Lehká All Mountain vidlice

zastavi na 5.5kg znamena, ze samotne kolo bez nadlehcovani pusobi na vidlicu hmotnosti 5.5kg (to, co tys odhadoval na 5kg). pak, kdyz na vidlu tlacim, tak plynule zajizdi dal do zdvihu. ne, solo air opravdu nemam (tady vynechavam, sak ty vis co).

a ty 2mm rozhodne nejsou vule. predpokladam, ze kdyby to mela byt vule, tak to o ty 2mm hrkne naraz. mne to ale pekne plynule sjede o 2mm.

Právě o tu plynulost na počátku a 2 mm zdvihu na rozdíl 1,5 kg to je to, co jde těžko uvěřit.

Nenachází se v okolí někdo důvěryhodný, kdo by měření ověřil?

Předpokládám alespoň, že z toho, co ukazuje váha samotná nic neodečítáš a měření provádíš bez předního kola s vidlicí na váze.

ad 1. odstavec: ver.

ad 2. odstavec: pane milan, nedelejte si legraci. co znamena duveryhodny? vas zakaznik? tohle si muzete zkouset na sousedova 10-ti letyho syna. normalne bych to tve zpochybneni duveryhodnosti presel s humorem, ale z tveho vystupovani na forech vim, ze jsi velmi senzitivni na jakekoliv narazky. proto si jsi urcite dobre vedom, cos napsal. takze priste vazit slova.

ad 3. odstavec: spravny predpoklad.

Co je tohle za změnu? ze srandisty bude obratem drsñák?

Důvěryhodnost je zpochybněna především v tom, že měření zde předkládaná neodpovídají zkušenostem kohokoliv, kdo se o něco podobného seriózně pokoušel a smajlíky ověnčený borec rozhodně moc důvery nevyvolává.

Ano, někde tu ten DUVĚRYHODNÝ je. Byl za komunistů naším domovním důvěrníkem. Možná bych ho eště někde našel, pokud bude zájem.

Tohle je opravdu podivné. Tomuhle se mi nechce moc věřit, dokud to neuvidím. Ještě mi napadá. Když zvedneš kolo do vzduchu, tak než ho položíš na váhu, tak doufám vidlici nepomáháš, aby se více vysunula?

Já sem třeba v ruce neměl nikdy ani RS vidlici v originálním stavu s těmi 7kg, kterých v nejlepších případech občas dual air RS dosahují. Všechny dual air RS (dost Reb, nějaký RVL, nějaký Pike), co jsem měl v ruce měly odtrh 9–11kg.
Milan těch vidlic měl v ruce určitě ještě mnohem více než já a předpokládám, že také žádnou RS pod 7kg v originálním stavu v ruce neměl.

Pod 5kg se pak nedostanou ty vzduchové RS ani po úpravě. A najednou by ta tvoje měla být zázračně o třídu lepší než všechny ostatní a dokonce lepší než ty ostatní po úpravě.

Tam u něj je zvláště podivný ten nárůst o takovou hodnotu, ono mu to do zdvihu na počátku doslova vylétne a to víš dobře že se normálně neděje. Tady je třeba upozornit, že i U turn může mít v sobě vůle.

Právě měření od někoho věrohodného by tohle dokázalo odlišit.

ne, nepomaham te vidli nijak. jak chces ale vysvetlit, ze od tech cca 5.5kg jde vidlica porad dal plynule do zdvihu? neni tam zadna hlucha dira, ze by se zacla potom hybat az od treba tech 7-mi kg.

Vysvětlovat z toho nechci nic, pokud tu vidlici neuvidím. Jsou prostě pouze dvě možnosti: nebo

• buď máš zázračný kus vidlice, ke kterému se dalších mnoho jiných kusů RS vidlic ani nepřibliží a ani po úpravě nevyrovná (a přitom rozdíl před a po úpravě byl u všech vidlic, co jsem měl v ruce dost velký)

nebo

• je někde problém v měření, vůli (a to ať už kdekoliv ve vidlici) nebo nějaký ještě jiný problém, který mi ani takhle od klávesnice nenapadá

Vždyť jsi říkal, že RS se hodně liší kus od kusu. Je možné, že JSt prostě úplně náhodou narazil na skvělý kus?!

On je ten hlavní problém, že ten kus je až příliš skvělý a přesto měl ještě takové štěstí, že narazil na Foxe, který tohle vše daleko překonával, těch náhod je prostě nějak moc.

