• kubernetes

    Zdravím fórum. Rád bych se tu poradil s výběrem kola. Před nějakými 20-ti lety jsem poměrně hodně jezdil na silničce. Roční nájezdy okolo 15 – 18 tisíc. Postupně jsem se na to z různých důvodů vykašlal, ale letos bych se ke kolu zase chtěl vrátit. Momentálně žádné nemám a rozhlížím se, co by pro mne bylo vhodné. Jakékoliv varianty horského kola předem vylučuji – parkrát jsem zkusil a nikdy mne nebavilo. Nejradši bych se vrátil na silničku, ale obávám se, že vzhledem k provozu a většímu pudu sebezáchovy než dříve, by mne to taky už nebavilo jako dřív.

    V okolí mám spoustu lesních asfaltek, polních a prašných cest. Rozhlížím se teda v kategorii cyklokrosových kol. Všiml sem si, že za poslední roky vznikly tzv. gravel biky. Byl by tu někdo ochotný, vysvětlit mi rozdíl mezi klasickým cyklokrosovým kolem a gravel bikem. Moje nezkušené oko žádný nevidí.

    Díky

    • novas752  
      1. Mohl bys znova zkusit i to horské, za 20 let se toho hodně změnilo a rychlý do rychla laděný hardtail má k cyklokrosce/gra­velbiku už relativně blízko.
      2. Jsou to docela podobný kola, cyklokroska mívá lehčí cyklokrosové převody, na gravelbajcích jsou většinou silniční kompakty. Cyklokroska bývá o něco kratší pro lepší obratnost okolo zábran a tak. Obecně asi víc říct nejde, záleží na konkrétních kolech a detailech.

      Bude jaro, jarní testovací akce, takže uděláš nejlíp když budeš mít vlastní zkušenost. Osobně mám kromě 2 horských kol silničku na 28mm pláštích, ale právě kvůli mizerným možnostem mimo silnice koukám výhledově i po nějakém gravelu, silničku přezuju na 25mm jen na lepší silnice. :)

      • nomecz  

        S tema prevodama opatrne, momentalne je uz hodne velke % CX osazene jednoplackou s nejcasteji 40×11–32 (36)

        Jinak obecne v dnesni dobe se kategorie hobby CX a gravelu docela prolina takze nych se spis soustredil na geo co ti sedne a to jestli to bude jedno nebo druhe moc neresil

      • MirosPikos  

        Zkusil bych horský a kdyby ti vadilo, že nejsi tak vyklepanej tak pevnou dopředu a místo řidítek berany. Ve výsledku ještě ušetříš, neb u gravelu si řádně připlatíš :)

        • novas752  

          Jenze moderni hardtaily delany na cca 80mm predstavec budou s beranama ukrutne dlouhy. Kratsi predstavec tam kvuli vratkosti moc dat nejde a berany (uchop za paky) prodlouzi posed aspon o 8cm.

        • bezdratova.sprcha  

          Pokud myslus, ze porizeni hardtailu a nasledny prechod ne pevnou vidli a berany vyjde levneji nez porizeni hotoveho gravelu, tak pocitej znova :)

      • kubernetes  

        Díky za info. Já si z prostorových důvodů nemůžu víc kol dovolit. Mám ale takovou představu, že bych časem pořídil třeba druhý pár kol na 25mm pláštích kdybych se chtěl projet čistě jako na silničce. Takle prohodit kola není předpokládám u gravel biku problém, že?

        • Sgt Pepper  

          s tím prohazováním kol – a co MTB 27,5 a nechat si zaplést jednu sadu kol na silniční ráfky?

        • novas752  

          Ne neni. Občas je trošku komplikace s o chlup jinou pozicí kotouče, ale to řeší setinkové podložky.

          Rozumná volba.

    • Singlespeed  

      Cyklokrosové kolo odpovídá jistým poměrně přísným mezinárodním pravidlům, které si můžeš vygooglovat. Gravelbike žádná taková pravidla splňovat nemusí.

    • Namtos  

      A to jsi 20let na kole neseděl?

      • kubernetes  

        Dá se říct že ne. Těch prvních 10let teda ještě občas jo, ale za poslední roky mám nájezd tak 5km/rok :) Je mi jasné že začátky budou hodně bolet

        • novas752  

          Třeba ne, takový porce za rok dává možná 0,5% zdejších uživatelů. :) Třeba tam něco zbylo.

          • kubernetes  

            O nohy se ani nebojím. Celkem hodně chodím, takže tam něco pořád je. Ale prdel pozná středověk :)

            • novas752  

              Se správnym sedlem to nebude tak hrozný. :)

              • bezdratova.sprcha  

                Co si budem vykládat, prdel obvykle i na dobře padnoucím sedle pozná středověk i když člověk nejezdí přes zimu a pak se znovu posadí na jaře :)

          • AussigBiker  

            Hele, on psal 5 km/rok, ne 5 tisíc km rok. Myslíš, že 5 km/rok dává 0.5% bf teda? :-)

    • deekay  

      Jen pro info… i obycejna hlinikova tezka croska jako je Cannondale CAADX s mrdka kolama co vazi 2.2kg obuta do Challenge Baby Limus/Grifo 33 jede vyrazne lepe nez carbonove 29 HT (konkretne Cube s kolama co maj tak 1700g – DT350 a wtb KOM a Maxxis ikon 2.2 gumama).

      Takze po tehle zkusenosti bych uz HT MTB jako univerzal nechtel, stejne je z toho v terenu clovek naklepanej jak rizek a jeste to nejede :)

      Ideal kombinace nakej peknej 29 full do vetsiho terenu a crosska.

      • JFtryall  

        Doufam, ze sis to vsechno peclive zmeril, nez si vypustil tenhle blud. :-) vyrazne lepe znamena co?

        CX s kolama co maji 2200g je kolo, ktere je naprosto k nicemu a jede lepe maximalne v rychlostech nad 40 km/h a to jeste musi byt povrch fakt perfektni.

        • deekay  

          Promin, ale i bez tepaku nebo wattmetru poznam na cem se vice nadru a nemusim nic merit ;) Vyrazne lepe znamena , ze je to okamzite postrehnutelne po presednuti sem a tam.

          A stejnej pocit z presednuti ma i majitel toho Cuba.

          A rozhodne to neni v rychlostech nad 40kmh.

          Ale neboj vsiml jsem si tvoji averze k uzsim plastum nez ma mtb :)

          Netusim kolik ma rafek na tech CX kolech, podle me to bude treba 500–550, rozplejtat to nebudu, nicmene jedna pneu ma cca 360g plus 100g duse.

          Ikon EXO 3C 29×2.2 ma tabulkove 585g plus nakych 75g tubeless mliko. Rafek KOM ma 440g.

          U CX mas na obvodu teda dejmetomu 1kg na kolo. U MTB nakych 1.1kg. A to na CX jsou ultramrdka kola a na MTB pomerne slusna stredni trida.

          Moje pointa je v tom, ze zaprve bude dycky benefit lehci pneu, zvlast kdyz srovname stejnou cenovou hladinu, protoze pak ty kola na CX nebudou mit 2.2 ale 1.6kg. Valivy odpor bude taky nizsi.

          Treba uz je to pri tvem vykonu tak zanedbatelny rozdil, ze nestoji za rec, ale pro beznyho cloveka co nezavodi vidim rozhodne plus v tom o kolik lepe CX jede oproti HT.

          A propos domam mam jeste celopevnaka 29, na WTB Nano 2.1 a s obyc taky cca 2kg kolama a tam ten rozdil uz je fakt brutalni.

          Takze priste byt tebou nez napises neco o bludech, tak doporucuju se trochu zamyslet.

          • jIrI___  

            Mám naprosto stejnou zkušenost. JFtryall je výkonnostně úplně někde jinde než většina populace, ale mám takový pocit, že čím slabší motor člověk má, tím víc ten rozdíl registruje :)

            • MlokCZ  

              Se slabším motorem (špatnou výkonností) bych řekl, že platí následující:

              • jezdí se pomaleji a ze všech odporů tak daleko více vynikne valivý odpor a aerodynamika je naopak téměř zanedbatelná
              • výkonnost má ještě větší krátkodobé výkyvy než u namakaných výkonných borců a tím jsou nějaká subjektivní srovnání ještě více problematická a bez měření nemají žádný smysl (pro objektivní srovnání jak co jede, pro výběr kola na jakém kdo jezdí je subjektivní srovnání podstatné, aby byla radost z jízdy)
              • Zdendyš  

                Co je to slabší vykonnost. Uved wattaz :)

                • deekay  

                  Tak 200w? :-P

                • MlokCZ  

                  Třeba jen 100–150W při delší jízdě více hodin.

                  • Zdendyš  

                    Co je to delsi jizda a vice hodin ?

                    • jecnak  

                      Klidne jen 2 a vice. 200W NP je uz prumer na rovinach na aerosilnicce pres 30km/h. Urcite tady je 99% osazenstva s ftp 400W a vice, takze ty to netrapi a zajima je hlavne aerodynamika pro rychlosti kolem 40km/h

                      • deekay  

                        Nepribyla ti v tech 99 procentech jedna devitka? 400W uz je kurva hodne ne?

                        • Alojs01  

                          Myslím, že se tomu říká ironie…nebo tak nějak… :-)

                          • deekay  

                            nj, tak jsem to nejak nepobral, asi proto, ze NP je pro me zkratka Narodniho Parku a ftp internetovy protokol :P

                        • jecnak  

                          Trochu ironie jeste nikoho nezabila ;-) NP = Normalized Power, FTP = Functional Treshold Power.

                          • deekay  

                            Jo trochu si sedim na vedeni :)))

                            Mel jsem za to ze 200w je takovy nejaky prumer…zjevne to bude jeste niz.

                      • Zdendyš  

                        Jasny … ;). me slo spis o vypovidajici hodnotu prispevku Mloka typu : jel jse zavod na 12 hod hodne rychle :).

                        Kdyby napsal, ze jel zavod na 12hod a ujel 300km a nejaky drobny, tak to by uz melo patu i hlavu.

                        Proste kdyz zabekam A je dobrý pokracovat v tonine B.

                        Nebo obecne na BF, ze jednoplacka staci … :). Urcite staci ale komu a co jezdi je potreba dodat jinak se jedna o nevypovidajici a zavadejici informace ;)

                        • bezdratova.sprcha  

                          Tak hlavně ve vlákně řešící gravel vs CX, kde OP sdělil, že nechce MTB, se řeší jízdní vlastnosti MTB. Pro B-F docela typické.

                          • deekay  

                            Tak to je o tom, ze jsem nektere popudil tvrzenim ze mi jede CX s tezkyma kolama vyrazne lepe nez 29er HT a ze bych teda HT jako univerzal nechtel (za cimz si zatim furt stojim). Uvidime az koupim na 29er nejake zazracne plaste :)

                          • DoomHammer  

                            Já se spíš mlátím do hlavy, že to tu čtu… už jsem si říkal, že snad ten štěrkolet prodám a koupím HT s pevnou vidlou a posadím na podhuštěné gumy.

                            • bezdratova.sprcha  

                              Očividně nečteš dost, protože bys pak taky věděl, že ti takové kolo nevleze do výtahu. A taky bys pak potřeboval koupit fulla protože bys brzo zjistil, že hardtail je úplně k ničemu kdykoli to trochu drncá.

                              Jakože upřímně, na XC kole jsem delší dobu dělal 100+ švihy velmi pravidelně a rozhodně nemůžu říct, že by na to bylo úplně mimo mísu. Každopádně. jsem si toho už vyzkoušel dost a kolo s pevnou vidlí a 40mm plášti mi pro tyto účely vyhovuje nejvíc, aspoň tady na jižní Moravě.

                              • DoomHammer  

                                Jako jo, I kdybych žral ty teorie o skvělých jízdních vlastnostech podhuštěných Burtů na mlíku a z toho vyplývající nadřazenosti 29" HT nad štěrkoletem, pořád by mě srala absence oblouků.

                                Obdobím testování 29" HT na hladkých balónech jsem si prošel, když jsem zvažoval, jestli si nevystačím s jedním kolem a neprodám silničku. Na 29" MTB jsem toho najel docela dost. Oblouky mi prostě chyběly.

                                To samé 29" HT se silničními plášti.

                                Pro mě je 29" HT na rozumně lehkých pláštích s rozumným vzorkem (X-K + FastTrak) do „těžšího“ terénu + štěrkolet na Triggerech na cestování po všech možných a smysl dávajících cestách ideální kombo.

