• atala

    Zdar, jeden úplně mimo dotaz…přesto…o co je rychlejší silnice na asfaltu než hardtail, samozřejmě dotaz na borce co vlastní obojí a je-li stejnou trasu na obou kolech…zvažuji silnici do práce…tak proto, :)

    0 0
    • nox159  

      podle toho jak rychle jezdis ;-)

      0 0
    • MlokCZ  

      Na to není obecná odpověď. Záleží to jednak hodně na tom, jak na kterém kole máš posed.

      A pak na výkonnosti. Čím větší výkonnost jezdce, tím narůstá rozdíl (větší rychlosti a více se projeví lepší aerodynamika silničky).

      A pak to ještě záleží na profilu trasu.

      U mě celopevňák (pláště jak typu Supreme s dušemi nabušené na větší tlak, tak RaR bez duší) x silnička je kolem 10% na průměrné rychlosti.

      Při hodně rovinaté trase rozdíl větší. Při hodně kopcovité i lehce menší.

      Budou tu jistě ale tací, co mají ten rozdíl úplně jiný.

      0 0
    • Lister  

      I kdyby byl rozdíl v rychlosti nula nula nic, tak ten pocitový rozdíl mezi lehkou silničkou a průměrným HT je takový, že to stojí za každou vynaloženou korunu.

      0 0
    • kubad  

      cim rychleji jedes tim je silnicka diky posedu a odporu plastu rychlejsi. pri flakaci rychlosti 20–25km to je rozdil minimalni

      0 0
      • jonti  

        A v rychlosti pres 40km/h po rovine uz mas problem se s bikem udrzet v baliku silnicaru, pres 45km/h bez sance.

        0 0
        • Biker jak Pes  

          A přesto jsou tady tací, kteří jezdí 50km/h po rovině sami bez problémů. :-D A že jich není málo… :-D

          0 0
          • Smazaný účet  

            a pritom davaj 8m skoky kralikem za naslapy:)))

            0 0
          • Tomahomo  

            Pokud se nemýlím, ale hledat se mně to fakt nechce, tak u toho ještě tlačí přítelkyni :o)

            0 0
          • Kami  

            to je doufám vtip, že? :D

            0 0
          • nox159  

            tech 50km/h ale neni zas tak nerealne – pokud se jedna o chvilkove maximum…

            jinak na biku mivam prubery kolem 13–18km/h :)

            0 0
            • Ma7ous  

              se koukni na giantligu okruh ma 1100 metru jezdí 50 kol a časy máš na webu takže je to reálné ale chce to obrovskou trenovanost

              0 0
            • Smazaný účet  

              o chvilkovem maximu se nebavime, to se necha po rovince vyslapat i pres 50 km/h. Nasleduje pad z kola, zvraceni, stavnata sebekritika a vyjizdka konci v prvni hospode:)

              0 0
              • nox159  

                na rovine tohle nezvladne 90% BF

                proste neumi slapat natolik aby se byl schopny na rovine vytočit do maxima ja samozrejme taky ne… :)

                0 0
                • Biker jak Pes  

                  I přesto:

                  werďa (07.06.2008 21:14:21) 81.91.217.xxx

                  4×> Jak rychle jste jeli? (^ odpověď na 3× ^)

                  na horáku maximálně po rovince 55km/h víc to nejde lehké převody:-/ a takovou rychlostí sem jel ± 2km/h, 7km.Jinak sjezd z Hukvald (asfalt)84km/h a terén Pustevny kolem 60km/h pak sem prorazil přední kolo o šutr a měl sem dělat abych to ubrzdil(pak sem se stejnak rozsekal)to kolo si dělalo co chtělo:-/

                  :-D

                  0 0
                  • nox159  

                    mozna ze jsem to naspal trochu neštastne myslel jsem to trochu jinak…

                    to se necha po rovince vyslapat i pres 50 km/h. Nasleduje pad z kola, zvraceni, stavnata sebekritika a vyjizdka konci v prvni hospode:) – 90% lidi odsud se do toho stavu na rovine nema sanci dostat protoze neumi slapat…

                    na rovine ma vetsina lidi problem jet dlouhodobe nad ANP a pritom do kopce se nad ANP i dlouhodobe dostane kazdy…

                    k tomu co si napsal tak tech 55km/h po rovine na vzdalenost 7km je hodne velka kravina – (pokud ne :D mel by ses vykašlat na zavodení protoze na takove lidi proste nemaš :D)

                    btw: sjezd z hukval na maximalku je o hubu to je idelane tak pro nejakeho magora to tam najizdet a terenem z pusteven by me zajimalo kudy… :)

                    0 0
                    • Fran-tic  

                      z pusteven je krásný terénn přes tanečnici na čertův mlýn (lehce vynést kolo), a pak už sjezd k úpatí smrku :) Moc pěkná stezka pěšky i na biku

                      0 0
                      • jIrI___  

                        Čertův mlýn je ve vyšším ochranném pásmu = na kole vjezd zakázán…

                        0 0
                    • Biker jak Pes  

                      No… hlavně tihle lidi závody nejezdí, protože většinou jak smai říkají „nevidí důvod se honit s bandou dalších bláznů a něco si dokazovat“ :-D

                      0 0
                  • jIrI___  

                    Co to psalo za střelce? :-))

                    0 0
                    • prvniodkonce  

                      Já bych řekl, že klasickej hyperbolickej borec, co má na bajku na tacháči obvod kola nastavenej na silniční, teplotu měří na slunci a běžně je 50C atd.

                      0 0
          • Ondry  

            Není problém… Taky jsem jezdíval 50–45km/h, ale nikomu neříkej, než jsme se obrátili jsme jeli ±20km/h :)

            0 0
            • JakeF  

              Fuj, jarní tréninky ve větru, ani mi to nepřipomínej…

              0 0
              • Slavoš  

                Pěkná archeologie.Přijeď k nám do Moravské Brány,tady nefouká max. pět dní v roce , jinak máš vždy zaručenu jednu cestu proti větru,do 7 – 8 m/s to tady vlastně není vítr. :-)

                0 0
      • hribik A1  

        pri tej flákacej rýchlosti som mal rozdiel okolo 20%

        0 0
    • Tomahomo  

      Tady máš co jsem se ve stejném tématu dozvěděl dřív já.

      0 0
    • tom_777  

      já jezdím do práce na bajku dvakrát rychlejc než na silničce

      7minut vs. 15 minut

      0 0
    • Fran-tic  

      Mám šrotovní silnici stejně těžkou (nebo těžší než HT) a cestu do školy, kdy tam je 1 dlouhé stoupání dám na ht za 22 min na silnici za 16 min. Nevím, co ti z toho vyplývá,ale chtěl jsem se pochlubit :D

      0 0
      • nox159  

        otazkou je jestli se stejnym vykonem ( stejne tepy…) coz teda pochybuju… ;-)

        0 0
    • bagr84  

      33 km dlouhou etapu do prace na HT s rychlejma plastama za 1:15, na silnicce 1:03… Rozdil myslim dost velkej a pocitove je silnicka uplne jinde, na bajku si pripadam na asfaltu jak debil :))

      0 0
      • camlost  

        jezdi na bajku terenem. na silnicce jedu do prace (37 km) pod 1:15, na bajku jedu terenem a jsem tam o 2 – 3 minuty pozdeji. zato jsem pokryt vrstvou blata a cestu si uziju. ;-)

        i kdyz je fakt, ze ted mi kus cesty vyasfaltovali. :-/ holt rybari nemohli dojet az do rybnika.

        0 0
    • jIrI___  

      Nemám sice přímo silnici, ale silničního singla na favoriťáckém rámu na jezdění po Ostravě a ten rozdíl v rychlosti oproti HT je i na takovém šrotu citelný. Minimálně po rovině :). Plnokrevná moderní silnička musí být ještě někde úplně jinde…

      0 0
      • bleach  

        +1, jen mam na favoritackym ramu tripla a nejezdim po Ostrave :v

        0 0
    • nooski  

      U mě je to rozdíl propastný. A to mám bike s pevnou vidlicí, úzkými nabušenými plášti, aerodynamickým posedem a silniční kazetou :-) Jak píšou ostatní, čím více tomu osolíš, tím lepší silnice je. Bike je mrcha líná. Se svým způsobem jízdy si nedokžu představit, jak pomalá musí být typická celoodpružená kola s obrovským zdvihem, tlustýma gumama s piditlakem a posedem jak za stolem na asfaltu.

      0 0
      • winter78  

        Dnes som na asfalte prebiehal jedného chalana na fulle. Podľa rýchlosti akou sa vliekol a podľa toho ako vyčerpane vypadal musí šliapať ešte v tejto chvíli,alebo je už odpadnutý od vyčerpania niekde v priekope pri ceste…naozaj som mu nezávidel.

        0 0
        • jIrI___  

          Musíš brát v ohled taky to, že frajer mohl mít v nohách už třeba 50 km terénem, zatímco ty třeba těch 50 km po asfaltu.

          0 0
          • winter78  

            Jasné, však ja sa nevysmievam, ja len konštatujem. Ale keďže som predtým dlhé roky jazdil na MTB tiež len po asfalte, tak som sa trošku vedel vžiť do jeho kože…a navyše slnko pieklo ako v pekle, takže som bol rád za každý tieň…a jeho som stretal práve na otvorenom priestranstve, takže kým sa on dostal do tieňa stromov, ubehol asi dosť dlhý čas.

            0 0
        • fousek  

          Ja zas nekolikrat zahakoval silnicare na fullu a cca po x km mi bylo blby se jen tak vezt tak jsem ho predjel, ze ho chvilku potahnu a on najednou zmizel. Co z toho vyvodime za zaver?

          0 0
          • nooski  

            Vysublimoval?

            0 0
          • mastihuba  

            asi jej má jeden z vás delšího :D

            0 0
          • Mig_all  

            ze jsi nejmistrovatější mistr všech mistrů a měl by jsi jít do profi stáje a všem nam vytrit zrak a ukazat na prním fleku na podiu fakáče… A nebo jsi prostě jenom uvisel a predjel nejakeho dědka nebo mrzáka…

            0 0
          • maajkee  

            Že buď kecáš a nebo ten silničář byl totální lemra, nic jinýho :)

            0 0
            • Breakpain  

              Věřím tomu, že byl lemra. Jezdím celý život s pauzami MTB. A když jsem sedl na silnici (letos jsem si udělal radost), tak jsem cítil tu „rychlost“ a lehkost. Nevím o kolik, ale určitě je to svižnější na silnici.

              Nicméně, abych se vrátil k tomuto případu – nemám kondičku a ujedu kulové. Takže by mě klidně mohl dát na silnici i někdo s DH kolem, o tom nepochybuji.

              Porovnávat někoho s formou na „tanku“ s někým, kdo svátečně vyjede a má žiletku je naprd … Pokud to někdo má v nohou, dá si to tak, jako tak.

              Jen prostě – jiné kolo, jiný druh zážitku a svezení, asi tak.

              0 0
            • fousek  

              Reagoval jsem na Wintera s jeho prihodou, ktera je stejne vypovidajici jako ta moje. Taky me jednou predjel pan na crossu, kdyz jsem jel na silnicce.

              0 0
      • Bat1  

        Trochu souhlasím, těžký,líný jenže. Když tomu dáš trochu slabší kola a napereš donich co se dá, tak i na tom fullu se krásně projedeš.

        Když ale srovnám teď toho fulla třeba s Crossem. Tak na Crossu jsem dával rovinku v pohodě kolem 50–55km/h a to jsem nešlapal na plno, prostě tak abych tu rychlost ve městě udržel. No a na fullu, ta samá rovinka na který dám sotva kolem 35km/h a to musí člověk furt šlapat aby se to vůbec hnulo.

        Jinak když vidím ty borce na cestách, jak jezdí s pláštěma 2,3 po silnici a podobně:D nevím no.

        0 0
        • prodi  

          :)))

          0 0
        • MlokCZ  

          Tak zkus MS v časovce, máš na to abys ho na tom crossu vyhrál!

          0 0
        • winter78  

          50 až 55 km/hod je dosť,na určitý moment (pár sekúnd) je to možné,ale dlhodobejšie si to veľmi neviem predstaviť,ale verím ti.

          Pretože mám dovolenku, tak chodím pravidelne ( 6krát za 6 dní, takže denne ) na cca 68 km okruh popod Vysoké Tatry (zvlnená a ťažká kopcovitá trasa), ktorú teraz na crosse zvládam za priemerný čas ± 2 hod 40 až 55 minút. Na MTB som ju jazdil tiež, ale za čas cca 3 hod 12 až 20 minút. Upozornujem že tie merania sú orientačné, pretože občas spomalím,občas zastanem , často fúka protivietor a naopak často ma vietor tlačí.

          0 0
        • Smazaný účet  

          vyndej si ten druhej magnet!

          0 0
      • Edy  

        Možná by jsi se divil. Na fullu, vzadu 2,25 – 2,5 at. a na přední 2,1 – 2.2 at. se špalky. Když vyjedu na rovinku na asfalt. Tak to jede i přes 30 km celkem dlouho.

        Toš a to su 2× tak staré jak ty. Musíš víc makat chlape.

        0 0
        • nooski  

          No makám docela dost. Pokud na takové příšeře jedeš 30km celkem dlouho, tak na silničce by jsi fičel třeba 35, 37km/h.

          0 0
        • MlokCZ  

          Tak máš slušnou výkonnost. V partě třeba taky jeden kamarád je schopný takhle jet 30km/h+ (+ znamená lehce přes) a to na 160mm fullu s FA 2,4 (tlak běžný do terénu, žádné nabušení na asfalt).

          Já bych na to samé potřeboval silničku a ještě musel máknou (základní vytrvalost by to opravdu už nebyla).

          nooski má ale pravdu, že na silničce bys ještě znatelně přidal a těch 35–37km při zachování stejného výkonu je velmi rozumný odhad.

          0 0
      • MlokCZ  

        Tak je jasné, že kdybys jel stylem jako jezdíš na silničce (beru z toho co jsi tu v historii popisoval), tak to by na fullu s vyšším zdvihem bylo opravdu utrpení a obrovská ztráta oproti silničce.

        U fulla s vyšším zdvihem je nutné přizpůsobit styl jízdy, pokud to má slušně jet (i když samozřejmě vždy to bude znatelně pomalejší na asfaltu než silnička).

        Spíš by mi zajímalo co znamená na průměrné rychlosti ten propastný rozdíl pro Tvůj celopevňák?

        0 0
      • fousek  

        Ad Full: neni to nic hroznyho, nejvetsi problem je aerodinamika, ktera je stejna jak u full tak HT. Akorat na srankach ti full nevyrazi riditka z ruky.

        0 0
        • nooski  

          Když jsem vyzkoušel lepšího fulla (nějaká merida za 50 000Kč) tak to bylo na mé ježdění nepoužitelné. Mám rád těžké převody, jízdu ze sedla a nízký posed. Na tom kole byly nějaké na můj vkus širší pláště, zbytečně široká řidítka a prostě to kolo nejelo :-)

          0 0
          • McBlacky  

            za 50 ale není lepší full, to je tak minimum co se dá jezdit

            0 0
            • fousek  

              A jeste navic Merida. S cim se mi jelo z celoper nejlip po silnici byl Tallboy. Subjektivne si mi na nem jelo lip nez na Punkovy a to mel standartni 2.1 Crossmarky.

              0 0
    • Diablus  

      Docela velkej,když sem měl pučenýho crossa tak cestu kterou dávám za cca 25 minut sem měl za 21 minut,jet na plnohodnotné silničce myslím že bych dal i 18

      0 0
      • winter78  

        Takže MTB za cca 25 min. , cross za cca 21 min. ?? Takže cross je rýchlejší ? Ja ti verím a si už cca 5-ty ktorý to tu na B-F napísal. Ale nájdu sa aj pochybovači ;-)).

        0 0
        • AsiJura  

          Tak věřím že bych taky byl na crossu rychlejší než na mém MTB:)

          0 0
          • MlokCZ  

            winter78 ale stále nemůže pochopit, že i bike může být postavený hodně do rychla (i když on to zřejmě nedovede), když ho tak majitel chce mít poladěný.

            0 0
            • AsiJura  

              Tak o tom tu už toho bylo napsáno dost, myslím že nemá cenu dál plýtvat energií, u některých HC krosařu to máš těžké:)

              0 0
              • winter78  

                Ja nie som hardcore, práve naopak, na cross som sa posadil prvý krát v živote vo februári 2011, čiže len tento rok…a prechod z MTB bol citeľný. Len ma mrzí že veľa bikerov videla cross maximálne opretý o Tesco a už o nich vedia všetko…alebo sa viezli na nejakej starej herke a podľa toho hádžu do vreca všetky crossy. Mne osobne to nevadí, len ak tieto diskusie čítajú nejakí ľudia ktorí sa rozhodujú medzi crossom a MTB na asfaltové jazdenie, tak po takýchto diskusiách a kydaniach na crossy kúpia MTB a potom sa budú na asfalte dlhé roky len a len trápiť , alebo budú prehadzovať slicky a špekulovať že prečo ich tá „pekná babenka na crosse s ľahkosťou predbehla“ … ;-).

