mi odešel do věčných lovišť (nezvládl pád ze schodů) a vybírám levnou 14" náhradu v ceně do 10 tis Kč. Do finále postoupili:

      Acer Swift 3

      Lenovo IdeaPad S340–14API

      repasovaný Dell Latitude E7470

      U kterého z nich vám připadá být nejlepší poměr cena/výkon, resp. který z těch tří byste vybrali? Použití jen internet, filmy, Office a potěší, pokud by to zvládlo rozjet i Zwift.

      • Prazak0  

        Tak repasovaný Dell bych nebral. Všiml jsem si, že repasované notebooky jsou předražené, mají sice nějakou vyšší řadu procesoru a dalších komponent. Ale mezitím ty nové komponenty se výkonově posunuly. Dle mého názoru je lepší nový a z nižší řady. Notebooky mi vydržely max. 5 let, poslední jen 3 roky – vše nové. U posledního vylomené panty monitoru, dále nefungují Win 10, Linux na tom funguje.

        V práci mám počítač z notebookových komponent v takové malé krabici, do je na držáku monitoru. Občas to docela hřeje, takže životnost dlouhá asi nebude. U notebooku je problém, když něco odejde, tak se nevyplatí oprava, sám si člověk toho tolik neopraví. U desktopu není problém sundat kryt a něco vyměnit nebo vylepšit.

        Notebooky z bazaru mívají obvykle jen rok záruku, takže fakt ne. Když člověk chce delší, nedoplácí nějaké 3–4 stovky, ale dosti víc. Asi vědí proč.

        Nekoukal bych jen na komponenty z hlediska výkonu, ale i aby to vydrželo, jako šasi, panty a tak. Lenovo a Acer budou asi podobně. I když za 15 tisíc jsou notebooky docela výkonnější. Asi je lepší mít dva počítače, desktop pro dlouhodobé provozování a notebook jako cestovní nebo do postele ap.

        • MatS  

          Sorry jako, ale za 10t nekoupis notebook, ktery se da poizivat a zvladne za dva roky dalsi provoz z hlediska vykonu.

          Vetsina enterprise notebooku, ktere se pak daji koupit jako repas maji cca dva roky. Casto jsou to stroje s cenou puvodne 40 i vic tisic a materialove i vykonove uplne jinde, nez ty levne hracky tvarici se jako ntb. V praci si odkoupim svuj pracovni ntb a dam do rodiny. Ty stroje maji ted i 6 let a stale prekvapuji vykonem. S Win 10 bez problemu.

          Samozrejme musis vedet co kupujes, kdyz chces repas.

          • Sgt Pepper  

            a tak to proste je, kdyz jsi socka a kupujes repas…na druhou stranu…tohle je velmi dobra kategorie!

          • MlokCZ  

            Přesně tak. Mám tu jako druhý notebook starší LATITUDE E6540 (který mám už skoro 7 let) a pořád je výkonem zcela někde jinde než nové notebooky za o dost více než 10tis. Kč. Je to tedy i7 s 16GB RAM, což se ani u repasu asi do 10tis. Kč nevleze. Vidím třeba i5 s 8GB za 11tis. Kč

            https://www.eurotech.cz/…ude-e6540-13

            Novější Dell, který používám jako hlavní (Precision M5520) na tom není s výkonem nijak moc lépe, je to skoro to samé. Tím chci ukázat, že za pár let se to dnes nikam zásadně neposouvá. Posouvá se šasi, ten novější Precision je výrazně menší a lehčí a pak má lepší displej.

            • madcat  

              Když už se tady o tom bavíte (zařadím to s dovolením pod tebe) – kde je tak nejrozumnější se dívat po repas ntb? Znám teda v podstatě Gigacomputer a Incomputer, ale určitě těch prodejců je víc, a určitě mezi něma bude i nějakej, kterej třeba nehřeší na to, že je nejznámější, ale dělá svoji práci fakt dobře (třeba su ale naivní, že…). Kdyžtak dík.