A vše je prokládané až příliš smajlíky.

Ano liší. Průměrné kusy jsou 10kg. Já měl u dualairu v ruce jak jsem psal kousky v rozsahu 9–11kg. A u dalších RS (solo air a pružiny) jsem měl pak i více kusů horší než 11kg. A vím např. i o pružinovém Reconu, který měl 15kg a přitom byl téměř nový (ten jsem ale konkrétně v ruce neměl). A pak vím o pár ojedinělých kusech, co se dostali na 7–8kg, ale v ruce jsem je neměl.

Tedy tím obecným vyjádřením u RS, když píšu, že se liší kus od kusu, tak je myšleno hlavně internval 8–15kg s vyjímkami na 7kg.

Problém je ale hlavně v tom, že po úpravě se ty rozdíly minimalizují a všechny se dostávají někam na 5–6kg a těch upravených dual air RS jsem v ruce také neměl až tak málo (teď si vybavuju 7 konkrétních vidlic, ale bylo jich určitě o něco více).

A dále u spousty dalších vzduchových vidlic, opět po úpravě se nic nedostává pod těch magických 5kg (tam pokud vím se Milan dostal pouze s pružinovým Pikem, ale je možné, že s nějakou další pružinovkou třeba Vanillou by se tam dostal taky a také nevím samozřejmě o všech vidlicích, které Milan upravoval).

A tedy RVL v originále s odtrhem 4kg opravdu neuvěřím dokud ho na vlastní oči neuvidím (a tím samozřejmě nechci vůbec tvrdit, že by jst záměrně psal něco, co nenaměřil) a neověřím si, že to tak skutečně je.

a tak to zas joo… Já teda neměl možnost projet si upravenou vidlici od milana, ale kamarád si právě teď nechal u Milana upravit R7 a já uvažuju o tom samém (pro přítelkyni), zvláště pak, když mi řekl naměřené hodnoty před a po!

Já hodnotím z pozice člověka, který jezdil vidlice v originále, neupravené a měl jsem možnost delší dobu jezdit RVL U-turn Dual-Air, tak Pika 454 dual-air a už podle mě tyto vidlice citlivostí a chodem předčily mnoho jiných!

Je pravda, že těch náhod je opravdu hodně, ale život je přece jen náhoda:) Ale taky bych to rád viděl na vlastní oči, protože to už by byl opravdu tak jedinečný kousek!

To, že RVL je v originálním stavu na tom s citlivostí velmi dobře, to také nikdo nepopírá. Ono těch průměrných 10kg odtrhu je velmi dobrá hodnota v originálním stavu vidlice (a navíc když pak má někdo lepší kousek kolem 8kg…).

Tedy je jasné, že citlivostí a zvlášť průběhem (který je v originálním stavu velmi dobrý u u-turn verzí) předčí vlastně téměř cokoliv (co bude také v originálním stavu).

Když už to tady řešíme, tak se chci zeptat, jak je na to Fox Float 140mm 08 v originále a v upraveném stavu? Stojí ta úprava za to? A taky jestli se dá výrazně zlepšit citlivost Talase 36, když už se tady na fóru mnohokrát zmiňovalo, jak je na to s citlivostí špatvě, už jen díky tomu systému snižování zdvíhu, který má na to vliv? Díky

Právě na to je to měření, které si můžeš na své vidlici udělat sám. nemohu znát tvůj stav vidlice.

Když si řekneš, že by to sneslo nějakou úpravu, protože se do té požadované citlivosti momentálně ndostáváš, tak se můžeš rozhodnout poslat.

Vše je ve tvých rukou a kontrolovatelné tebou samým.

Jo, vidíš na 36 jsem neodpověděl.

Tam mnoho nečekej, vše je dané nastavením systému a ta vidlice je prostě řekněme určena na sjezd. Po rovině od ní nemůžeš mnoho očekávat a změnit to mnoho nepůjde. Přestavovat talas systém by se nevyplatilo.

Změřit to ještě nemůžu, protože tu vidlici teprve budu mít na novém kole, ale slyšel jsem, že třeba ru R7, která má odtrh v originále na nějakých 15 kilech dokáže dát na magickou hranici oměch 5 koligramů. Samozřejmě to Floatku hned přeměřím a pokud se hranice odrhu bude pohybovat do 10 kilogramů, tak do toho hned nepůjdu a zkusí vidli pojezdit a uvidím, ale pokud to bude nad 10 kilo bych ti poslal jak toho Foxe, tak R7 od přítelkyně.