                0 0
                • kubad  

                  :D

                  0 0
                • Marskatin  

                  To, že tě předjede je fajn a žádoucí, nežádoucí je když za ní nedokážeš uviset.

                  0 0
                • Toutou  

                  Kamarád jezdí Meridu crosse… Posed má jak starosta, hnusný je to jak pérdel, jakýkoli XC terének ho okamžitě vyřadí, duši mu půjčit nemůžu, rychlejší není a akorát pořád kecá co všechno neprojede kvůli pláštím a jak mu to nebrzdí :D

                  26 dobřéééé 28 špatněěě, bééé

                  0 0
                  • Martin  

                    +1 :D

                    kamoška měla crosse a prskala, že na silnici to hovno jede a v terénu je totálně marná. dostala fitness silničku a 29" MTB a je spokojená jak želvička

                    crosse nebrat :D:D:D

                    0 0
                    • winter78  

                      20 kg cross za 10 000 kč z Tesca ?? Tak tomu verím že jej to na asfalte hovno išlo ;-)).

                      0 0
                      • Martin  

                        nějaký cross od superiora za cca 12k a pevnou vidlou

                        0 0
                    • plevka  

                      jsem vlastníkem Dark Face na asfaltu teda sviští mnohem líp než bajk :) Nyní jsem se stal nově silničářem a musím říct, že silnička sviští ještě lépe. Každopádně bych krosová kola nezavrhoval..

                      0 0
                      • Martin  

                        tak jasně, svou cílovou skupinu mají, taky mám crosse :)

                        0 0
                      • winter78  

                        Škoda že ja tu nemám cesty vhodné na cesťák, inak by som už jazdil len na ňom . Možno do budúcna čosi poriešim…možno predám bike, na ktorom jazdím maximálne ku koncu jesene a v zime, keď je na rýchle asfaltové jazdenie ešte zima.

                        0 0
                        • plevka  

                          ještě před rokem jsem o silničce ani neuvažoval a říkal si, že je na ní divný posed atd., noi a potřeboval jsem rychlejší kolo hlavně na cesty do práce(50km), tak jsem zvolil toto. Jenže pak přišel zimák a už se mi ten posed nezdál tak hrozný :) A nedávno přišla hodně lákavá nabídka silničky, týden jsem o tom přemýšlel a nakonec do ní šel a ničeho nelituju :)

                          0 0
                          • winter78  

                            Tak sa ti pekne zadarilo ;-). Nech slúži. Mne by asi (možno) vadil ten posed, ale hlavne tie tenké kolesá,pretože tu v okolí mám dosť rozbité cesty. Aj preto som volil cross. Ale ako som písal, do budúcnosti možno poriešim aj nejaký cesťák…stále ma to k nemu ťahá,veď ako stredoškolák som brázdil okolité cesty na favorite … asfalt mi už vtedy prirástol k srdcu ;-).

                            0 0
                  • AsiJura  

                    To jsou kecy a výmluvy:) na vypůjčeném krosu jsem odjel celkem slušný počet km, různým terénem s celkem velkým převýšením a stihal jsem ostatním na mtb, i prudké výjezdy po poli co ostatní tlačili, i sjezdy plné šutrů, všechno jde když se chce, ale je fakt že jsem se s tím nesral, protože kolo nebylo moje, takže dostalo řádně nažrat:)

                    0 0
                    • Toutou  

                      Já ti věřím, on je to taky hroznej chobot :D

                      Ale co jsem si na to sednul (blbě, má o dvě čísla větší rám), tak jsou ty kola jak lokomotíva, všecko takový velký a nudný :D

                      0 0
          • nox159  

            z kopce? :)

            0 0
        • MlokCZ  

          Škoda, že Rychlej turista nejezdí na crossu, to by při té jeho mnohem větší rychlosti oproti biku musel být mnohem rychlejší než na silničce (když má 5% rozdílu bike x silnička a to ještě při tom jeho vysokém průměru).

          Nezapomeň mu to vysvětlit, jak by mohl být rychlý…

          0 0
    • Rychlej turista  

      U mého bajku to dělá asi 5% při průměru okolo 32 km/h.

      0 0
      • MlokCZ  

        Konečně je tu hezky vidět, že bike může být rychlý a že je to vše zejména o posedu, který je takový, jaký si kdo udělá nezávisle na typu kola.

        Něco málo pak udělá valivý odpor a váha kola, ale už ne tak moc, jak je hezky na Tvojem rozdílu 5% vidět.

        0 0
        • Janes  

          Víš co Mloku, už mě to tady trochu unavuje číst pořád dokola Tvoje dokonale spočítaný závěry (nezpochybňuju je), jak může bike konkurovat v pohodě silničce. Ty i ostatní obhájci „poněkud“ zapomínáte na „lidský činitel“. Malý příklad -jednu dobu jsem jezdil na biku se stejně starým a zhruba stejně výkonným chlápkem. On nikdy neměl silničku a já byl skoro nováček na biku. Jezdili jsme smíšený tratě (v Polabí to snad ani jinak nejde), v terénu jsem mu stačil jen z vyplazeným jazykem a značným sebezapřením, po sjetí na asfalt se to otočilo, jak jsem to trochu roztočil, byl za mnou o parník a nebyl schopnej vůbec za mnou uviset.Prostě já to umím na silnici a on v terénu. Každý točíme pedály jinou technikou a tím by naše závěry v tomhle případě byly zavádějící, jsi si jistým že Tvoje nejsou?

          0 0
          • MlokCZ  

            Jaké spočítané závěry? Máš tu z praxe údaj Rychlého turisty na kterého tu s nájezdem a výkonností nemá z BF téměř nikdo a který umí na silnici jezdit. Co bys chtěl více pro ideální srovnání kol?

            A o tom, že bike může konkurovat silničce tu nepadlo ani slovo, hned v prvním příspěvku v tomhle vláknu píšu jasně o rozdílu.

            Debata je o rozdílu v kolech, na to se tazatel ptal. A pokud někdo třeba neumí jet v háku nebo má nějaký jiný problém s nějakým typem jízdy, tak to není problém kola, ale toho jezdce a to bych sem vůbec do diskuze o tom jak které kolo jede netahal.

            0 0
            • Janes  

              Nemluvil jsem o háku, ale o schopnosti točit správným stylem pro asfalt a pro terén, není to to samý. Nevím, na jakým kole je turista zvyklejší a ani který styl a posed je mu příjemnější(zvlášť při těch dálkách,co jezdí,kde už osobní preference převládají), nebo pro co má osobní dispozice. Jen o to, že každý jsne jiný a Tvoje výpočty(závěry), i odkazy na jednoho cyklistu nemusí být relevantní, toť vše.

              0 0
              • MlokCZ  

                Ale ta schopnost jezdit správný styl pro dané kolo je právě věc, kterou je pro srovnání nutno zcela eliminovat.

                Srovnáváme kola jak skutečně jedou, nesrovnáváme jezdce jak umí jezdit.

                A Rychlej turista právě umí jezdit dobře na obojím (jezdil silniční závody se slušným umístěním a to samé bikové závody), takže eliminuje tu neschopnost někoho jezdit správně na daném typu kola, což je potřeba pro relevantní srovnání kol.

                Pokud je někdo konkrétní neadekvátní pomalejší na nějakém typu kola, tak ať se naučí nejprve jezdit a nepíše o tom jako o problému kola, když je to problém jezdce.

                0 0
              • MlokCZ  

                A když to doplním k tomu uvedenému příkladu. Pokud neumí jezdit správný styl pro asfalt, tak je na asfaltu prostě vždy pomalejší. A bude ať pojede biky nebo silničky.

                0 0
            • MlokCZ  

              Když bychom měli do srovnání kol řešit i všechny faktory co mohou působit na jezdce, tak kola nemůžeme srovnávat vůbec, protože tu pak začneme dostávat v některých případech jakékoliv nesmyslné výsledky klidně typu, že DH full je na asfaltu rychlejší než silnička (třeba proto, že dotyčnému jezdci na silničce vadí posed a třeba ho hodně bolí za krkem a není schopný jet pak vůbec rychleji).

              Takhle ale kola srovnávat nelze, pokud se máme dobrat k výsledku srovnání kol.

              Pro srovnání kol by to ideálně chtělo watmetr a srovnat průměrnou rychlost při stejném podaném výkonu, až to bude zcela objektivní.

              Srovnání z praxe dle Rychlého turistu k tomu má poměrně blízko. U něj je třeba jen brát v úvahu, že má celopevňák a to se slušně aerodynamickém posedem. Proto taky má rozdíl menší než třeba já (já větší rozdíl v aerodynamice posedů).

              0 0
              • Janes  

                Takže jsme tam, kde jme začali. Abys srovnal pro Tebe smysluplně bicykly, pomíjíš úmyslně byciklisty. Takže je to vlastně na úhlu pohledu. Dobrou noc, jdu spát, měj se. Janes.

                0 0
                • MlokCZ  

                  Tak to je snad základem jakéhokoliv srovnání techniky eliminovat vliv jezdce.

                  Jeden jiný příklad. Když mi v těžkém terénu předjede HTčko když já pojedu na fullu, tak z toho uděláme závěr, že HT je do sjezdu v těžkém terénu lepší?

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    mělo být spíše: „že HT je do sjezdu v těžkém terénu rychlejší?“

                    0 0
                    • camlost  

                      šetři úhozy. on to nechce pochopit. ne že by nemohl, ale nechce. ztrácíš čas.

                      0 0
    • Kvasi  

      Při stejném stupni zátěže po rovině:

      Silnice 32KM/hod

      Kros 28Km/hod

      Bike 22Km/hod

      pro bike navíc bylo plus že měl pláště se sníženým odporem na silnici.

      Co se týče kopců tak mám pocit, že je spíš výhoda opět na straně silnice (procentuální rozdíl rychlosti silničních kol oproti biku naroste). Pokud se tedy nejedná o nějaký extrém kopec, který by nešlo ušlápnout na těžké převody.

      0 0
      • MlokCZ  

        Tak to jsi měl na tom biku jednu nohu zlomenou nebo nějaký prazvláštní bike.

        Na rovině jedu rychleji i na 140mm fullu s teréními 2,4 NN plášti a posedem se špatnou aerodynamikou a to při pohodě v základní vytrvalosti a při mojí nic moc výkonnosti.

        Oproti tomu na silničce po rovině už nedám v základní vytrvalosti 32km/h, jen o trošku méně.

        A procentuální rozdíl v kopcích, že naroste? To už je úplná blbost, je to přesně opačně, protože se v kopci neprojeví výhoda aerodynamiky silničky (tedy pokud to nepálíš v kopcích běžně kolem 25km/h+).

        0 0
        • kubad  

          souhlas co sen jezdil taktam kde mam na silnicy prumery kolem32–32km/h sem pri porovnatelne zatezi jezdil na chrtim fulu s rychlima pneu cca 27–28 km/h a s 28" kolama a 25mm pneu nebyl problem uvyset v baliku, trochu limitovaly jen prevody nad 40km/h

          0 0
          • MlokCZ  

            Na rovině při nahození RaR UST 2,25 (ty NN 2,4 přeci jen už moc nejedou) mě oproti silničce limituje už téměř jen posed, který má výrazně s horší aerodynamikou.

            To pak ale na silničce stačilo při sólo jízdě nedržet se spodního úchopu a chytit se u představce, aerodynamiku výrazně zhoršit a na rovině najednou v základní vytrvalosti rozdíl i oproti tomu fullu téměř žádný.

            Na všech bikách mám posed poměrně pohodlný a trošku narovnanější, proto se dostávám na o něco větší rozdíl oproti silničce než Rychlej turista.

            Stačí ale hodně kopců a jak jsem psal výše, tak to jde hned z těch 10% rozdílu dolů (pro celopevňáka). A čistě v pořádných kopcích ten rozdíl jde až téměř k nule (ty 2–2,5kg váhy navíc moc neudělají).

            0 0
          • nooski  

            trochu offtopic, ale kubade píšeš příšerně :-)

            0 0
        • winter78  

          Prečítaj si názory tu v tejto téme, kde viac než 3 ľudia tvrdia že na crosse prešli rovnaký úsek rýchlejšie než na MTB. Ja na túto tému už nemienim diskutovať, je mi to úplne fuk…Ináč proti MTB nemám vôbec nič, jeden doma vlastním,ale tohtoročný prechod na crossa bol proste rozdiel. Je to rýchlejšie, je to svižnejšie,ľah­šie sa rozbieha a ľahšie udržuje zotrvačnosť. Cross je proste pomalší než cesťák a zároveň rýchlejší než MTB.

          0 0
          • MlokCZ  

            Když ti ani příklad Rychlého turisty s jeho nájezdem kilometrů a výkonností nestačí, tak je vše marné…

            A pokud někdo píše něco ve stylu co napsal Kvasi, tak je to prostě naprostá hovadina (pokud tedy bikem nemyslel nějaký DH speciál se superpomalými 1,5kg plášti).

            To není o tom, že každý bike je rychlý, ale o tom, že nedokážeš pochopit, že jde postavit rychlý bike.

            0 0
          • esorimmer  

            Na crossu jsem jezdil několik let a průměr na horším asfaltu a lepších polních cestách se dal dlouhodobě držet tak 22–23km/h (700×35c, semi-slicky). Na fullu 140mm, vpředu 1.4" NN, vzadu 2.25" SS za stejných podmínek bez zamykání to je tak 19–19km/h, tzn. asi o 20 % pomalejší. Ale přičítám to především šířce pláště, hmotnost obou těch kol je srovnatelná. Komfort nesrovnatelný ;). Na rozbitějších cestách nebo v lese se ten poměr samozřejme obrátí (pokles na cca 14 vs pořád 18).

            Někdy musím zkusit RR – stačí vzadu? ;)

            0 0
        • Kvasi  

          Ta má reakce nebyla o tom kolik mám maximálku na jakým kole, ale jen laické porovnání při přibližně stejné zátěži, která neunaví. Samozřejmě není problém jet pár kilometrů na mtb přes 30Km/hod a na silnici přez 50Km/hod, o to tu ale nešlo. Věřím, že jsou kvalitnější mtb co dobře jedou, ale to krosy a silničky určitě taky :-) Neupřednostňuji žádný typ kola, každé je dobré k něčemu jinému, tak mě prosím nestavte do role kritika biku :-) Jen jsem uvedl obecně známou věc v číslech. Samozřejmě by šlo i udělat porovnání zátěže na různých kolech při stejné rychlosti, ale to nevím jak bych objektivně číselně vyjádřil :-)

          0 0
          • MlokCZ  

            Já také celou dobu beru stejnou zátěž (výkon), o maximálním výkonu nebyla žádná řeč.

            Jen tak pro orientaci, čísla z kalkulátoru

            http://www.nahoru.net/…ulatory.html

            který celkem sedí, ale samozřejmě neplatí obecně, každé kolo má trošku jiný posed, váhu, pláště, atd.

            Jezdec 75kg.

            Silnička 8kg pro 32km/h na rovině – potřeba 207W pro horní úchop

            Silnička 8kg pro 32km/h na rovině – potřeba 176W pro spodní úchop beranů

            Bike 13kg pro 22km/h na rovině – potřeba 123W pro narovnanější posed

            Bike 13kg pro 22km/h na rovině – potřeba 108W pro chrtí posed

            Pro 176W rychlost biku s chrtím posedem – 27,2km/h.

            Pro 176W rychlost biku s turistckým posedem – 25,6km/h.

            I když se to bude trochu lišit pro konkrétní různá kola, tak i přesto je vidět jaký to je nesmysl, když na silničce potřebuješ mnohem větší výkon pro těch 32km/h než na biku pro 22km/h.

            Mně ten kalkulátor lehce nesedí a to tak, že pro silničku ± ok, biky jsem měl oproti tomu kalkulátoru vždy o chlup rychlejší (a to větší množství biků co jsem jezdil).

            Počítají s hodně pomalými plášti.

            Mít bike oproti tomu kalkulátoru o hodně pomalejší, tak to snad ani nejde i kdyby to bylo totální plečka.

            Pro dobře jedoucí bike bude pro těch 176W ta rychlost tak o 1–3km/h více než vyšla z toho kalkulátoru, tedy ještě více se to přiblíží těm 32km/h.

            Výše jak psal Rychlej turista, tak ten bude při tom jeho rozdílu 5% s bikem dokonce těsně přes 30km/h při stejném výkonu.

            A ty sám ještě píšeš, že jsi tam měl rychlé pláště na tom biku, takže pak to musí jet rychleji než vychází z toho kalkulátoru.