              • Japhy  

                Kupoval jsem tátovi asi dva roky zpátky repasovaný Dell Latitude E6520, teď koukám, že mají i můj bývalý noťas, jen s poloviční velikostí paměti (ale to jde případně doplnit a těch 16 GB bych asi ani nepotřeboval neprovozovat virtuálky). Kolem těch 10k se koukám dá docela slušně vybrat. Roční záruka, za další litr + další rok záruky, já bych se toho nebál.Chce to trefit kousek po někom jako já, kdo ho má 9 z 10 dní píchnutej v dokině a ten desátý den ho jen přenese k zákazníkovi do zasedačky. Kdybych vyfoukal prach a pošolíchal ho vlhkáčema, bude jak z fabriky.

            • nitraq  

              Když zmiňuješ ten Latitude… mám menšího bráchu (E6230) a štve mě, že při běhu na baterku laptop upravuje jas/barevnou teplotu displeje podle zobrazený obrazovky. Typicky světlý web je v pohodě, ale jak zobrazím šedé BF nebo např. fotku s černým okolím, tak displej pohasne a myslím i trochu rozhodí barvy (do tepla a menší sytosti). Nesetkal jsi se s tím, případně nemáš tušení, jak to řešit? Podpora Dellu moc sdílná nebyla, hodilo mi to nějakýho Inda a ten nedokázal pochopit můj problém.

        • Esi  

          Tak ono bohužel všechny ty levné shity mají nejvíc ošizené šasi, to je stejné jako levné kolo má taky přehazovačkou XT a brzy MT 200. Profesionální řady NB u Lenova řada T funguje úplně bez problémů přes 5 let. Třeba T420s je asi 8 let starý nb a pokud je v něm alespoň 8GB Ram tak je to na uvažované použití pořád dobrý stroj. Samozřejmě T řada stojí 1000 euro a víc…

        • gersa  

          Nekoukal bych jen na komponenty z hlediska výkonu, ale i aby to vydrželo, jako šasi, panty a tak

          Tak v tom případě je nějaký managerský Thinkpad, Dell apod. daleko lepší investice, než plastový šmejdy za 10k

          Stejné je to u oprav, pokud ti klekne na něco na Thinkpadu (nebo Dellu, HP......), za pár peněz koupíš nový díl, u plasťáku dost často ne

          • sodek  

            V poslední době mi proběhlo rukama několik Dellů z řady Latitude, všechny měly problém se základní deskou. Většinou přestaly nabíjet (nebylo to konektorem) a u jednoho novějšího se vysypalo USB C s Thunderboltem. Ani panty nejsou, co bývaly.

            Začíná to být těžká volba.

            • Sgt Pepper  

              ještě pokud užíváš bitlocker+off365 tak TPM čip odchází jak na běžícím pásu…

              • Esi  

                Tak odcházející TPM je nemilé, to se u Lenova neděje, máme ve firmě cca 1000nb převážně Lenovo a nějak extra moc se to nesere hw problém je spíš výjimka

                • Sgt Pepper  

                  moc super je, že DELL má TPM napevno na desce = výměna MB

                  například Fujitsu mívalo TPM samostatný…ale vlastně tam se ani nesral…

                  • Esi  

                    U Lenova se nesere, ale řekl bych že je taky na desce

                    • Sgt Pepper  

                      a teď něco vtipného

                      pojďme si povídat o šifrování disku a TPM čipech od Aceru :-D

                      • Khandy  

                        TPM je vtipna sama o sobe…

                        paranoia a alibismus na²

                        ficura k hovnu pro 99,9% lidi a ten zbytek si jen naivne mysli ze to k necemu je :D

                        • Sgt Pepper  

                          ok…jak se dostaneš na data zašifrovaná bitlockerem, když neznáš kód?

                          • Esi  

                            Naštěstí nijak, teď jde o to jak je na tom s vybavením kriminalistický ústav, jestli jim MS poskytuje nějaká zadní vrátka, mám klasika bitlocker to stačí na smažky pro případ krádeže a exponovaná data ještě veracrypt

            • Foose  

              posedlost DELLem fakt nechápu.