Jde mi ale o to, jestli dokážeš tofo Floata upravit taky na ten odtrh 5 kil?

Ten Talas 36 by byla jen alternativa, protože bych pak kolo mohl využít jak na dělší vyjížďy, tak i na drastičtější zacházení, ale jestli říkáš, že ten rozdíl není tak znatelný, tak by to byla zbytečná investice!

Tady jsem měl ještě variantu Lyriak 2-step, ten mi příjde na tom s citlivostí dobře v plném zdvihu, ale prý po snížení na 115 mm znatelně ztvrdne z kraje kroku a to je jev pro mne nežádoucí. Vím co od vidlice chci a to je dobrá (váborná) citlivost z kraje chodu a to jakv plném zdvihu, tak i při snížení. Měl jsi v rukou třeba toho Lyrika?

Lyrik je naprosto staršný v provedení 2 step, to už solo air je daleko lepší, vše osobně měřené.

Jo abys nemyslel, že solo air je ideální, tak pro aktivnější jízdu ho budeš vždy přehušťovat, to ber jakodetail.

A k Floatu, platí pro něho hodnoty, jako pro jakoukoliv jinou vzduchovou vidlici, tedy 5 kg.

Dobrá tedy, Float zůstane. S tím Lyrikem jsem překavpený a nemile! Zatím díky moc za užitečné info A.

Tato debata mě donutila přeměřit  mého lyrika…postupoval jsem snad správně a měřím odtrh na 10kg.

Manželky pružinový Pike je někde na 7kg.Škoda že už nemám doma RVL,docela by mě zajímalo kde bych se dostal ale odhadem počítám že by mohla být natom podobně jako ten lyrik.

Tak těch 10 kilo je slušné! A jak jinak spokojenost s Lyrikem? Chod, případný vakl, nějaký problém, nebo vše OK? A mohl by jsi mi prosím změřit výšku od korunky po osu? Díky moc

Škoda že nemáš v profilu email..odpověděl bych ti raději tam,tady je to dost zaprané a navíc mimo téma.

Výška od korunky po osu 550mm.Po celkem náročném provozu v této sezóně je vše v pořádku,vakl žádný a vidle funguje a chodí myslím tak jak má.

Chod vidlice mi vyhovuje,je dostatečně lineární s přitvrzením kroku až u konce zdvihu…po dorazech chodím jen opravdu vyjímečně, když něco vyloženě pokazím a to se mi stalo snad jen v bike parku.Vlastnost soloairu…propa­dávání do zdvihu jsem nějak nezpozoroval, zda to nevnímám nebo se to neději či jen nepatrně nevím.Jsem moc spokojen s tuhostí vidlice,35ky nohy plus pevná osa je super,maxle systém perfektní.

Nejsem ale žádný odborník přes vidlice,mám nějaké zkušenosti z jinýma a tak z toho vycházím,grafy a podobné věci rád přenechám jiným…vidlici si ale vyladit umím,tak samo základní servis.

Sorry, mail tam byl, ale je fuč:( Napravím to

Díky moc za vyčerpávající odpověď. Solo Air jsem zatím nejel, tak nemám zkušenosti, ale máš pravdu, že ta pevná osa je hodně vychytaná!

K těm náhodám bych doporučil ještě přičíst jednu navíc.

Pohyb 2 mm při změně zatížení o 1,5 kg a to  na samém počátku zdvihu, to je na všem ještě více zarážející, tohle je ale moment, který doslova zarazí a řekne více člověku, který si svá měření již dělal.

Původně bylo ohlašováno dokonce 3 mm.

puvodne bylo hlaseno 2–3mm. ja to nikdy predtim nemeril, jen jsem to strelil od oka…

nikdy jsem si nemyslel, ze to budu delat, ale nameril a namaloval jsem graf te sve vidle. vic, jak 70kg ze sebe bez razu nedostanu :-), ale predpokladam, ze ke koncu bude trosku progresivnejsi, pac uplne nadoraz mi moc casto nechodi.