                                • bezdratova.sprcha  

                                  Taky tak (i když jsem nakonec skončil u docela těžkého MTB). MTB beru hlavně na divočení. A do budoucna si myslím, že na MTB se už nebudu dostávat na místa, kterýma jsem předtím neprojel na gravelu, protože jezdit na MTB naslepo a pak někde jet 20km úsek po rovince, protože nevím kudy dál, docela pokazí pocit z takového výletu. Na tom velbloudovi je mi jedno jestli jsem si najel 15km špatným směrem a jsem úplně někde mimo, prostě jedu zase někam dál. Pocit z jízdy je dobrý i na těch hladkých rovinkách.

                                  Triggery máš duše nebo bezduše?

                                  • DoomHammer  

                                    Bez. Míval jsem to na Fulcrumech RM 29 SL, ale tam byl porod to nahodit bez kompresoru a hlavně, jakmile to spaldo v terénu, tak už to prostě nahodit nešlo. Nechal jsem zaplést Maviky XC 821 a super.

                                    • bezdratova.sprcha  

                                      A nasazují se v pohodě? Jdou i podlahovou pumpou jako některé MTB pláště? Já mám právě teď Maxxis Rambler. Ačkoliv po nahození patky velmi dobře drží, tak nahazování vyžaduje notnou dávku mýdlové vody a vzduch z boosteru nebo kompresoru. A to mám dost vhodné ráfky, někteří s tímto pláštěm mají mnohem horší porodní komplikace. Rád bych se dopátral něčeho, co by šlo nahodit i v terénu CO2 bombičkou (tzn. minimálně šlo nahazovat bez té mýdlové vody).

                                      • DoomHammer  

                                        Nasazení bez problémů.

                                        Prvotní nahození, aby ze středového žlábku naskočily tam, kam mají, a chytly se za výstupky ráfku, dělám pomocí vzdušníku z PET a dílenské pumpy. Chce to prdnout tak 3,5–4 bary. Samotná dílenská pumpa to nenahodí. Po ztrátě tlaku mi výstupky na ráfku plášť podrží tam, kde má být.

                                        Nicméně jenom dílenskou pumpou jsem nenahodil asi nikdy nic, i kombinace Conti ProTection + ZTR Rapid potřebovala vzdušníček. Možná kdybych měl dílenskou pumpu s velkým objemem, tak by to šlo. Používám SKS Airkompressor 11.0, ještě z doby, kdy jsem měl silničku.

                                        Defekt s totální ztrátou tlaku jsem na XC 821 neměl, takže neumím posoudit.

                                • MlokCZ  

                                  Berany jsou samozřejmě jedním z hlavních kritérií pro výběr. Jak to jede je rozdíl minimální (ať už v některé situace vede CX a jinde HTčko), tak je potřeba vybírat právě dle dalších kritérií, které mohou zpříjemnit nebo znepříjemnit jízdu a jsou zcela individuální záležitostí.

                                  Pro mě jsou berany jedním ze dvou hlavních důvodů, proč jsem po mnoha letech, co jsem měl vždy i silničku (50tis. km+) poslední prodal a už žádnou nepořídil. Ať jsem ladil posed + různé typy beranů (vyzkoušeno desítky, různý reach, drop, šířku, tvar, všechny možné posuny pák, různé omotávky, atd.), tak to bylo pro mě pro 4h+ jízdy bída (před více lety co jsem silničky hodně jezdil jsem ten problém ještě nemíval) a něco bolelo. Oproti tomu na 62cm bikových řídítkách (schválně žádné extra široké) + Ergony s minirůžky jsem zcela v pohodě i při 7h+ jízdy.

                                  Kromě zásadního vlivu beranů vs rovná/vlajdy je pak ještě celá řada vlivů, které dokáži jízdu znepříjemnit i když vliv na rychlost jízdy nemusí být žádný (nebo je minimální). Tím mám na mysli třeba u bikových plášťů vibrace. Ty mohou slušně pokazit dobrý pocit z jízdy po pěkném asfaltu. A až zase TB jsou právě hraniční pláště, které už vůbec nevibrují (třeba RaR ještě výrazně ano).

                                  • p@X  

                                    Kolik jsi toho najel na CX/gravelu?

                                    • MlokCZ  

                                      Moc ne (jen na půjčených), protože to kvůli beranům pro mě nemá žádný smysl, abych si CX/gravel pořizoval. I když poslední silnička už neměla od CX/gravelu tak daleko (Roubaix na 28mm bezduších).

                                      A zvlášť když jsem svoje letité dilema pro CX ježdění u biku a to pevná vs odpružená nakonec skončil zpět u odpružené (po více než 10tis. km+ na pevné), tak to je další důvod, proč CX rozhodně pro mě ne.

                                      • Sgt Pepper  

                                        to je jak tvrdit, že pro tebe nemá smysl ženská, protože sis to zatím vždycky líp udělal sám…

                                    • kubad  

                                      kromě beranů jak moc velký rozdíl bude na Gravelu s 40mm pneu a mezi 29" s pevnou 2,0" s hladkým rychlím pláštěm?

                                      skoro žádný,

                                      • bezdratova.sprcha  

                                        Proč troškařit? Rovnou fatbike :)

                                        • well  

                                          Na CX se sedí s hezky ohnutou páteří, která jako luk perfektně tlumí nerovnosti. Na MTB se sedí jako na záchodě. Všechna váha je na sedacích kostech a tak z jízdy bolí zadek a z nerovností i záda. ;-)

                            • p@X  

                              Měls dát na supa hipstajůesej beranidla na 2 cm forbecu a měls univerzála z univerzálů nejuniverzálněj­šího ;)

                              Jak to vidí velký JF: ProTour se bude jezdit na CX, klasiky na gravelech, CX na monsterX, MTB na e-kolech, …

                              • JFtryall  

                                E kola zatim frci spis v cx a na silnici, co jsem tak slysel ne? :-D

                                • p@X  

                                  Ani vlastně nevím čím přesně to kontrolují, zda-li se to dá odhalit vyplé, jestli kontrolují všechny disciplíny…

                                  • JFtryall  

                                    Maji i prenosny rentgeny a kontroluji to i na SP v XC. Termokamera se pouziva za jizdy v pelotonu a ty tablety nevim presne jak funguji.

          • bezdratova.sprcha  

            Rozhodne souhlas. On je dobry duvod proc se tyhle kola berou jako druha k MTB. Min se na nich clovek nadre na stejne trase, prumerka bude mimo opravdu tvrdy teren vyssi. Ale hlavne to tolik neunavuje, takze jde jet vice dni v kuse bez pretrenovani.

          • Singlespeed  

            JFtryall je jeden z vůdčích představitelů (společně např. s Mlokem) názorové platformy B-F považující za nejrychlejší ze všech kol na šotkách a horších asfaltkách celopevný lehký 29-er, ideálně karbec s podhuštěnými bezduš Thunder Burty. Ideově navazuje na dřívější názorovou skupinu prosazující jako nejrychlejší kolo vůbec RB IQ s podhuštěnými bezduš Racing Ralphy :-). To jen tak pro osvěžení paměti, abys s ním zbytečně a neúspěšně nediskutoval :-).

            • novas752  

              Jsem rad ze si prispevek upravil, citil bych se ponekud nesvuj. :)

            • JFtryall  

              To neni nazorova platforma. Proste kvalitni bikove 29er pneu jedou po spatnem povrchu perfektne. Mam stovky prujezdu na kontrolnich segmentech a mam fakt z ceho vychazet, nemam duvod tady sirit vymysly. Posledni zkusenost z Kanaru- jel jsem za profikem z Treku na jednom hodne rozbitem stoupani od Sorie a borec mel dost prehusteny 25mm pneu a jel typicke vytrvalostni Pro tempo. 300–320W v kopci. No a myslis si, ze ujizdel dvakrat rychleji? Naopak poskakoval na tom jak zbesilej a bylo videt, jak to obuti nefunguje. Ja jsem byl krasne v sedle a nemel jsem problem jet s nim i s bikem, ktery je o 2kg+ tezsi. A tohle se mi potvrdilo z vice mereni bike vs silnice na stejnem vykonu na spatnem povrchu. Takze typicke cx obuti rozhodne nehraje v podobnych usecich jinou ligu, nez 29er pneu to je proste vyzkousene, proc myslis, ze si tam berou vsichni cesti profici biky i na asfalt? Pocity vyssi rychlosti jsou prave jak popsal jecnak z duvodu rychlejsi reakce, dejme tomu akcelerace a pak az pri hodne vysokych rychlostech. Pri nejbeznejsich rychlostech 15–35 je proste dobre poskladana devetadvaca tim nejlepsim univerzalem co se tyka rychlosti i pohodli. S tim se da tezko neco udelat.

              • bezdratova.sprcha  

                Proc sem tahas 25mm pneu? Tady nikdo neresi ani 30mm.

                • JFtryall  

                  No asi proto, aby bylo videt, ze i top silnice nemusi byt v kopci tak rychla, jak se muze na prvni pohled zdat. Na obycejnem CX kole by ten rozdil byl jeste vetsi- 2kg zaplety a obycejne pneu na dusich. Top cx kombo by bylo na podobnem kopci asi nejrychlejsi, ale ne propastnym rozdilem, nez top 29er kombo. A to bych se vsadil. :-)

                  • bezdratova.sprcha  

                    Problem je ze na 25mm plaste pohlizeji mimo perfektni silnice i mnozi silnickari jako na pomale.

                    Se vsazenim bacha, pokud beres v potaz ze jedno kolo ma vidlici pevnou a druhe odpruzenou. Ten rozdil akcelerace a drzeni rychlosti v kopci je docela velky.

              • deekay  

                A co teda vozis na ten asfalt na biku za pláště a jaké tlaky? A co je pak ta dobře poskládaná 29?

                Jinak ještě bych chápal tu výhodu proti nabusene silnici na rozbitém asfaltu při konstantní jízdě do kopce. Problém je ten že když nafoukaná 29 i crossku tak aby obojí bylo pohodlné na takovém rozbitém úseku tak se fakt na 29 hrozně nadru. To bych musel mít minimálně stejnou hmotnost gum na 29 jako na cx.

                • JFtryall  

                  Hmotnost gum hraje minimalni roli. Ta je znat nejvic v prudke akceleraci. Jestli mas 400g gravel pneu nebo 600g 29er pneu je v ustalenem tempu fakt skoro nemeritelny rozdil. Vetsi roli hraji celkove vlastnosti toho obuti. Minimalni rozdil muze byt i v naprosto extremnich stenach kolem 15% a vys.

                  Kdyz vezmu kombo napr. Mitas Zefyros na obou kolech a nejake Crest rafky pod 400g. Celkova vaha kola kolem 10kg. Tlak vozim nejcasteji na asfalt kolem 1.6. Kdyz foukam mene, tak to je znat v jizde ze sedla a kdyz vice, tak se zhorsuje valivy odpor prave na rozbitych usecich. Na zavody davam 1.25 predek a 1.45 zadek. Cx a gravel je moc fajn kdyz chces pohodlny uchop a casto ses na kvalitnim povrchu a na rovinach, kde fouka. Jak se ale povrch hodne zhorsi, tak uz je ten prinos velmi omezeny.

                  • deekay  

                    No píšeš o neustálém tempu, přijde mi že to fakt bereš čistě z pohledu zavodaka. Nedokážu se do tohodle pohledu vcítit protože takovou výkonnost nemám.

                    Samozřejmě pokud budu brát nějak hodně kamenitý povrch nebo teď v zimě zmrzlé vyježděné koleje pak má širší guma navrch. Jenže procentuálně je takových úseku pro mě minimum. A když si na cx uziju 90 procent vyjížďky a na 29eru 70 tak není divu že mi jako lepší univerzal na nenáročné cesty přijde cx.

                    Asi nebudu mít možnost jet na úplně top raketě ale jak jsem psal. Podle mě to srovnání moji cx a 11kg ht s 2.2 Ikonama na bezdusich by bylo i měřitelné.

                    Btw nevadí ti na těch 29 pneu napuštěných na 1.6 takové to pohopsavani? Prostě furt si to tak propruzuje jako balónek.

                    • novas752  

                      Ustalene konstantni tempo muze byt i zdv po cyklostezce. Jde jen o nulove zrychleni.

                    • MlokCZ  

                      Pokud ti to výrazně pohopsává na 1,6 baru, tak je chyba ve šlapání…

                      Pokud tenhle problém nevyřešíš, tak je jasné, že budeš mít vždy velký pocitový problém s bikem na asfaltu. A pokud ti to pohopsává opravdu hodně, tak to i reálně může o to jet hůře. Mně se tohle tedy nestává ani v extrémech typu pomalý defekt, když jsem chvíli jel na poloprázdném plášti (typu výrazně pod 1 bar).