              Lattitude se hodně zhoršil.. .nebo to v práci pěkně blbě objednávají…

              měl jsem E5***, mechanika, čtečka otisků, podsvětlená klávesnice…

              teď odebrali mechaniku, čtečku, osvětlení jen je trošičku lehčí ale pořád má přes 2,3 kg

              nepochopím proč v roce 2020 musím mačkat Fň abych si mohl zesílit hlasitost? to nejde nastavit uživatelská volba v menu ať mám pevně zapnuté modré tlačítka místo F1-F12?

              to samé Numlock po restartu! nikdy nefunguje i když to v bios je předvolené. A touchpad co neumí gesta :(

              A to že je ten notebook hnusný o tom ani nepíšu (doma mám Air)

              • jIrI___  

                Ty funkce F kláves nejdou změnit v Biosu? Na stařičkém Lenovu tam tahle možnost tuším byla.

                • Sgt Pepper  

                  jde to normálně přepnout

                  FN+klávesa vlevo nahoře

                  uživatel Foose to jenom neumí :-)

                  fingerprint máme

                  numlock je nastavení OS, ne věc HW

                  touchpad umí gesta, když máš správný SW

                  • jIrI___  

                    Fakt že jo, já si furt říkal k čemu slouží ten symbol zámečku na Esc :D

              • Japhy  

                Není v tom žádná posledlost, až se to začne srát, jsem ochotný svůj názor přehodnotit. Zatím jsem si nevšiml, že by šla kvalita do kopru, ale mám omezený vzorek, teprve pátý nebo šestý noťas v řadě, kdybych se staral o desítky nebo stovky kusů, možná mluvím jinak.Uvidíme jestli se vyplní černé předpovědi s nabíjením nebo tím čipem pro Bitlocker.

                • Sgt Pepper  

                  mám jich v provozu cca 350ks

                  od 5570/5470 až po 5400

                  co se nabíjení týče, tak občas se vytrhnou kabely z AC adaptéru…za 2,5 roku asi 4ks

                  ty TPM čipy = tak 2–3 měsíčně

                  jinak nic


                  edit – když je user prase, občas dojde k vyviklání USB-C konektoru (výměna MB), ale máme Premium PRO+ nebo jak se jmenuje ta top záruka = DELL mění v pohodě

                  • Japhy  

                    Uživatelé jsou na kabely prasata, o tom žádná. Na jednáních vidím tolik zalomených kabelů u zdrojů, že bych těm lidem za způsob jak je motaj nejradši normálně nafackoval. Je to sice fasovaný spotřebák, ale to neznamená že se k tomu mám chovat jak prase. S tím TPM čipem nestraš, snad už to u 5400 spravili.

                    • Sgt Pepper  

                      u 5400 zatím nemám dost dat, přece jenom je to mezi lidma jen chvíli…

                    • volyn  

                      kabely jsou veliky pribeh ve vsech firmach. U nas na 15 zasedacek s TV se kupuje cca 100 HDMI kabelu rocne. Uzivatele je nelamou, ale kradou. Odnaset omylem asi tezko, ze by clovek v transu z uspesneho mitinku vytahnul nevedomky kabel z TV je nerealne. Nebo to nejaka uklizecka nakopla na aukru zlatou zilu :)

        • MlokCZ  

          Jak už psali ostatní, tak to opravdu není vůbec nic z toho.

          Jen ještě na tu záruku tu nebyla reakce. Ani tam to není nic hrozného doplatit si záruku delší, např.

          https://www.technimax.cz/…indows-7-pro

          Za 1500Kč na 3 roky, to není tak hrozné. Na 25 měsíců pak za 690Kč.

          A jak už ostatní psali, tak o tom šasi to přesně je. To je u těch původně drahých enterprise notebooku úplně někde jinde.

          Srovnání různých modelů netobooků, stav, výdrž, použitelnost po pár letech pak mohu v práci pozorovat řádově v objemu 300+ kusů, takže představu mám docela dobrou (i když nemám sice přímo HW na starosti, já řeším SW a to především DB, ale i tak se s tím setkávám dost).

        • jIrI___  

          To stáří u repasu mi právě vrtá hlavou. Mechanické zpracování je jasné, ty repasy budou o parník jinde než ty low cost notebooky. Ale výkon a technologie jsou už otázkou, přeci jen se ta elektronika vyvíjí hodně rychle… Zase na druhou stranu jsem se na hodně stránkách dočetl, že lidé v této cenové kategorii doporučovali právě repas (ostatně kvůli tomu jsem ten Dell vůbec zařadil do výběru).