            A 30km/h oproti 50km/h při maximálním výkonu? To je opět stejná blbost.

            Zase pro představu údaje z toho kalkulátoru. A vezmu teď dokonce jen silničku se spodním úchopem x bike s turistickým posedem, tedy pro bike nejhorší variantu.

            Silnička 50km/h potřebný výkon 600W

            Bike 30km/h potřebný výkon 261W

            Tady je to tedy mimo naprosto. Na silničce zcela nereálné (pokud to není jen rozjet na 50km/h a okamžitě zkončit).

            Na biku pro výkonnější jezdce naprosto reálné i po dlouhou dobu. Taky tu spousta lidí na asfaltu na rovině na biku udrží dlouhodobě (i několik hodin) o dost více než 30km/h.

            50km/h dlouhodobě tu nedá určitě nikdo, tak jezdí časovky profíci na časovkářském speciálu a ještě jen do 1h.

            0 0
            • Kvasi  

              Tomu říkám konečně rozumný argument a beru ho.

              0 0
              • Kvasi  

                Koukal jsem na ty stránky/tabulky a myslím že si s tím budu hrát celý večer vypadá to zajímavě. Ale je mi podezřelý ten malý rozdíl mezi silnicí a horským, o krosu ani nemluvě :-) Asi bude tedy dělat největší rozdíl u většiny lidí placebo efekt jinak si to nedokážu vysvětlit.

                0 0
            • Peslezedirou  

              Víš co by mě zajímalo? Jak jsou ty hodnoty znát v praxi, nedokážu si prakticky představit rozdíl mezi 207W a 176W, jaký je to třeba cca rozdíl v tepech?

              Jen mě tak napadá, při porovnání silnička X bike a rozdíl v rychlosti 5%, každý kdo sedne na žiletku, taká má pocit, že jede rychleji, nebo když jede stejnou rychlostí, tak, že jede daleko lehčeji, což klidně může být těch 5%, reálně jak RT píše výše, ale pocitově a na to se trochu zapomíná, ti přijde, že jedeš daleko rychleji než na bjaku a to z toho důvodu, že po přesednutí z bajku na žiletku, si člověk uvědomí, jak je žiletka ideálně dělaná na rychlou jízdu, prostě vše je uzpůsobené potřebě, být co nejrychlejší s co nejméně vynaloženou námahou. Bajk musí skloubit daleko víc věcí, takže rozdíl 5% člověk asi vnímá trochu jinak, skoro jak když nefouká a je –5, začne foukat a tobě připadá, že je –15 , přesto je teplota pořád –5, akorát odvod teploty od těla je ryhlejší :-)

              0 0
              • McBlacky  

                30w už je rozdíl. Pro hodně trénovaného mezi 176 a 207 bude tepově malý, ale mezi třeba 270 a 300 to už bude klidně 10tepů u někoho kde bude ANP třeba na 280.

                ono waty a tepy to je vůbec hodně funky.

                například: hodinový trénink

                10min rozjetí

                10min 200w – 115TF

                10min 360w – 178TF (max šrot pro mě na 10min)

                10min 150w – nepodstatné jde o uklidnění

                10min 200w – 135TF !!!

                10min vyjetí

                kdybych tam nedal těch 10 minut max šrotu, tak těch druhých 10 min na 200w budu mít mezi 115–120TF. Ale jakmile si naložíš hodně přes rysku, už to dolů jde blbě a padlo by to podle mě (jestli vůbec) až po hodinách, ne desítkách minut.

                0 0
                • Peslezedirou  

                  Paráda, díky za příklad.

                  0 0
                  • McBlacky  

                    no šlo spíš o to, že není jedno kdy to měříš. Tedy že ne vždy u stejného jedince vyjde W/TF stejně. což si dost lidí myslí.

                    Navíc do toho promlouvá i kadence na 75 a 95ot to udělá klidně víc než 10% nárůst v tepech.

                    Samozřejmě hluboké správné dýchání při ZDV udělá taky třeba 2–4%. Při šrotu už je to jedno to lape každej dost mělce.

                    tohle jsou teda moje osobní poznatky z tacxu, venku to nevozím tak nevím

                    0 0
                • Amoondre  

                  tak tohle jsem stacil vypozorovat i ja za tech par jizd co jsem letos udelal. Diky za potvrzeni

                  0 0
                • Ondry  

                  Co máš za wattmetr jestli to není tajný?

                  0 0
                  • McBlacky  

                    mám to z tacx i-magic, což je trenažér. Není to asi 100% srovnatelný s jízdou venku, protože se používá na přepočet odporu vzduchu algoritmus, ale zase taková haluz to není. je tam funkce kalibrace, takže pokud to je zkalibrováno, výsledky to v čase háže naprosto srovnatelné.

                    večer sem hodím čísla hodinového tréninku 200/230/260/2­90/320W intervalů, každý deset minut. Celkem zajímavé. Mohl bych to někdy zopakovat obráceně, to byla úplně jiná čísla (tepově) celkem psina.

                    já to mám pro srandu, stejně se nevykopu víc jak 1× týdně na hodinu, ale když už, tak nad tím přemýšlím. Jednoznačně vím, že pokud bych se chtěl někam posunout, tak bez wattmetru to je nereálný. Kdo si platí trénink a jezdí podle tepáku podle mě vyhazuje prachy. Rok placení tréninku je cena levnýho wattmetru, to stojí za úvahu.

                    0 0
                    • Ondry  

                      Jo aha, tak jsem zvědavej na ty čísla.

                      0 0
                    • JakeF  

                      Zajímavý je, že já na trenažéru to mám obráceně… Ze začátku když mám při stejným převodu a kadenci vyšší tepy (cca 10 tepů) a po první kompenzaci to klesne. Ale přesnou wattáž tam nemám. A změnou odporu trenažéru by to být nemělo, spíš naopak, když je studenej, tak má odpor menší.

                      0 0
                    • McBlacky  

                      průměrky na 10 min itervalech. Ono to nejde úplně přesně držet shodnou kadenci, možná kdybych měl kazetu po zubu. snaha byla, e to celkem voser :)

                      Watt / TF / Cadence / Speed

                      205/111/85/34,5

                      229/118/85/37,4

                      259/132/87/38,3

                      288/149/89/40,7

                      319/163/84/41,7

                      osobně bych tipnul, že 320 bude někde lehce pod mým FTP, tedy hodinovým maximem. Ono se to samozřejmě v závodní sezoně bude lišit, ted zevluju. Spíš šlo o to ukázat kolik je rozdíl 30 wattů a když se to vezme do důsledků tak už 10watů je sakra rozdíl. Proto má smysl sledovat jestli máme plášť s valivým odporem 25 nebo 35w, nebo jak moc aero jsme na rovince atd.

                      0 0
                      • jecnak  

                        Supr srovnani.

                        0 0
                      • MlokCZ  

                        A to je pro hodně dobrou výkonnost. Málo výkonný turista bude pracovat klidně s 2/3 výkonem nebo i ještě méně.

                        0 0
                      • JakeF  

                        A výsledky zátěžovýho testu? Podle tohodle by vycházelo, že máš cca o 0,5W/kg víc, než já ;-).

                        0 0
                        • McBlacky  

                          na těch jsem nikdy nebyl. V sezoně mám 72kg (ty jsi lehčí) a kolem 184TF maximálku. Ty budeš mít vyšší maxku, takže i prahy výš.

                          Já bych si tipnul, že budu mít lepší W/kg na AP, ale na ANP budeme mít v sezoně stejně.

                          Ale sám víš, že to je o tom, jak dlouho ten výkon udržíš a jak s tím umíš pracovat.

                          Na závodě tě někdy porazí i slabší, stejně jako ty porazíš silnější. Je to daný i tím, kdo kolik tahá a jaká je v ten den kondice organismu (únava, úroveň metabolismu, zásoby glykogenu, atd)

                          0 0
                          • JakeF  

                            Tak pojď na jaře ke Karlovi, ať to srovnáme ;-). Podle těchhle wattů a váhy právě ten ANP výkon vychází cca o 0,5W/kg víc, než jsem měl já loni v únoru… AP jsem zvednul z 2011 na 2012 snad o 14%, pokud si dobře pamatuju čísla. Letos už to asi nebude o tolik, jak jsem objemy moc nejezdil. Ale doufám, že by mohlo jít zase o trochu víc nahoru ANP, moc se mi to nelíbí, jak na XCčku dostávám těžkou školu od lidí, co na maratonech zvládnu porazit…

                            0 0
                            • McBlacky  

                              to ten litr radši prokalím :)

                              pro mě je to zbytečný, já nezačnu jezdit jinak. Mě baví jezdit se Šári a s klukama na pivo a na celodenní výlety. Času mám spíš méně a méně…

                              V reálu jsou mi ta čísla k ničemu, když je nebudu používat.

                              0 0
              • MlokCZ  

                Něco ukazuje příklad, co má McBlacky změřený.

                Zásadní ale bude výkonnost jezdce. Pro málo a hodně výkonného jezdce budou ty rozdíly úplně někde jinde.

                Nejen, že 30W rozdílu bude pro málo výkonného už hodně protože má malý výkon.

                Ale také proto, do jakých rychlostí to bude posunuté. Tím myslím:

                • výkonný jezdec → větší rychlosti na všech typech kol → celé tobude hlavně o aerodynamice (díky velkým rychlostem)
                • hodně málo výkonný jezdec → malé rychlosti na všech typech kol ->najednou aerodynamika bude mít vliv daleko menší a zvýrazní se valivýodpor a v kopcovité trase to bude především o gravitaci

                Tam kde bude už převažující vliv aerodynamika, tak při stejném poměrovém navýšení výkonu dojde k menšímu navýšení poměru rychlostí díky nelineární závislosti odporu vzduchu na rychlosti.

                Pokud jde o poměr rychlostí, tak na 150mm fullu x celopevňák mívám cca 10% rozdílu v rychlostech (na rovinaté trase méně). Díky malým rychlostem co jezdím to bude skoro odpovídat i 10% ušetřené energie (pro stejnou rychlost) na celopevňáku. Nebo to k tomu bude mít aspoň hodně blízko.

                A při těch 10% mi to pocitově přijde, že je rozdíl propastný, jako by měl celopevňák jet aspoň 5× rychleji :-)

                0 0
              • MlokCZ  

                Ono to bude v praxi pak hodně o jezdci co změní na tom pomalejším kole

                Tím myslím, že když sedne na pomalejší kolo a jede si pořád ten svůj rozumný výkon (a tedy i podobné tepy) a tedy zpomalí o to co jede dané kolo hůře.

                Pak je to v pohodě a trápit se nebude a nebude ani tak velký problém jezdit i stejně dlouhé trasy (přidat na čase třeba 5–10% při pohodové jízdě převážně v základní vytrvalosti není velký problém).

                Kdo k tomu přistoupí opačně. Tedy snaží se navýšit výkon na pomalejším kole, aby zachoval rychlost. Tak tam může být najednou těch 5–10% velký problém a konečná (a ve výsledku na dlouhé trase může být ještě daleko pomalejší než v tom předchozím případě, protože se utaví a pak výkon zcela odejde na část trasy) a je pak z toho pomalejšího kola děsně zklamaný.

                0 0
                • TeryPV  

                  V tomhle s Tebou souhlasím. Když to vezmu z vlastní zkušenosti. Přesedlal jsem z HT na 150mm fulla. Na fullu mám mnohem širší pláště než jsem měl na HT, mám vzpřímenější posed jinak váha kol bude asi cca stejná. No a tak nějak jsem si na fullu zvykl na pomalejší rychlosti, ne nějak výrazně, ale přece. Navíc jsem naprosto upustil od chrcení, protože mě to na tom kole nebaví. Řekl bych, že pro nezávodníka, je ten rozdíl asi největší v tom, že silnička k rychlé jízdě vybízí, načeš bike vybízí spíš k pohodové jízdě. Asi tak bych to viděl já, nebo spíš to jsou mé pocity.

                  0 0
    • cook  

      cesta do práce:

      mtb – 2h20m

      lepší mtb – 2h00m

      cross – 1h55m

      cross s lehátkem – 1h40m

      silnice 1h37m

      0 0
      • plevka  

        co je to kros s lehátkem?

        0 0
        • nox159  

          google našel tohle :D

          ale ja si myslim ze myslel hrazdu na časovku…

          0 0
          • plevka  

            ta hrazda mě pak taky napadla, no a jestli myslel to z Tvého odkazu, tak to je super výkon :D

            0 0
            • nox159  

              btw: kolik vazi ten tvuj novy sroj? zajimala by me realna vaha… diky :)

              0 0
              • plevka  

                až ho zvážím, tak napíšu, jestli na to nezapomenu, kdyžtak až bude v našich bajcích nejpozději..

                0 0
    • HKou  

      Tohle byla tenkrát celkem pecka:

      http://autobus.cyclingnews.com/…nds00p.shtml

      0 0
      • toram  

        To je ale blbost kdyby to jelo všechno stejně tak se to nemusí vyrábět ne?:D tak je snad logický že na silnici pojede rychlejš silniční kolo než bike..ať má pláště jaký chce.. Jezdil sem do školi na biku za cca 20minut a na starym favoritu to stíham za 10 tou samou cestou…a ne nefoukal mi vítr do zad:D..

        0 0
        • kubad  

          a kdyz das na obe kola stejne plaste – co pojede rychleji?

          0 0
        • nox159  

          na biku rychlost 30km/h a na silnici 60km/h ty si daběl :D

          0 0
          • winter78  

            Na biku 13 a na cesťáku 26 . Takto je to správne . Však si sám písal že na biku dávaš priemerky od 13 do 18 , nie ???

            0 0
          • hribik A1  

            prečo by to malo nebyť reálne.. trebárs u tých čo bývajú na vršateckom podhradí (700 m n. m.) a chodia do školy v pruskom (250 m n. m.) je to úplne štandartný priemer, pokiaľ na ceste neni sneh

            0 0
    • t29  

      Do práce to mám 4 km po asfaltu + 0,5 km po dlažbě… dá se to ujet za 8 minut, nebo za 20 minut, podle toho, jak fouká vítr, jak je horko, jestli prší, sněží nebo je náledí, případně jak se cítím a jak se mi chce… použité kolo je až ten poslední rozdíl.

      0 0
    • mastihuba  

      při cestě do hokny cca 16km silnice jedu na 13kg fulu 40min na krev a na 12kg silnici 35min relativně napohodu. Počitat na procenta se mi to teda nechce :D

      0 0
      • MlokCZ  

        A to se do té práce tak těšíš, že jezdíš na fullu na krev? :-)

        0 0
        • mastihuba  

          jasně, když máš práci koníčkem neni co řešit :D Ale realita byla taková že jsem nechtěl zmoknout.

          0 0
    • Nikiller  

      Příliš mnoho proměnnejch, ale když to zvobecníme, tak obrovskej.

      0 0
    • popik  

      mně to dělá -+ 10% (okruh 36 km, mírně zvlněný profil bike 26,5 km/h silnička 29–30 km/h)

      0 0
    • Flegmatik  

      Hehe, tady vám maník srovnává kola (silnici versus starej bajk) a prý rozdíl dělá dvě hodiny http://xman.idnes.cz/…renalin.aspx?… :-))) Výbornej test…

      0 0
    • Richi  

      V jednom místě z kopce po asfaltu tady u nás, jsem na silničce míval zhruba 67–73, na biku tam mám o deset méně.

      0 0
    • R-A-D-I-U-S  

      Jakej rozdíl ? Dá se to snadno změřit :-) Vem silničku (nějakou slušnou) , namaluj si trasu tak 200–250–300Km dle toho na co se budeš cítit , zajed si to a pak to zopakuj (až se dáš trochu dohromady) na biku (taky to nemusí být úplná mr***). Pak budeš úplně přesně vědět… (42) ;-)

      0 0
      • nox159  

        ty bezne jezdis 300km jak na silnici tak na biku? ;-)

        0 0
        • R-A-D-I-U-S  

          Na biku ne (jednou 196) , na silnici 200 relativně čas­to…

          Jde o to, že ta velká vzdálenost umocní ten rozdíl. Samozřejmě je možný jet pro srovnání i méně (není cílem testu jezdce zabít ale zproztředkovat mu tu zkušenost) :-)

          0 0
          • nox159  

            tak pokud neco takoveho nejezdis, na biku si psal 196max a pritom pises nahod okruh 200–300km tak nepochopim tvuj prizpevek…

            jde o stejne waty na obou kolech nebo aspon stejna tepovka… jet na hranici sil jezdce je o nicem… to nesrovnas nic…

            kdyz jdes do extremu tak na seriovem biku muzes ujet vetsi vzdalenost nez na seriove silnici… ( pokud zvolis hodne kopcovit profil… a nemas extra vysokou fyzicku…) – tohle srovnani je ale taky o nicem a nesrovnava kola ale dispozice jezdce… ( neberu ze si das na silnici bikovou kazetu…)

            0 0
            • kubad  

              když mrkneš na příspěvek od turisty nad tebou a mrkneš do odkazů je to tam celkem jasné

              0 0
            • R-A-D-I-U-S  

              Hehe, to není špatná metoda – Když pojedeš na jednom i druhým kole dokud nepadneš tak získáš číslo (P1-P2) :-D

              0 0
    • matak  

      mám vyzkoušeno (Příbram – Klatovy) cca 70km, na silnice pod 2hod. na biku cca 3hod., takže za mě je poměr přibližně 2/3

      0 0
      • Trainman  

        to vychází průměrem přes 35 km/h. To už je slušná dávačka pokud to jezdíš sám. Klobouk dolů

        0 0
    • HarryTP  

      achjo už aby bylo hezky mám takovej peknej okruh cca 42km na biku sem to jel 3× 22,4 , 20,8 a 22,8 prumer tesim se az to zkusim na tatovo author stratos jestli to dám nejak vyraznejc rychlejc tak si asi koupim silnici.strasně me to láká

      0 0
      • devet  

        Jdi do toho. Je to úplně jiné poježdění. Na pravidelných okruzích rozdíl ± 4–7 km/h, podle větru a momentálního stavu, ale pocitově? Prostě každé jiné. A obojí dobré. Silnici užiješ hlavně v dobrém počasí. Teď jedině bike.