                      Pokud si užiješ daleko větší část vyjížďky více na CX, tak není co řešit a zůstaň u CX. Jak to jede se liší stejně minimálně pro dobře postavená kola a je podstatné jak si to užiješ.

                      Jako málo výkonný hobík jezdím ustáleným tempem naopak ještě více než závoďáci, protože je to tak nejekonomočtější (což se počítá při malé výkonnosti, když chceš dále dojet). Narozdíl od závodů nejsou žádné důvody, abych někde zbytečně akceleroval. Výjimka je pouze těžký technický výjezd, kde je potřeba jet co nejpomaleji a zrychlovat jen kde je to nutné. Ale to už se dostáváme mimo jezdivé CX vyjížďky.

                      • novas752  

                        Taky jde o hmotnost. Pod 60kg se 1,6 baru chova daleko lepe nez pod 90kg.

                        • MlokCZ  

                          Tak to si každý musí adekvátně vzít ke svojí hmotnosti, to je jasné. Ty tlaky budou pro cca 70–75kg.

                      • deekay  

                        Pohopsava to na nerovnostech ne pri šlapání. A mám 70kg takže tím to nebude. Jinak i přes malou výkonnost jezdím brzdaplyn protože je to zábava.

                        • novas752  

                          Mě to teda na nerovnostech „pohupsává“ naopak když bych to nafoukal přes 2 bary. Jinak to spoustu nerovností do cca 1,5–2cm dokáže celkem kvalitně odfiltrovat (A to jsou zase nerovnosti kde se nechytaj odpružený vidlice, takže se to krásně doplňuje).

                • MlokCZ  

                  Hlavně na biku to musí být guma, co opravdu jede (tedy typu aspoň Thunder burt, ale klidně i rychlejší jako třeba ty G-one speed/allround). Na začátku jsi zmínil Ikon a to je extrémní kotva i v kategorii terénějších plášťů.

                  A dle čeho vyhodnocuješ, že se děsně nadřeš? Stejně jako působí zcestně ten drncavý pocit, tak podobně působí i málo nafoukané gumy (u nich se často zdá, že to nejede, i když to vůbec není pravda).

                  • deekay  

                    Poznáš když v posilovně zvedáš lehčí a těžší činku? Stejnej pocit mám na těch kolech.

                    Vedle jsem dával dotaz jaké pláště na 29er na rychlé xc tak ty buřty schválně zkusím.

                    • MlokCZ  

                      Pro těžší vs lehčí činku nemáš celou řadu subjektivně zavádějících faktorů jako na kole…

                      • bezdratova.sprcha  

                        Ale prosim. To je jako oponovat stylem „a jak poznas, ze jedes do kopce?“ Ja myslim ze kdyz clovek uz nejakou dobu jezdi a je zvykly chodit na zachod bez wattmetru, tak pozna jak moc je po jizde utahany kratkodobe i dlouhodobe.

                        • jecnak  

                          Urcite. Je na case se vratit do 80. let a jezdit a trenovat jen podle pocitu. Pit pri vyjizdkach je obecne nesmysl, trenovat se musi zasadne na maximum, cim delsi trenink tim lepe a pri treninku se neji.

                          • bezdratova.sprcha  

                            Necpi mi do huby neco co jsem nerekl. To je ubohost. Poznat unavu poznas uplne stejne jako poznas ze musis mocit. Nebo ani to bez zmereni nepoznas?

                            • jecnak  

                              Napodobne s chozenim na zachod bez wattmetru. Nevim kolik tisic si toho s wattakem najezdil, ale vez, ze ty hodnoty jdou casto proti pocitum velmi silne.

                              • deekay  

                                Existuje neco kde se nemusi menit kliky a zaroven to funguje? Zacina me to z pruzkumnych duvodu zajimat. Trenovat nepotrebuju, nezavodim, ale aspon at vim, kdyz se tu bavi o tech wattech, co je hodne a co malo :)

                                Zatim mi to totiz dle reakci wattmetraku pride ,ze bych mel crossku zahodit do kanalu a dat si na 29er thunder burty. Coz mozna stejne zkusim, protoze uz mam na ni gumy sjete.

                                Uvidime, jestli se mi nekdy povede jet na MTB na kterem me nebude srat jezdit po asfaltu.

                                • jecnak  

                                  Neco na klice – treba Stages jde casto prehodit ze silnicky (cx) na bajka, ktery nema moc sirokou zadni stavbu. Pripadne v pedalech, kdyby ti nevadilo jezdit silnicni pedaly a boty na mtb.

                                  • deekay  

                                    tak pro test by to asi nevadilo, pedaly mi prijde nejjednodussi pujcit a namontovat :)

                                    Nemeri to pak jen jednu nohu? Obecne mi teda prijde, z toho co jste tu psali ze hmotnost plaste ani nezaznamenas na wattaku, ze to moc presne zarizeni neni.

                                    • jecnak  

                                      Je potreba overovat a merit nejlepe primo mezi sebou stejnym pristrojem. Projdi si zdejsi temata o mereni vykonu.

                                    • JFtryall  

                                      No kdyz neco najezdis na cislech, tak zjistis, ze pocity jsou hrozne zradna vec. Lehkou vahu poznas nejlepe v prudke akceleraci a ta se tezko takhle pocita- wattaky maji obnovovaci frekvenci kazdou vterinu, takze tam se to meri omezene. Jasne, ze na stejnych zapletech zrychli 400g pneu lepe, nez 600g, jedna se ale porad o nastupy v radu vterin. Kdyz ale zapocitas vsechny vlastnosti+ si sam zmeris valivy odpor na ruznych druzich povrchu a delsich casech, tak zjistis, ze lehci a uzsi pneu neznamena vzdycky bezpodminecne rychlejsi. Nejlepe, kdyz si pujcis pedaly- Powertap, Garmin atd a udelas si jednoduchy test na 200W po rozbite ceste. Tezka 29er na nevhodnem obuti neni zadna vyhra, ale kdyz mas dobry kola na vhodnych pneu, tak to je uplne jina liga.

                                      • deekay  

                                        Tudiz se da rict, ze cim mene stabilni vykon, tim je mereni wattaku nepresnejsi?

                                        Protoze mi teda pak prijde, ze je to fakt dobre maximalne na mereni stabilniho vykonu, jinak to bude hazet taky haluzny cisla.

                                        Nicmene test by to byl zajimavy. Mozna to zkusim nekde schrasitit. Faktem totiz je ze proti stopkam nejsem schopny zcela pravidelne zajet useky stejne rychle na MTB jako na crossce (ted myslim slapave veci a cim vic je tam brdku a nutnosti menit rychlost tim hure). A to kdyz jedu „co muzu“. Nezda se mi ze bych se vzdy s MTB trefil do slabsiho dne :)

                                        Ale ono to bude taky o tom ze zrovna lehkost akcelerace clovek pocituje subjektivne asi nejvic.

                                        Ono jasne, dobry kola udelaji hodne, pak je otazka jestli uz rovnou nema cenu srovnavat nakej ultralehkej full se zamykanim, kretej bude zase v jeste rozbitejsim terenu rychlejsi nez HT a po asfaltu by mel jet stejne se stejnyma kolama – resp tak stejne ze to nebude znat na wattaku – pak by totiz podle toho nejlepsi univerzalni kolo bylo prave tohle a ne HT – opet pokud bysme se teda meli ridit wattakem.

                                        • JFtryall  

                                          Spis cim vyssi vykon a kratsi casovy usek, tim je obecne mereni cehokoliv na kole problematictejsi. Dostatecne to nepokryje vsechny vlivy, ktere pri te jizde pusobi. Jako prvni meritelny vysledek, bych bral 15 vterin nastup. Tam uz vidis celkem dobre na jakou rychlost si dosahl a jak vykonove narocne to bylo. Je dobry si zkusit i tohle jednou na perfektnim povrchu a jednou na rozbite ceste nebo treba makadamu atd. Zjistis, ze na horsi ceste uz bude rozdil 29er- cx naproste minimum, pokud vubec bude. Ja jako testovaci useky beru idealne kopce, ktere maji nad 5 minut a nebo rozbite roviny, kde se da dobre sledovat, kdy jeste clovek ma kontrolu nad kvalitou slapani a dokaze to obuti pobrat. Obecne vnimam jako nejvetsi problem celni vitr- tam je rozdil oproti uzkym pneu dost znat. Zvlast, kdyz se clovek snazi jet aspon kolem te 30–32, na cx a gravelu clovek celkem usetri posedem a malou celni plochou plaste. Kdyz jsem si delal testy na mtb, tak mi nejlepe vychazel posed- dlane na brzdice a ruce v pravem uhlu, rovna zada. Podobne jako na silnici aero uchop za paky.

                                          Jinak ano. Chrti full je srovnatelne rychly jako HT, ale to je uz uplne jinde financne. Tady se bavime porad o kolech, ktera jsou celkem obycejna a cenove dostupna, jen je potreba vedet na co se zamerit a kde jsou vyhody a nevyhody objemnych gum proti uzovkam, srovnat si to sam se sebou a volit podle priorit. Ale kdyz se napise, ze obycejne cx kolo je rychlosti uplne jinde, nez 29er, musim se ozvat. :-)

                                          • deekay  

                                            Jenze jsme zase u toho, furt chces merit nejake konstantni useky. Pri slapani 15kmh po rovine konstantni rychlosti mi asi taky rozdil nepride zadnej. Ale pocit z celkove vyjizdky a pak prumerka je rozdilna tak nevim.

                                            Jinak ja vic jak 30 jezdim po rovine zridka jak na CX tak MTB. A o celnim vetru se omyslne nebavim, tam je jasne ze je to hodne o posedu.

                                            Jinak co se tyka prave delky posedu, snazim se to mit ted na 29 podobne natazene jak na CX. Samozrejme sirsi riditka delaji svoje co do aerodynamiky. Ale ja mam problem hlavne v tom ze mi da pocitove vyrazne vice prace uvest do chodu 29er nez CX – proste takova ta jizdni dynamika (U aut takove to pruzne zrychleni). Kdezto to co popisujete s wattmetrem je spis jako mereni spotreby pri 130 konstantnich na dalnici. To je co se tu celou dobu snazim rict. A pokud podle me bude dostatecny pocet tehle „nastupu“ na MTB, tak me to zakonite musi udolat vice nez na CX a clovek je unavenejsi a to se projevi i na zbytku vyjizdky – to je moje teorie, ale mozna zavodaci todle nemaji diky prebytku vykonu :)

                                            Jinak nevsiml jsem si ze jsme tu omezili kola na cenove dostupna, nebo dali nejakou hranici. Pokud narazis na prvni prispevek, tak ten nechtel MTB vubec, pak je to irelevantni.

                                            A kdyz se vratime k memu prispevku, ktery todle zacal (za coz se omlouvam tem, ktery to nebavi), tak jsem presne popsal jaka konfigurace dle me (a nejen me) jede vyrzane lepe nez jina. A jelikoz to HT je rozhodne cenove skoro dvojnasobek te crossky, udelal jsem si zaver ze bych mtb HT jako univerzal nechtel, protoze v terenu me to stejne neoslovilo a tam kde to „nedrnca“ to jede pro me vyrazne subjektivne hur nez crosska.

                                            A schvalne, kdyz uz si nakousl tu cenovou hranici, jestli pojede lepe seriova crosska za 30 nebo XC HT za 30 :)

                                            Spis me dostava to, jak se tu najednou popira vliv hmotnosti plastu. Pro ustalenou rychlost to chapou, ale na normalni vyjizdce tech akceleraci je nespocet a vzdy nutnost roztocit vetsi „gyroskop“ musi ukousnout vic energie.