          • MlokCZ  

            Ten výkon právě už tak rychle dopředu nejde jako to bylo před lety. Já bych si toho repasu akorát aspoň trochu prodloužil záruku.

          • Japhy  

            Před měsícem jsem měnil 3 roky starý Dell, v obou i5 procesor, jen jiná generace. Spíš evoluce než revoluce, nárůst výkonu minimální. A mechanické zpracování proti plasťákům z elektry o parník jinde. Odkoupil bych si ho do rodiny, ale nelze, ještě ho dostane někdo z backoffice, bez výjimky. :-(

            • James.Sniper  

              Předpokládám, že stará i5 byla 2-jádro a nová i5 4-jádro. Nepoznat v tom rozdíl, to je jako nepoznat rozdíl mezi brzdama Shimano Acera vs. SLX. Chápu, že ten výkon nevyužiješ, ale rozdíl tam je docela velký.

              • Japhy  

                No, nějaká porovnání jsem si dělal a toho dvojnásobku jader jsem si i všiml. :-) Ale mám zkušenost, že papírové parametry a reálné dojmy jsou poněkud jiné kategorie. Nekompiluju žádné složitosti, databáze mi běží jinde, 90% času dělám píchlý na nějakém serveru, takže až tak oslněn nárůstem samotného výpočetního výkonu nejsem. Zásadnější pro svižnost je pro mě velikost paměti a té mám pořád stejně.

                Sám sebe překvapuji jak mám poslední dobou na háku detailní parametry veškerého herberku co používám, umřel ve mně vnitřní geek. Neflashuju, neupgraduju, nesjíždím recenze, prostě už to jen používám.

                • James.Sniper  

                  Pak je jasné, že rozdíl nevidíš. Na druhou stranu je to lepší varianta než kdyby ti výkon nestačil. Na běžnou práci stačí i postarší CPU.

                  Doma mám pomalu 9 let starý PC a poslední dobou měním jen chcíplé komponenty (grafika, ssd). Už jen čekám až odejde deska do důchodu.

              • Esi  

                To jo, ale pokud ten nb potom používáš na filmy a internet, tak to je jako kolo na cyklostezce a tak už moc velký rozdíl mezi slx a acera není.

                • MlokCZ  

                  To přirovnání je dost mimo. Mezi slx a acerou je rozdíl vždy, prostě to stejně neřadí.

                  U CPU je to zcela odlišná situace. Když výkon CPU stačí, tak v tu chvíli není rozdíl naprosto žádný. A na rozdíl dojde pouze v těch situacích, kdy se využije 3+ jader, což sposuta uživatelů vůbec nedokáže.

                  • babkanakole  

                    Spoustu uživatelů bude omezovat spíš RAM než výkon CPU, a to jak u starého, tak u nového železa.

                    • MlokCZ  

                      S tím se dá jedině souhlasit. RAM bývá u těch repasovaných starších také spíš více než u nových levných. Já tedy mám 16GB i u toho druhého hodně starého Dellu, který ještě používám (abych si ušetřil nějaké nošení).

                  • JSt  

                    …stejne jako spousta cyklistu nenarazi na limity nizsi sady na kole. ;-)

                    ono je taky rozdil stacit a stacit. na vypocty, ktere nemusi probihat v realnem case, dostacuje vpodstate cokoliv, jen si na vysledek pockas ruzne dlouho. ;-)

                    • MlokCZ  

                      Ale to řazení prostě bude i jen pocitově horší a rozdíl tam bude i když někomu bude stačit i ta acera. Neříkám, že to nebude řadit vůbec. U toho CPU nebude rozdíl naprosto žádný dokud se nevyžije 3+ jader. To prostě není stejné.

                      To už je pak na každém, aby se rozhodnul co mu stačí a co ne. Ale do té situace, že déle čekáš se to teprve musí dostat až situací, kde se využije více jader.