        0 0
        • nooski  

          Zase na jaře, když je v terénu opravdový maras, se na silničce dá najíždět často už po suchých silnicích.

          0 0
        • TeryPV  

          A hlavně ten čistý vzduch na silnicích, ty zpívající auta a ta bezpečnost mezi nima, to je prostě ten největší luxus co znám :)

          0 0
          • pstasek  

            Mi neříkej, že kolem Prostějova nemáte klidný vesnický silničky

            0 0
            • TeryPV  

              Sou a moc krásný na drahanské, jenže jsou to silnice v takovém stavu, že i HT je mi tam líto :) A navíc proč jezdit po silnici, když můžu jet lesem :) No já hlavní rozdíl mezi silničkou a bikem vidím v tom, že na biku můžu všude, na silnici, do lesa, mimo cesty… na silnici hold musím vybírat pěkné cesty a nějaká zkratka skrz les, nebo projížďka pěknou přírodou nehrozí. Dle mě je Silnice pro ty co se chtějí honit za výkonem, kilometrama a rychlostí a to už pro mě není zábava…

              0 0
              • pstasek  

                Asi by ses divil, co vše jde na silnici jet. Není asfalt, který by nešel. Jet na silničce po kvalitativně horších cestách nemá daleko k jízdě na biku v terénu :-)

                Silniční ježdění je navíc úplně o něčem jiném, viz důvody v tomhle vlákně. Vyzdvihnu především rozšíření „akčního rádiu“ a možnost jezdit po asfaltu v době, kdy v lesích je moc marastu. Ježdění ve skupině potom posouvá silničku na další level. Už ve dvou dokážeš ujet dvojnásobnou vzdálenost.

                0 0
                • MlokCZ  

                  Už ve dvou dokážeš ujet dvojnásobnou vzdálenost.

                  Možná tak v případě, kdy se gumicukem zahákneš za výrazně výkonnějšího :-)

                  0 0
                  • nooski  

                    Ve dvou v létě zvládáme 70km s převýšením kolem 900m za 2 hodiny – sám bych se na takový průměr strhal :-)

                    0 0
                    • McBlacky  

                      to je hodně slušný 70/900 celkem asi jedete limit ale ne :)

                      0 0
                      • nooski  

                        Tož neflákáme se :-) Jak jedeme spolu, tak se to vždycky zvrhne v chrcení. Stryk si v 57 dokazuje, že na to furt má a já jsem rád, že místy uvisím.

                        0 0
                    • TeryPV  

                      A to je to, co mě na kole nebaví, honit se za čísly :-) Kolo je relax a zábava :) Samo že pro mě :)

                      0 0
                    • MlokCZ  

                      To jistě. Samozřejmě jízda v háku něco ušetří, takže ve dvou půjde o něco nahoru průměr a tím při stejném výkonu a času jízdy se o něco zvětší i dojezd.

                      Ale aby to byl dvojnásobek…

                      Nechceš snad říct, že při tvojí výkonnosti když pojedeš sám (a budeš stejně makat jako v těch dvou), že za ty dvě hodiny ujedeš jen 35km? :-)

                      0 0
                      • nooski  

                        Když by se rozumně máklo, tak bych to viděl sólo na průměr kolem 31, 32km/h.

                        0 0
                      • pstasek  

                        Ve dvou na kole vydržím i delší dobu, proto ten dvojnásobek… ;-) žádné exaktní měření.

                        0 0
                • TeryPV  

                  Jjj silničkáři ve skupině na silnici mezi autama to je opravdu něco :D Akčí rádius si rozšířím to ano, ale stejně pouze za cenu chrcení na silničce mezi auty po supr cestě a já osobně, bych si to asi ani trošku neužil. Já nejezdím proto abych dojel co nejdál, abych se co nejvíc zničil, abych honil nejvyšší průměrku, ale proto abych poznal kus země, pokochal se přirodou, odpočinul si, prostě pohodové turista :) A proto pro mě silnice není. A marast v lese je ta největší zábava :)

                  0 0
                  • pstasek  

                    Marast jednou za čas nevadí, ale když chci jezdit denně, nebaví mě pořád kolo mýt.

                    Tím, že se dostaneš dál jsem myslel, že se taky dál podíváš. Nejde ani tak o čísla, průměrku nebo zničení. Než jsem si silničku pořídil, neměl jsem ani tušení, kam všude se na ní dá dostat oproti biku. Obojí má něco do sebe a nejlepší je to kombinovat.

                    0 0
                    • nooski  

                      S poslední větou naprostý souhlas. Pokud to jen trochu jde, tak je nejlepší mít silničku i mtb a ke vší spokojenosti to kombinovat.

                      0 0
                      • Mig_all  

                        Já kombinuju silničku a krosku na té zvladnu relativne vsechno co kdejaky „biker na své velke a těžké "motorce“ snad jen trosku méně pohodlně a mozna trochu pomaleji ale o to vic se netrapim kdyz jedu asfaltové přejezdy, stezky, polnačky atd… Na biku je tohle utrpení pro mě nepřekonatelné…

                        0 0
                        • TeryPV  

                          Tak jsi asi nikdy nezkusil pořádní bike :) Já měl jak bike tak crossové kolo a vím následující. Rozdíl v jízdě po asfaltu je mezi crossem a bikem pro mě zanedbatelný, ale pohodlí, které přináši bike už na horší polňačce je skara znát. Už jen proto, že bike se širšími koly nebude tak klouzat na šotolině či mokru, a už ty kola samy o sobě poberou spousty nerovností, které na crossu prostě citíš. A ano zvládneš, ale jak? Naprosto nepohodlně a není to zábava ale utrpení. Vím o čem mluvím, protože jsem začínal na Favoritu, pak cross a nakonec jsem zakotvil u biku, protože je prostě nejuniverzálnější.

                          0 0
                          • Smazaný účet  

                            hodinky nebo holinky…

                            je rozdil mezi crosovym a cyklokrosovym kolem:)

                            0 0
                            • TeryPV  

                              A jak mám vědět co myslí…

                              Navíc cyklokrosové kolo je to samé co krosové akorát má jiná řidítka :D

                              0 0
                              • pstasek  

                                Tak to je úplný nesmysl. Geometrie se dost liší a vlastnosti jsou úplně jinde.

                                0 0
                              • nooski  

                                A jakékoliv celopéro je DH stroj, že?

                                0 0
                                • TeryPV  

                                  No krom toho, že to bylo myšleno na půl ironicky, je rozdíl mezi např AM full a DH full rozhodně větší než mezi krosovým a cyklokrosovým kolem :)

                                  0 0
                                  • nooski  

                                    Krosové kolo má jinou geometrii, jiná řidítka a od toho se odvíjející brzdové a řadící komponenty, krosové kolo používá MTB zadní náby a MTB komponenty včetně brzd. Kromě průměru kol si nemůžu vybavit nic společného.

                                    0 0
                                    • pstasek  

                                      Dokonce i ty kola jsou už na crossu blíž mtb než silnici.

                                      0 0
                              • JakeF  

                                :D pán je odborník

                                0 0
                              • Lada,s  

                                Tak určitě :-D

                                0 0
                    • MlokCZ  

                      Za posledních 10 let (z toho jsem 7 let silničku měl) mám zajeto komplet všechny trasy přes 150km na biku a ani jednu na silničce…

                      Kdybych to měl brát čistě dle ušetřených sil, tak na silničce budu mít zhruba o 5–15% delší dojezd nebo větší průměr při stejném dojezdu. V závislosti na typu trasy (čím více rovinatá, tím větší plus pro silničku, v extra kopcovitých trasách mám rozdíl až téměř se blížící k nule).

                      Maximální ujetou (mám jen lehce přes 200km) mám tedy na skoro silničce (Favorit). V té době jsem ale měl jen toho Favorita.

                      Teď už jezdím jen o něco kratší, dnes už končím na čase jízdy do cca 8 hodin (tenkrát jsem to i když to byla na skoro silničce jel lehce přes 10 hodin čistého času jízdy).

                      Dojezd není ani tak daný na čem jedeš (i když určitý rozdíl to taky udělá), ale hlavně o volbě trasy. Když pojedeš méně kopcovitou trasu po převážně asfaltu nebo pěkných šotolitách s naprostým minimem opravdu terénu, tak není žádný problém delší dojezd ani na biku.

                      I tady na BF byly některé extrémní případy typu 240km po asfaltu na Praděd na Canyonu Torque a to ještě na dost pomalých pláštích…

                      http://www.bike-forum.cz/…il-3819.html

                      Na silničce by dojel třeba místo toho 300km, jen chci ukázat, že to až tolik není o kole…

                      0 0
                      • Dumbíček  

                        Nejde jen o dojezd, průměrnou rychlost. Hlavní je pocit a prostě žiletka jede úplně jinak. To je prostě radost vs. lopota.

                        0 0
                        • MlokCZ  

                          Tak jistě, o pocit jde také.

                          Ale stejně jako je plus pocit jak silnička letí (i když reálně nemusí být rozdíl na průměr až tak moc velký), tak stejně tak jsou tu opačné pocity jako vyklepávka na horším asfaltu, nemožnost si to občas třeba zkrátit mimo asfalt nebo zajet po cestě k cíly kam asfalt nevede (jsou tací co to krosí na silničce i mimo asfalt, ale to není běžné), jak to proti biku vůbec nebrzdí, atd.

                          A ne každý je chrt, jsou tací (a není jich zase tak málo) co jim je ukradený i ten pocit, že silnička letí.

                          Prostě každé má svoje a pro někoho bude lepší silnička, pro někoho jiné řešení.

                          0 0
                          • pstasek  

                            Nemůžu říct, že bike je lepší, stejně jako nemůžu říct, že silnička je lepší. U mě jsou v preferencích na stejné pozici.

                            0 0
                        • TeryPV  

                          A přesně o tom pocitu to je. Mě přijde Bike jako radost a silnička jako lopota :)

                          0 0
                      • pstasek  

                        Dojezd je především o časových možnostech, morálce a chuti. Na biku mám rádius tak 20–30km od domu, na silnčce je to přibližně dvojnásobek, což už skýtá poměrně dost možností, kam se vydat.

                        0 0
                        • MlokCZ  

                          S první větou zcela souhlas.

                          S tím dalším to každý máme jinak. Moc mi není jasné, proč máš takový rozdíl.

                          Já ho nikdy takový neměl, dojezdovou vzdálenost vzdušnou čarou od baráku mám někdy i delší na biku (beru dle doby když jsem ještě měl silničku), protože na biku to lze často naplánovat díky teréním zkratkám kratší cestou, zvlášť když na silničce škrtám rovnou veškeré hlavní s velkým provozem, které nesnáším (ať jedu zrovna na čemkoliv).

                          Takový příklad z toho co jezdím je gril Míšov. Na celopevňáku jeden z mojich oblíbených cílů, jezdím tam poměrně často a je to na větší množství variant (všechno rychlé jezdivých trasy bez provozu).

                          Na silničce by to lepší nebylo. Bylo by nutné zařadit pár ošklivých úseků s větším provozem (bez toho tam vůbec nejde na silničce dojet, pokud nechci jet cyklokros) a ještě by to bylo oproti nejkratší možné trase na biku o něco delší. A k tomu ještě dementí průjezd Plzní (na biku je mimo provo zcela pohodový průjezd).

                          Díky mírně vyšší rychlosti (u mě je to konkrétně do 10% oproti celopevňáku) bych to časově zvládnul ± nastejno s bikem, takže dojezdová vzdálnost by byla stejná.

                          A ještě bych přišel o téměř všechny úseky, kde se dá jet na biku vedle sebe a kecat když nás jede více (nejsem příznivcem ježdění vedle sebe tam kde jezdí auta).

                          Pro některé případy (např. výjezd z Plzně na stranu co bydlím) tak existuje rozumná trasa pro silničku, kde bych měl dojezdovou vzdálenost delší než u celopevňáku, ale jsem jen na těch cca 10% rozdílu co mám v rychlosti.

                          V posledních letech co jsem silničku měl tohle taky byla téměř jediná trasa co jsem jezdil pořád dokola a lezlo mi to už krkem (navíc i na téhle trase se mi už nelíbí provoz ani o víkendech).

                          0 0
                          • pstasek  

                            To bude pravděpodobně hlavně lokalitou. Na biku se většinou nevzdálím víc od domu, protože to jednoduše není potřeba. Dá se tu na biku namotat 100km švih, aniž bych byl dál, než 20km od domu. Nikam dál mě to většinou netáhne. Dlouhé přesuny po asfaltu na biku mě nebaví, abych se povozil někde dál, a když už, tak nahodím bika na auto a jedem někam do vyhlášenějších lokalit. Oproti silniční síť není tak hustá, tak je prostě běžné, že na silničce jezdím dál, než by se mi s bikem chtělo.

                            0 0
                            • Necris  

                              Při 20 km poloměru a známému poměru 3,14 se dá jenom obkroužit barák kolem dokola a jsme přes stovku, že … otázka je, koho to baví ! Fakt se vám divím, že si vystačíte s 20 km ;)

                              0 0
                              • pstasek  

                                No a teď si představ, že bydlíš v Krkonoších a nemusíš jezdit jen po obvodu :-)

                                0 0
                            • MlokCZ  

                              Tak je jasné, že když vezmu fulla a jdu si užít opravdu terén, tak dojezdová vzdálenost jde hodně dolu a rozdíly se markatně zvětšují.

                              Já řešil celou dobu právě ježdění na biku (nebo crossu) na trasách hodně po asfaltu (celkově rychlé jezdivé trasy s minimem terénu).

                              0 0
                              • pstasek  

                                tak přesně na tohle mám na letošní sezonu připravenou cyklokrosku :-)

                                0 0
                        • TeryPV  

                          Souhlas s Mlokem. Taky nemám sebemenší problém mít rádius třeba 50 – 70km od domu na biku a přitom to jet na pohodu a vůbec se nedřít. Navíc to co jsem při svých výletech na biku objevil za nádherná místa, to bych asi nikdy na silnici neviděl.

                          0 0
                    • TeryPV  

                      nemyslím si, že bych se podíval dál, jen najezdím víc KM. Protože do stejného místa z domu se můžu dostat na biku po mnohem kratší trase, protože můžu jet v podstatě po jakékoli cestě. V podstatě tak jak to napsal Mlok. Pokud nechci jet na silnici po hlavní ve velkém provozu, musím volit cestu a po silnici hold bude skoro vždy delší. Teda pokud se nebavíme o cyklostezkách tipu Bečva, Morava atd.

                      0 0
                      • pstasek  

                        Ale jo, můžu se dostat do stejného místa na biku, otázka je, proč bych to dělal, když ta „biková“ zábava je mnohem blíž. Na pár kilometrech čtverečních do 5km od domu se můžu motat 2 hodiny, být úplně vyšťavenej a mít najetých 50km.

                        Na druhou stranu na silničce mě baví podívat se někam dál a všude se dá dostat po silnicích druhých nebo třetích tříd. Pokud je silnice rozbitá, stačí prostě volit stopu, což musíš dělat i na biku v terénu. Tady to není o tom, jestli je lepší bike nebo silnice, ale že obojí je úplně jiný typ zážitku.