                                            Mozna nejlepsi by bylo todle ve merit na nejakem autonomnim elektrokole se sensorama kde by byly videt proudove spicky a merak by spotreboval kolik si toho to ktere ekolo nacucalo z baterie. Kouknout se na tu krivku by mozna bylo zajimave a vyrazne presnejsi nez nedokonaly wattmetr plus clovek :)

                                            • JFtryall  

                                              Tak kdyz nekdo jede stylem brzda plyn, tak urcite mu bude sedet co nejlepe akcelerujici kolo. Potiz je v tom, ze tihle jezdci vetsinou mivaji celkem nizke wattove prumery, protoze se z tech nastupu pak vzpamatovavaji na rovinach a slapou zeli naprazdno. Na tom se zadne relevantni mereni delat uplne neda. Muzes se podivat na zavody v nejakem sumperaku a zjistis, ze kluci co jedou na mtb, tak na cxka neztraci vubec nic. Sveho casu i Ondra Zeleny, kdyz nemel druhe cxko, tak jezdil i rychlejsi casy na biku- tam kde to umoznily pravidla. :-)

                                              Kdyz chces delat relevantni mereni, musis to delat idealne za plynuleho vykonoveho vystupu. Tak nejlepe zjistis ten odporovy zaklad a z toho si skladas dalsi dilky. Pak prave zjistis, ze napr cx lepe nabere rychlost z 5 na 25 na 500W, ale ze zase ztraci pri 300W na sterkove ceste. A takhle si udelas nejlepsi obrazek o tom, jak je to kolo pro tebe vhodne. Za sebe muzu rict, ze HT 29er povazuju za nejlepsi mozny kompromis v jizdni dynamice, pohodli a schopnostech v terenu pri stale velmi dostupnych dilech, nenarocne udrzbe a dobre odolnosti.

                                              Cenu jsem nastrelil. Na trhu je spousta seriovek, ktere nejsou poskladane kdovijak, ale vim ze za plus minus 40K se da dostat kolo, ktere splni uz dost vysoky naroky.

                                              • deekay  

                                                Ale mlha o tom se tu celou dobu bavime :)))))

                                                Precti si prosim jeste jednou muj puvodni prispevek – presne si mi prvnim odstavcem odpovedel, proc mi zjevne CX jede pocitove lepe :)

                                                A hlavne je z toho videt, ze to vase relevantni mereni asi teda zase tak relevantni neni – respektive jeho vystup je aplikovatelny jen na omezenou skupinu lidi :) Mereni OK, zaver pokulhava a vidis ho ze sveho pohledu vykonneho zavodnika.

                                                • JFtryall  

                                                  Mereni sedi dobre. A je vseobecne platne, kopec proste nejak vyjet musis, stalym podanim krivky ho vyjedes nejrychleji a pod kontrolou, ze nekdo nastoupi a pak se dava dohromady na plossich castech kopce je problem jezdce a v tom nepomuze zadny set-up. Data z akcelerace nemam k dispozici protoze to nedelam, nema to vypovidajici hodnotu, rozdily jsou u mych kol fakt male. Je to o desetinach vterin.Velky pocitovy rozdil spis prameni z rozdilnych podminek pri mereni nebo nejakem zadrhelu na 29eru. Ikony skutecne moc dobre nejedou, ale ze by to bylo tak hrozne line si mi taky nezda. Jestli tomu chces prijit na kloub, tak nekdy dame mereni. Ja mam na ceste Vector pedaly, takze z toho se da celkem dost zjistit. Ja rad pomaham, takze nemam problem. :-)

                                                  • deekay  

                                                    Ale jo, mereni sedi, ale ten zaver – ale koukam motame se v kruhu todle je spis tema nekam do hospody.

                                                    Jens nad za me osobne – kdybych mel jezdit plynule a efektivne, kde by byla ta radost z vyjizdky, to bych usnul :D

                                                    Hele ja jsem pro jakekoliv mereni. A mozna by se pridalo vic lidi a prijdeme nakloub tomu proc se pocitove dost lidem jezdi na cx nebo gravelu lehceji a s mensim usilim.

                                                    Ja srovnavam s kolegovym carbon HT s ikonama na relativne lehkych kolech a nebo s mym pevnakem s WTB nano na tezkych kolech (furt lehcich nez CX ale v gumach je hmotnostni rozdil jak svine).

                                                    Jo a Ikony jsou bezduse a Crosska ma pneu s dusi.

                                                    Rad udelam z pevnaka kolo, ktere ktery pojede lepe. Ale dle tebe a mloka toho nedocilim nizsi hmotnosti pneu, protoze je to zanedbatelne. A narovinu rikam ze bych minimalne dopredu na tu 29 chtel neco co ma uprostred trochu nejakej vzorek oproti tomu thunder burtovi :) Aspon jako to WTB nano. Nazivo jsem burta teda nevidel, ale dle obrazku je prostredek hodne nizkej a hustej.

                                                  • MlokCZ  

                                                    Pokud chceš od biku pořádný vzorek, tak ale nemůžeš chtít, aby to jelo také tak dobře + do toho začnou vstupovat otravené vibrace pro pěkné asfalt.

                                                    Já teď na HTčku naopak opouštím TB a mám tu připravené G-one allround (29×2,25") a to jsem uvažoval i o G-one speed, ale nakonec to zavrhnul.

                                                    Trocha vzorku to stejně nezachrání a naopak na objemných pláštích se dá do terénu za sucha i na úplném slicku (jezdil jsem sem tam nějaký opravdu terén i na Super moto nebo Supreme).

                                                    A TB na ten 1,4mm vzorek (výška uprostřed běhounu) nedrží vůbec tak špatně. Za mě třeba v některých situacích lépe než RK, která má 2,5mm středový vzorek.

                                                  • deekay  

                                                    Ja hledam univerzal – tzn ne jen na sucho.

                                                    Treba na bahne nebo v rozmoklem mi moje kombinace na CXku klouze skoro mene nez ten 2.2 ikon nebo WTB nano kterej se okamzite zalepi.

                                                    Takze opet jsme u toho co kdo vic jezdi. Pro svoji 29 jsem chtel vetsi vzorek jen a ciste proto, abych na tom zvladl vic nez na CX tak jak ji mam ted.

                                                    Jinak otravne vibrace na asfaltu me neotravuji :)

                                                  • bezdratova.sprcha  

                                                    Já jezdil terénem i ve výšlapech na hodně jetém 40mm městském plášti s pořizovačkou kolem 200Kč (který jsem doslova našel ležet v příkopu a sebral ho pro vyzkoušení šířky). Pokud by se vysokoobjemový slick nemohl podívat do terénu, bylo by něco špatně. Každopádně vzorek hodně ovlivní chování kola při vyšších rychlostech v terénu a přijde na slovo v okamžiku kdy zatáhneš za brzdy. Právě G-One patří k plášťům které docela blbě brzdí.

                                                • MlokCZ  

                                                  Já právě nechápu z pohledu méně výkonného hobíka, proč tolik zrychlování. Zbytečné větší zrychlování stojí spoustu sil (na každém kole) a akorát výrazně snižuje dojezdovou vzdálenost, právě zvlášť když není dost výkonnosti. Většímu zrychlování se právě z důvodu chabé výkonnosti vyhýbám, co to jde.

                                                  Když jsem se pokusil projít si v hlavě typickou mojí CX vyjížďku a to přejezd Brd ze Zadní Třebáně do Plzně bez vkládání více pořádného terénu (takže ne varianta přes Kuchyňku a jiné více terénější), tak jsem nemohl přijít na téměř žádná místa, kde se zrychluje. Je to v podstatě jen pár odboček po sjezdu a pak na startu a z oběda z hospody :-)

                                                  Dohromady bych to odhadnul do 1 minuty na celé trase z 6 hodin jízdy, takže naprosto zanedbatelné na celkový průměr.

                                                  • deekay  

                                                    Protoze je to zabava napriklad jet dynamicky??? A prave pro chaby vykon mi asi o tolik vic na tohle sedne croska co ho dokaze v tomhle modu trochu posetrit.

                                                    Protoze treba mam uprdele dojezdovou vzdalenost a chci se bavit?

                                                    Opet pouziju autickarsky primer (snad mi anti-autari odpusti).

                                                    Muzu jet stejnou trasu tak ze jedu extra plynule a spotrebuju mene benzinu – ale bude to nudna doprava z bodu A do bodu B. To si rovnou muzu vzit taxika a nechat se vezt. Nebo muzu jet tu trasu tak ,ze mi to bude zrat o naky litr vic, ale pojedu dynamicky, i pres dodrzovani rychlostnich limitu pak budu brzdit pozdeji pred zatackou a akcelerovat rychle a jizda bude zabavnejsi :) Stejne to mam na kole.

                                                  • JFtryall  

                                                    No ono kdyz bys chvili jezdil podle vlastnich moznosti, tak by sis to uzival vic. Sice je dobry obcas vyjet a jet proste solichani podle nalady, ale z toho se neda vubec vychazet, je to vylet. To je podobny jako kdyz jdes pro nakup a vybehnes si radosti schody, ze se na tebe usmala prodavacka. :-)

                                                    Jinak pozor plynule neznamena stalou rychlosti- jen to znamena rovnomerne podanym usilim. Nic ti pak nebrani si spurtovat do kopce, ale vis jak dlouho to vydrzis a nebudes dojizdet domu na kasi bolavej. A dokonce poroste forma+ ve finale zvedne se prumerna rychlost, protoze jedes na rovinach stejnym vykonem jako na zacatku svihu a nebudes v kompenzaci nebo pod ni, jako se to deje u 99% lidi. :-)

                                                  • deekay  

                                                    Nejsem si jistej jestli jsem todle uplne pochopil.

                                                    Jako ze me bude vic bavit jezdit kdyz budu jezdit zony podle tepaku? To si teda nejsem uplne jistej :)

                                                    Tak plynule logicky nechapu jako stalou rychlosti, to by slo proti logice kdyz tam budou i kopce ;)

                                                    Naopak stalou rychlosti je to neplynule, protoze do kopcu musi zabrat.

                                                    Ja ti nevim furt me pride, ze beres ze kazdej musi jezdit „zavodacky efektivne“ aby se bavil.

                                                  • JFtryall  

                                                    Spis jsem to myslel tak, ze vis co si dany den muzes dovolit. A nechodis za limit, zdimes se jen ve dny kdy je na to telo pripraveny a tim se zlepsujes= vetsinou to pak i vic bavi protoze si toho kola uzijes vic a netrpis pak tolik kdyz jedes dlouhy den. Zvlast kdyz clovek jezdi v lehcim terenu nebo po polnackach atd…tam vetsinou rychlej start znamena rychly konec. :-) me to bavi vic kdyz jedu to svoje. Blbnuti bez cisel se odehrava na trailech, parku atd…

                                                  • deekay  

                                                    Tak ja taky vim co si dany den muzu dovolit.

                                                    Jen je pro me nekdy rozcarovani sednout na pevnaka po crosce a zjistit ze to z nejakeho duvodu nejak vubec nejede :)

                                                    Ja vicemene jezdim dle toho jak popisujes, nebo alespon si to bez meraku myslim.

                                                    Kdyz jsem mival tepak, tak jsem mel vyzkousne ze kdyz jedu delsi kopec nad 165tepu, ta dlouho nevydrzim, pokud pod tak vyrzim nasobne dele. Nevim jestli to merilo presne nebo ne, ale byl to pro me ukazatel kretej vicemene fungoval. Ted tepak uz nemam takze jezdim akroat podle toho jak moc sem zadejchanej, coz asi neni uplne vypovidajici udaj :D

                                                    Nicmene kdyz si takhle jedu na nejake svoji jeste relativne komfortni hranici, ale ne zadna vyletnicina, ze bych u toho mogl predcitat romany, tak me preci nic nebrani si stoupnout a pridupnout do nejakeho kratsiho kopecku, nebo akcelerovat na lesni pesine ze zatacek? I kdyz to neni asi moc efektivni tak me bavi si jit na chvili ze sedla.

                                                    Jako kdybych asi jezdil v alpach kde jedu pul dne jen a jen nahoru kopec nebo vetsi kopec, asi by to bylo jine, ale kolem prahy me to bavi takhle.

                                                    Traily jsou pro me bohuzel na nejakou dobu pase, stejne tak parky. A vicemene tomu, ze mi teda subjektivne prijde jak crosska docela bez nejake brutalni namahy vcelku leti vdecim za to ze zase po 2 letech temer uplne pauzy tendle rok jezdim. Pevnak me proste k tomudle neprivedl. Presne pro ten subjektivni pocit, kterej tu tak zatracujete.

                                                  • bezdratova.sprcha  

                                                    A na tohle vazne potrebujes wattmetr nebo tepak? Ja proti temhle vecem v treningu nic nemam, ale kdyz to potrebujes i pro vytrvalostni svih, tak je to u me handicap.

                                                    Jinak nektere vyslapy za to pretazeni stoji.

                                                  • bezdratova.sprcha  

                                                    A na tohle vazne potrebujes wattmetr nebo tepak? Ja proti temhle vecem v treningu nic nemam, ale kdyz to potrebujes i pro vytrvalostni svih, tak je to u me handicap.

                                                    Jinak nektere vyslapy za to pretazeni stoji.