                      • Esi  

                        Ale to moje srovnání slx a a acera patřilo k brzdám (jsem to přecenil, původně jsem myslel MT 200 a ono je to ještě níž, tak že altus) a tam rozdíl na rovině na cyklostezce při 20km/h bude v podstatě nulový.

                        Jinak k těm nb raději si pořídím 7 let starou T430s s 16GB Rám a 200GB SSD než nějaký nový IdeaPad u kterého se za pár měsíců rozpadnou panty a hned po záruce chcípne chlazení.

                        Tu T430s jsem používal asi 4 roky na práci teď ji mám v práci na stole na pokusy a testování když potřebuju přístup třeba z jiné sítě než ve které mám pracovní nb a ten nb by na běžnou kancelářskou práci stačil in teď, na rozdíl od současných nb od Lenova má ještě DVD mechaniku ve které mám rámeček a 500GB HDD tak že i místa je tam dost a mám v tom 16GB ram, vyměnit baterku která už je po smrti a byl by to pohodový nb na domácí použití

      • Winux  

        Ten Swift 3 mám (v jiné konfiguraci) a minimálně konstrukčně je v pohodě – kovový, pevný. Netuším nároky Zwiftu, ale na zbytek stačit bude, akorát 4 GB Ram už dneska není úplně ideál.

      • Wiggle  

        https://www.czc.cz/…0530/produkt – asi to nejlepsi, co se da do 10k sehnat

      • MlokCZ  

        Kromě již zmíněných věcí je potřeba počítat s tím, že levné notebooky mívají dost mizerné displeje (i když vždy je třeba posuzovat dle modelu, občas se nějaká vyjímka najít může).

        Já bych vzal ten Dell. Nezkoumal jsem přesně jaký je to ročník a jen tak na rychlo zkusil dohledat nějakou recenzi. Tanhle by tomu mohla odpovídat

        https://www.notebookcheck.net/…10920.0.html

        Nejde o přesné osazení, to je jiná konfigurace. Šlo mi teď o displej. Ale chtělo by to ověřit případně podrobněji.

        Pokud to je on, tak to je dle testu celkem slušný displej, hlavně nemá nějaký šileně oříznutý barevný prostor jako spousta nejlevnějších displejů.

        Na tom odkazu je jinak spousta recenzí a jsou to jedny z nejlepších recenzí.

      • Tom-T45  

        Před 6 lety jsem kupoval ženě repas 14" Dell E6420. Funguje stále bez problémů, resp. po koupi jsem v něm měnil klasický disk za SSD a před měsícem jsem kupoval novou baterku, protože ta původní byla už KO. Teď jsem kupoval dceři Lenovo Ideapad 330S https://www.alza.cz/…apad-330s-15?…

        Rozdíl, mezi 9 let starým a novým notebookem, není až tak v hrubém výkonu – i ten starý je bez jakéhokoli omezení použitelný na prohlížení internetu, filmy, kancelářskou činnost, atd. Rozdíl je, (nemám ten výraz rád) v „uživatelském zážitku“.

        Nový NTB je:

        • výrazně lehčí
        • tenčí
        • má mnohem větší výdrž na baterii
        • má výborný IPS displej
        • při běžných činnostech bez nároku na výkon je tiší
        • má lepší reproduktory (opravdu příjemné překvapení)
        • má velmi tenké rámečky, takže jeho rozměry v podstatě určuje rozměr displeje
        • konektivita odpovídá současným standardům (např. USB C)
        • má 512 Gb SSD disk

        Na druhou stranu:

        • má plastové tělo oproti kovovému u Dellu (není ale nějak výrazně měkké)
        • nemá konektor RJ45 (kdo jste se ale naposledy připojovali doma kabelem?)
        • nemá VGA konektor, pouze HDMI, takže může být složitější připojit 2 externí monitory (opět marginální záležitost)

        Nestavěl bych to tedy tak, který stroj má nejlepší poměr ceny/výkonu, ale dal bych si podmínky, co od toho chci a podle toho pak vybíral.