Vždyť tam vůbec není vidět ten počátek o kterém se bavíme.

ja ti to jsem schopen namerit pouze diskretne a to bys toho chtel po mne moc, abych to meril po milimetru. myslim, ze je vcelku jasne, ze vidle se hybala uz od nejake nejake nizsi hmotnosti, kdyz je pri 10kg ve zdvihu 8mm. ale ty 4kg ti tam klidne zaznacim, jestli je to takovy problem…

Nevím proč by měl být problém zalkreslit to, co jsi naměřil?

V grafu ale jenom zeje díra.

ja myslel, ze se nejak vyjadris k tomu celkovymu prubehu a zatim jen zbytecne rypes. ale ja jsem takovej misionar, ze tu jednu tecku a caru pro tebe udelam ;-).

Možná ti to pořád není dost jasné ale ten počátek je velice důležitý a především ten průběh po hodnotách, které jsi uvedl, tady odtrh 4 kg, při 5,5 kg již 2 mm zdvihu a pokračování je velezajímavé, další průběh je již o ničem, co bys chtěl dále řešit?

No, můžu ti tam pro zajímavost přidat několik Foxů Vanil, které kupodivu mají strmější průběh, to abys viděl ten jejich „bezedný zdvih“, který jsi vyzkoušel.

Prostě záhady jak na běžícím pásu.

copak jsem ti nepopsal dost jasne ten pocatek zdvihu slovne? vidla jde stale plynule do zdvihu. myslim, ze z grafu by to nebylo jasnejsi spis bych tam vnesl merenim nepresnosti.

u toho prubehu mi jde o to, ze jsem prekvapen, ze ma spis degresivni charakteristiku, jestli to tak je i u jinych rvl vidlic? jestli to je tou lehce prefouklou negativkou, nebo cim?

Proč myslíš, žeš mám ještě stále trpělivost se s tebou zaobírat?

Styl jednání velmi mizerný, a já mám nakonec jako něco za tebe řešit?

To, co požaduju pro objasnění ti pořád uniká, je to především počátek a to do detailů.

Cokoliv jsi ty napsal byl jenom zmatek nad zmatek a může se to dalším rozebíráním jenom potvrzovat, to ovšem nepřipustíš a vše opět sklouzne tak,  jak je u tvého jednání vidět.

Není kam a proč pokračovat.

aha. ja, ze bych ocekaval nejakou reciprocitu. naserviruju ti tu prubeh vidle a ty mi napises tohle? co si mam o tobe myslet?

Divný je pouze ten počátek. Kdyby celá křivka byla posunutá o takových 6–8mm vlevo a jinak byla úplně stejná, tak by to odpovídalo.

Jen se zeptám, jak si určoval hodnotu zdvihu, např. právě pro těch 10kg? Doufám, že si to nebral dle u-turn stupnice s tím, že 0mm zdvihu je pro 130mm na stupnici u-turnu, ale bral dle stahovací pásky (nebo kroužku) na vnitřní noze vidlice a rozdílu zdvihu nezatížené a při 10kg.

Pro srovnání průběh mojeho Talase. Je to ale měřený ještě před úpravou tlaku třetí komory, kterou se progresivita ještě o něco snižovala. Ta úprava ale měla stejně vliv především na konec zdvihu, který v grafu už není (akorát někde na konci grafu by se to začalo projevovat, ale nikdy jsem neměřil, na jakém zdvihu přesně se třetí komora začne zapojovat, ono bych to doma ani neměl jak přesně změřit).

A měřil jsem to sám a vážím 70kg, tedy je vidět, že není problém změřit do vyšších hodnot než je váha toho, co to měří. Použil jsem 30kg těžký batůžek.

podle u-turn stupnice jsem to opravdu nebral :-)). metodiku mereni jsem, myslim, dodrzel. vidla nema zadnej vakl nebo nekde vuli, kvuli ktere by chodila lehceji. co jsem nameril, to jsem tu podal. me samotneho ten nizky odtrh velice prekvapil a prisel jsem na to vpodstate diky tobe a milanovi, ktery nechtel verit, ze vidla zajede pri pouhem postaveni kola na zem.

A pak samozřejmě u každé vidlice bez pravidelné údržby bude odtrh trvale narůstat.

:-D

No jestli ty Juro nemáš pech. Ač sám o maximální citlivost nestojíš, tak jí ta tvá RVL dosahuje.

Nic ve zlým, jen mě to rozesmálo.

nepis smajliky, pusobi to neduveryhodne ;-P

Však práve :-D

na tyhle bludy nemam potrebu vubec odpovidat