                                                  • Zdendyš  

                                                    No potez pánbůh a tohle potkavame dnes nejenom v aute ale snad i na kole … jsem optimista a verim, ze v příštím zivote budu tak jak tomu bylo v minulosti potkavat na kole pouze sportovce v tom pravem slova smyslu …

                                              • look_as1  

                                                Souhlasim, ted jsem si daval par rozbitych segmentu na Gravelu s 37 mm plastema Schwalbe Marathon a musel jsem tam jed uplne sve maximalni watty, abych z toho vykresal KOM (predjel borce, ktere na silnicce na asfaltu dam bez problemu). V prudkych pasazich to odskakovalo, hrabalo, … jsem presvedceny, ze na MTB by stacilo jet treninkovej vykon – tj. o 5–10% pod maxima.

                                                • nomecz  

                                                  a nebo misto Schwalbe maraton dát nějakou normální gumu :-) Tenhle plast spolu se Smart Samem jsou jediné 2 pláště které jsem zkusil a kombinuji takřka ukázkově mizerný Grip/špatné odvalováni/velkou hmotnost …

                                                  JInak ano Gravel je kolo na vejlety ne na závodění, protože jak je známo na silnici to zas tak nejede a v terénu zas tak nedrží :-)

                                                  • look_as1  

                                                    No jo, Marathon Mondial jsou fakt spatny, to mas pravdu.

                                                    Ten spatnej grip se projevuje taky pri brzdeni…

                                                    Ale zase na nich nedefektis a vydrzi vecne :-D

                                                    Jezdil jsem i Matathon Extreme, a ty jsou v pohode. Dokonce jsou lehci. A vydrz maji taky obrovskou. Staly teda 2× tolik co Mondial…

                                                    Jeste jsem jezdil Surly Knard 40 mm a na tech jsem defektil porad…ale grip lepsi.

                                                    S kolem mas taky pravdu, na zavodeni na mtb segmentech do kopce bude lepsi full-rigid. Ale na polnacky a pesinky po rovine IMHO Gravel/CX na 40–42 mm plastich.

                              • bezdratova.sprcha  

                                Tak to jo. Teď teda z toho jenom nejsem moudrý. Která ta hodnota na wattmeteru ukazuje míru přetrénovanosti?

                                • bezdratova.sprcha  

                                  Jinak fakt nevím, co v tomto mám číst. Jakože když sednu na gravel, tak všechny moje průměrky (s výjimkou těch přes neprůchodný terén nebo obtížnější sjezd) jsou na gravelu vyšší jenom proto, že mám pocit že se mi nějak jede a tudíž šlapu silněji na gravelu než na MTB? Jak pak do toho zapadá to, že jsem na gravelu a silnici schopen ujet mnohem delší vzdálenosti více dní po sobě. To je taky jenom nějaký pocit?

                                  • jIrI___  

                                    Bez wattmetru jsi jen obětí svých vlastních pocitů a mylných závěrů :))

                                    • orm  

                                      A vadi to necemu? Proc jezdit na kole na kterem budu sice rychlejsi, ale nebude to prijemne. JFtryall je vseobecne znamy trekobijec :-).

                                      • JFtryall  

                                        No tak spis mi prijde ujety, kdyz muzu jet srovnatelne rychle s vyssim komfortem a mnohonasobne vyssi kontrolou nad kolem, nez nejak zvlastne branit uzovky jen proto, ze je v lidech nejake dogma, ze prece uzka guma jede lepe vzdycky. :-) ja rad jezdim na 34mm obuti, ale mam to vylozene jako nahradu za silnici a je fajn mit moznost projet i po horsim povrchu a nemit strach o defekt a ve sjezdech mit lepsi kontrolu. To ale neznamena, ze si rozsekane cesty a polnacky nejak uzivam, tam je potreba jit uz aspon na tech 40 a hrat si s tlakem. Taky se driv jezdilo na biku na trekovych plastich, ale s postupem casu, kdy se zacaly rozsirovat i hodne rychly mtb pneu to kompletne ztratilo smysl. Ted se vyplati to prehodit na obe rychly objemny gumy a maximalne si trosku upravit tlak- ja tak dve az tri desetiny vzadu. A porad se clovek paradne sveze i v terenu.

                                        • deekay  

                                          Hmm jenze bych rekl ze jsi to trochu nepochopil – nikde jsem nenapsal ze uzka guma se odvaluje lepe kvuli tomu, ze je uzka, ale ze CX ma vyhodu lehcich gum.

                                          A kdyz se podivas na prvni prispevek tak tazatel hledal neco na lesni asfaltky, polni a prasne cesty.

                                          Ja k tomu vicemene napsal, ze kdyz uz je cesta tak rozsekana, ze je mi to neprijemne na CX, tak je mi to neprijemne i na HT a volil bych fulla, tot vsjo :)

                                          Proste je videt, ze ta mnozina je u kazdeho jinde – ty to mas posunute vic do terenu a HT ti tam nevadi.

                                          Ja mam crossku na jezdeni po okoli s tim ze mi je u zadele pak rozbita silnice, narozdil od cistokrevne silnicky, stejne tak to muzu ohnout na lesni pesinu, sotolinu atd. Kolem Prahy je toho spousta. Pro me to ve vysledku znamena to, ze v pro me pohodlnem silnicnim posedu objedu nejvetsi procento cesticek tady v okoli.

                                          Na to abych se PARADNE svezl v terenu ja uz pri svem veku potrebuju fulla :)

                                          • JFtryall  

                                            Ja jsem reagoval hlavne na to, ze obyc cx kolo, ktere ma zaplety pres 2kg a je na dusich jede jinou dynamickou ligu, nez nejake kvalitni HT kolo. O konkretnim set- upu se da bavit asi donekonecna. Jde jen o vseobecny tvrzeni, ze cxko i obycejny je jinde nez dobry HT. A to bohuzel neni.

                                            • deekay  

                                              Jenze takhle jsem to nikde nenapsal, to sis s klapkama na ocich vydedukoval sam…promin.

                                  • Zdendyš  

                                    Cely zivot je clovek obeti svych pocitu … ;).

                                  • deekay  

                                    Jak jsem to pochopil, tak z toho vyplyva,ze bud nejedes dostatecne plynule, aby to korespondovalo s merenim wattmetru, nebo mas spatne MTB se spatnyma pneu.

                                    Uvidime, fakt zkusim hodit na pevnaka asi ty Thunder Burty (snad to bude pouzitelne, ty minivystupky uprostred a vetsi po bokach me prijdou spis na gumu na zadek, vpredu tenhle konfig moc rad nemam). Kola furt budou lehci na MTB nez na CX o nakych tusim necelych 100g s tim ze teda rotacni hmotnost bude vyhodnejsi na CX protoze tam precijen budou o neco lehci gumy, ale to pry je fuk a rozdil nula nula nic :)

          • jecnak  

            Pocitove je tam rozdil ve prospech CX velky. Merenim wattmetrem to neni vzdy tak jiste – pro ustalenou rychlost. Pod reknem 30km/h je to dost vyrovnane (nekde jede lepe bajk a nekde cx) a zalezi spis na kvalite plastu. Ve vyssich rychlostech je veliky aerodynamicky hendikep pro bajk v podobe vzprimeneho posedu a sirky riditek. Okamzity pocit z lepe jedouciho kola dela hlavne hmotnost kola – lepsi akcelerace, vetsi hbitost zmeny smeru atd.

            • Kalic  

              +1, pekne shrnuto.

            • bezdratova.sprcha  

              Hodne zalezi na tom jaky bajk. U trailoveji orientovanych ten rozdil je hodne znatelny i kolem 22kmh, kde cx nebo gravel jede jen s minimalno namahou. A i u lehcich XC ten rozdil fakt hodne citim i pod 27kmh. Do pevneho ramu se proste lip slape a tenci a lehci plaste jsou rychlejsi.

              A nezapominat na dlouhodobou unavu. Najet 100km ma cx nebo gravelu je pohodova zalezitost, kdezto na bajku se to hodne proslapne.

            • MlokCZ  

              Souhlas.

              Ještě bych k tomu doplnil, že hlavní problém jsou samotné subjektivní pocity, které jsou často naprosto zcestné. A už tu dle pocitů nevěřím nikomu ani nos mezi očima.

              Už to mám moc dobře vyzkoušené i na sobě, že dle pocitů (ohledně toho jak co jede) se objektivně nedá srovnávat vůbec. I jen použití tepák + velké množství opakování je velmi nepřesné a pro objektivní srovnání jen velmi omezeně použitelné.

              I jen ten zavádějící pocit více drcá = jedu rychleji to hodně zkreslí.

              • deekay  

                A co je teda jako srovnání použitelné? Když ne třeba průměrný rychlosti na stejném okruhu. A to s tím drncanim nemyslíš vážně ne?

                • jecnak  

                  Potrebujes nejaky objektivni nastroj pro mereni vykonu, ktery pro dany usek/okruh musis vynalozit pro stejny cas/rychlost. Takze jedine wattmetr.

                  S drncanim to mysli smrtelne vazne a ja s nim souhlasim.

                  • deekay  

                    Jako že když to drnca tak do toho dupes víc a máš pak větší průměry? Je nalej wattmetr kvůli kterými se nemusí měnit kliky? Docela bych to vyzkoušel naměřit. Dva lidi stejně rychle stejnou trasu na jiných kolech.

                    • jecnak  

                      Jako ze kdyz to vic drnca mas pocit, ze jedes rychleji. Pokud si to neoveris aspon casem na usek, tak mas proste pocite, ze jsi jel rychleji, byt to je vetsinou opacne. Idealne je to dobre jeste porovnat wattmetrem, protoze vetsinou zjistis, ze jsi na tom vydrncanem useku jel i vyssi watty.

                    • MlokCZ  

                      Tělo je tak naučené. Když zrychlíš, tak to začne více drncat (změníš frekvenci podnětů). A tělo to pak vyhodnocuje i opačně. Když to více drncá, tak si myslí, že jede rychleji.

                      Tohle byl jeden z hlavních problémů, proč se roky na silničkách jezdily přefoukané pláště. Když přifoukneš, tak při stejné rychlosti také navýšíš frekvenci podnětů od povrchu a nastane tak dojem, že jedeš rychleji.

                      • deekay  

                        Jenže to nekoresponduje a tím že mi crosska díky menším tlakům drnca méně, do určité velikosti překážky teda.

                        • JFtryall  

                          Jasne, nektere useky jsou pro cx kolo nejvhodnejsi, typicky hodne hruby asfalt a vysoka rychlost se silnym celnim vetrem. Kdyz to je ale brano ciste amaterskym pohledem v nizsich rychlostech, tak rict- nadru se mene na cx protoze to pocitove lip jede je hodne zavadejici, navic na tezkem. To je potreba proste necim dokazat. Kdy, kde, na jakym vykonu a komplet set-up.

                          • deekay  

                            Tak rád bych ti dal tabulku leč nemám jak naměřit. Komplet setupy můžu dodat. Jak už jsem psal výše největší benefit vidím právě v tom že cx pláště jsou lehčí než 29er, pokud srovnáváme stejně. Podle mě právě pro amatéra v nižších rychlostech dělá největší benefit ta akcelerace. Ztraty určitě někdo měřil taky. Kolik se ztratí výkonu třeba u 29 na málo nahuštěného pláště jeho deformaci atd. Čím víc půjde crosska do pravěku tzn širší a těžší pláště tak se IMHO rozdíl bude stirat

                            • JFtryall  

                              Jasne. Akcelerace je jasna. Problem je jen v tvrzeni ze to proste obecne jede o dost lepe. To je potreba celkem do hloubky vysvetlit. Sam jsem z tech casu taky obcas nesvuj…:-)

                              • deekay  

                                Ok příště upřesním že vzhledem na tazatele příspěvku si myslím že mu to s jeho výkonnosti a na předpokládaných trasách pojede lépe ;-) aby tu zase příště nenaskakala banda zavodaku že 10kg ht plně v karbonu je lepsi.

                • MlokCZ  

                  Wattmetr, ten hovoří jasně. JFtrayall má všechno o čem psal změřené, že to tak opravdu je. Bez wattmetru je to velmi obtížné a omezeně lze použít i jiná srovnání, ale všechna vyžadují hodně úsilí a i tak jsou už dost nepřesná. Hodně úsilí znamená např. desítky opakování jízdy jednoho stejného úseku s tepákem nebo testy typu sjezd mírných kopců v závětří (opět nutné desítky opakování). I tak výsledky mají často větší chyba než je srovnávaný rozdíl třeba dvou podobných kol.