        Pro mně to bylo např:

        • IPS displej
        • SSD disk minimálně 256 GB
        • co nejmenší hlučnost při provozu (je mi nepříjemné, pokud musím u běžné činnosti poslouchat hvízdající větrák)
        • min. 8 GB RAM
        • a v neposlední řadě co nejméně dokurvená klávesnice – na to pozor, protože v tomto dokáží být výrobci obzvláště kreativní.

        To, jestli bude mít procesor I3, I5, nebo něco od AMD, jsem zas tak moc neřešil.

        Dopadlo to tak, že nejdřív jsem koupil nějaký Acer, který měl právě nejlepší poměr cena/výkon a po půl hodině zkoušení jsem ho zabalil a odnesl zpátky do prodejny. Problém byla právě ta klávesnice s nestandardním rozložením numerického bloku, hlučnost větráku, který nepříjemně cykloval a taky ne úplně tuhá konstrukce. To výše odkazované Lenovo má sice slabší procesor, ale jinak je ve všem lepší.

        Pokud ten NTB nebudeš často přenášet, tak Ti ten odolný repas nepřinese žádnou výhodu. Pokud na něm budeš koukat na filmy, tak bych možná zvážil i velikost 15,6 s IPS displejem. Doba se posunula a 15,6 NTB už opravdu nejsou neforemné těžké krabice.

        • Japhy  

          Objektivní by bylo porovnávat nabídku nových noťasů před 6 lety. Nikdo ti nebude prodávat jako repas 9 let starý noťas, porovnávej to, co je k mání jako repas teď, tedy to co frčelo tři roky zpátky.

          • Tom-T45  

            Porovnávám to, co jsem si osahal, na rozvíjení planých teorií jsou tu jiní experti :-)

            Mé sdělení je:

            Nestavěl bych to tedy tak, který stroj má nejlepší poměr ceny/výkonu, ale dal bych si podmínky, co od toho chci a podle toho pak vybíral.

            Pokud budu konkrétní, tak ten nepas, co odkazoval kolega Jiří, bych si osobně nepořídil, protože:

            • má jen 128 GB disk
            • má TN displej.

            Na druhou stranu, pro někoho, kdo ten počítač často přenáší, nepotřebuje ukládat velké soubory (třeba ty filmy) a neřeší kvalitu barev na displeji to může být ideální stroj bez dalších investic.

            • MlokCZ  

              Nevím, kde vidíš, že je tam TN displej. V popisu není uvedeno jaký je tam typ displeje. V té recenzi, co jsem dával odkaz jsem se netrefil o 1 rok toho modelu, takže to může být jinak i když v té recenzci je slušný IPS displej. Prohledávat za něj další recenze nebudu, to je na něm, jestli ho to tak zajímá nebo ne.

              Samotný typ displeje je ale stejně nic neříkající. IPS displeje se postupně dostaly i do velmi levných notebooků a podle toho to také vypadá. Levné IPS panely jsou často úplně stejné mrdky jako levné TN. A i TN displej může být velmi slušný (dobré TN displeje jsou o dost lepší než mizerné IPS).

              Takže u displeje je potřeba vždy najít recenzi s měřením nebo se na ten displej jít aspoň podívat a vyzkoušet více testovacích věcí (které ukáží, co displej dokáže), jinak se dle popisu v obchodě nepozná vůbec nic.

              A právě v reálu to bývá s těmi repasy přesně naopak. V enterprise tříde notebooku jsou většinou i u pár let starých velmi dobré displeje. A naopak u levných nových notebooku ty IPSka stojí zcela za prd.

              Kromě toho, že v práci vidím stovky různých notebooků (včetně hodně modelů, co jsem dlouhodobě sám používal), tak jsem nedávno uvažoval si pořídit herní notebook a prošel recenze(ty s měřením displeje) opravdu velkého množství kusů. Nakonec jsem nekoupil nic, protože se na trhu nenašel žádný notebook, který by splnil moje požadavky (i kdybych si dost připlatil).

              Požadavek byl displej stejný nebo lepší jako mám u pracovního Precision M5520, ale současně s o trochu lepší odezvou. Už to byl velký oříšek, protože displej u Precision M5520 je opravdu vynikající (a zvlášť když k němu ještě navíc mám změřený icc profil pomocí optické sondy) až na tu odezvu. Ale ještě by se sem tam něco našlo.

              Jenže když jsem k tomu přidal požadavek na aspoň aspoň trochu rozumně tichý chod (a současně aby se to nepřehřívalo v zátěži), tak to byla konečná. Rozumně hlasitých noteboolů v závěži při hraní je jak šafránu, i když by se něco našlo. Ale dohromady s požadavkem na displej už se nenašlo nic.

              • MlokCZ  

                Ještě jsem se krátce podíval, jestli nenajdu recenzi na Dell Latitude E7470 2016 s 1­920×1080 a nenašel jsem. Našel jsem jen pro verzi s jiným panelm s vyšším rozlišením

                https://www.notebookcheck.net/…61557.0.html

                Tam je celkem slušný displej, až na tu odezvu. S panelem s 1920×1080 jsem zatím recenzi nenašel.

                A pak jsem našel pro menší model s panelem 1920×1080, což je tedy jiný menší panel, ale na něm se dá hezky ukázat, jak i IPC panel může být tragický

                https://www.notebookcheck.net/…68460.0.html

                To jsou opravdu tragické hodnoty (v reálu se nedá pořádně koukat ani na o něco lepší hodnoty, třeba jen na filmy je to pak opravdu hnus) a to některé levné nové notebooky mívají ještě horší IPS panely.

                • Tom-T45  

                  V té recenzi píšou: „Subjektivně vykazuje panel dobrou kvalitu obrazu“, takže to snad, pro účel ke kterému byl vyroben, není tak hrozné. Bohužel nic není dokonalé a musíme brát to co je reálně k dispozici :-)

                  • MlokCZ  

                    Tak každý se spokojí s něčím jiným. A jsou tací, co zkousnou i sebehorší displej. Za mě jsou ty hodnoty barevného prostoru už pod hranicí opravdu mizerných displejů. Zrovna tam je ve srovnání i jeden bídný TN panel (u HP EliteBook 820 G3) a ten má ty hodnoty stejně hrozné (celkově je ale ještě mnohem horší, třeba kontrast má opravdu tragický a dokonce i tragickou odezvu, která bývá u TN většinou silná stránka).

                    IPS panely mají obecně mizerné kontrasty (i ty nejlepší, ten testovaný je na tom i na IPC bídně z kontrastem). A když se k tomu přidá opravdu extrémně mizerné podání barevného prostoru, tak to je pak konečná.

                    A přitom barevný prostor je právě obecně silná stránka IPS panelů. To jen ukazuje, jak je tenhle mizerný.

                    Slušný IPS má ve srovnání (v té stejné tabulce) Dell XPS 13. Slušný barevný prostor (i když některé vynikající IPSka mohou být ještě lepší) a k tomu na IPS displej opravdu vynikající kontrast (už 1000 je na IPC slušné, 1486 je na IPC vynikajicí).

                    Třeba kvůli kontrastu jsem nikdy nezkousnul televizi s IPS panelem. U Samsungu, co mám s VA panelem, tak má změřený kontrast přes 3000.

                    • MlokCZ  

                      Úplně jsem ale do teď přehlédnul, že v té srovnávací tabulce je Dell Latitude 13 7370 s IPS 1920×1080. Ten už má panel výrazně lepší, i když pořád hodně daleko od špičkového.

                    • Sgt Pepper  

                      pokud jsi konzument obsahu, koukáš na displej

                      pokud jsi tvůrce obsahu, koukáš na výkon a klávesnici

                • jIrI___  

                  Popravdě já si na tyhle věci moc nepotrpím a ani nejsem schopen je rozlišit. Když si na stůl položím pracovní Precision 7530 (to by prý mělo být něco trochu lepšího) a porovnám displej s mým 10 let starým 24" monitorem Acer, který v té době stál 3000 Kč, tak jediné co poznám je to, že na tom starém monitoru jsou víc vyblité barvy. Když nemám přímé srovnání vedle sebe, tak neregistruju rozdíl. V tomto ohledu mám vůči tobě život trochu jednodušší :-D

                  • MlokCZ  

                    Ono hrozně záleží co na tom budeš dělat. Stačí třeba koukat občas na filmy a hned by to chtělo aspoň trochu rozumný displej. U filmů je jedna věc podání barev. To když je mizerné, tak to někomu nemusí ještě třeba tolik vadit. Ale na mizerném displeji třeba neuvidíš vůbec nic v tmavých scénách (na ty potřebuješ aspoň trochu slušný barevný prostor + aspoň trochu rozumný kontrast).