                        0 0
                        • TeryPV  

                          Tak jako nevím jak u Vás ale na Drahanské vrchovině si musíš sakra cesty pro silničku vybírat, protože kolikrát i na fullu je to zábava:)

                          Jak říkáš, každé kolo je jiný typ zážitku. Já radši zažiju krásnou přírodu,vůni lesa, než hromady aut a vůni výfukových plynů :)

                          0 0
                          • pstasek  

                            Ale o tom mluvím, žádné hromady aut se nekonají. Jsou tu silnice, na kterých auto potkáš opravdu sporadicky. Než jsem měl silničku, nevěděl jsem, že takové vůbec existují. A něco jiného je vybírat stopu a cestu. Nejel jsem po asfaltové silnici, kde by se na silničce nedalo.

                            0 0
              • šlapatko  

                Ale hovno, v okolí Prostějova a Olomouce se dá hafo najezdit na silnici a nemusí to být mezi autama.Pár let jsem tam bydlel.Na silnici jdou v slušné rychlosti prasit polňačky i lesní cestičky :-)

                0 0
                • Frostty  

                  Tož jezdit se dá, jde o to že každej má jiné pud sebezáchovy. Já už se druhým rokem hecuju že pořídím novou „silničku“..

                  0 0
                  • TeryPV  

                    No jestli si ji koupíš, tak s Tebou nikam už nejedu a mažu si Tě Bejku :D

                    0 0
                    • Frostty  

                      Su nenápadně nucen, v ulici jsou 4 docela hártkór silničáři :D. Ale já se raději houpu, takže než bude Nervák (a chvilu po něm) nic řešit fakt nebudu :D.

                      0 0
                      • TeryPV  

                        Nervák bude mít nerváka :D No ale zase když si pořídíš silničku, můžeš vyrážet s Hejdikem a jeho bandou a třeba jim budeš stačit :D

                        0 0
    • Georrge  

      na silnici jsem na silničce rychlejší jen o málo, páč moc rychle nejezdím, ale v terénu jsem na silničce pomalejší znatelně než na MTB :) no a ve sjezdu je to na silničce i takové divné :)

      0 0
    • maajkee  

      Na silnici jedzím po silnici, na bajku po lese, těžko se dá porovnat maximálka. Průměrný rychlosti mám samozřejmě ze silnice mnohem vyšší, takže průměrky mám ke 30km/h na bajku třeba nad 20km/h

      Je to oboje uplně o něčem jiným. Silnici jsem si zamiloval, objevil jsem širší okruh kolem bydliště, na silnici dojedeš zkrátka dál abyses pořádně projel.

      Mám pocit, že silnice mi dodala větší sílu v nohou, která se na bajku hodí.

      Navíc jak už někdo psal, na silnici se dá jezdit po suchých silnicích i když je v lese ještě marast.

      Takže silnice rozhodně ano :)

      0 0
      • MlokCZ  

        Navíc jak už někdo psal, na biku se dá jezdit po suchých silnicích i když je v lese ještě marast :-)

        Ale jinak samozřejmě kdo rád silnici, ať jezdí silnici…

        0 0
        • maajkee  

          Jenže jezdit na bajku po silnicích je na hovno :)

          0 0
          • Smazaný účet  

            jezdit po silnicich je na hovno:)

            0 0
          • nooski  

            Jsem rád, že aspoň nějaký biker konvertoval. Jak se tu už píše, nejlepší je mít různá kola a trasy střídat. Kategorické odmítání silnice je zaslepené.

            0 0
            • maajkee  

              Tak tak, ale musím říct, že jsem byl dřív taky naivní a myslel jsem si, že silnice je k prdu a vždyky u mě bude top bike.

              Jenže stačilo pořídit trochu použitelnou silnici a najednou jsem objevil uplně novej svět. Na podzim jsem bajka skoro nevytáhnul :)

              0 0
              • Smazaný účet  

                a tenhle rok to nebude jine, rptoze bajka uz mas okoukaneho a nesmis ho prodat:)

                0 0
              • nooski  

                Ona je silnice i taková hravější díky celkově kratšímu rozvoru, užším řidítkům no a taky se s lehčím předním kolem mnohem snadněji zatáčí. Za mě je to prostě čistá radost. Shodím o pastorek, jdu ze sedla, pořádně zaberu a mám vyjetý kopeček jak nic. Při výjezdu se chytnu vrchu řidítek a můžu se kochat krajinou, při sjezdu zalehnu a můžu krásně vykrajovat zatáčky bez plavání na hrubém vzorku. Navíc je silnička taková pěknější :-) Jsem zvědav, jak se mi bude zamlouvat cyklokroska. Posed jak na silničce s možností to prubnout i po polňačkách.

                0 0
                • maajkee  

                  Já na co se těším, to je hezký počasí, akorát tak teplo, volnej den, naleštit silničku, vyrazit někam daleko od domova, někde sednout na zahrádku, dát si kávičku na nějakým pěkným místě, pokochat se, sednout a jet s úsměvem zpátky :)

                  0 0
                  • mastihuba  

                    To je takovej slusnej buznavylet, pamatuj si ze sladka snidane je prvnim priznakem homosexuality. :)

                    0 0
                    • maajkee  

                      Sladký snídaně miluju :) Holt silniční cyklistika je prostě tak trochu ***** sport, ale mě to nevadí, já proti buznám nic nemám :)

                      0 0
                      • nooski  

                        Já ti dám ***** sport! :-D Jestli je něco ***** sport, tak fotbal. Silničařina je dřina jak cyp.

                        0 0
                        • maajkee  

                          Dřina, ale prostě taková trochu buznovská, tak to prostě je :)

                          0 0
                        • Frostty  

                          V klidu, buzny nejsou prý o nic míň lidi než heteráci :D.

                          0 0
                    • Biker jak Pes  

                      A teď si nafackuj. :-D

                      Nedovedu si představit den bez sladké snídaně už minimálně 10 let. A co teprve ty zastávky po švihu v těch cukrárnách, mmm. :-D

                      0 0
                • MlokCZ  

                  Ona je silnice i taková hravější díky celkově kratšímu rozvoru, užším řidítkům no a taky se s lehčím předním kolem mnohem snadněji zatáčí.

                  S tímhle zcela souhlasím. Ne pro každého je tohle ale plus. Třeba pro mě je to jedna z věcí, která mi na silničce právě naopak dost vadí. K tomu to ještě vůbec nebrzdí.

                  V asfaltových sjezdech se dnes cítím na biku mnohem jistěji než na silničce (netvrdím, že bude bike rychlejší). Pláště vozím s nižším hustým vzorkem, takže není problém v zatáčkách a mnohem větší jistota při případném jakémkoliv problému (jak možnost daleko ostřeji brzdit, tak snáze něco skočit, tak případně ustát když se něco typu díra přehlédne).

                  0 0
                  • maajkee  

                    K tomu to ještě vůbec nebrzdí.

                    Tady myslím hodně záleží na brzdách a špalkách, docla propastnej rozdíl už mi příjde mzi Tiagrou a Ultegra brzdama, když dáš ještě špalky s nějakou spešl směsí, tak to může brzdit velmi dobře.

                    0 0
                    • Dumbíček  

                      Nikdy jsem neměl problém s brzdama (105), vždy hůř drží plášť na silnici, než že by to nepobraly brzdy.

                      0 0
                    • MlokCZ  

                      Měl jsem asi 10 silniček a problémy jsou spíše jinde:

                      • pláště nepřenesou brzdou sílu
                      • posed, ten udělá opravdu hodně, na svojich bikách jsem na toms těžištěm (vůči ostrému brždění) lépe než na silničce když jduza sedlo

                      Ke komfortu ale chybí i ten zmíněný výkon brzd. Aby mi stačil jeden prst na brzdách při ostrém brždění na silničce, tak to ani náhodou. Nemluvě o úchopu za páky nahoře, pro ostřejší brždění (v rámci možností silničky) jsem musel vždy na spodní úchop.

                      0 0
                      • maajkee  

                        No jo no, je to prostě silnice no, ale v tom všem je právě její krása :)

                        0 0
                    • mr.antik  

                      když jsem sjížděl dvoračky, tak spíš hořely špalky, ale rozhodně jsem necejtil problém v brdách (Tiagra), spíš bych šel někde do smyku. Špalky BBB třísměs

                      0 0
                      • maajkee  

                        No já jsem ten rozdíl ucítil až když jsem přímo ze svýho kola s Tiagrama přesednul na kámošovo kolo s Ultegrama, votky a špalky mám ultegra jako on i stejný Ultegra dualy a ty jeho ultegry prostě brzděj mnohem líp, nevím čím to. Ono taky Ultegra brzdy stojej 3 – 4× víc než Tiagra brzdy, tak rozdíl nějakej tam musí přeci bejt :)

                        0 0
                        • mr.antik  

                          to já věřim že tam rozdíl je, ale to už je jen o komfortu než o potřebě

                          0 0
                  • Biker jak Pes  

                    Tak já to mám přesně naopak. Na silnici pohoda, všechno sjedu. Ale jak jedu na biku po asfaltu a blížím se do nějaké zatáčky větší rychlostí, tak jsem ********, až za ušima a brzdím i očima. V terénu mi to vůbec nevadí, ale na asfaltu to je konec.

                    0 0
                    • fousek  

                      Ja to mam podobne jako Mlok, castecne za to muze o neco vyssi teziste, uzsi uchop a asi nejvic to ze silnicka nema tlumeni. Staci kdyz je v zatacce vymol nebo roleta a jedu na silnicce polovicni rychlosti nez na biku (a to jsem mel i silnicni kola)

                      0 0
                      • Peslezedirou  

                        Mám to jako Mlock a Fousek, teď už ne, ale když jsem po letech znovu začal na žiletce, tak třeba průjezd serpentýnama, jsem měl na žiletce výrazně pomalejší než na bajku.

                        0 0
            • MlokCZ  

              Původně bikerů, co přejdou na silničku je určitě taky více, stejně jako to je i opačně.

              0 0
          • MlokCZ  

            Pro někoho jistě. Určitě to ale neplatí obecně. Nejsem jediný, kdo cíleně nemá už silničku ani pro ježdění po asfaltu. Znám takových převážně turistů hodně. Silničku pořizují spíše chrti.

            Ve větším jsem to viděl třeba už na větším množství turistických akcí s cestovkou v zahraničí.

            Co si zhruba vybavuju, tak za všechny ty akce to mohlo být cca 5 silniček na dohromady cca 200 účastníků. A všechny ty akce byly z 95% asfalt (těch 5% šlo vždy nějak pořešit), tedy reálně bez problémů odjetelných na silničce.

            A nelze říci, že bych nevěděl jaké to je jezdit na silničce, když jsem vždy nějakou měl po více než 20 let (nemám až poslední 3 roky).

            0 0
            • maajkee  

              Možná si se nabažil, možná si nenašel pěkný cesty, možná si nenašel dobrý lidi se kterýma na silničce jezdit, jinak dobrovolně se toho vzdát, to nechápu :)

              0 0
              • MlokCZ  

                O hledání cest to určitě není, na silničkách mám za celý život najeto pořád na kilometry ještě více než na bikách.

                Od dob co jsem jezdil siničku hodně došlo k více změnám, jak v okolí tak v mojich preferencích:

                • kvůli zdraví snáším otřesy na rozbitých silnicích na silničcehůře (na hodně rozbité silnici ve sjezdu občas musím i zastavit jak se mirozbrní ruce, před lety jsem tohle nemíval)
                • dnes jsem daleko více na pohodlí než dříve
                • více nesnáším dnes větší provoz
                • k tomu současně provoz oproti před 20 lety hodně narostl
                • před více lety jsem měl na silničce větší množství oblíbenýchtras, které dnes nemám rád vůbec právě buď kvůli většímu provozu (ajak mi i více vadí), tak kvůli rozbitějším úsekům (silnice dnes vícerozbité asi nejsou, ale více mi to vadí)
                • posledních pár let co jezdím více fully, tak preferuju stabilnějšíméně točivá kola (oproti silničce)
                • až v posledních letech mám opravdu super brzdící kotoučovky typu TheOne (a i ty Exliry na celopevňáku brzdí hodně slušně), takže až teď mitolik narostl rozdíl jak to brzdí
                • přešel jsem postupem času na o něco vzpříměnější posed (a chrtími dělá vyloženě problémy), tím se ztrácí z velké části kouzlosilničky a zvětšil se rozdíl v brždění
                • a asi jsem ztratil i nějaké ty chrtí sklony, které jsem zamlada míval,raději jedu s kamarádem vedle sebe a kecáme než abychom jeli v háku astřídali se (i když bychom jeli rychleji)
                0 0
                • maajkee  

                  Já taky nemám vyloženě chrtí sklony, zrovna tak jedu rád s kamarádem vedle a pak zase za sebou, baví mě to střídat. Naštěstí na severovýchod od hradce směr orlický hory je spousta cest, řekl bych i s celkem pěkným povrchem, kde je provoz minimální.

                  Na silnici mě učarovala především ta jednoduchost, to je asi to co se mi na tom líbí, prostě vezmu kolo, sednu a jedu, žádný laborování s tlakama, s polohama tlumiče, dofukování, upouštění tlaku. Druhá věc, jak to jde nádherně za pedálem, v podstatě bez ztrát, zvednu prdel, dupnu a už to sviští, krajina ubíhá, vítr vane (nesmí být moc proti :) )

                  Ono je to právě asi tím, že celý život jsem byl bajker, protože tak nějak silnice nebyla v módě a teď jsme zjistil v čem je právě ta krása.

                  Nepočítám tedy moje silničářskou minulost když mi bylo 15,16,17 a brázdil jsem naší vlast na favoritovi s krosnou na zádech :)

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Jednoduchost taky někdy ocením. Tady ovšem v podstatě není žádný rozdíl silnice x celopevňák. Skoro bych řekl, že silnička je na tom mírně hůře kvůli nutnosti častěji dofukovat (kvůli vyšším tlakům jsou rychlejší ztráty).

                    A jak to jde za pedálem se ještě liší (silnička jde za pedálem samozřejmě lépe), ale ten rozdíl také už není až tak velký oproti celopevňáku.

                    0 0
                    • maajkee  

                      Jasný, pokud budeš mít celopevňák s 622×23 nebo 622×25 pláštěma nafoukanýma na alespoň 8barů, tak to za pedálem půjde podobně :)

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        V odezvě za pedálem se něco v objemnějších pláštích na rozumném tlaku samozřejmě něco ztratí. A hmotnost (všechna) také trochu něco udělá.

                        Ale není to už tak výrazné jako třeba u fullu.

                        Rozdíl full x celopevňák je třeba v odezvě při akcelaraci daleko větší.

                        0 0
      • mr.antik  

        u toho bajku ještě záleží na gumách, ale tak nějak mi přijde, že s s podobným usilím jedu na silnici 30kmh a na bajku lehce přes 20. Při vyšších rychlostech to narůstá

        0 0
    • Dzordano_Bruno1  

      Do práce jezdím 12km, po vlnité silnici a časově to jezdím jak na fullu 120 odemčeno/zam­čeno a favoritu cca. stejně okolo 35–40minut, ale někdy to jedu i 50minutek a to jen z toho důvodu, jak se chce, taky jsem to dal za 25 na pevňáku. Silnice, cross, pevňák ani superchrtí full nikoho nespasí, když prostě se nechce makat a využít poteciál onoho kola.

      Ale na favoritu se mi jelo tak nějak snáž, rozhejbat kolo mi nedalo práci jako fulla na RAR a RON s menším tlakem, což je logický. Ale pokud fulla nafoukám na vyšší tlak, zamknu tak drčí taky příjemně.

      Jak říkám, ono jak se chce. Do práce vstávám 02:00 ráno a představa, že bych měl makat do krve, abych byl v práci co nejrychleji a pak celý den toho měl i tak až do p… mi nejde do hlavy. Takže kupovat silnici, abych byl v práci dřív je podle mě hloupost do nebe volající, ale udělat si radost a mít nový bike je zase výborná věc:)

      0 0
    • Amoondre  

      Uplne selskym rozumem a jednoduchou matematikou mi vychazi, ze pri vaze jezdce 80kg a vaze HT 13kg vs silnice 8kg mi vychazi rozdil 5kg pri 93kg vaze, cili potrebuju o 5% min vykonu na stejnou rychlost a nebo pojedu pri stejne rychlosti o 5% vic. Dalsich par procent pridaji kola, tuhost, posed.

      Je na tehle uvaze neco blbe?

      0 0
      • nooski  

        Co odpor plášťů a při vyšší rychlosti důležitý aerodynamický odpor? Rozdílný posed. Hmotnost rotačních částí při změnách tempa atd.

        0 0
        • Smazaný účet  

          Jak pises, nejvice se na tom podepise odpov vzduchu a plastu…a jina efektivita prenosu vykonu pri ruznem posezu/geosce…

          0 0
          • MlokCZ  

            U lepší aerodynamiky silničky (může být velký rozdíl) je ale třeba zase vzít do úvahy, že odpor vzduchu neroste lineárně.

            Tím myslím to, že když pro určitou rychlost ušetřím u silničky třeba i 1/3 výkonu, tak to neznamená, že zrychlím o 1/3, ale daleko méně.

            0 0
            • Dumbíček  

              Zásadní bude rozdíl ve valivém odporu a váze rotujících částí. Ten odpor vzduchu se bude projevovat, až u opravdu sportovní jízdy.

              0 0
              • nooski  

                Význam odporu vzduchu se projeví už hodně brzo. Kor při protivětru :-)

                0 0
              • Necris  

                Hm. Mě přijde jako největší klad silničky právě aerodynamika posedu. Třeba je to tím, že velikostně jsem taková námořní plachta a když to do mě foukne zezadu, jede se krásně ;)

                0 0
                • Dumbíček  

                  Aha, já o voze, vy o koze! Samozřejmě máte pravdu, já mluvil jen o odporu kola. Díky jinému posedu, bude na silničce plocha „plachty“ :-) menší.

                  0 0
              • MlokCZ  

                Bude to přesně naopak.

                Ve valivém odporu bude rozdíl velmi malý, to už tu dokázaly i měření. Valivý odpor úzkých silničních plášťů není žádný zázrak ani přes použité vysoké tlaky.

                A rotující části také udělají poměrně málo. Hmotnost na obvodu udělá jen dvojnásobek toho co jinde a to jen pro situace zrychlování.

                Kola o moc těžší u biků (26tek nejsou) díky tomu, že jsou menší nejsou (nemusí být těžší vůbec). A obutí udělá třeba jen 0,5kg navíc za obě kola (zvlášť když na biku nebudu mít duše a na silničce ano).

                Odpor vzduchu udělá naopak největší rozdíl i pro lemry (tím myslím pro průměry jen kolem 20–22km/h).

                Znatelné to začíná být od cca 20km/h (už při téhle rychlosti je potřeba mírně více výkonu na překonání odporu vzduchu než na překonání valivého odporu a to i pro bikové rychlejší pláště) a při 25km/h už zcela odpor vzduchu dominuje oproti valivému odporu.

                Těhle rychlostí na rovině dosáhnou i lemry. K tomu navíc může foukat…

                V reálu je to hezky vidět na následujícím:

                Rychlej turista i přes svoji vysokou výkonnost a extra vysoké průměry, tak je rychlejší na silničce jen o 5% oproti celopevňáku. A je to právě proto, že i na biku má hodně sportovní posed, tedy hodně malý rozdíl v odporu vzduchu. A ten zbytek mimo odpor vzduchu už udělá minimum.

                Já i přes daleko nižší výkonnost a nízké rychlosti mám rozdíl 10%. A to díky tomu, že mám daleko větší rozdíl v odporu vzduchu (nemám tak chrtí posed na celopevňáku jako Rychlej turista).

                Vliv hmotnosti včetně rotačních částí se jediný dá jednoduše a jasně spočítat (tam je to tedy zcela jasné). Už se to tu počítalo pro 26" x 29" a při rozdílu 0,5kg braného na obvodu kola to vyšlo stejně jen na 1% rozdílu potřebného výkonu pro zrychlování.

                A tohle bude podobný rozdíl i pro silnička x bike (beru pro bike s rozumnými plášti na asfalt typu maximálně RaR případně rychlejší a to bez duší).

                Tedy vliv rozdílu hmotností rotačních částí je naopak jasně nejméně podstatný vliv a to i v případě čistého zrychlování.

                0 0
                • Dumbíček  

                  Jéžkovy voči! Zase tu bude někdo odkazovat na jeden výzkum jedné firmy… Prostě bajkový plášť nejede, nabušený úzký silniční plášť letí. Jaké výpočty 1% ztráty při 0,5Kg rozdílu váhy na obvodu? To jsi vzal kde?

                  Vyser se na teorii, kdo jel kdy na kole, pozná strašný rozdíl ve váze kol. Nemudruj, sedni na kolo a prubni to. Nebo si myslíš, že všichni ti buzeranti na silničkách vyhazují tisíce, za pár gramů úspory na zápletených kolech jen z plezítu? :-))) Rozdíl ve váze kol je zásadní, klidně ať je rám o půl kila těžší, to se ztratí. Jedou kola!

                  Ale jasně venku sníh, tak tu můžem řešit kraviny. :-)))

                  0 0
                  • Frostty  

                    Děláš jak kdyby si Mloka neznal :D.

                    0 0
                  • maajkee  

                    To je prostě mlok, pan teoretik, on už jinej nebude.

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      Jo jasně.

                      Proto mám vše ověřené v praxi vždy jak to nejlépe jde dle dostupných prostředlů (lepší by byl už jen watmetr, který nevedu) a to tak, že to tady téměř nikdo v životě ani nezkusil (ty aspoň trošku objektivnější metody ověření v praxi).

                      Zato tu mnozí hýříte pocity, které pak při objektivní změření jsou zcela zcestné…

                      0 0
                      • maajkee  

                        Se nerozčiluj, já neříkám, že mi tvoje teoretizování vadí, ba naopak. Jen prostě občas je trochu úsměvný, že vše a za každou cenu potřebuješ hodit do čísel. Tvoje vyjadřování je pro mě takový málo emotivní, příliš pragmatický a příliš číselný. Ale už se s tebou nehádám, protože stejně vím, že máš v dost věcěch pravdu a přehled. Takže peace! :)

                        0 0
                        • MlokCZ  

                          Pokud jde o věci, kde to jde jednoduše a jasně vypočítat (např. ta rotační hmotnost), tak není co řešit. Prostě to tak tak je a přesto vlak nejede a pokud někdo tvrdí cokoliv jiného (třeba dle pocitů), tak to prostě není pravda.

                          A je to jen z prominutím o hlouposti (nebo nevzdělanosti) toho, kdo např. nerozumí výpočtu.

                          Takže jakékoliv dohadování je bezpředmětné a zcela zbytečné.

                          Tam kde to nelze jednoduše vypočítat a měření přesně neodpovídá reálné jízdě už se může diskutovat, že to je v reálu třeba trochu jinak. Třeba valivý odpor plášťů. Proto právě u tohoto mám i spoustu ověřování měřením v praxi, které lze v rámci mojich možností.

                          Jenže i pro valivý odpor plášťů existují i měření z reálu (jak watmetrem, tak třeba test stovek opakování dojezdu ze stejného kopce na stejném kole a stejný jezdec).

                          0 0
                          • maajkee  

                            Vidíš a to je přesně ono, zase bez emocí :)

                            0 0
                            • MlokCZ  

                              Právě jen díky tomu jsou ty výsledky srovnání aspoň trochu blízké tomu jak to opravdu je (tedy jak jede daný kus „železa“).

                              0 0
                        • TeryPV  

                          Aniž bych cokoli proti němu měl, jeho rady a výpočty jsou super, i když jim většinou nerozumím, tak jsem chtěl podotknout, že Mlok je názorný příklad člověka Analytika a hold prostě musí počítat a počítat a jinak se vyjadřovat neumí. Na pocity nebere ohled a nedává jim velkou váhu. Přirovnal bych to k Vulkáncům ze Star-Treku, prostě je to logické :) Takže ho nechte žít a buďme rádi, že nám čas od času hodí nějakou užitečnou radu :) Kdyby se na nás naštval a přestal sem chodit, bylo by to o ničem :)

                          0 0
                      • MlokCZ  

                        Např. pro toto vlákno, tedy bike x silnička.

                        Kdo tady má srovnání mnoha desítek projetí více různých asfaltových tras (vždy jeta daná tras celá stejně) na biku x silnička a to s tepákem s cílem jet celou trasu v podobné intenzitě.

                        Já budu mít tohle už v řádu i stovek. A pro biky to mám i na více různých bikách, jak HTčka, tak celopevňák, tak dokonce i pár srovnání na fullu (těch už ale málo, na fullu jsem takové trasy běžně nikdy nejezdil).

                        A z toho nejedno srovnání i z období, kdy jsem to prostřídal silnička x bike v krátkém časovém období.

                        Já myslím, že téměř nikdo, jestli vůbec někdo.

                        A výsledky jsou jassné a vždy potvrzovaly vše co tu píšu.

                        0 0
                        • maajkee  

                          OK, jen jak bude lepší počasí, zajedu si jeden den stejnej silniční okruh na silnici a druhej den nebo ob den stejnej okruh na bajku. Třeba nějakej kratší, 30–40km, to by mohlo stačit.

                          Otázka je, mám se snažit jen na bajku stejně rychle jako na silnici (pravděpodobně budu mít vyšší průměrnou tepovku) nebo si mám hlídat tepovku a pravděpodobně ten okruh na bajku ujedu za delší čas?

                          0 0
                          • MlokCZ  

                            Rohozdně držet stejný výkon jezdce a srovnat pak o kolik pojedeš na biku déle/pomaleji.

                            Zákonitosti jak roste který odpor (valivý, odpor vzduchu, odpor kvůli gravitaci) je jasný. Zákonitosti jak to je pro narůstající výkon organismu jsou daleko složitější a hlavně nevyzpytatelnější, takže srovnání je pak dost mimo.

                            Snadno dojde třeba k úplnému utavení na biku ve snaze držet stejnou rychlost a pak naprostým nesmyslům (ve snaze srovnat jak jedou daná kola).

                            Jedno srovnání je lepší než žádné, ale chce to mnohem více opakování. Pro jedno srovnání je tam hrozně velký vliv aktuálního stavu organismu. A když je k dispozici jen tepák…

                            Pro jedno srovnání by byl potřeba watmetr aby tento vliv eliminoval.

                            I tak by tam byl vliv aktuálního počasí (jak fouká), který by chtělo také eliminovat větším množstvím opakování.

                            Pro představu, pro jednotlivé jízdy na stejném kole mám klidně výkyvy občas i více než 10% na průměru při snaze držet stejné tepy na stejné trase.

                            Rozdíl mezi silničkou a celopevňákem bych dle tepáku z jednoho srovnání neurčil vůbec moc dobře (to by mi vyšlo klidně od rozdílu nula až po 25% jak kdy nebo vyjímečně i bike rychlejší když by se zadařil dobrý den na biku a mizerný na silničce) a dle dlouhodobého průměru všech srovnání jsem se dostal na těch mojich 10% větší průměr na silničce.

                            0 0
                            • maajkee  

                              OK, pro tebe zkusím alespoň 3 opakování :)

                              0 0
                            • mastihuba  

                              Ono se to nezda ale 10% je docela dost. To je rozdil vykonostni tridy. Kdyz to prepocitas na 100km vyjizdku tak ujet nekomu o stejne vykonosti 10km je docela ranec. Pekne je to videt kdyz vyrazi vetsi skupina na soustredeni a rozdeli se to na A, B, C. Za sebe muzu rict ze mam jednu trasu najetou na trech kolech ale nemam ji zmerenou. Na silnici se umim tak nejak vic zdimnout, nejvi je pak aerodinamika silnice a odpor kol poznat v mirnym klesani kde mame pri vezdu do dediny radar. Na hrotech jedu bez slapani tak 22 na NN/RR tak 30 a na silnici 35+ale tam je clovek celkove vic rozjetej.

                              0 0
                              • MlokCZ  

                                Pokud to budeš brát v rámci stejně výkonných, tak souhlas. Tam bude znát i výrazně menší rozdíl typu 5%.

                                A co se týká valivého odporu. Pokud budeme srovnávat i opravdu extra pomalé pláště, tak bude do toho valivý odpor promlouvat hned mnohem více.

                                Tam je to řádově úplně někde jinde. Extra pomalé pláště mají klidně 3× i 4× větší valivý odpor než ta kategorie opravdu rychlých.

                                Už NN/RaR pokud je to s dušemi, tak už bude trošku znát. Já v úvahách bral pláště vhodnější na asfalt, tam považuju za takový strop RaR/RaR bez duší (a dá se i ještě znatelně rychleji, třeba RK/RK bez duší nebo extrémněji typu FF/FF bez duší).

                                0 0
                                • mastihuba  

                                  Ja chtel poukazat na fakt ze kdyz pojede stejne vykonej silnicar a stejne vykonej biker tak to nema sanci uviset a je jedno jestli pet nebo deset procent. Jezdim z hospody na silnici s o tridu vykonejsim bikerem kterej ma 8kg raketu bika a ta silnice ten rozdil tridy umi smazat. :) nekdy :) kdyz mam najeto a nejsu 10kg plus, v opacnym pripade silnice nic neresi.

                                  0 0
                                  • MlokCZ  

                                    Pokud budou i kopce a ten na silničce to napálí, tak uviset nemůžeš a bude chybět jakkoliv malý rozdíl.

                                    Na rovině už půjde o konkrétní rozdíl a do určitého rozdílu (nedokážu říct přesné číslo, to bude záležet od konkrétního případu) to hák vykompenzuje.

                                    A na daném biku záleží hodně. Zažil jsem např. obě následící situace.

                                    Na biku jedu v háku v mírném sjezdu, nešlapu, silničář co táhne šlape a já v klidu visím. To byl slušně jedoucí bike ve stylu co jezdím v současnosti celopevňák.

                                    Na biku jedu v háku dokonce z podobného kopce. Silničář nešlape a já mám problém ho uviset i když šlapu.

                                    To byla ale děsná herka (můj kdysi první bike a velký omyl). Nejen že špatný posed, ale i naprosto nejedoucí nějaké superloevné pláště, které už znát byly hodně.

                                    Tahle herka mi na nějaký čas zcela v začátcích znechutila a bike a znovu jsem se k němu vrátil až asi za další dva roky.

                                    0 0
                                    • Marskatin  

                                      A taky záleží jestli se schováváš za někoho, kdo má ramena, že neprojde dveřmi nebo za někoho, kdo je proti tobě poloviční.

                                      0 0
                                  • fousek  

                                    No prave ze bajker toho silnicare uvisi, ale jen to. Zasadni vyznam ma aerodinamickej odpor, ty ostatni odpory jsou maly, samozrejme pokud silnicar pojede hranu tak se nakonec bikerovy ztrati.

                                    Pokud by jeli vedle sebe tak je bajker bez sance.

                                    0 0
                          • Dumbíček  

                            Na úvod na rovinu říkám, že jezdím prd. Ujede mi kde kdo. :-)

                            Ale! Nemusím teoretizovat, honit vzorce, pročítat teoretické testy gumárenských firem. Stačí jednoduchá praxe. Balík každý víkend podél Vltavy. Občas se tam objeví jedinec na bajku. V pohodě uvisí, nejede se žádná krev. AVS podle sestavy a větru 37–39km/hod. Jen se nadře viditelně víc než ostatní, ale jak se veze, tak to dá. První kopec ho ale odstřihne, balík se roztáhne, vypadne z háku končí. Proč? Protože to kolo jede na silnici hůř. Těžká kola, valivý odpor širokých plášťů…

                            0 0
                            • MlokCZ  

                              Tak si přečti pár historek Rychlého turisty jak jezdí na biku se silničáři a čeká na ně na biku na kopci :-)

                              A daný příklad také není vůbec dobrý. O tom, že silnička je rychlejší nikdo nepolemizuje a prostě to tak je.

                              Jenže na uvedený příklad stačí pro dané situaci poměrně malý rozdíl v tom jak to kolo jede a balík ujede.

                              Když ve výjezdu budeš kvůli kolu ztrácet třeba jen 5% (a téměř vše z toho udělá rozdíl celkové hmotnosti kol, s mírně největším vlivem nerotační hmotnosti), tak ti prostě ujedou a hák ti v kopci nepomůže.

                              Nebo to ukazuje na situace, kdy je rozdíl krátkodobě daleko větší (třeba při akceleraci, kdy propruží objemnější pláště, odpružení když to není celopevňák). To se sice projeví jen třeba na 1% trasy, ale zase to stačí aby balík ujel.

                              A pokud se jedná o průměry 37–39km/h, tak tam to je z 95% o aerodynamice a vše ostatní je marginální (nebavíme se o situaci že někdo má na biku sjezdové pláště, ale o dobře jedoucích bikových pláštích a HTčku, tedy rozumné hmotnosti do dejme tomu 9–12kg pro bike).

                              Pouze v kopci kde i při takovém průměru se pojede znatelně pomaleji se více projeví hmotnost (a v kopci se více projeví rozdíl třeba 3–4kg celkového rozdílu hmotnosti (když to bude třeba 7,5kg silnička x 11,5kg bike) než 0,5kg na rotačních částech).

                              Na tom uvedeném příkladu jen hezky ukazuješ, jak vůbec nemáš představu kdy a jak moc se jaký odpor liší a jak je kdy podstatný.

                              A dle těch vzorců bys možná některé ty věci lépe pochopil jak opravdu jsou (třeba ta rotační hmotnost a její vliv). Když je ale pro tebe zřejmě pochopení problému teoretizování (máš aspoň část trošku jasnějších ověření z praxe jako mám já?) a honění vzorců…

                              0 0
                              • MlokCZ  

                                A ještě tu nepadla jedna věc. A to, že lepší aerodynamika na silničce má pro větší rychlosti opravdu velký vliv i při jízdě v háku nebo balíku.

                                Tedy když balík nebo tahoun napálí rovinku (a teď myslím souvisle, neřeším žádný nástup – krátké zrychlení), tak uviset bude na silničce daleko lehčí opět hlavně kvůli aerodynamice.

                                A pro ten případ s balíkem. Tak zajímavé srovnání jak moc udělá rozdíl silnička x bike by bylo srovnání když by jednou balík stejných jezdců jel všichni na silničkách a podruhé všichni na bikách. Pak by se hezky vidělo o kolik budou na bikách pomalejší.

                                0 0
                              • Dumbíček  

                                Odpor vzduchu roli nehraje, v balíku se skováš a uvisíš. 9Kg váží moje silnička, takže váhový rozdíl taky prakticky nemusíš brát v potaz.

                                Neuvisí právě v kopci a tam teda 37km/hod ani ti chrti nejedou, natož já. :-)))

                                Pomíjím výkonostní rozdíly protože já jsme opravdu rekreační cyklista s nájezdem pár tisíc km. Prostě bajk i se zamknutou vidlicí, byť bude váha třeba jen o kilo, dvě vyšší, než u mé low silničky, je prostě nevýhodný. Rozdíl musí dělat váha na otáčejících se kolech a valivý odpor. Nebo máš jiné vysvětlení?

                                Tím samozřejmě netvrdím, že někdo opravdu namakaný by mi na Štěchovičáku neujel a někde na chvostu dalších silničářů to nedal.

                                0 0
                                • MlokCZ  

                                  Tím, že do srovnání taháš balík to celé komplikuješ. A efekt to mělo takový, že díky tomu jsi vzal nepravdivý předpoklad, kvůli kterému z toho vychází nesmyslné závěry.

                                  Odpor vzduchu roli nehraje, v balíku se skováš a uvisíš.

                                  Tohle je samozřejmě zcela mylný předpoklad. V háku odpor vzduchu klesá a balíku klesá ještě více. Ovšem vůbec to neznamená, že nehraje roli.

                                  Pohraj si více s kalkulátorem

                                  http://www.nahoru.net/…ulatory.html

                                  ať získáš aspoň nějaký reálný přehled.

                                  Pak tu ukážu nějaké modelové situace, jak moc je významný odpor vzduchu i v balíku. A jak v opravdu velkých rychlsostech je odpor vzduchu jasně dominantním odporem i v balíku.

                                  0 0
                                  • MlokCZ  

                                    Ten kalkulár odpovídá realitě velmi slušně. Samozřejmě konkrétní případy se budou mírně lišit (kalkulátor nezohledňuje individuální nastavení posedu a počítá a platí pro jedny konkrétní pláště). Pro orientaci a vysvětlení problému je ale velmi dobrý.

                                    Vezmu situaci:

                                    • silnička 9kg
                                    • jezdec 75kg
                                    • rovina
                                    • spodní úchop
                                    • bezvětří
                                    • a teď srovnání pro stejný konkrétní výkon rychlostí sám, v háku,v balíku
                                    • a k tomu srovnání jaká část z celkového výkonu pro daný případpůjde na překonání valivého odporu

                                    Nejprve sólo pro malé rychlosti pro vyřazení odporu vzduchu (kdy je ještě zcela zanedbatelný:

                                    rychlost 1km/h – potřeba 1W výkonu

                                    rychlost 2km/h – potřeba 2W výkonu

                                    rychlost 5km/h – potřeba 5W výkonu

                                    rychlost 6km/h – potřeba 6W výkonu

                                    Tohle jsou jasně rychlosti, kde je odpor vzduchu opravdu zanedbatelný.

                                    Z toho máme údaj, že pro každý 1km/h navíc je potřeba pro překonání valivého odporu 1W navíc

                                    Teď na to půjdeme opačně, máme jezdce, který může dlouhodobě jet 250W (ilustrační případ, v kalkulátoru si každý může kouknout i na jiný případ)

                                    1. jízda sólo (pro ty úvodní parametry)
                                    • pojede rychlostí 36,5km/h
                                    • pro překonání valivého odporu bude potřebovat 36,5W
                                    • pro překonání odporu vzduchu bude potřebovat 213,5W
                                    1. jízda v háku
                                    • pojede 37,8km/h (tady se hezky ukazuje, že i když ušetří poměrnědost jízdou v háku, tak to nestačí na moc velký nárůst rychlosti jakodpor vzduchu neroste lineárně
                                    • pro překonání valivého odporu bude potřebovat 37,8W
                                    • pro překonání odporu vzduchu bude potřebovat 212,2W
                                    1. jízda ve skupině (mají tam hodnoty ještě různé pro menší skupinu a

                                    velký balík)

                                    • pojede 39,2km/h
                                    • pro překonání valivého odporu bude potřebovat 39,2W
                                    • pro překonání odporu vzduchu bude potřebovat 210,8W
                                    1. jízda v balíku
                                    • pojede 42,5km/h
                                    • pro překonání valivého odporu bude potřebovat 42,5W
                                    • pro překonání odporu vzduchu bude potřebovat 207,5W

                                    Krásně to ukazuje, jak i při jízdě v balíku je odpor vzduchu stále zcela dominantním odporem.

                                    A i v balíku bude sakra zálež jestli jedu silničku nebo bike právě stále hlavně kvůli odporu vzduchu.

                                    I když nějaké nevýšení valivého odporu pro bike být může dle plášťů (stále řeším, že pro jízdu na silnici si na bike vezmu rozumné rychlé bikové pláště do max RaR a ne nějaké extra pomalé extradržáky).

                                    Co se týká hmotnosti a to jak rotační tak nerotační, tak tady bude pro rovnoměrnou jízdu v balíku po rovině vliv zanedbatelný (pouze to, že nárůst hmotnosti soustavy zvyší valivý odpor – to ale bude v řádu 1W rozdílu).

                                    0 0
                                  • MlokCZ  

                                    Další věcí je srovnání uvisí po rovině v balíku x neuvisí v kopci.

                                    Tohle zase posouvá celou záležitost někam úplně jinam. Tady bude rozhodujícím faktorem výkonnost konkrétní jezdce. Ukážu proč.

                                    Pojede balík výkonnostně stejných jezdců na silničkách. A budou mít následující parametry:

                                    • v záklaní vytrvalosti 250W
                                    • ve vyšší intenzitách s možností tak jet třeba 20% trasy 350W (teďtu nejde o přesná čísla, ale o ilustraci problému)
                                    • v balíku na špici se budou pravidelně střídat, takže špice topotáhne výkonem 350W
                                    • tím balík pojede 41,3km/h (zase využívím pro čísla tohokalkulátoru)
                                    • ti co se povezou dobře schovaní, tak budou potřebovat pro danou rychlostbalíku výkon 232W
                                    • tedy ti schování jedou ještě o něco menší výkon než majív základní vytrvalosti, tedy pro tě to je těžká pohodička

                                    Teď přijde 10% stoupání (schválně beru spíše prudký kopec, abych více eliminoval vliv odporu vzduchu). A pojede se kopec výkonem 300W, tedy všichni pojedou o trochu přes základní vytrvalost.

                                    To bude stačit na rychlost 12,4km/h (tedy vliv odporu vzduchu bude naprosto minimální a každý si jede čistě za svoje ať pojede špici nebo schovaný v balíku).

                                    V tomto stejně výkoném balíku nikdo nebude mít problém v tom kopci.

                                    A teď se to toho příkladu přidá znatelně méně výkonný jezdec (pořád také na silničce), který bude mít parametry:

                                    • v záklaní vytrvalosti 200W
                                    • ve vyšší intenzitách s možností tak jet třeba 20% trasy 280W

                                    Na rovině pojede už přes základní vytrvalost, ale ještě nějak balík stíhat bude.

                                    Přijde kopec a během chvíli půjde do háje a neuvisí.

                                    Oproti tomu stejně výkonný jezdec (jako celý ten fiktivní balík), který vezme bike má ještě docela reálnou šanci nějak uviset, i když si oproti ostatním pěkně hrábne.

                                    Ztráty za to, že jede na biku budou o něco menší než o kolik je méně výkonný ten další jezdec na silničce.

                                    Bude to především záležet jak je na tom jeho bike s aerodynamikou. Pokud hodně dobře s extra chrtím posedem (klidně se tak může i poměrně blížit silničce), tak to bude na rovině celkem pohodička. Pokud extra mizerně, tak klidně i na rovině může mít problém uviset.

                                    Naopak v kopci nebude muset oproti ostatním navýšit svůj výkon z 300W ani na jeho limitních 350W a bude stačit méně, takže uvisí ještě celkem bez problémů (i když si mákne).

                                    Tím chci jen poukázat na to, že v balíku vůbec nelze řešit bike x silnička pro různě výkonné jezdce. A stěžejní bude jak je na tom kdo se svojím výkonnem pro daný balík.

                                    Aby to se to vůbec mohlo nějak vyhodnotit, tak bychom museli mít jednoho jezdce jezdícího s daným balíkem pravidelně na silničce, který si pak pro srovnání jedou vezme bike.

                                    0 0
                                  • MlokCZ  

                                    A pak ještě ta řešená rotační hmotnost. Ta se tu hezky řešila i v minulosti a to i s pěknými grafy pro jízdu do kopce, kde jezdec pojede výrazně nerovnoměrně (tedy neustále bude zrychlovat a zpomalovat).

                                    Větší vliv (a to ten dvojnásobný) má rotační hmotnost na obvodu kola v praxi pouze pro dvě situace:

                                    • čisté zrychlování, tedy je potřeba udržet v danou chvíli danézrychlení (třeba pro uvisení skupiny/balíku) a už je nepodstatné co seděje až se přestane zrychlovat (skupina/balík je fuč, takže mi je už tonásledné prd platné)
                                    • situace, kde energii použitou na zrychlení vyhodím oknem, tzn. ztratímpři brždění

                                    V jiných situacích je to úplně jedno jestli mám navíc rotační hmotnost nebo hmotnost nerotační.

                                    Hezky je to právě podrobně řešené v historii na příkladu kopce. Jen to stručně zopakuju, více kdo chce ať si dohledá:

                                    • energie potřebná na vyjetí kopce bude úplně stejné jak když přidám1kg na ráfkách, tak když přidám 1kg třeba na rámu
                                    • výkon potřebný k vyjetí toho kopce taky
                                    • jediné co se bude lišit jsou ty kmity jak moc jedno šlápnutízrychlí

                                    Mimo kopce pak bude úplně jedno, že vezu hmotnost navíc.

                                    Tedy pro rovnoměrnou jízdu bez nástupů do kopce je úplně fuk, kde vezu hmotnost navíc.

                                    Potřebná energie navíc pro vyjetí kopce bude záviset pouze na tom o kolik vezu těžší celou soustavu jezdec + kolo.

                                    0 0
                                    • McBlacky  

                                      v tomhle já s tebou dlouhodobě nesouhlasím. Povtrzeno u sebe

                                      empiricky

                                      pokud mám kola 1500 s TLR nebo 1900 s UST, to udělá rozdíl kolem 800gr na páru tak do kopce stejným výkonem jedu pomaleji.

                                      0 0
                                      • pstasek  

                                        Pokud bys jel po nakloněné rovině stabilní rychlostí a 800g bys ušetřil třeba v batohu, rozdíl se smaže.

                                        Na lehčích kolech máš výhodu ve snazší změně rychlosti a změnách směru, což se projeví v realitě třeba při zdolávání terénních nerovností při výjezdu apod. v neposlední řadě je šlapání více či méně nerovnoměrné.

                                        0 0
                                      • MlokCZ  

                                        Tohle je ale hlavně jiný příklad. To jsi prostě hmotnost jen přidal, takže tam není co řešit a budeš potřebovat více energie/výkonu pro vyjetí kopce.

                                        Správně to píše pstasek. Pokud to bude rovnoměrné tempo, tak se to kompenzací stejné hmotnosti nerotační vyruší.

                                        A pak platí to píše dále o těch změnách. Snáze na lehčích kole roztočích třeba kratší úsek do vyšší rychlosti, kde půjdeš ze sedla a zvedneš výkon.

                                        Pak ale už hůře budeš zaznamenávat, že když si těžší kola roztočil, že při klesnutí rychlosti v dalším úseku ti vrátí zase zpět více energie.

                                        0 0
                                        • McBlacky  

                                          mě tohle teoretizování baví jen do určité míry. Tady je to úplně jasný případ jak to v reálu funguje. Když si nevezmu bidon ve druhém případě, stejně budu na kopci při stejných tepech později. Wattmetrem by se to měřilo blbě, těžký kola nikdo nezaplétá a výměna pláště už to zkreslí. Leda snad RR 2,1 proti rr 2,4 ust no nevím

                                          že to asi není úplně k hovnu je vidět i v profi silnici, kdy váha kola musí být pokaždé do uci limitu a přesto na vrchařinu si berou úplně ty nejlehčí šlupky kola a dováží to klidně závažím na rám.

                                          0 0
                                          • MlokCZ  

                                            Souhlas, že prakticky se to bude vyhodnovocvat blbě.

                                            Dokážeš vyhodnotit i dost malé rozdíly, takže pak se počítá každý detail.

                                            A ty pláště jsi správně zmínil, u Schwalbe určitě neplatí, že obyč šlupka verze má stejný valivý odpor jako UST (toho stejného pláště). I když rozdíl není nijak moc velký, tak ta obyč šlupka je mírně rychlejší.

                                            Když bys vzal ještě i jinou šířku, tak to bude ještě horší s tím rozdílným valivým odporem.

                                            Takže vlastně tu možnost jen čistého navýšení rotační hmotnosti bez dalších vlivů vůbec nemáš, takže jak to v reálu chceš hodnotit?

                                            Navíc když bez watmetru když se v tomto konkrétním případě dostáváme na už dost malé rozdíly, které se jen dle tepů blbě vyhodnocují.

                                            Já třeba u sebe si dle tepů tak malé rozdíly objektivně vyhodnotit netroufám.

                                            U profíků nebo obecně na závody, tam není co řešit. Tam je potřeba řešit průběžné nástupy (+ často cílový na vrycholu), kde je rotační hmotnost problém. A profíci jezdí kopce tak rychle, že i v kopcích to je stále i o aerodynamice, takže je více cílem uviset skupinu i v kopci (i když občas je pro někoho lepší nechat ji ujet a jet si kopec svoje tempo).

                                            0 0
                                            • McBlacky  

                                              tak dalo by se připevnit na dráty závažíčka, svorkou na nipl.

                                              0 0
                                      • fousek  

                                        800g je podle me dost a cim prudsi kopec tim se to vic pozna, ale je jedno kde jsou schovany. U lehkejch kol je patrnej ten efekt pri zrychlovani, coz potom ziskavas dojem ze jedou rychlejs i pri konstantni rychlosti.

                                        0 0
                                        • McBlacky  

                                          jenže do kopce nic jako konstantní rychlost neexistuje, tam neustále zrychluješ.

                                          0 0
                                          • jecnak  

                                            A opacne to snad nefunguje? Ono je to na zvazenou nekde to zmerit pro bike v ruznem terenu a pro silnici a u obojiho ruzne rychosti a styl slapani. Totiz pokud jedes do kopce ustalene tempo, tak kola nemaji vliv jiny nez sve hmotnosti.

                                            0 0
                                            • McBlacky  

                                              ted nevím co myslíš opačně, ani ten konec za čárkou :/

                                              v prudkým kopci ty kola mají úplně minimální setrvačnost a tam je projeví váha nejvíc

                                              0 0
                                              • jecnak  

                                                Reaguju na tuhle vetu: Jenže do kopce nic jako konstantní rychlost neexistuje, tam neustále zrychluješ.

                                                Ta mi prijde jako zcela nepravdiva pro silnici a jizdu v sedle za slusne kvality slapani. Jako castecne pravdivou ji beru pri jizde ve stoje do prudkeho kopce (silnice i bike), ale i tam bych si dovolil polemizovat, protoze to o co prijdes v akceleraci dostanes v setrvacnosti zpet. Jediny pripad, kde se lehka kola, respektive kola s nizkou obvodovou hmotou, uplatni, jsou situace v baliku s nastupy, uniky, prudke zmeny tempa.

                                                0 0
                                                • McBlacky  

                                                  vy mě snad donutíte někde sehnat wattmetr.

                                                  já ti to nepopíšu fyzikálně, prostě to tak vnímám když jedu du prudkého kopce. Kolo zastaví na krátké vzdálenosti, setrvačnost má minimální. Každým šlápnutím doháním ´pocitově´ celkem velkou ztrátu rychlosti (při vyšší kadenci se to jen lépe rozloží)

                                                  0 0
                                                  • MlokCZ  

                                                    Oscilace (zpomalování gravitací a následné zrychlování každým šlápnutím) tam samozřejmě být mohou a někdy i dost výrazné.