                  To s tím drncáním myslím naprosto vážně, jsou tu k tomu v historii i pěkná videa s vysvětlením, proč to tak funguje a proč to roky dávalo jezdcům zcela zavádějící pocity (a pořád dává a jak píše jecnak, tak se tomu velmi obtížně vyhýbá i když o tom víš, stejně ten zcestný pocit mít budeš).

                  A jedná se zejména o vibrace na povrchu typu horší asfalt, slušná šotolina apod. Nejde tu o těžký terén a velké překážky.

                  • deekay  

                    Tak otázka jak to má změřené a na čem, docela bych byl rád kdyby se podělil o výsledky. Pokud jde o jízdu ustálenou rychlosti tak to moc vypovídající nebude asi.

                    To s tím drncanim by ale znamenalo že bych se měl citit rychleji na HT protože s tlakem co vozím na CX mi to bere drobné vibrace lépe než HT. HT je zpravidla nahuštěného více, protože nesnáším senzaci gumového míčku která se projevuje s rostoucim objemem pláště a snižujícím se tlakem v pneu. A sice pružení bez regulovaného útlumu.

                    • MlokCZ  

                      To drncání je jen jeden z více faktorů, které dávají zcestné pocity.

                      Ustálená rychlost je rozhodně vypovýdající. Já tedy na jezdivých trasách (tedy co je vhodné pro CX nebo do rychla postavený bike) odjedu 99% ustálenou rychlostí.

                      A má to změřené na mnoha kolech (tedy wattmetr jak na rychlém biku, tak na silničce), už tu výsledků psal opravdu hodně.

                      Třeba silnička vs rychlý bike, tam jsem vždy pocitově vnímal strašně velký rozdíl. A přitom jakmile jsem se to poukoušel změřit (i když to bylo jen tepák vs desítky opakování stejného okruhu), tak rozdíl byl v kopcovité trase pro moje průměry strašně malý.

                      Na silničce jsem dokázal jezdit i o dost lepší časy, problém byl v tom, že to bylo současně podáním o dost větší výkonu. Jak to pocitově na asfaltu na silničce letí, tak to děsně svádí do toho mnohem více se opřít.

                      Jakmile jsem se snažil udržet opakovaně ± stejné tepové průměry, tak najednou jsem na silničce děsně zpomalil a rozdíl byl minimální i když jsem pořád byl o trošku rychlejší na silničce.

                      To do toho ale nevztupoval žádný rozbitější povrch, kde objemné méně nahuštěné pláště mohou bike zrychlit (jak už tu dával měření JFtryall).

                • MlokCZ  

                  Průměrná rychlost sama o sobě neřeší vůbec nic. Jezdec subjektivně nedokáže to základní potřebné pro srovnání a to podávat totožný výkon opakovaně po sobě. To už ví dnes každý, kdo aspoň chvíli jezdil s wattmetrem.

              • jecnak  

                I jen ten zavádějící pocit více drcá = jedu rychleji to hodně zkreslí.

                To je bohuzel presne ten nejvetsi problem. Clovek to tak vnima at chce ci nechce. Realita je ale dost jina.

                • bezdratova.sprcha  

                  Skoda ze na mereni rychlosti nemame zadne pristroje. To by bylo velice fajn.

                  • jecnak  

                    Mlok pise o pocitu, nikoli o mereni. Proto takove ty vykriky do tmy, kdy si clovek pujci testovaci kolo bez budiku na riditkach a srovnava s jinym jen podle pocitu jsou vetsinou dost mimo.

                • p@X  

                  Klasicky se debata zvrhla, vůbec nevím, o jakém mluvíte povrchu, jakmile se vjede do lesa, bikerům s CX rozhodně nestačím. Kořeny, drny, stojky, sjezdy, tam všude CX ztrácí… Omlouvám se, pokud řešíte ideální 100 km šotku.

                  • jecnak  

                    Resim sotku/asfalt. V terenu se to moc porovnavat neda. Zvlast u CX extremne zalezi na schopnostech jezdce.

                    • MlokCZ  

                      V terénu je bohužel problém srovnávat dokonce i s wattmetrem. Jak se občas již objevují testy z terénu z wattmetrem, tak je u nich hezky vidět, jak i u stejného jezdce děsně lítá potřebný výkon pro projetí totožného úseku i když se snaží to projet na co nejpodobnějším výkonu.

                      I jen mírně odlišný výběr stopy s tím hodně zamává a je potřeba v terénu i z wattmetrem velký počet opakování.

                      Na šotce/asfaltu aspoň tohle už není tak výrazné a měření je tedy k mání dost.

                      • JFtryall  

                        A je tam taky dost problem udrzet kvalitu slapani. Navic delat i zakladni testy pro cxko na rekneme 250W po kamenite ceste- KPZ styl, kdy se jede kolem tech 35 je uz docela rocknroll protoze jen koukas abys neznicil rafek nebo obuti. Na biku se porad da drzet celkem v pohode rovna lajna a neresit povrch. A tenhle rozdil udela ve finale i desitky W ve prospech biku.

                  • deekay  

                    Řeším to co psal zadavatel, asfaltkou klidně s horším povrchem, lesní cesty a pěšiny. Víceméně to kde už je nad HT benefitem full neřeším.

            • RUSH  

              O víkendu jsem jel takový malý CX závod u nás na vesnici. Porovnání CX kol a hardtailů je pro amatéra (a CX nováčka) docela složité. Jelo se na okruhu o délce cca 2 km, s tím že tam byla rychlá část (zpevněný povrch, šotolina převýšení do 10m) o délce cca 1 km a druhá část byla namotaná na louce s dvěma překážkama (rovina). Dosahované rychlosti (moje) na prvním úseku byly cca 30–35 km/h a cca 15–17 km/h na druhém úseku a celkový průměr jsem měl cca 23 km/h.Jel jsem na karbonovém hardtailu 29 (Stumpjumper). Já jel 9 okruhů.

              Říkal jsem si, jestli bych byl na CX kole a v tomto konkrétním závodě rychlejší v porovnání s MTB. Co jsem tak stačil sledovat borce kolem mě, tak ti těsně přede mnou na CX kolech mi nepatrně ujížděli na prvním úseku, na druhém úseku to bylo asi vyrovnané. Z toho dedukuju, že na rovnějších usecích a ve větších rychlostech bude CX oproti MTB přeci jen výhodnější. Možná taky v akceleraci z nuly nebo z malých rychlostí by mohlo mít CX také menší výhodu.

              Odhadl bych (hlavně podle těch borců na CX kolech těsně přede mnou), že rozdíl bude v jednotkách vteřin na jednom kole, to je celkem max. do půl minuty na závod.

              • tomxxx  

                Tak u neprofíků taky dost zalezi jak s tim kolem umis. Ja bych byl na suchu skoro vzdy na biku rychlejsi. Na mokru je to uz docela otazka. Nicmene CX zavod na biku je strasna srabarna (kdyz vlastnis i cyklokrosku), ackoliv na amatersky zavody muzes. Blbe se pak ten sirokej zavodnik predjizdi a v tlacenici je to nebezpecny. Nicmene kdo nema cyklokrosku, tak at prijde klidne na biku.

                • RUSH  

                  No právě. CX nemám, tak o ní zatím alespoň přemýšlím.

        • AussigBiker  

          Ja tu procet vsechny mozny vlakna ohledne greavelu / cx a uz jsem toto cet od tebe v jinym vlakne. Samozrejme, ze me to prekvapilo a dava to smysl. Jednoznacne by pro me bylo nejlevnejsi si k AMku nechat HT....., ale pak do toho vstupuje to, ze si chci udelat radost, zkusit neco novyho a tak. A pocitove bude CX uplne jiny kolo, nez HT. A taky placebo, ze CX pojede na hladky lesni ceste / acku rychlejc, nez HT, mereni, nemereni :). O to jde asi v tehle pripadech predevim..... nakupy se ridi i emocema, rozum mi rika neresit, jezdit :).

    • random  

      „Jakékoliv varianty horského kola předem vylučuji“ a dva tutani ti poradí MTB, to mě poser.

      Kdybych měl mít jedno kolo, tak je to jednoznačně Gravel. Sportovní MTB s pevnou vidlicí může být sice levnější, ale máš na tom sportovní posez a ne takovou kochačku jakou můžeš mít na gravel biku. A to je i hlavní rozdíl mezi cyklokroskou, která je svou geometrií určena spíš pro závodníky. Terén s gravel bikem sice projedeš, ale stejně na hovno jako s pevňákem.

      • DoomHammer  

        Jo jo. Záleží na ambicích. S gravelem vyjedu docela dost toho, co jezdím na 29" HT. Se sjezdy je to horší, tam se člověk dost vyklepe. Preferuji styl nahoru terénem a dolů po silnici :)

        Gravel je velmi příjemný univerzál, jako jediné kolo celkem dobrá volba.

        • kubernetes  

          Já ambice na nějakej těžší terén nemám. V okolí mám nespočet cest, kde můžu udělat výjezdy po lesních asfaltkách do vzdálenosti 50 – 150 km a nepotkat auto. Občas nějaká ta polňačka. Nějaký drsný sjezdy, kdy půjdu přes berany na hubu si klidně odpustím.

          • DoomHammer  

            V tom případě je gravel dobrá možnost. Já na něj nedám dopustit.

            • jIrI___  

              Souhlas. Poslední dva roky už jezdím v podstatě jen na gravelu. Pokud člověk nebydlí přímo v horách, tak mi gravel připadá jako super univerzál, se kterým se dá projet v podstatě všude a na silnici není tak „otravný“ jako běžné HT.

              • novas752  

                V podstatě všude je dost odvážné tvrzení. Značnou část cest a stezek bych na gravelbiku projel jen s velkýma obtížema nebo vůbec. A to mám na mysli blízké okolí Prahy, žádné hory.

                • DoomHammer  

                  A kolik toho máš na štěrkoletu naježděno?

                  • novas752  

                    Moc ne, jen pár teatovacícch hodin, stejně tak na cx, Ale dost na to abych poznal kde je limit těchto kol. Na silnice, cesty a lehčí méně rozbitý terén je to supr, ale hardtail to nemá šanci nahradit. Už na horších zpevněných cestách (písek, makadam, díry, erodovaný koleje) je hardtail výrazně pohodlnější a v důsledku i rychlejší. A jakmile se terén mimo zpevněný cesty nakloní, je gravel bez šance. Nahoru nestačí převody (to se dá upravit) a pak i trakce, dolu se dá na hardtailu sjet opravdu hodně a i docela rychle, na gravelu se o to ani nemá cenu pokoušet – ty kola prostě na mtb sjezdy nejsou dělaný, hardtail gravelbikem nenahradíš, minimálně v jihozápadnim okolí Prahy ne. Jako rozšíření možností silničky je to pecka, nicméně mít jediný kolo, byl by to xc hardtail.

                    • DoomHammer  

                      Viz OP: Já ambice na nějakej těžší terén nemám. V okolí mám nespočet cest, kde můžu udělat výjezdy po lesních asfaltkách do vzdálenosti 50 – 150 km a nepotkat auto. Občas nějaká ta polňačka. Nějaký drsný sjezdy, kdy půjdu přes berany na hubu si klidně odpustím.

                    • MiKED  

                      Zkus si ještě jednou (a klidně pomaleji) přečíst, co autor threadu hledá. A to, že bys měl ty jako jediný kolo XC HT, neznamená, že by to tak chtěli mít všichni.

                      Kdyby hledal XC, tak mu poradíš AM/EN?

                      • novas752  

                        Ja mu taky XC vubec netlacim, jen reaguju na tvrzeni ze se s gravelem da projet v podstate vsude.

                        • MiKED  

                          Světě, div se, ale dá. Nevěřil bych tomu, ale znám lidi, co si na gravelu dávají Lávky…

                    • bezdratova.sprcha  

                      Ja osobne kdybych musel mit jen jedno kolo, tak zase gravel. Za univerzalnost nepovazuji jen co to projede, ale taky k cemu vsemu je to vhodne. Cena udrzby a uzitkova hodnota jsou pro me lepsi u gravelu a prave na nem travim nejvic casu.

                      Souhlasim ale s univerzalnosti na skale terenu. I kehkou XC raketu lze vzit do AM terenu a slusne si zajezdit. A lec to bude o neco pomalejsi a namahavejsi, XC raketka se neztrati ani na tech zpevnenych cestach a asfaltu. Gravel bude rychlejsi prakticky na vsech cestach a stezkach, ale na necestach je pevna vidlice dost limitujici.