                    Pokud se třeba převážně dělá cokoliv s texty, tak pak je to fuk. Když se dlouho kouká do textů, tak je i lepší mít spíš nižší kontrast pro menší únavu očí a na barevném podánjí nezáleží.

                    Třeba pozorovací úhly jsou u notebooku s malým displejem třeba fuk, protože na to koukáš přímo (a jak není velký displej, tak nemáš ani niajk moc odlišný pozorovací úhel ke krajům).

              • Tom-T45  

                Pokud není typ displeje uvedený, tak je to z 99% TN. IPS se bere jako něco lepšího, takže se s tím prodejci rádi pochlubí.

                V testu, který jsi odkazoval, recenzovali verzi s i7, čili asi jednu z nejvyšších, Jiří posílal odkaz na i3.

                Souhlasím, že jednotlivé typy displejů budou mít různou kvalitu, ale netroufl bych si zobecňovat, že levný NTB musí mít zákonitě špatný displej. Beru to tak, že v určité cenové kategorii bude IPS displej lepší než TN – ale je to jen můj subjektivní spotřebitelský pohled.

    • oddie  

      Měl by někdo (čerstvou) zkušenost s tímhle? Objevilo se to celkem nově…

      https://www.alza.cz/…d5840693.htm

      Použití v podstatě akorát na brouzdání po netu, vzdálenou plochu a možná Teamsy, na tahání s sebou jako záložní a tak, příp. pro děti an něco do školy, není třeba žádný extra výkon ani disk. Jako druhý takový na tohle použití mám Chromebook, ale jejich dnešní ceny už mi přijdou dost mimo na to, co to nabízí…

      • Khandy  

        to je vylozene tak na rozbiti pro decka…

        • Flash pamet zarucuje, ze to bude liny jak svina, dnes brat jedine M2 NVMe SSD je to maly uz i levny a super rychli… Sata SSD pripadne M2 Sata uz bych se taky vylozene vyhybal a pokud se nekde jeste ocitne magnet nebo hybrid HDD tak rozhodne taky nebrat.
        • Procik to odlehcenej nejlevnejsi Celeron.. na maily a youtube ok
        • W10 proc Pro ? to uz je jen takovej bombonek :D

        nicmene ma to aspon M2 Sata slot to by odstranilo ten zasadni problem s nepouzitelnym diskem pak by to dle toho co pises ucel splnilo. Upgrade za necelej litr…

      • Sgt Pepper  

        co tablet s BT kb?

    • vilemx  

      Dnes se tu objevilo pár příspěvků s doporučením na starší Lenovo vyšší řady. Z osobní zkušenosti také mohu doporučit něco pár let starého z řady T nebo W. Do rodiny jsem koupil už třetí (W500, T520 a T540p), vždy pár let starý osazený CPU a RAM na horní hranici, co se tehdy montovalo. Cenovka sedm až dvanáct litrů. Pokud to srovnám s podobnými, low-endovými nebo střední třídou, co si kupovali kamarádí jako funglovky, tak ty jejich už umřely v recyklační lince, ale tyhle pracovní Lenova stále šlapou. Stejně tak mám srovnání se současnými novými Dell a HP v ceně cca 25 tisíc, co jsme měli mít přiděleno na home office. Raději jsem je vrátil s tím, že mám vlastní a služební nepotřebuji. Zrovna teď píšu z T540p s i7–4900MQ, 16 GB a terovým SSD. Primárně mi běží Linux, v něm jsou spuštěny jako virtuální PC Windovs a pod těmi virtuál Win jsem připojen do práce na vzdálenou plochu. Aby toho noťas neměl málo, tak občas po DVI/HDMI pouštím na další externí Full HD monitor dětem pohádky. Zatím jediná závada je u T520 občas haprující DVD vypalovačka.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.