                                                    Jak jsem nahodil ten odkaz, kde to bylo hezky vyřešeno, tak v závislosti na tom jestli je hmotnost rotační nebo jinde se pouze mění velikost těch oscilací, ty ale nejsou podstatné na potřebný výkon. Ale mohou výrazně ovlivňovat vnímání jezdce.

                                                    A v tom příkladu aby to bylo opravdu názroné je srovnáno:

                                                    88kg nerotační + 2kg rotační oproti 90kg rotační. Tedy je pro názornost dohnáno do absurdního extrému, který v praxi nenastane. Malé rozdíly nebyly v simulaci vidět, proto takový názorný extrémní případ.

                                                    A i pro 90kg rotační hmotnosti je potřeba pořád stejný výkon k udržení stejné rychlosti :-)

                                                    0 0
                                                  • McBlacky  

                                                    tsoustava 100kg z čehož 99 je rotační a 1kg je nerotační dosáhne trasy řekněme 10km / 500m převýšení ve stejném čase jako soustava 1kg rotační a 99kg nerotační?

                                                    při stejném výkonu, tempo co nejvíce rovnoměrné.

                                                    možná jsem hodně zabedněný, ale dokud si to sám nezměřím na wattmetru, tak to prostě neberu jako fakt.

                                                    PS: sháním olůvka na dráty :)

                                                    0 0
                                                  • jecnak  

                                                    Viz moje reakce nize na Mloka. S pocity souhlasim a vidim to stejne, jen tvuj fyzikalni popis mi prijde nespravny a zanedbavajici velkou cast deju.

                                                    0 0
                                                  • McBlacky  

                                                    což se dá chápat, nejsem fyzik

                                                    0 0
                                                • MlokCZ  

                                                  Tady v historii to i hezky namodeloval a přesně ukázal jak to je s tou jízdou do kopce i v případě, že dochází k větší oscilaci rychlosti.

                                                  http://www.bike-forum.cz/…pedalum.html?…

                                                  0 0
                                                  • jecnak  

                                                    Teoreticky to chapu stejne. Diky. Jen ono by to chtelo i prakticke mereni. Totiz bereme tu v potaz jezdce s idealni technikou slapajiciho do kruhu. U tezsich kol se totiz muze dostat sice na teoreticky stejny vykon jako u lehkych, pocitejme zde ovsem spise s praci (vykon mi prijde zavadejici), ale podle meho odhadu bude dochazet ke spickam sily na pedal/tociveho momentu/ vykonu v nektere z uvrati kliky, aby si poradil s udrzovanim tezsich kol na ustalene rychlosti.

                                                    A tohle muze byt prave ten pocitovy rozdil mezi lehkymi a tezkymi koly, kdy u lehkych kol i jezdec slapajici zcela nevhodne nebude pocitovat problem v kazdem slapnuti, protoze nebude muset vyvijet kratkodobe takovou silu na pedal.

                                                    Chtelo by to cely biomechanicky model jezdce a k tomu i soustavy kola a pohonu, pak by melo cele modelovani realnejsi zaklad.

                                                    0 0
                                                  • McBlacky  

                                                    ideálně to změřit na elektrokole

                                                    0 0
                                                  • Dumbíček  

                                                    Teda už se začínám ztrácet, jdete na to dost vědecky. Ale počasí přeje těmhle uvahám prakticky o ničem. :-)

                                                    Problém bude asi v těh oscilacích, plus překonání mrtvého bodu v úvrati klik. Po rovině za ustálené rychlosti a dobrém kulatém šlapání se lepší(lehčí kola) neprojeví. Ve stoupání, kde klesne kadence, tak se víc projeví trhavé překonávání setrvačnosti. No a nástupy tam už je to jasné.

                                                    Mlok se evidetně ve fyzice vyzná, má můj obdiv. Ale asi nebude vše tak čistě exaktní. I já lemra líná brutálně vnímám zataženou ruční brzdu :-))) na svém bajku oproti silničce. Ale samozřejmě tam hraje velkou roli váha kola a levné pláště.

                                                    0 0
                                          • fousek  

                                            Vpodstate jo

                                            0 0
                                    • fousek  

                                      S tema rotacnima hmotama nemas uplne pravdu, jeste je tam gyroskopickej efekt pro zmenu smeru jizdy, coz v tomhle pripade nehraje roli, ale treba pro me je to jedna ze zasadnejsich veci, proc lehky rafky a plaste.

                                      0 0
                                      • MlokCZ  

                                        Ano, ten tam je, ale v jakých situacích hraje nějakou roli na silnicích?

                                        0 0
                                        • nooski  

                                          Když zatáčím?

                                          0 0
                                          • Necris  

                                            Na silnici se 99,999 procent času řidítka otáčí naprosto minimálně, velkou část dělá náklon.

                                            0 0
                                            • JakeF  

                                              A tomu gyroskopickej efekt typicky hodně pomáhá, žejo :D.

                                              0 0
                                        • jecnak  

                                          Na silnici je gyroskopicky efekt pro někoho vyhodou, pro nekoho nevyhodou. Kazdopadne to s lehkyma kolama chce jistejsi ruku pri pilotazi.

                                          0 0
                              • fousek  

                                Navic se do kopcu jezdi vrcholova premie, takze rovinky se jedou pohodicka a do kopce se tomu nalozi a prave v kopci do toho zacne promlouvat vetsi vaha bajku, ostatne jak rikas.

                                0 0
                                • MlokCZ  

                                  Pokud je to takhle, tak v kopci tím pádem rovnou končí každý kdo na to aspoň trochu nemá.

                                  A i pro ty co na to na hraně mají bude každá malá ztráta díky kolu znamenat konec.

                                  Napálení kopce oproti rovinky na pohodu + v balíku to celé hrotí hodně do extrémů.

                                  A pro srovnávání kol je to o to méně vhodné.

                                  0 0
                  • MlokCZ  

                    V praxi to mám právě mnohokrát ověřené (ovšem aspoň trochu objektivnějšími metodami než jsou něčí pocity – typu mnoho stovek opakování měření tepy x rychlost).

                    A o platnosti fyziky (výpočet si můžeš dohledat v historii) tu nikoho přesvědčovat nehodlám. Fyzikální zákony nicméně platí pro všechny a ničí pocity na tom 1% rozdílu nic nezmění (pro ten daný případ, pro těžšího jezdce to bude třeba ještě znatelně méně).

                    A tvrzení, že nerotační hmotnost se ztratí je samozřejmě také blbost (hmotnost na obvodu má vliv pro zrychlování pouze dvojnásobný než nerotační hmotnost), ale když tomu věříš…

                    0 0
                    • Dumbíček  

                      OK, uznávám, máš pravdu. Jen my hlupáci jezdíme na silnici na silničních kolech, hustíme kruté atmosféry do uzoučkých plášťů, řešíme gramy na zapletených kolech. Místo toho, abychom konečně vyrazili na pořádném bajku. Pěkně tlustý gumy, bytelné ráfky, ať to z kopce víc jede setrvačností. Jo reklama dělá divy, dokonce i celé profi stáje jezdí tu TDF, Giro a Vueltu na těh žiletkách, když přeci je výpočty prokázáno, že tam vlastěn není proti bajku rozdíl. :-)))

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Nevím proč takový ironický příspěvek. To snad jedině, kdybys vůbec pořádně nečetl, co jsem tu psal.

                        Jako bych tu snad někde napsal, že bike se silničce vyrovná a pomalejší nebude vůbec. Nic takového jsem tu nikde nenapsal, naopak jsem tu psal, že silnička vždy rychlejší bude.

                        Celá debata je pouze o tom proč je rychlejší a případně o kolik.

                        0 0
                      • Jonáš1  

                        No že by to bylo nějak úžasný jezdit na bajku, být večně zasranej od bahna rychlosti minimální, lítat na něm jak hadr na holi prdel z toho bolí, hlava i ruce sere se to, lítá z toho olej a prach, pláště řvou jako nápravový převodovky. Můžu říct že to žádná sláva není, zlatá silnice.

                        0 0
                        • TeryPV  

                          Jo jo…je fakt že je lepší leštit zadkem silničku, jezdit pěkně za zadečkem někoho jiného, ňufinkat výfučky kolegů a autíček, jezdit v nejoptáhlejších oblečkách, holit si nožičky a prdýlku aby to lépe klouzalo. Pak si dávat pozor na každý kamínek aby se to náhodou nepíchlo, kličkovat mezi výmoly na silnici, dávat pozor aby se nehapalo a kolečko se nepolámalo. Na to hold musí mýt člověk mentálně :D

                          0 0
                          • maajkee  

                            Přesně tohle všechno je na silniční cyklistice fajn :)

                            0 0
                            • TeryPV  

                              A na to já nemám mentálně :D

                              0 0
                              • Jonáš1  

                                A helemese další cyklistická nenávist, hlavně že všichní cyklistí drží při sobě to jo, to bych chtěl vidět možná tak někde ve snu ale ne tady na BF. Já zase nemám na to mentálně se ***** na bajku v bordelu.

                                0 0
                                • TeryPV  

                                  Jo to znám, když občas někde jedu náhodou na biku po silnici, tak 99 ze 100 cyklobuzen prostě nepozdraví, ale je ze zajímavé, že na biku snad všichni :) Pak kde ta nenávist vzniká :D

                                  0 0
                                  • jecnak  

                                    Neodpovi na pozdrav a nebo nepozdravi?

                                    0 0
                                    • TeryPV  

                                      Tož jasně, že neodpoví :)

                                      0 0
                                      • jecnak  

                                        Byvam v obou situacich a nejak mi to prijde podobne. Mozna se bikeri zdravi trochu min a to i vzajemne, ale je to misto od mista po CR, situace od situace a taky dle rocniho obdobi.

                                        0 0
                                  • Biker jak Pes  

                                    Zajímavé, mám přesně opačné zkušenosti. Aneb, tohle si může vymyslet každý.

                                    0 0
                                    • TeryPV  

                                      Žádný výmysl, leta praxe chlapče :) I moja už kolikrát nadává, jaky jsou cyklobuzny hovada neslušný :)

                                      0 0
                                  • Jonáš1  

                                    Proč by taky zdravily takový pitomce jako si ty, já zrovna tak nezdravím.

                                    0 0
                                    • TeryPV  

                                      A to je ten problém.. pokud jsou všichni silničkáři jako ty, že když potkají někoho na biku tak je to automaticky pitomec, kterého nezdraví, tak se ničemu nedivím… :)

                                      0 0
                                  • Jonáš1  

                                    A vůbec ty nemáš co náhodou na bajku po silnici jezdit, jezdi si v lese od toho máš bajka, ty jsi ten rozkaz čet asi jak to máš praktikovat to ježdění na kole.

                                    0 0
                                    • pepek  

                                      ty jsi ten rozkaz čet asi jak to máš praktikovat to ježdění na kole – cože?

                                      0 0
                                    • RomanH  

                                      Nejak se mi nechce verit, ze to myslis vazne. Takovej debil byt v realu fakt nemuzes :-)

                                      0 0
                          • nooski  

                            Čoveče nejsi ty na chlapce? :-)

                            0 0
                            • TeryPV  

                              Nee silničku fakt nemám a sladký po ránu nejím :D

                              0 0
                              • nooski  

                                Já se ale podle projevu ptal, jestli jsi na chlapce, ne co jíš a jestli máš silničku ;-)

                                0 0
                                • TeryPV  

                                  Když nejím po ránu sladké, nemám silničku a mám doma akvárko tak zaručeně na chlapce nejsem, ale jsem jen a pouze na ženský :)

                                  0 0
                          • Mig_all  

                            Píšeš jako prase, nauč se česky!

                            0 0
            • Smazaný účet  

              Souhlas.

              0 0
        • Amoondre  

          kolama jsem myslel i plaste, posed jsem napsal. Cili faktoru v prospech silnicky bude jeste vic a min ta vaha udela uz zminovanych alespon 5%

          0 0
          • fousek  

            Vaha na rovinate trati udela 0. Jezdim na lehokole a na rovince silnicky nepredjizdim, ale proste je jen minu, pritom moje lehokolo ma 14kg, kola podobny jako silnicka, akorat maj cca 1900g a ostatni komponenty od Acery na 8-kole po Ultegry kliky.

            Vpodstate mam vyzkouseno ze tam na 3% stoupani jedou silnicky cca stejne rychle jako lehokolo, ktery vazi 2× tolik co silnicka.

            Jediny v cem je lehokolo vyrazne lepsi je aerodynamika a okolo ty se to nad 20km/h toci. Samozrejme i protivitr je na lehokole znat o dost min nez na silnicce.

            0 0
        • Amoondre  

          Cili tech 5% kvuli vaze je naproste minimum a ve vysledku to bude jeste vic

          0 0
          • MlokCZ  

            To ne. Těch 5% platí pouze pro jízdu do kopce. Při jízdě po rovině si tenhle vliv škrtni a nebude platit.

            Takže záleží na profilu trasy jaký bude vliv rozdílu hmotností a ani kopcovitá trasa nevede pořád do kopce, takže těch 5% jen za hmotnost to nedá nikdy (v reálu to nebude ani při započtení rozdílu rotační hmotnosti).

            Ale zase jak bylo uvedeno, tak tu jsou vlivy další, které to zase mohou zvětšit ten rozdíl.

            A bude se to hodně lišit dle konkrétních případů. Dle toho jaký má kdo posed na jakých kolech, dle plášťů a dalších faktorů.

            Hodně to ale také ovlivní výkonnost jezdce. Když je někdo extrémní lemra a jezdí super pomalu, tak vliv aerodynamiky se výrazně zmenšuje a moc mu silnička v tomhle nepomůže.

            0 0
            • Georrge  

              sinice má prostě navrch všude oproti MTB, to je myslím jasné.

              Do kopce to jede líp díky o dost menší hmotnosti, kde víc poznáš rozdíl hmotnosti toho co s sebou táhneš, než tvoji hmotnost. Taky nižší odpor gum bude při malé rychlosti výraznější, sice rozdíl není velký, ale jedno s druhým a prostě to jede líp. Navíc agresivnější posed.

              Po rovině ustoupí nižší hmotnost, která se projevuje jen málo hlavně při kadenčním šlapání, kdy vlastně neustále zrychluješ a zpomaluješ. Už se dost projeví aerodynamika posedu (plus ještě většinou úplný hadry, které jsou na silnici skoro samozřejmost ale na MTB ne), něco ještě dají i gumy.

              Z kopce je to čistě aerodynamika, kde má silnice dost navrch, tady už se dost projeví i aerodynamika samotného kola (tenké pláště apod), nižší hmotnost je tu spíše nevýhoda.

              Silnice tedy rychlejší je, ale záleží jak se postaví, pokud bude levná, těžká, s blbýma gumama a posed bude víc turistický tak může být klidně pomalejší, než slušné MTB :)

              0 0
    • Kaco  

      moje zkušenost – jel sjem se silničářema takový menší závod, jel jsem ho na biku. Doku se jelo na pohodu, držel jsem se v balíku a ani nevěděl, že šlapu. Jak se zrychlilo, nezvládl jsem ani uviset. Na silničce bych to s nima zvládl určitě.

      0 0
    • Necris  

      Může být o hodně rychlejší.

      1. Na silnici můžeš dosáhnout agresivnějšího posedu – to ve vysokých

      rychlostech hrozně pomáhá.

      1. Sama o sobě je aerodynamičtější.
      2. Úzký plášť na několikanásobku PSI dělá divy.

      Porovnání oproti 29" Hardtailu…

      0 0
      • nooski  

        Jen ne zase řešení plášťů a tlaků!

        0 0
        • Necris  

          Však na tom není co řešit proboha. Je jasné, že silniční pláště jsou efektivnější, a kdyby jezdec frčel ve vakuu a jen po roviném asfaltu, asi se ten rozdíl i pozná ! :D

          0 0
      • Necris  

        Abych upřesnil, co je u mě o dost rychlejší – Čistě laicky, nejdůležitější na silničce je asi ta aerodynamika, která se při vyšších rychlostech hodně projevuje. Deformace pláště určitě neudělá tolik, jako posed, ani náhodou. Možná tak velikost pláště, tj. objem, který se deformuje, ale i tak to bude zanedbatelné.

        Na novém biku už mám agresivnější posed a jednoznačně na silnici lítám rychleji jenom kvůli tomu.

        0 0
    • kOmE  

      25km do prace rano za 55 minut ,zpatky za 45 na silnicce , na biku to bylo 10minut navic a jeste jsem byl unavenejsi

      0 0
    • HarryTP  

      Nekde sem četl ,ze ziletkari v zimě budou mohutně přezbrojovat a bude plnej net bomba kol na prodej,zatim teda nemuzu narazit na pekny kolo do dvacky v moji velikosti:P

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.