                      Prevody jsou vsak o zvyku. Ano, kdyz clovek nejezdiva na takovych prevodech, prijde mu to jako narez (sam jsem tim prochazel nedavne kdyz jsem po dlouhe doby takove prevody osedlal), ale je potreba brat v potaz, ze kdyz se clovek do pedalu opre, tak to kolo proste jede, prakticky veskere vynalozena sila jde do kol. A trakce je o gume a vzorku.

                    • Zdendyš  

                      Novas : Tak s timhle se absolutne stotoznuji a pisatel by mohl zacit hledat kamen kam by sva slova vytesal.

                      :)

                    • deekay  

                      Já to zase mám tak že na jakémkoliv mtb mi přijde megaopruz jet po asfaltu natož aby mě to bavilo. Tenhle problém nemám s cx ani na cx pláštích. Pro mě prostě největší univerzál. Neumí nic pořádně ale dokáže mi odsuplovat silnici a z velké části mtb ht. Další věc je že mimo techničtější terén považuji berany za mnohem pohodlnější než rovná řidítka. Ale to už je osobní volba.

                      • MiKED  

                        Ale novas říkal… :-D

                        • deekay  

                          Tak každej má tohle trochu posunutý. Kdo nechce na asfalt vůbec, pro toho bude HT třeba výhodnější. Pro mě je HT v náročnějším terénu stejnej opruz jak gravel. Každej to stejně mít nemusí. Já si rozhodně cx nechávám a časem zruším 29er pevnaka a pořídím místo něj 29er trailbike fulla a budu happy. Pro mě ideál kombinace dvou kol co pokrejou vše od silnice po věci jako Saalbach apod.

                          • Pijer  

                            Přesně u téhle kombinace jsem skončil, jen k té cyklokrosce na kotoučích mám ještě jedny komplet silniční záplety :-)

                            • deekay  

                              To mám taky v plánu. Jsem rád že ta moje cesta není snad úplně scestná :-P

                            • MiKED  

                              já teď pomalu plánuju vyměnit HT a silnici právě za gravel – se dvěma záplety…

                          • jIrI___  

                            Tak nějak jsem to měl. Jenže kromě HT jsem po pořízení gravelu následně prodal i fulla, protože jsem na něm potom tady v okolí v podstatě vůbec nejezdil a dopravovat se autem/vlakem na nějaké pojezdění v terénu mi příjde postavené na hlavu.

                        • novas752  

                          Ja o asfaltu nic moc nerikal. Ze hardtail jede po asfaltu hur je jasne – aero, plaste, prevody…

                          • MlokCZ  

                            Převody? Ty to mohou ovlivnit pouze, pokud jsou nevhodně zvolené pro daný styl ježdění a to mohou být na jakémkoliv kole.

                            Pláště pouze v případě, že zvolíš něco pomalého. Pokud se zvolí opravdu rychlé, tak pláště mají vliv téměř nulový, protože v obou kategoriích existují opravdu rychlé s rozdílem nula, nula nic.

                            Konkrétně třeba G-one allround/speed, existuje pro bike i CX a valivý odpor je téměř totožný.

                            Pokud budou dobře postavená obě kola, tak není pointa v tom, že bike je nejrychlejším kolem (jak se tu snaží Singlespeed podsouvat), pointa je v tom, že rozdíl mezi CX a dobře postaveným HT pro rychlou jízdu je rozdíl naprosto minimální a to hlavně pod možnosti objektivních srovnání. Jedině s wattmetrem lze tohle srovnat (vše ostatní už méně přesné než rozdíl těch kol) a i s ním je potřeba více měření za různých podmínek.

                            Ve výsledku (změřeno a ne něčí dojmy) je to přesně jak píše jecnak, tedy do 30km/h velmi vyrovnané a bude záležet na konkrétní situaci (konkrétní povrch, detaily srovnávaných kol, atd.).

                            A ničí subjektivní dojmy na tom nic nezmění.

                            • deekay  

                              A uz jen to že na bajku budou ty G one vždy tezsi než na cx, i pokud bysme jinak brali shodne záplety na tom jako podle tebe nic nezmění co se týká měření?

                              • MlokCZ  

                                Pro srovnatelně postavená kola bude vždy hmotnost malé plus pro CX, o tom nikdo nepolemizuje.

                                Co se týká měření, tak se nic nezmění, protože ten minimální rozdíl hmotností bude daleko i pod přesnost měření wattmetrem.

                                Reálně ta hmotnost může udělat rozdíl okolo 0,1–0,2% na reálné rychlosti ve stoupání při stjeném výkonu (když to bude na pěkném povrchu, kde bike nemůže nic získat).

                                Vliv tlaku a objemu plášťů na rozbitém povrchu bude větší než ten vliv rozdílu hmotností.

                                Na perfektním asfaltu tak bude ve stoupání samozřejmě CX o ten minimální rozdíl rychlejší. V některých situacích bude i o chlup pomalejší. Ale zase žádný velký rozdíl, protože vhodně málo nafoukané ne úplně úzké CX pláště také nebudou úplně špatné na horším povrchu.

                                U dobře postavených kol nemá prostě méně výkonný hobík (který se nedostane na výrazné využití lepší aerodynamiky CX) prostě šanci být na ani jedné variantě opravdu výrazně rychlejší.

                                • jIrI___  

                                  Jak se tu furt omílají ty nízké tlaky i na silnici, jak moc nafoukané gumy se aktuálně vozí v profipelotonu?

                                  • jIrI___  

                                    Už jsem něco vygooglil, je to zhruba 7–8 bar. Jde vidět, že nečtou B-F, kluci ušatí :)

                                    http://www.cyclingnews.com/…r-de-france/

                                    • novas752  

                                      Dřív se vozilo dost přes 10…

                                      • orm  

                                        Kdyz se rekne A, musi se rici i B. Tj. krome tlaku zminit i sirku plaste. 7–8bar na 25mm vs. 10 – 11 bar na 21mm siroky plast. Drive se vozili plaste uzsi.

                                        • DoomHammer  

                                          Se slzou v oku vzpomínám na 19mm Vittorky :)

                                          • foosi  

                                            Taky jsem je jezdil. Myslím, že to byly Vittoria Mistral. A taky slicky Hutchinson Profil-U 18mm.

                                          • foosi  

                                            Taky jsem je jezdil. Myslím, že to byly Vittoria Mistral. A taky slicky Hutchinson Profil-U 18mm.

                                        • novas752  

                                          No prave, proc asi. Selsky rozum veli cim uzsi plast a vetsi tlak, tim rychlejsi. Casem se ale prislo na to, ze to uplne tak neplati a to hned dvakrat – mensi pohodli = unava se dostavi drive. Ted se v profi pelotonu vozi 25 nebo 28mm plaste s nizsim tlakem, na ty speciality typu Paris-Roubaix nebo Strada Bianche obcas i neco sirsiho.

                                          • JFtryall  

                                            Na kostky 28–30mm, brzda je limit. S kotoucema uz bude 30mm standart. Jsem zvedavy kdo taky poradne odpali tubeless. Jestli nekdo letos treba vyhecuje 30mm G One nebo to bude dal o galuskach.

                                    • jecnak  

                                      Zalezi na povrchu. Hlavne si ale uvedom, ze velkou cast zavodu se jede po sirokych kvalitnich cestach. Na TDF a Giru se mnohe useky pred zavodem asfaltuji. Druha strana tohohle husteni je vyssi odolnost proti prorazeni, pokud nahodou pri prujezdu mestem trefis blbe zpomalovaci prah ci neco jineho. Ve Francii je jich kazde mesto plne.

                                    • JFtryall  

                                      Na mokru nebo kostkach se chodi nekam k 6 a mene. Je to proste cele kompromis bohuzel, neexistuje ideal. Mekci pneu je vhodna pro sjezdy a perfektni ovladatelnost v rozbitem, ale zase neni idealni na spurt a nastupy a nebezpeci procvaknuti.

                                    • MlokCZ  

                                      Tak měření už tu bylo dávané několikrát

                                      http://trstriathlon.com/…ua-poertner/

                                      Hezky si tam můžeš srovnat jak málo získáš přifoukáním na perfektním asfsaltu a jak moc ztratíš větším tlakem na horším.

                                • Kalic  

                                  Při jízdě do kopce to platí tak jak píšeš při rovnoměrné jízdě v sedle. Jakmile jdeš ze sedla, tak se nižší hmotnost kol na cx projeví víc, protože pak to není tak rovnoměrná jízda ale jsou tam mikroakcelerace každým šlápnutím. Navíc se projeví lepší pevnost CX kola, propružování vidlice na HT (i když je zamknutá tak tam je), pružení/žvýkání tlustších plášťů s menším tlakem.

                                  • MlokCZ  

                                    Dokud vynaloženou energii neprobrzdíš (a to v běžném výjezdu neprobrzdíš), tak je úplně fuk, že to jsou mikroakcelarace, energie se nikam nevypaří. Hmotnost kol se tedy rozhodně více neprojeví.

                                    Pevnost bude dle konkrétního kola, odpruženou vidlici na biku mít taky nemusíš.

                                    Žvýkání při nižším tlaku větší bude, ale to už je ve všech měřeních zahrnuto a jak je vidět pro rovnoměrnou jízdu (třeba to poslední měření co jsem vložil výše), tak výrazným přifoukáním se téměř nic nezíská ani na perfektním povrchu (zato hodně ztratí na horším).

                                • deekay  

                                  Sorry že se moc nerozepisuje ale z mobilu se těžko drží krok s tvými elaborátu :-)

                                  Nicméně ty píšeš o rozdílu výkonu ve stoupání ale co když přijde na řadu akcelerace?

                                  • MlokCZ  

                                    Kolik toho naakceleruješ (s tím, že tu energii probrzdíš) na běžné jezdivé vyjížďce? Já tedy téměř nic, to je naprosto zanedbatelné, aby to vůbec mělo smysl řešit při srovnání.

                                    Na kratších závodech (typu hodinový CX) by to bylo samozřejmě už daleko důležitější (hmotnost), tam se to jede už hodně stylem maximální akcelerace a pak hodně na brzdy, ale to je zase jiná diskuze.

                                    • deekay  

                                      Tak tady bude zakopaný pes. Já akcelerují když můžu :-) snažím se jezdit aby mě to bavilo i přes nižší výkonnost a to mi cx umožnila.

                              • novas752  

                                O kolik? 100g? Do kopce rozdil par wattu, pri jizde stejnou rychlosti neni rozdil zadny, naopak maji o malinko lepsi setrvacnost, takze te takove ty malicke brdky tolik nezpomali.

                                Ve zrychleni ano, ale zrychleni dela na délsich trasach lehcim terenem naproato zanedbatelny rozdil.

    • Zdendyš  

      Zejmena se toho muselo hodne zmenit v motoru ;), bohuzel.

      • kubernetes  

        To v každým případě. K trvalému poškození ale snad nedošlo :)

        • Zdendyš  

          Primarne jde o makovici. Jake kolo je podruzna zalezitost coz asi vis kdyz jsi byval kdysi cyklista vzhledem k uvedenym najezdum.

    • p@X  

      Jak už tady padlo, CX by mělo odpovídat nějakým UCI regulím, gravel může být cokoliv od silničky až po 29er s beranama. Stejně až u druhýho kola budeš vědět co potřebuješ :)

      • kubad  

        přesně tak, shrnuto do CX většinou nevlezou tak široké pneu

    • AussigBiker  

      Já teď už pár dní zkoumám endurance silničky / gravely / cx jako doplněk k fullu. Endurance silnice maj vzpřímější posed, poberou pláště max 28 a pořád je to spíš silnička. Pak jsou cyklokrosky, kam se daj dát pláště max 35, můžou / nemusejí mít přípravu na blatníky a nosiče a maj cx geometrii. A pak jsou štěrkolety, který poberou pláště 40 mm, i víc a geometrie je nevim jaká, tak daleko jsem se se svym zkoumáním nedostal :-). Za mě – já bych chtěl cx, vzpřimější posed a aby pobral pláště 40 mm a to nevim jestli existuje.

      Pak taky mají značky různý systémy mikropružení. Nicméně se mi zdá, že panuje obecný konsensus, že víc pohodlí udělají širší pláště se správným tlakem.

      Vlákno budu se zájmem sledovat :-).

      • kubad  

        CX vzadu většinou 40mm nepobere

        na mém mám 40mm vepředu 35mm vzadu :D

        • AussigBiker  

          No právě. To je minus. Plus je položenější hlavovej uhel. Cannondale Super X to splňuje, ale cena neni malá na druhý kolo.

          • kubad  

            jj CX je spíš hravější a geometrie je trochu jiná

          • deekay  

            CAADX prodavaji standardne v SE verzi se 37c riddlerama a pokud neni potreba misto pro blato tak se tam imho vleze i 40. Geo stejna jak SuperX. Akorat ram je docela tezitko a vidle taky proti superx.

      • kubernetes  

        Máš vybrané nějaké kandidáty?

        • AussigBiker  

          Cannondale CAADX, bud lonskej http://www.cannondalebikes.cz/…caadx-tiagra

          Nebo letosni http://www.cannondalebikes.cz/…dx/caadx-105 na 105.

          Prijemna hmotnost do 10 kg.

          Stejna geometrie jako SuperX. Skryta priprava pro blatniky. Atypum se vetsinou vyhybam (asimetricka zadni stavba), ale tohle vypada schopne. SuperX pobere plaste 40 mm, CAADX max 35. Vubec netusim, jestli mi bude 35 stacit, nebo ne. Libi se mi polozenejsi hlavovej uhel, je polozenejsi vic nez jiny znacky – 71 stupnu, ma to strasne kratkou zadni stavbu a vetsi offset vidlice kuvli stabilite.

          SuperX mylim nema pripravu na blatniky, ale nejsem si jstej.

          Jinak pak obvykli podezreli: Neco od Giantu, neco GT Grade…, ale ty nemam tak nastudovany. Giant ma vic typu sterkoletu, snazim se ted sosat informace. Letosni barvy GT Grade ho uplne vyradili z vyberu. Giant OK :).

          Jecnak tu v nejakym vlakne psal, ze mel Trek Crockett, ted ma Trek Boone a ze ten je pry pohodlnejsi a ze dobry. Crockett cena OK, ale barvicky nic moc, Boone je drazsi, barvicky OK.

          RB RX, ale nevim, ten ram nema zadnej system mikro pruzeni, rovny roury, takze asi moc pohodlnej nebude (bude tuhej, to asi jo), uhel hlavy ale nic moc. Nicmene prej by letos nekdy v lete meli mit novou gometrii. S novou geometrii by mel ram pobrat sirsi plaste.

          Jeste by se dal Specialized Crux – reference jsou na nej dobry. Da se nejak od 30 tisic do nekonecna.

          Kdyby byl rozpocen neomezenej, tak bych se dival po karbonech od Speslu, Trek Boone a Cannondale SuperX. Ale rozpocet je omezenej, nechci to prehanet :).

          Edit:

          Canyon Infite dobrej pomer cena / vykon, ale vubec me nejak nezaujal.

          • deekay  

            Hele do caadx 35tky s velikou rezervou na blato…

            Sirka mezi sedlovyma vzperama je u plaste cca 51mm a mezi retezovyma cca 49 tam se mi to blbe meri. Takze zvaz kolik potrebujes rezervy.

            Kdyby sel koupit jen ram toho caadx bylo by to fajn, protoze treba kola jsou spis aby kolo nelezelo na zemi :)) To je prvni adept na upgrade.

            Dalsi jsou kliky, ty bych z toho hned sundal a zahodil, brutalni tezitko a uz mam zohybane prevodniky :D Jinak 105tka tak nejak radi, kvalit MTB sad od SRAMu to nedosahuje. Brzdy Spyre po vymene desticek brzdi, ale nejsou moc bordelovzdorne. Pokud jsi tezsi, tak bych sel do hydraulik. Ja mam 70 kilo a ty Spyre jsou tak akorat.

            Jinak cekal jsem ze ten hlinikovej caadx bude vic nepohodlnej, v tomdle jsem spokojen. Geometrie imho super, presne idealni CX pro cloveka co byl zvyklej jezdit na trail MTB :))

            Jinak ten CAADX je drahy, na to co to je, chce to vychytat nejaky solidni vyprodej.

            Jinak – CAADX NEMA! asymetrickou zadni stavbu. Tu ma jen SuperX. Jinak je geometrie az na standover (diky integrovane sedlove objimce na superx) stejna.

            • AussigBiker  

              No ja moc upgrade neplanuju, maximalne brzdy. Nejak jsem si myslel, ze CAADX ma asymetrickou zadni stavbu, jestli nema, tim lip.

              A taky jsem si nejak myslel, ze se vejdou plaste max. 35, ale dle specifikace na webu se vejdou 37… ale to uz je asi jedno.

              Kazdopadne barva jede, takze bud letosni na 105 nebo lonska na Tiagre.

              Nejak me ten Cannondale zaujal papirove a vzhledem. Bylo by fajn mit na SuperX, ale to asi spis ne. Ted tepve zacnu davat penize, takze zatim je casu dost.

              Az pride cas, tak si na to sednu, to rekne stokrat vic, nez teoretiozvani.

              • Dakar  

                Mám Caadx loňskou na Tiagre a ve předu vozím 44mm, vzadu 42. Dokonce i 46mm se mi vešla na predek ale to už je konečná.

              • jecnak  

                Do Boona se vejdou 40mm pláště s rezervou. Do duralového Crocketta víc. 650b pláště a kola tyhle možnosti ještě zvýší. Ze srandy jsem tam jednou vrazil 26" kola s 2,1" plášti.

                • AussigBiker  

                  Dakar a Jecnak: Diky za info, uricte se hodi! Od baraku mam kousek cyklo obchod, kde me znaj, pravidelne se tam snazim nakupovat a servisuju tam, jsou autorizovany prodejci Cannondale a Treku (plus jeste dalsi), taky davaj slevy nejak podle utraty, takze neco bych uhrat mohl. 50% mi neslevej nikde. Kdyz se zadari s prodejem HT, tak to hned bude s penezma veselejsi :). Crockett, proc ne. Zalezi jak se tam s nima dohodnu. Kazdopadne to ma asi par mesicu cas.

      • bezdratova.sprcha  

        Pokud sháníš něco na vytrvalostní jízdu se vzpřímenějším posedem, v rámci sériovek je zajímavá Merida Silex. Na terénním kole s berany bych určitě vzpřímený posed doporučil. Přece jenom když se chytneš těch dropů, jsi pořád v dost agresivní pozici a pokud máš agresivní pozici už na pákách, tak to obvykle povede jenom k tomu, že ty dropy budeš používat jen minimálně.

        Silničkou jakožto druhým kolem k MTB jsem si už prošel a držet se jenom asfaltu je děsný opruz, pokud jsi zvyklý jezdívat terénem a užíváš si ho. V našich končinách je tolik štěrkovek a lesních/polních cest, že je strašná škoda se na dlouhých výletech držet jenom silnic. Za mě osobně těch 38–42mm je ideál na takovéto kolo – upřímně jsem za tu šířku rád i na některých silnicích. Pružení bych na tomto typu kola nechtěl. Jednou z předností vidím v nízké a levné údržbě a jakýkoli typ pružení je práce a investice navíc.

        Mimochodem CX rámy s velkým prostorem pro pláště existují. Některým výrobcům už došlo, že ne všichni na CX kolech chtějí závodit a hodí se jim i širší pláště než 32mm. Pokud chceš vzpřímenější posed, tedy styl spíš francouzský, dá se prostě pořídit o číslo větší rám, zkrátit představec a řidítka hodit o kousek výš. Já si gravel stavěl na rámu Vitus Energie, což je taky CX kolo.

        • AussigBiker  

          OK, diky za info. Ja a asi i kolega co zalozil vlakno jsme radi za kazdou reakci :). Mrknu na to, zatim se rozkoukavam a spekuluju, se silnickama nemam zkusenost, takze vlastne nevim co mi bude vyhohovat.

          Co se tyce mikropruzeni – je jasny, ze je sance, ze to jednou praskne. Jak neco pruzi, tak jednou mez pevnosti pretece :). Ja jsem navic trochu tezsi jezdec, tak tomu dam pokourit.

          • novas752  

            Doporucil bych na jare si nejakou zkusenost udelat. :)

            • AussigBiker  

              Jasny, uvidim, kdyz tak se da urcite domluvit zapujcka na vikend v kramech co jsou u nas. Je to takovej momentalni napad u me :)

        • Zdendyš  

          Zkousel jsi nekdy anglicky posed ? On i germansky neni od veci. Posouzeni je kus od kusu a neni to cele legrace. Proste jedna se o zapeklity problém.

          • AussigBiker  

            No ja doted netusil, ze je nemecky / francouzsky posed a americka geometrie / posed :).

            Za me to zas nechci dramatizovat. Ono kazdy kolo se chova nejak, tak se s tim proste musis szit. Kdyz to budes chtit preprat, tak akorat hodis krysu, protoze chovani kola nikdy nepreperes.

            No a navic barva jede, ta je nejdulezitejsi :). Na svetaku jezdej na vsech znackach a daj s tim co ja nikdy (fyzicka, technika)…

          • well  

            Jestli mohu, tak nahodím pár tipů po kterých koukám sám. Nechci karbon a zvažuji vlastní stavbu.

            Zatím vede rám Trek Crockett, v závěsu Ridley X-Ride, případně Kinesis CX1 . Dnes jezdím na Spešlu Diverge a vadí mi malá prostupnost plášťů (max 33mm) a atypický zadní kolo SCS (proto jsem z výběru rovnou vyloučil Cannondale) . Taky bych měl radši výš kliky, což je doménou CX kol. Kinesis se starším provedení středového složení a venkem vedenou kabeláží by byl favorit, ale rám je docela těžký.

          • bezdratova.sprcha  

            Dost s vtípkama :) Francouský posed, nebo „french fit“. Narážím na terminologii používanou v kalkulátoru geometrie na competitivecy­clist.com. I když docela málo používaný styl na silničkách kvůli aerodynamice, na dlouhých jízdách a hlavně v terénu dává smysl, protože tam člověk naráží na více problémů než jen vlastní flexibilita. A už jsem to tu někde nahlodal – hodně jezdců si na silničce nastaví zbytečně agresivní posed a pak 90% času odjezdí na pákách, což dělá berany docela zbytečnými. Ke všemu pak ztrácí aerodynamickou výhodu beranů pokud se na kolo opravdu nepoloží, protože budou mít natažené ruce.

            Pointa je jednoduchá – řidítka blízko úrovně sedla a ruku v ruce s tím obvykle půjde větší rám (kvůli delší hlavovce) a kratší představec (kvůli delšímu rámu).

    • kubernetes  

      Měl by někdo z vás ještě tip na nějakou dobrou prodejnu/speciálku v Praze, kde by bylo možné na kola této kategorie mrknout naživo? Příští týden se dostanu do Prahy, tak bych toho rád využil.

    • jecnak  

      Doporucuju ti, si nejake cx kolo si pujcit a sam uvidis. Nektere ty nazory vyse jsou ocividne od lidi, co na nicem podobnem nikdy nesedeli.

      • AussigBiker  

        Jestli to bylo na me, tak to jsou moje nazory vycteny tady tak nejak, sem tam nejaka recenze. Ja 10 let nejezdil na kole, ted par let HT a loni na podzim jsem poridil fulla, takze co se tyce silnicnich kol, tak vubec netusim :).

      • MirosPikos  

        Ano neseděl a dělám si z toho tak trochu prdel. Ale jinak věřím, že to pojede neskutečně dopředu.

    • kubernetes  

      Díky za tipy. Zastavím se minimálně ke Štěrbovi. Přijíždím po D1, takže to budu mít při ruce

    • svoboda77  

      Krásné video cx vs gravel: https://www.youtube.com/watch?…

    • cioran-m  

      V poslední – prosincové- Tour mají výsledky svého testu krosek (mezi 14–17 tisíci €). Docela se mi tam líbila tato hliníková oranžová Rose na stopětce. Takže jen tak pro zajímavost…

      • nomecz  

        Tak za 14–17 000 euro bych asi chtěl něco lepšího než hlínu na 105ce :))

        • cioran-m  

          Však ti nikdo nebrání. Já zas bych si pořídil (třeba k tomu dojde) asi krosku z ještě trochu jiné kategorie – a nebyla by ani z hliníku ani z levnýho bakelitu. Jen jsem napsal, že se mi to z těch kol tam docela líbilo, toť vše. :)

          • Kamilac  

            Předpokládám, že reakce byla na jednu nulu navíc. 1400 –1700€ vs 14 000 – 17 000€.

      • Spartacus  

        Aj, ta je sympatická. Musíš i uznat, že němečtí krabicoví výrobci mají střízlivá a jednoduchá barevná schémata :o))

        • cioran-m  

          Spart. : Obvšemže, tos napsal pěkně. Většinou tady to však (stran další invence etc.) u nich také končí :))

      • cioran-m  

        Pardon 1400 –1700 €, jasně. :)

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse