Běhání ... a podobající se mírně zrychlené přesuny (vol.5)

274 nepřečtených
  • ˘Ö˘ Krab

    Tak se nám opět sešlo pěkné množství příspěvků 1441 v předešlém vláknu.

    Končí podivný rok, je čas bilancovat a učinit případně několik nepředložených a nesplnitelných sportovních či přímo běžeckých předsevzetí.

    Aby řeč nestála, tak níže nezbytná zbytečná anketa.

    Kolik párů nových běžeckých bot jsem si v záchvatu nákupní horečky pořídil/a k těm již existujícím?

    a) Ani jeden, stačí mi ty stávající.

    b) Právě jeden pár – náhradou za oběhaný.

    c) Dva páry – spíš do zásoby, kdybych se v příštím roce rozběhal/a.

    d) Tři a více párů. Vydrží mi až do důchodu.

    Kolikpak jsme toho naběhali / naklusali / naplahočili za rok 2020? Jaké máme plány do roku následujícího?

    • Velomiwookie  
      1. novy pegasusy po prvnim vybehu super ve srovnani s 1000km asicsama.

      Letosni poklusavani zaclo pozde, ale predchozi roky to protlo vcas, tak snad ta petistovka aspon padne. A pristi rok aspon stejne.

      • kejda  

        Pegassus 37? Chystám se na ně :)

        • Velomiwookie  

          Jj, velmi pohodlne

          • kejda  

            Akorát si je chci předtím zkusit, ale zatím je v Brně nemůžu ve své velikosti najít. Do psího vaku…

            • olkyC  

              Taky jsem pořídil. Srovnávám s řadou 35 – někomu s vyšším nártem by mohl vadit krátký jazyk, který je navíc divně vyříznutý. Jinak nic nového :(

    • Elwing  

      Noo až otevřou obchody, mám zálusk na nějaké Hoka, jak to tady pořád čtu :-D Předsevzetí jsou vyléčit kotník, víc se protahovat, no a prostě běhat, účastnit se závodů… Ale už vidím jak padne březen, venku teplo a já vytáhnu kolo a bude po běhání.

      Letos sem nenaběhala skoro nic, ale splnila sem si dlouholetý cíl – Trailovou závist, i když jsem u toho podle fotky spala.

    • jmaselnik  

      Letos větší obměna, takže mi nevyhovuje ani jedna varianta :) Mám relativně hodně bot, protože mám i přechodné bydliště a nebaví mě furt tahat botky a oblečení.

      Chybí mi 150km do 2000, což už nestihnu, ale cíl byl 1500, takže to neva. 2000 si dám po 5 letech příští rok jako dárek k padesátinám. Chtěl bych 50 uběhnout a to bez objemu nepůjde.

    • zet  
      1. ale až se vyskytne nějaká pěkná sleva na Speedgoaty, tak si je konečně koupím:) (ale nevím proč, na tyto boty žádná pěkná sleva nebývá…)

      Jinak letos lehce přes 1000, jako každý rok jsem měl v plánu víc a počítám, že tento rok to dopadne zase stejně…

    • scalar  

      Letos byl divný rok, hodně závodů na kole padlo, tak se víc běhalo, teď jsem spočítal, že mám letos absolvováno 19 běžeckých závodů. Kilometry neměřím.

    • Richards  
      1. Asics Gel-Cumulus 22 Lite-Show – začal jsem u modelu 17 a postupně dokupuji další abych měl vždy jedny neoběhané připraveny. Někdy i stejný model ve více kusech. Tato „papuč“ mi na trénink max. vyhovuje.
    • Phantasma  

      Přidám odpovědi z minulého vlákna ke svému zranění …

      https://www.bike-forum.cz/…eni-se-vol-4#…

      Díky za tipy na ty masti, podívám se po něčem, asi po tom kostivalu …

      https://www.bike-forum.cz/…eni-se-vol-4#…

      Přesně tahle část. Včera jsem byl u fyzioterapeuta, a jak jsem ukázal to místo, hned mi to potvrdil. Zjistil jsem, že jsem tak trochu kripl, protože bolestivá noha byla delší (tu jsme opravili :-D), pánev nebyla taky v dobrém postavení (pravá strana stabilizačně slabší) a i když jsem vždy dělal 2× denně protažení, tak jsem to dělal špatně. V sedě při natažených rukách nedosah asi 5cm.

      Byl mi doporučen masážní válec (doteď jsem používal jen tu tyčku Trigger Point) a nějaké cviky na hrudní páteř, kde je prý snížené pružení.

      Válec už mám objednaný, díky AlzaBoxu bych ho měl mít už dnes v 8 ráno k vyzvednutí.

      • jmaselnik  

        Jaký jsi pořídil? Já jsem jako první vzal pevný s masážními prvky: https://www.alza.cz/…d5479157.htm ale s bolavými stehny jsem na něm nevydržel. Tak jsem objednal už z Číny za pár dolarů stejný rozměr, ale skoro hladký z pěnové gumy, na kterém jsem ty nejhorší bolístky opravil a pak už mohl i na ten Trigger point.

        • Phantasma  

          Tento měla fyzioterapeutka, tak jsem vzal stejný. Je to investice na 10 let, tak nemám moc důvod šetřit …

          https://www.alza.cz/…d2872921.htm

          Časem., až si svaly zvyknou, koupím ten nejtvrdší nebo ty vroubkované.

          Tu tyčku Trigger Point jsem tehdy kupoval rovnou tu nejtvrdší, ale ten válec, to byla jiná liga. Na fyzio jsem včera zkoušel tenhle hladký a některé partie jsem pořádně cítil …

          • jmaselnik  

            Já vzal Čínu hlavně kvůli délce, chtěl jsem aspoň 60cm

            • Phantasma  

              Tak delší mají i ty zavedení výrobci, ale uznávám, že cena je dost vysoká. Já ten příplatek beru kvůli životnosti a hlavně, a to je nejdůležitělší, Alza mi to doručila do AlzaBoxu za 12 hodin, takže dnes první masáž a pak 7km běh. Musím říct, že dnes se to obrátilo – koleno jsem trochu cítil při běhu, ale po běhu jsem úpně v pohodě.

              Budu teď 2× denně masírovat, stehna na boku byla fakt mega ztuhlá a příjemné to nebylo :-)

    • Lachtis  

      Koupeny Adidas Ultraboost 2020 k mym stavajicim, za mne nejlepsi bota na asfalt. Nabehano mam nic, nepocitam, beham pro radost a jako doplnek ke kolu a cviceni. Nicmene v roce 2021 bych si chtel strihnout par zavodu vcetne trailovych. Ambice, dobehnout do pulky startovniho pole :-)

    • alinceb  

      Vzhledem k tomu, že jsem jako začátečník měl na začátku roku jedny obyčejné boty za pár stovek, pořídil jsem během roku 4 nové páry (dvoje lehké silničky, GTX silničky do deště a trailovky).

      Naběháno nakonec lehce přes 1600km (cíl byl 100km/měsíc, takže spokojenost). Závody nakonec neproběhly žádné, ačkoliv jsem měl v plánu 3 desítky na RunTouru a jeden terénní půlmaraton. Tak snad se podaří v novém roce. Předsevzetí asi nechám zase 100km/měsíc – to se celkem dá zvládnout.

    • edems  

      Cau, muze mi nekdo poradit s botama? Zacal sem behat pred 2 mes. takze teprv zacinam. Standartni trasa je 5–7 km z toho 2 km po asfaltu jinak pesiny, neni to zadnej teren, 4× tydne. Nejsem uplne malej 195/96 s tim ze bych chtel schodit max na 90 kg. Nejsem si jeste jistej jak dlouho me to bude bavit, tak by ty boty nemuseli stat 5K. Diky

      • Lachtis  

        Vzhledem k vaze a v podstate zadnemu terenu, bych osobne doporucil Adidas ultraboost, ktere maji za mne nejlepsi prave tlumici schopnosti. Ja jine na beh po tvrdem nepouzivam. Jsou drahe, standard 4,7 tkc, ale ted se daji sehnat modely 2020 treba i za 2,2 tkc. Zrovna jsem takhle jedny koupil, ale osobne… na netu se da kolem 2,5 tkc. Ty prachy za to stoji.

        • mrazik01  

          Ultraboost za 4,7k si koupí jen blázen. Nikdy jsem je nekoupil za víc než 3k, stačí trochu sledovat a vědět kde koupit. jak píšeš, na internetu ve výprodejích se dají sehnat i v nejběžnějších velikostech i ve slušných barvách.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Asi nějaké trailovky s nízkým vzorkem a středním tlumením. Začni třeba dříve zmíněnými Salomon Sense Ride 3, ty se dají leckde vyzkoušet a jsou takřka dokonale neutrální. Na zimu, jaká je letos, se vyplatí koupit verzi Gore-Tex, případně je pak dochodíš. Asi máš větší nohu, teď běží ještě pořád výprodeje v Triexpertu nebo Sanasportu.

        Počítej s výdrží bot na běhání cca 600–700 km, pak začni běhat v dalším páru.

        • Lachtis  

          Kvuli jeho, ne zrovna male vaze, bych mu doporucil prave vysoke tlumeni. Kolena to pociti a podekuji (osobni zkusenost).

          • ˘Ö˘ Krab  

            Pod 90 kg už jsem neměl hodně dlouho, jsem takové prase vyžrané. Netvrdím, že běhám, o to vydatněji však poklusávám, za loňský rok celkem 3.302,9 km, z toho za prosinec 850 km, v poryvech >200 km týdně. Něco z toho čistě po silnici, ale většinu po kombinaci povrchů, kde asfalt je v menšině, spoustu z toho potmě s čelovkou.

            Takže nějakou vlastní relevantní zkušenost snad mám. K tomu je členem mé domácnosti ještě běhající syn (4.343 km za 2020).

            Mám(e) celou sadu různých bot s velmi odlišným pojetím i tlumením a určením vůbec. Dovolil bych si tedy možná i něco zobecnit.

            • Nabídka všech velkých značek postihuje většinu běžných reálných eventualit použití, ale ne vše se k nám dováží. Mezi značkami se však liší určitá tendence k preferovanému „fitu“ a vůbec pojetí běhu.
            • Každé boty vydrží déle, pokud jsou používány výhradně k tomu, k čemu byly navrženy tvůrcem a odvedou tak i nejlepší práci s největším užitkem. čím specializovanější boty a čím více ‚mimo‘ je použití, tím je efekt výraznější.
            • Najít opravdu dobré a použitelné terénní boty s velkým tlumením je spíš zázrak než pravidlo.
            • V terénu jde tlumení proti citlivosti a vnímání, mohou si marketéři klidně hlásat opak. V extrémním případě je uživateli zneužíváno jako maskování zdraví poškozujících „běžeckých“ pohybových zlozvyků. Tlumené terénní boty mají své opodstatněné využití, ale dost jiné, než si většina (i zde) představuje a než jak je používá.

            Začátečníkovi a občasnému poklusávači bych apriori vysoké tlumení na první dobrou nedoporučil. Nemá dostatečně fixovaný vlastní běžecký projev, dost pevné kotníky, netuší, jak mu má bota vlastně sedět, co od ní čekat a dostat chce a co od ní naopak opravdu nechce. Mnohdy ani neví, jaký má vlastně tvar chodidla a jestli chce boty normální, široké nebo úzké. Každé velké tlumení přináší nutně nějakou míru nestability. A opatřit si kombinaci velmi tlumená + úzká + neutrální bota a ještě k tomu s malým dropem je skoro nadlidský úkol.

            Drop (třeba 12mm) někomu vadí, někomu nevadí. Na silnici je to spíš jedno, jakmile jsou na trailu kamínky a větvičky, jedno to být přestává. jakmile to klouže a jsou tam sklony podélné i příčné, tak se ukáže. Co běžec, to originál.

            Padlo opět doporučení silničních bot na trailové použití.

            Jak se vlastně liší trailová bota od silniční? Existuje spousta hybridů, kdy na úspěšnou silniční obuv byla naroubována trailová podrážka, při zachování silničního tlumení i svršku. Obecně se ale u silničních bot počítá s pohybem po víceméně rovném povrchu, kdy každý dopad i odraz je předvídatelně „dobrý“, tedy většinu situací vyřeší sama o sobě noha/chodidlo běžce. Úkolem boty a podrážky je nějaká míra absorpce/tlume­ní/pružení a krom toho už jen trakce. Vše víceméně v přímém směru.

            U trailové boty se pak počítá s tím, že dopady ani odrazy „dobré“ být ani zdaleka nemusejí, protože buď pod nohy není vidět, nebo se povrch chová hodně jinak, než asfalt. Mnoho dějů se odehrává v osách výrazně odlišných od přímého směru, trakce podrážky se řeší nejen pro odraz, ale i pro dopad (a brzdění). Tomu pak odpovídají konstrukční/ma­teriálové změny na svršku boty, který musí to všechno vydržet a pokud možno ještě napomáhat běžci v komunikaci s podložkou skrze podešev. Daní bývá větší hmotnost bot.

            Takže silniční boty na trail … klidně, ale jen tehdy, pokud je povrch soudržný, hladký, bez překážek, nesklonitý. Opačně – trailové boty na silnici … v panujícím humusu s bincem na asfaltu a rozbředlým sněhem… úplně klidně.

            Pro těžší váhy a pro méně vybíravé použití existují i „pancéřované“ varianty víceméně silničních bot, zpravidla mají uvedeno určení „na zpevněné povrchy“. Jemný, leč podstatný rozdíl, jde pořád ještě o boty na výsost běžecké. Po nenáročných trailech se v nich za sucha dá, ale jen za sucha, na víc nemají ani podrážku, ani svršek. Poznají se třeba podle vyztužených špiček a minimálních pěnových ploch prolínajících podrážkou, časté bývá i výraznější zpevnění paty a šněrování.

            No a pak je celá škála značkových bot „na běhání“ (spíš asi většina produkce), které k běhu určeny nikdy nebyly a nejsou, přestože tak vypadají, běhat se v nich totiž vůbec nedá.

            • Gwaihir  

              To jako skoro každý den běžíš průměrně 13km za hodinu a čtvrt (tempo 5:45) a ještě k tomu nastoupáš skoro 200m? Kdyby sis neříkal vyžrané prase, tak jo, ale tohle prase neuběhne :D

              Já začal poklusávat pravidelněji v září, ale nic, čím by se tady dalo chlubit, nemám :)

              Já zrovna běhám v silničních Adidas Ultraboost, ale běhám hlavně silnice (kvůli mokru). nemůžu si je vynachválit, ale mám specifický problém – ostruhy a jinou botu vlastně moc nemůžu. A na potvoru nové ultraboosty už nejsou takové ponožky, co bývaly a vůbec mi nesedí. Zatím běhám ve starých, ale ty půjdou brzo na chatu a posunu si na běhání Mizuna, ve kterých jen chodím.

              • ˘Ö˘ Krab  

                Tak to ale vůbec není. Poklusávám v podstatě jen v rozmezí pozdní podzim-zima-jaro a naprostou většinu kilometráže točím na cestě do zaměstnání a zpátky, něco jako 2×15,7km a 259+222 v.m. Když se daří, tak v pátek večer je tam 155 km :-). Vopruz je hlavně tma a sajrajt, popřípadě přimrzlý sajrajt, na cestě. Což zpomaluje, tak pak průměr a náladu doháním o víkendu za světla na asfaltu :-D. Kdybych vážil o 10 kg méně, tak bych asi byl schopen běhat, takhle je to „na Kefalína“.

                Ad ostruhy: na některých botách (asi 3 páry) se mi rozedřela zevnitř na opatku pravé boty taková malá ohraničená díra v polstrování, ničemu to nevadilo, dál se nerozlézala. Společným rysem bot byla výztuha pod klenbou a jí omezená flexe podešve. Plus k tomu samozřejmě tvar a fit boty. Jak se občas až převážně odrážím hodně ze špičky, tak se prostě opatek po patě šoupal a i nepatrný výrůstek, o kterém vůbec nevím, páchal zlo. Plus k tomu samozřejmě „neklouzavé“ ponožky a občas nějaký ten binec padající do bot z okolí.

            • TK75  

              Když jsem před x lety začínal tak jsem koupil nějaké Asics s tím, že měkkou botu začátečník potřebuje.Bylo to špatný, ten pocit jako když našlapuju do bahna mi vadil.Tak jsem nějaký další boty vyzkoušel a našel Salming Speed,Distance atd s kterýma mám pocit jak když na noze nic nemám.To mi vyhovuje :-)

              • Honzis  

                já takhle obul Kayana a připadalo mi to taky tvrdý, těžký, bez dynamiky a pak jsem zjistil že se v tom dá klidně běžet po 4:15. Je to hodně o pocitu. Třeba v DS Racer to (na závodech) „lítalo“, ale s mým pata stylem jsem se zase pokorně vrátil k papučím :-)

              • ˘Ö˘ Krab  

                Než jsem došel k tomu, že potřebuji nejlépe dokonale neutrální boty a hlavně úzké …

                Možná, že už jsem to sem psal, nevadí mi velké tlumení a často ani větší drop, ale když jsem v manické fázi, tak si v tlumených (a jinak výborných) Greyhoundech prostě načnu nohy. Zato když totéž dám v Distance, tak je to úlevná regenerační kůra, i lepší, než v enRoute.

                Jak píše Honzis, občas bota „klame tělem“. Takhle se Miles tváří jako naprosto nanicovatá tupá a nereaktivní bota, dokud člověk z kopce dolů po asfaltu nezjistí, že nemá žádná omezení.

                • TK75  

                  Do Distance (myslím že to byl model A2 ) jsem se tenkrát zamiloval tak, že jsem se půl roku (!) ani nepodíval na kolo.Akorát pak na zimu jsem kupoval Salming Trail 2 (taky supr ale na tak jako Distance)

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    D2 jsem vynechal, D1 → D3. Řadu trail jsem si užil královsky: T1 → T2 → T3 → T2 → T4.

      • jmaselnik  

        Z vlastní zkušenosti těžšího běžce můžu doporučit Mizuno Wave Ultima. Jsou dělané na vyšší hmotnost kolem těch 90 kil. Jediná pro mne problematická věc je drop 12mm, ale pokud to neřešíš, je to dobrá volba za docela rozumné peníze.

        • Phantasma  

          No jo, vyber si, ze? Pak sem prijde nekdo, kdo doporuci Nike a po nem NB. Stejne je to vsechno na jedno brdo, silne tlumeni ma dnes kazdy vyrobce.

          • jmaselnik  

            určitě máš pravdu. Dávám sem ty Mizuna, protože moc běžců přes 90 kilo tady asi nebude a Ultimy jsou přímo pro ně určené, navíc s nimi mám osobní zkušenost. Ono silné tlumení je fajn, ale když jsi těžkej, tak zase silné tlumení úplně nedává smysl, protože ho rychle vypráskáš právě tou vysokou vahou.

            • edems  

              Na ty mizuna sem taky koukal,jak sedi velikost?bral si vetsi nez obyc boty?resp. o kolik

              • scalar  

                Mně u Mizuna velikost sedí jako u jiných bot.

              • jmaselnik  

                jak píše scalar, normální velikost.

                • edems  

                  No vsude pisou ze mas mit bezecky o velikost vetsi, tak nevim…

                  • Phantasma  

                    Při delších bězích noha oteče, takže větší kousek se hodí. Já mám rezervu u prstů 1cm určitě …

                    Ideálně si něco vyber a běž si to osobně vyzkoušet. Do obchodu běž třeba 2km pěšky a jaká bude sedět velikost, to vezmi … odpoledne nebo večer, až máš prostě chodidla prokrvená a jsou „větší“

                    Teď, na 5km trase to třeba při běhu nepoznáš, ale časem můžeš běhat něco delšího …

                    Hlavně si o tom něco zjistit a koupit co vyhovuje, neposlouchat prodavače, který bude chtít jen prodat čeho se chtějí zbavit …

                  • jmaselnik  

                    no to je ovšem jiná věc, vzít si o půl až číslo větší velikost je normální, některé značky ale mají vzhledem ke střihu při stejném číslování reálně trochu menší velikost a to není případ Mizuna.

            • ˘Ö˘ Krab  

              90 kg snesou takřka jakékoliv normální běžecké boty, jen pak vydrží místo 800 třeba jen 600 km.

              • kejda  

                Jsem zvědav na ty svoje Ády, jestli dají alespoň těch 600 km, začínal jsem na nich v cca září při tonáži cca 100 kg, teď mám teda 89 kg, a okolo 400 km. Z toho těch 200 km bylo vícetonážnějších…:). Tak už abych začal pokukovat po nových, co?

                • ˘Ö˘ Krab  

                  Tlumení spíš vydrží. Podívej se na stav podrážky a jestli někde nezačíná povolovat svršek, třeba se za palcem trhat od podešve. Vyndej si stélku a prohmatej, jak moc jsou boty prošlapané pod prsty a prvními záprstními kůstkami. Nebo když boty začnou při běhu vrzat.

                  Nové kup každopádně dřív, pak si porovnej, nakolik jiný je pocit. Pokud bude ze starých pocit stále dobrý, není důvod měnit.

                  • kejda  

                    Zatím drží. Nový koupím určitě a budu je střídat, aspoň ty staré nepůjdou tak rychle do kopru. Buď Adi Ultraboost nebo Pegasussy 36/37. Oboje dobrá volba…

                    • Gaper  

                      Já těd koukám po Ádách, vždy sem běhal Supernovy ST a pak Glide ST. Teď koukám že jsou ještě Superboost a ty Ultraboost. Jaké jsou tam rozdíli? Myslím hlavně v projevu při běhu, jsou víc tlumené a míň stabilní? Já nemám kde to vyzkoušet. v těch ST botách sem dokázal v klidu běhat jak tempo běhy tak i HM a +.

                      • kejda  

                        Vím o tom úplně kulový, ještě je nemám, mám zatím Adidas Response LTD, ale věřím místním běžcům, co mají daleko větší zkušenosti, takže si také rád nechám poradit. V užším výběru mám Nike Pegassus 36/37, na ty jsou ohlasy jen dobré, ale musí mi sedět na noze. Běhám víceméně pro radost, i když mě teď baví každý týden ukrajovat z tempa na km, jsem zvědav, kde je moje stop hranice a na jakou vzdálenost…

      • michal1968  

        Moje zkušenost s botami pro velké chlapy je spojena s HOKA..

        Mám dvoje.. Ne na asfalt, ale trail.. Nemůžu si je vynachválit.

        Vážím krapet víc než ty..

    • les  

      Já se chystám na ty Sense Ride 3, co psal Krab. Akorát nevím, kde dobře koupit 44,2/3 s GTX. Poradí někdo? Barvu neřeším.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Kupoval jsem tady , ale za lepší cenu. Jinak sledovat obvyklé výprodeje v top4, sportovně atd. Momentálně asi nekoupíš lépe, než v Sanasportu.

        O.T.: Pěknou cenu mají na ne-GTX zde a v té správné velikosti.

    • Phantasma  

      Borci, poraďte nějaké kalhoty. Jsem poměrně otužilý, před Vánoci jsem běhal i v kratasech, takže to nemusí být nutně nějak zateplené. Trošku se potýkám se zraněním, takže moc toho teď nenaběhám a stačí mi něco fakt levného, ale praktického. Doteď jsem běhal v teplákách … No jo, ale jak jsem se vždycky zpotil jako prase, tak ta sůl mi úplně rozežrala rozkrok a na všech teplákách mám mezi nohama díru průměru pomeranče :-D :-D :-D

      • kejda  

        Decathlon. Je to přece jen levnější, pokud to tak likviduješ.

        • Melvin  

          Z Decatlonu mám tyto. A jsem s nimi spokojený. Sedí jak ulité, při běhu ani o nich nevím. Super je i kapsa na zip vzadu.

          • ˘Ö˘ Krab  

            … a cena je také cca na úrovni značkových ve výprodeji, tak proč ne i kvalita? :-) Dražší Decathlon věci vůbec nebývají ostuda.

          • kejda  

            Jo, taky jsem na ně koukal, ale to jsem si myslel, že v legínách budu vypadat jak buzna. Tak proto mám volnější…do legín asi půjdu a na ně kraťase.

            • Phantasma  

              Na kole jezdíme taky v úplných kalhotech :-)

            • Melvin  

              Kombo legíny a kraťasy používám teď v zimě na hory, kdy beru trailové boty a mám plánu rychleší tůru nebo běh na pohodu. Když jdu vyloženě na tůru tak beru už klasické kalhoty a pohory. Jinak legíny na běh je asi to nejlepší co může být. Nikde nic neplandá a nic tě neomezuje v pohybu.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Střídám teď zejména: zateplené Axis (Sportisimo), mám dvoje, drží výborně, nerozežírají se, první model (červené) mám po nějakém pádu na ledu vzadu trochu odřené, ale ani tak se nerozpadají. Nemají žádnou kapsu, dostatek odrazek, vynikající střih, příjemný materiál. Zde ve slevě model druhé evoluce, i ten mám a doporučuji.

        Další: Asics Lite-Show tight 0904 (koupeny za 890 Kč)- nezateplené, ale velmi mile překvapen, nemají sice deklarováno nic, ale fakticky jsou na stehnech z materiálu vyšší gramáže a menší profučnosti, nepromokavá kapsa, výborný střih, odrazky kol dokol. (obrázek) (Proti tomu model 002 je výrazně tenčí, cca na úrovni ‚letních‘ tepláků Nike Power.)

        Další: Lidl Crivit Running PRO (s oranžovým pasem bez šňůrek, oranžovo-šedý potisk) – nezateplené, vyhovující střih, materiál vyšší gramáže asi i s větším množstvím elastanu, za poslední roky ale jediné Lidl tepláky s vyhovujícím střihem, ostatní dělají dle mustru „pupkan“.

        Další: velmi letité Karrimor Trail xLite (zelené) se shield/softshell panely na stehnech a holeních – do deště a humusu.

        (A asi si ještě koupím tyhle.)

        • kejda  

          Parádní přehled. Axisy jdu zjistit dostupnost.

          Já mám teď tyto https://www.decathlon.cz/…8551885.html. příjemný matroš, Bez problémů do mínus 3, v nižší teplotě jsem ještě letos nebyl :)

          Super jsou pro mne ty dvě kapsy, na telefon třeba. Velmi dobře větraji v rozkroku na vnitřku stehen.

          • ˘Ö˘ Krab  

            Aha, tak s tím bych nebyl schopen se pohybovat, takové kapsy by mi vadily i prázdné :-). Na teplácích stačí malá kapsička na zip někde na boku nebo vzadu (apropos v kvalitě těchto malých zipů jsou značkové tepláky o mnoho kroků napřed). Jak mám všechny tepláky na tělo, tak od nich očekávám, že kolem pánve dokonale sedí a hlavně, že se ani po zpocení nemají tendenci po těle nijak posouvat, někde se krčit nebo podobně. Kapsy vepředu mi vadí i na bundách, pokud to není malá kapsa na hrudi; nevadí mi naopak přiměřená kapsa vzadu.

            U Tebou odkazovaných volnějších kalhot je to asi jinak a řeší se jiné záležitosti.

            • kejda  

              …tak od nich očekávám, že kolem pánve dokonale sedí a hlavně, že se ani po zpocení nemají tendenci po těle nijak posouvat, někde se krčit nebo podobně…

              Tady jsi to trefil přesně. Jsou volnější. Kdy se zpotím, tak chvilku cítím, že se tahají, ale pak to přejde nebo to asi vytěsním. Kdybych měl běhat každý den, tak by mi to asi vadilo, takhle to zvládám, ale pokukuji už po legínách (tímto děkuji za ten tip na Axisy). Díky tomu, že jsem absolutní amatér, tak na ty všechny vychytávky, co tady postujete ohledně bot, oblečení atd. postupně přicházím, a musím říct ANO, MÁTE PRAVDU. :))

              • ˘Ö˘ Krab  

                Takže procházej slevy na velkých běžeckých obchodech a kupuj poslední kusy (Top4running, Sanasport, Triexpert …). Opravdu je citelný funkční rozdíl mezi principiálně levnými tepláky a těmi značkovými, jak střihem, tak zpracováním a materiálem. Občas se vyskytne něco jako Axis, výjimka potvrzující pravidlo (ale nesedí každému).

                Nestojí mi za to bádat v levných vodách, za takřka stejné peníze si raději koupím ověřené značkové (ideálně v 50% slevě). Myslím, že Nike jsem oboje kupoval jen cca o 100 Kč dráž, než ty PRO v Lidlu. Tepláky vydrží mnoho let, nejsou úplná spotřebka.

      • Gaper  

        Řekl bych jakékoliv elasťáky. Mám víc jak deset let nějaké zateplené Nike a slabé Axis. Za tu dobu sem vyměnil jen tkaničku na Nike a nechal opravit jeden zip na Axis. Vůbec by mě nenapadlo řešit pot :-O. Dřív sem je ani nepral, jak sem byl mladý prase, přitom se potím dost a trička potem dokážu zničit.

      • McBlacky  

        mám odlo a ronhill, což teda za MOC není levný. Na Odlo byla loni 80% sleva, tak jsem nakoupil ranec věcí :)

      • Elwing  

        Táta dost nakupuje Ronhill u Baboše Kvalitní to je, taky občas něco objednám. A slev má dost.

        • kejda  

          Ronhill zásadně cigára :)

        • jmaselnik  

          Ronhill elasťáky jsem všechny vyhodil. S Pavlem se osobně znám, i jsem mu ukazoval, co mi ty kalhoty udělaly. Po pár bězích a opráních je materiál v rozkroku úplně ztvrdlý a nedá se v tom ani chodit, natož běhat. Je ovšem pravda, že mám silná stehna, kterými třu o sebe, takže všechny běžecké kalhoty dostávají hlavně v těchto partiích pěkně pokouřit.

          Jestli jsem s něčím dlouhodobě opravdu spokojený, tak s Atexem řada AGONE. .Žádné jiné kalhoty mi nikdy tak dlouho nevydržely v nezměněné kvalitě. Dělají je krátké, 3/4 i dlouhé.

          • ˘Ö˘ Krab  

            Atex Agone – hlavní materiál udávají ‚Espen‘: 79% polyester, 21% elastan, gramáž 180 g/m2. Nějaké materiály jsem v ruce už držel a šil z nich, i podobně hodně dopované elastanem/Lycrou, je to ale vždy funkčně něco za něco. Takže s tolika elastanem se dá čekat problém s rychlostí schnutí a občas s prodyšností jako takovou.

            Pak je samozřejmě další otázkou střih – tvar, počet a rozložení panelů. Pak způsob spojování/šití. A pak nakonec to použití.

          • Elwing  

            Angličani jsou hold střízlíci :-) Já mám teď Hilly ponožky, jsem schopná rozervat ponožku jedním během, když je to v terénu, tak snad obstojí.

            • ˘Ö˘ Krab  

              Ponožky jsou obrovská sázka do loterie, v terénu vždycky. Synovi Nike elite kompresní podkolenky vydržely napoprvé snad celou sezónu závodění, pak si koupil tytéž a vydržely 2 závody. Proti tomu mu „levné“ základní ponožky od Compressportu umírají relativně pomalu.

              Teď běhám už dva měsíce výhradně v ponožkách SweepSport; v pondělí jsem rutinu porušil a vzal si jiné (Force Tessera, ve kterých jsem ale před tím už něco naklusal) … a bude mě to nejspíš stát nehty na obou ukazováčcích, když to dobře dopadne a obejde se to bez puchýřů na ostatních prstech. Prostě si nerozuměly s aktuálním stavem chodidel, povrchem a použitými botami Hoka (a to jsem v nich dal také >200 kilometrů).

              • McBlacky  

                mě přišlo lepší používat kompresní návleky než ponožky, aktuálně royal bay, ale i compress sport jsou ok.

                Ponožky na sport jen merino, nejčastěji smartwool s technologií -indestructa- nebo jak se to jmenuje s 30% nylonu.

                • ˘Ö˘ Krab  

                  Tak vyjde to asi o něco levněji, protože návleky pak vydrží víc a otočí se k nim několik párů ponožek. Ono i ty podkolenky pak mnohdy dožijí druhý život coby návleky.

                  Problém spousty kompresních podkolenek navíc vidím v přílišné kompresi přes prsty, pokud mají být použity na běh (na kolo mi to kupodivu nevadí). A v nestabilitě materiálu – časem se zmenšují a ztrácejí pružnost. Ale to je možná cenovou hladinou a použitým materiálem.

      • scalar  

        Force z68 bez vložky a šráků.

      • Honzis  

        já s elasťáky problém neměl, samozřejmě třeba Salomon má lepší střih než Lidl, ale klidně bych zkusil Lidl/Dekáč. Mně je hodně modelů krátkých neb potřebuju úzký pas a hodně dlouhé nohavice, ale už jsem si zvykl a beru vyšší ponožky. Teď v zimě je beru i na kolo přes kraťasy, neb toho moc nenaběhám.

        • ˘Ö˘ Krab  

          Jak jsem už psal, za poslední roky v Lidlu měly na běhání střih v normálních pánských velikostech (>S) jen jedny, označené tuším Crivit PRO Running. Všechny ostatní, včetně jinak dobře ušitých fitness/workou­tových, mají přípravu na obří tukové zadnice a hlavně převisající panděra, vepředu jsou výrazně vyšší než vzadu. Na kole to tolik nevadí, ale při běhání je to peklo.

          Dekáč na tom je od pohledu lépe, ale cenou už je tam, kde značky ve výprodeji.

      • michal1968  

        Kupoval jsem tyto u tohoto výrobce.. Modelů má vic..

        https://www.progress-cz.cz/…leginy-cerna

    • FrantaPMJ  

      Já když běhám rychlejší desítky, tak mám Brooks Launch 5, ale na long runy se nehodí, ta desítka v nich je pro mě strop. Když běham long runy 20–30 km v čase kolem 5:00–5:20 na kilák, tak mam nejradši Asics Gel Cumulus 20, nebo Under Armour Hovr. Kdyz mam nějakej dálkovej pochod 80–100 km, tak mam nejradši trailovky Reebok (model už nedohledam). Poslední dobou čtu o trail runners, ty Altra Lone Peak vypadaji dobre a zajímají mě. Má někdo zkušenost?

      • ˘Ö˘ Krab  

        Zkušenost s Altra by mě také zajímala. Ale zatím jsem je neviděl v takové slevě, aby mi stály za koupi :-).

        V čem je po 10 km problém u Brooks Launch 5?


        Lehce jsem za posledních pár měsíců obměnil a doplnil botník, samozřejmě ve slevách.

        Takže z krabic vybaleny výprodejové/ar­chivní/zásobní Salming Miles a Salming Distance D3 (místo totožných Miles a geniálních D1). K nim mám v silničním provozu hodně tlumené Salming Greyhound (428 km, cca za 1/2 životnosti) a „maratonky“ Salming enRoute (474 km, cca ve 4/5 životnosti).

        Což neznamená, že bych nehledal i mezi silničními botami jiných značek. Zkusil jsem třeba Craft V175Lite, mám tam použitelné Salomon Sonic Aero.

        Do zásoby v dokoupeny Brooks PureFlow 7 (za hubičku) a Hoka One One Tracer 2 (asi jako budoucí náhrada za enRoute). Na ty se hodně těším, subjektivně jsou to nejlépe padnoucí silniční boty, jaké jsem kdy nazul, ale ještě jsem v nich neběžel.

        On-trail: nedávno vybaleny Salming T4 (94 km, náhradou za T2), do zásoby na léto v krabici Salomon Sense Ride 3 (0 km, nemembránové), nedávno koupeny Hoka One One Speedgoat MID WP (251 km), nedávno koupeny Sense Ride 3 GTX (245 km), nedávno koupeny Icebug Ogibi 3M GTX BuGrip (194 km). Tahle trojice membránových zimních bot by mohla vydržet i začátek příští zimy.

        Šetřím si kilometráž u trailových Brooks PureGrit6 (426 km), ty jsou také geniální; pak tam mám ještě rozběhané třeba Saucony MadRiver TR (284 km).

        Off-road: Icebug Pytho4 BuGrip, Icebug Spirit, Salming Elements.

        • jmaselnik  

          nemám lone peaky ale s toriny Jsou to vůbec první Altry, které jsem kdy měl a jsem z nich úplně nadšený. Vyhovuje mi jak široké kopyto tak i zero drop, který vyhledávám od dob módy minimalismu v botách NB, ale je stále hůře dostupný včetně jeho faktického opuštění u Inov8.

          Speciálně silniční Toriny jsou lehké, celkem solidně tlumené a pro mne se širokou nohou velice pohodlné. Dají v nich dát delší svižné běhy.

          Mám plánu od nich, až začnu dotrhávat současné aktivní boty, koupit i jiné modely.

          • ˘Ö˘ Krab  

            Boty se nekupují tehdy, kdy jsou potřeba, ale tehdy, kdy jsou ve slevě. :-)

            • Honzis  

              přesně, teď mám doma za 1452Kč Saucony Liberty Iso 2 ale ještě nebyly podmínky je zkusit :-) Po dlouhé době jsem včera vytáhnul krosovky Mizuna Cabrakan 2 do mokrého sněhu a na dlouho jsem si to znechutil :-(

              • ˘Ö˘ Krab  

                Teď je ten sajrajt buď na bahňačky nebo na zimní hřebovky. Ale fakt ‚hnusnej fujtajbl‘, jako za po+út+st jsem se necítil zrasovaně za předešlých 6 týdnů.

                Saucony se občas dají koupit hodně pěkně, jak Liberty, tak Triumph nebo Kinvara, když nemusíš mít poslední evoluci.

                • Velomiwookie  

                  jake saucony bys doporucil jako trailovky k pegasusum? Nejak to v nich posledni dny klouze :) (Beham v lesich po Praze, takze zadnej extra mordor)

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Nemůžu moc sloužit. Měl jsem Saucony Peregrine Arctica, to byla bota tak na lehce namrzlý asfalt a parkové cestičky. Mám aktuálně Mad River TR, neurážející, ale pozor, hodně promokavá (záměrně kvůli swimrun), mám ji na léto. Celkem hustý vzorek, ve sněhu bude spíš ztracená. Docela by mě zajímalo, jak se tato bota chová po doplnění šroubů coby hřebů, jak je to inzerováno v možnostech úpravy :-). Jinak u Saucony nevidím dobré zimní boty, na něčem mají svršky Shield, to je tak všechno, na zimu jsou jiní specialisté. Co by mohlo obstojně sloužit, je Xodus ISO 3 – podrážka na obrázku níže – ale praktickou zkušenost nemám ani mít nebudu. Do sněhu se také hodí všechny bahňácké podrážky (mám Salming Elements), nemusíš tam hledět na tlumení, to obstará sníh a bahno. Obecně se dají použít i jakékoliv boty na OCR/OTR/Spartan (třeba něco takového)

                    Jinak specifikum zimního běhání a klouzání … nebýt měkký a prostě mít a používat jedny boty s hřeby, osvědčily se Icebug BuGrip, které při přeběhu po asfaltu neničí samy sebe ani běžcovy nohy. Nižší stupeň neklouzání je jejich podešev RB9X (do terénu a sněhu pak ideálně s lištami a řídkým vzorkem). A v tomhle humusu oceníš membránu, když výběr a cena dovolí. Na podzim se taková ideální kombinace Oribi 3M GTX BuGrip dala koupit za nějakých 1800 Kč a skoro ve všech běžných velikostech. Na asfaltu to chce trochu ohledů, jinak už třeba i jen v listí je trakce při jakémkoliv sklonu výrazně lepší. Jak přituhne nebo napadne, octneš se v jiném vesmíru.

                    A když je sněhu moc a už se neprohrábneš na podklad, tak je to stejně všechno jedno a nejpodstatnější jsou dobře utěsněné a dostatečně vysoké návleky.

                    • Velomiwookie  

                      diky za vycerpavajici info, ja myslel spis nejaky normalni traiovky se kteryma budu trochu jistejsi v bahne, ne hned boty do snehu :) Asi vsechni bude lepsi nez ty silnicni pegasusy, plus to same resim pro zenu, ktera ted beha v nejakejch bare nikach, ktery nemaj vubec zadnou podrazku :)

            • kejda  

              No jo, prolízám všechny tebou zmiňované obchody a když zadám velikost 45, tak to sakra prořídne :)

            • jmaselnik  

              já slevy až tak moc nehlídám, mám u nás v obchodě klubovou slevu 40% a pálit čas prolízáním akcí se mi nechce :-)

        • tatakona  

          Aktuálně točíme v rodině (já, manželka, dcera) cca 9 párů bot Altra Running, popíšu stručně zkušenosti. Několikrát do roka mají výrazné slevy na evropských stránkách, za plnou cenu jsem snad nekoupil ani jeden pár. Ale i ve slevě se bavíme o ceně za min. cca 2 400Kč za pár. V Praze je nabízel pan Kočárník, aktuálně netuším.

          Obecně – všechny modely Altra mají Zero drop a širokou špičku, v oblasti nártu a paty sedí ale velice dobře. Na technické traily je dobré boty více utáhnout, špička je opravdu široká. Z našich zkušeností mají Altry nadprůměrnou výdrž jak u podrážky a tlumení tak i u svršku, mně se trhají podstatně později než třeba Hoky.

          Olympus – více odpružené trailovky, sedí super; používáme i na fastpacking po horách

          Lone Peak – středně odtlumené trailovky; velmi široká špička; měl jsem pocit, že mi noha na hodně technických trailech a v šikmých traverzech trochu plave (mám cca 2 roky starý model)

          Escalante – lehčí silniční, méně odtlumené; používá dcera i na dráhu nebo na úseky; za sucha v pohodě i do lehčího terénu

          Paradigm – odlumené silniční se stabilizací a podporou, za sucha nejoblíbenější pro mix povrchů

          Provision – odlumené silniční s menší podporou, předchozí model mi vydržel 1600km

          Ani se nechci dívat, kolik jsme za poslední roky za Altry utratili, ale na druhou stranu nám sedí, vyhovují a něco i vydrží. Za nás můžu Altry vřele doporučit.

        • FrantaPMJ  

          Daj jsem v nich díky mladické nerozvážnosti necelou dvacku s průměrem 5:10 na kilák a pocitovně jsem se dost nadřel a dost mě pak bolely nohy, nejsou tolik odtlumemý a já mam 84 kilo… Takže na rychlejší 10 s casem kolem 4:40 na kilák dobrý, ale na long runy pro mě vůbec…

          • ˘Ö˘ Krab  

            Dvacka 5:10, desítka 4:40 ani 84 kg nejsou nic děsivého: první dám lehce, na druhé bych se musel snažit, to poslední bylo možná tak před 30 lety.

            Jestli on tam nebude nějaký jiný problém, třeba s fitem boty, dropem, technikou běhu, kompatibilitou bota ↔ běžec … naposled jsem takhle z mladické nerozvážnosti běžel podobným tempem kousek přes třicet v enRoutech první generace, ty jsou tlumené odhadem polovičně. Zjistil jsem, že od určitého krátkodobě kumulovaného objemu mi právě hodně tlumené boty (a s větším dropem; přestože je jinak bez obtíží používám) nedělají na asfaltu úplně dobře, zatímco podobné méně tlumené žádná negativa nepřinášejí, bavím se o trasách v rozmezí cca 10–25 km.

            Nohy si samy řeknou, co je pro ně dobré.

            • FrantaPMJ  

              Techniku mam právě furt stejnou, neexperimentuju a proto vim, že 20–25 km v Asicsech v pohodě, a ty Brooks fakt můžu jen tak na rychlejší 10. Je to jen můj pocit, ale už vim, že na 20 km výklus mi ty Brooksy nevyhovujou.

    • mr.antik  

      Jak poznám že už jsou běhací boty špatný a mám je vyhodit?

      • ˘Ö˘ Krab  

        Barva vyjde z módy.

        Bolí Tě z nich nohy? Vržou při došlapu nebo odrazu za sucha? Rozpadají se někde? Moc smrdí? Mají prošlapanou stélku? Přestaly tlumit? Mají naběháno nesmyslné množství kilometrů? Vážíš metrák?

        Nejjednodušší je koupit si další boty a porovnat.

    • strtom  

      Máte někdo tip na boty co jsou na asfalt (mírný vzorek nevadí) a drží na námraze, ledu. Sháním boty jako tyto – Saucony Peregrine 7 Arctic. Mají v podrážce nějaké abrazivo a to když je mokrá cesta co večer zmrzne ideálně funguje. Bohužel už je nedělají a podobné nemůžu najít.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Měl jsem je také, žádný velký zázrak to nebyl, směs Icebug RB9X je ve většině situací lepší, volil bych model Haze.

        V blízké době mám v plánu vyzkoušet silniční Asics gelPulse 11 gt-x, které mají deklarované použití na sněhu, poreferuji.

        • strtom  

          Díky za tip, ty Icebugy se mi moc líbí, už jsou na cestě. Trošku se to prodražilo, protože manželka zahlídla, že si kupuju další boty a ona prý potřebuje taky nějaké goretexy a za měsíc že má narozeniny. Nakonec jsem se pod 5 litru nevešel, aspoň ty narozky mám zkrku.

          • ˘Ö˘ Krab  

            Pod stromeček žena dostala Pace2 gtx, testovala ve Středohoří na zmrzlém klouzavém bahně a opravdu to normálně sešla, kde se ostatní klouzali.

      • BabbaJagga  

        Jako děcka jsme si na Silvestrovsky běh a jiné zimní silniční běhy s výskytem náledí někdy kolem 1985 na podražku Botas Panther aplikovali tekuté zimní řetězy.

        • ˘Ö˘ Krab  

          Obuvní velmoc, země Tomáše Bati. A to se u nás šily na vývoz boty špičkové kvality a výrobu se vším všudy si zadávaly velké značky. Zadat produkci zimní běžecké boty bylo ale nad síly a chápání soudruhů.

          Zrovna dneska, mráz, trocha sněhu, místy hodně ujetého, místy až do čistého ledu, jsem si říkal, že mé lehké zimní Oribi Bugrip GTX excelují, žádné tekuté řetězy by si s takovou kombinací nebyly schopny poradit tak elegantně a jistě. Měly by teoreticky jedinou výhodu na těch pár kouscích asfaltu, kde jsou hroty hlučné, než by se po několika desítkách metrů zalepily prachem. :-).

    • Phantasma  

      Jsem náhodou dnes zjistil, že moje Pegasus 36 mají už 1000km, takže je degraduju na chození a je nejvyšší čas koupit nové, ideálně ještě dnes, ať to hned začátkem příštího týdne přijde.

      Měl někdo tu čest srovnat Pegasus a například nějaké ty Boost od Adidas?

      Musím říct, že Pegasus odvedly skvělou práci, jak ve sprintech tak na dlouhých tratích …

      • Phantasma  

        Vzal jsem Pegasus 37, nic jsem nevymýšlel a už jsou i doma :-)

        • ˘Ö˘ Krab  

          Proč měnit něco, co vyhovuje, že? :-)

          • Phantasma  

            Jj, ale na chvilku jsem začal přemýšlet o změně.

            Pegasus po 1000km – vnější část paty sešmajdaná, vzorek podrážky – ty špunty – snad o 50% menší. Bota mi připadá stále pohodlná a dokonce i grip se mi zdá fajn, ale tím, že mám znovu Pegasus, můžu alespoň srovnat ten rozdíl nové podrážky vs staré a zjistit jak jsem si zbytečně ničil nohy :-)

            O boty jsem se furt staral a umýval je, vypadají spíš jako po 100km, ale odvedly fakt kus práce …

      • kejda  

        Mám v plánu v nejbližší době (týden) Pegassus 37. Teď mám Adidas Response s Boost, takže jak dorazí Nike, můžu udělat srovnání. Ale otázkou bude, jestli moje srovnání bude mít nějakou váhu, jsem takový nahovno běžec :). Můžu porovnat pohodlí, grip podrážky a na stejné trase rychlost, jestli mi to zrovna ten den půjde…Chtěl bych s nimi zkusit 10 km pod 45 minut, což s Adidasy mám momentálně 45:50…

        • Phantasma  

          Jak dlouho běháš? Ve 47 letech 45min na 10km .. za mě dost dobrý tempo někde u 4:35 …

          Může se ti zdát, že Pegasus jsou užší, asi jsou, ale zase hezky obepnou nohu a skvěle drží.

          A proč vlastně chceš koupit další boty? Ty Adidas ti nevyhovují?

          • kejda  

            Běhal jsem někdy na střední naposled. Pak jsem se najebanej jak pytel v hospodě vsadil v roce 2019, že dám 12 km za hodinu, o grilované prase a pití pro kamarády (cca 12 lidí :)), uběhl jsem to asi po měsíci a cca 50 km tréninku. Pak chvilku pauza a od loňského léta se snažím okolo té stovky měsíčně. Střední tratě do těch cca 14 km maximálně, ale klidně si dám jen rychlou šestku, podle toho jak se cítím. Mám to jako udržovačku váhy a kondičky, ale teď, když je indoor zavřený, a krom kola nic jiného nejde, tak mne to začalo dokonce i bavit. Problém mám, že se nedokážu přimět ubrat tempo a dát si třeba pohodových 15 km při tempu 5 minut/km, klidně i nižším, a raději se snažím rychleji třeba tu desítku pod 4:45. Ještě to nemám v hlavě srovnaný. Předevčírem jsem to zkusil a od začátku držel pětkové tempo a 12 km jsem dal jak malinu při průměrným tepu cca 148 t/m, ale neměl jsem z toho ten stejný pocit, jako když běžím na rychlost :). To jsem docela k.o..

            No a boty, nikdy jsem žádné běžecké neměl (3 km na škole jsem v roce 1989 dal v obyčejných vojenských teniskách za 11:45), tyhlety Adidasy jsem koupil na základě nějakého filtru v běžecké poradně nebo co, sedí mi skvěle, nemám vůbec otlaky nebo slézání nehtů atd., tlumení je taky asi v pohodě, drop 10 mm, ale to je i proto, že vlastně týdně běhám kolo 30 km, což proti ostatním zde je nula nula nic. A ty Ády budou mít teď okolo 500–600 km, což i třeba Krab – odborník na běh, jenom potvrdil, že už jsou někde v poslední třetině funkčnosti. Navíc jsem docela těžkej, aktuálně 89 kg, tak ty boty nedají bez subjektivního pocitu ztráty tlumení oněch predikovaných 800 – 1000 km, vyloženě silnice. Spíš počítám, že teď půjdou docela rychle do kopru. Podrážka super grip i v mokru, ale zase to posuzuju jenom jako amatér, prostě, i když lehce mrholí, tak se nesmýkají, na asfaltu nebo betonu drží krásně.

            Ty Nike mám také z doporučení zde, takže budou druhý pár, odlehčím trochu těm Ádám a pokud bude mezi nimi propastný rozdíl, tak je nechám na dožití a budu v nich i chodit. Ještě jsem měl na noze Supernovy, ale nemám porovnání s Pegassusy 37, ty zrovna neměli na zkoušk v mé velikosti.

            Tvl to je zase román, jsem chtěl napsat dvě věty, sorry no…

            • Phantasma  

              Zajímavý příběh, jak jsi k běhu přišel. A s tim tempem to máme skoro stejně. Já jdu ven s tím, že si KONEČNĚ zaběhám pro radost v tempu třeba 5:10 a zóně 1, ale stejně vyběhnu hned ve 4:30. Vůbec nad tím nepřemýšlím, dělám to prostě automaticky a čím víc jsem v průběhu trati zadýchaný, tím více přidávám. Když jsem si dělal vyhodnocení roku 2020, tak žádný běh nebyl v tempu nad 4:40, ani jeden jediný. Furt jedu Zóna 3 a výš – tehdy jsem si to uvědomil – ja mám prostě rád intenzitu a běh je super v tom, že to není časově tak náročné jako kolo.

              Jinak já v minulosti s během začínal několikrát a vždy jsem se po pár týdnech zranil. Psychicky mě to vždy zlomilo. Před půl rokem jsem to zkusil znovu a spadl jsem do toho rovnýma nohama. Po půl roce běhání dnes s Pegasus 37 osobáček 10km za 39:45 …

              • kejda  

                Přesně tak, taky skoro pořád nadoraz. Akorát bych se potřeboval někam posunout a nejsem si úplně jist, kde je ta hranice, že se nebudu v tempu zlepšovat a nastoupí stagnace. Tak nějak cítím, že se blíží a že budu potřebovat nahonit kiláky v nějakém pomalejším tempu, abych získal víc vytrvalosti. Krab určitě potvrdí, zatím se nemýlil :)))

                Jinak ten tvůj čas na tu desítku, to je veliká paráda, to fakt, gratuluji :))

                • Phantasma  

                  Já před Vánoci kupoval wattmeter a teď běhám podle wattů. Jmenuje se Stryd. Mrkni na to, třeba by ti to dalo do tréninku nějaký řád a systém …

                  Výkonnostní zóny mi to určilo téměř přesně – pocitově – a benefit vidím především v tom, že nebereš data z GPS, takže přesnější určení tempa především v zástavbě nebo lese. Jejich appka je zajímavá, spousta nových metrik oproti Garminu …

                  https://behejsrdcem.cz/…sporttester/

                  https://www.gone4.run/…ttester.html

                  https://www.mushmaster.cz/…m-stryd.html

                  Starší verze Strydu, ale princip je stejný:

                  https://www.idnes.cz/…_runtech_Pil

                  https://www.idnes.cz/…_runtech_Pil

                • ˘Ö˘ Krab  

                  To skoro vypadá, že bych měl běhání rozumět nebo být nějakým odborníkem. Ale tak to vůbec není.

                  Stagnace je pro výkonnostní běžce všech úrovní strašák. Není zase tak moc způsobů, jak se jí vyvarovat a při tom pořád běhat. Vlastně se k ní tím permanentním popobíháním spíš přibližuje. Skoro nejtěžší je „rozkolísat“ srdeční a metabolickou aktivitu, naučit se běžet odpočinkově, ale na druhou stranu si na kratších úsecích vyzkoušet opravdu rychlý běh tempem o hodně rychlejším, než je tělu přirozené a milé.

                  Nemusíš zrovna nahonit závratné kiláky v pomalejším tempu, ale nějaké pomalejší běhy bys asi zařadit mohl.

                  K tomu si před tím nastuduj základní principy tréninku a z nich vyplývající strukturu, zamysli se, na co vlastně trénuješ, podle toho přizpůsob. (Nebo rovnou obšlehni keňský týdenní tréninkový plán, jen vzdálenosti vyděl dvěma a k tempu si přidej 2 min/km.)

                  Tak čistě od stolu: trénuješ na desítku, vybíháš 4× týdně. Takže budeš mít jeden long-run konstantním tempem na max. cca 80% zátěže, jeden nějaký těžký intervalový trénink v hraničních až supramaximálních rychlostech, jeden výklus cca 6 km a pak si za odměnu můžeš dát po dni odpočinku oblíbenou desítku plným tempem. Ve skutečnosti je z toho podstatný ten intervalový trénink a hlavně regenerace po něm.

                  Další týden dáš fartlek, stupňovaný běh, znovu fartlek a pak třeba pětku naplno.

                  Do fartleků a lehčích tréninků si pokaždé vlepíš SBC/běžeckou abecedu. Ke každému těžkému běhu si automaticky dodej regenerační výklus pár km volně, do toho můžeš zapojit jinak neběhající rodinu či přátele.

                  A tak pořád dokola :-) .

                  • kejda  

                    Tolik cizích slov v jednom článku jsem už dlouho nečetl :)). Ne vážně, tohle trénování je fakt pro běžce, mě bude stačit 3× týdně se jít proběhnout. Na nějaké velké tréninky nemám a závodit určitě nebudu. Běhání je pro mě příjemný doplněk k ostatním sportům, spíš mám obavu, jak se otevřou indoor sporty a zase začnu hrát 3× týdně, že ani 3× týdně běhat nepůjdu, protože nebudu stíhat regenerovat po každodenním sportu. Teď to kombinují s kolem a je to výborné.

                    • ˘Ö˘ Krab  

                      Pak je třeba brát „posouvání se“ velmi s rezervou. Můžeš se přece proběhnout 3× týdně, ale pokaždé jinak. :-) Krom toho by Ti změna směrem k pestrosti a různosti mohla velmi pomoct i v ostatních sportech. A neboj, indoor sportoviště se u nás hned tak neotevřou. :-(

    • Michal_Unca  

      Tak já jsem běžeckej začátečník a chodím ještě Nordic walking. Botama jsem se ale raději zásobil. Na pevnej povch mám Hoka One One Clifton 6. Na trailové běhání Inov8 Trailtalon 290. A před zavřením obchodů jsem ještě stihl narychlo koupit něco na běhání v zimě. Inov8 Roclite 315 GTX . Takže sem asi v pohodě, než zase otevřou obchody. :-) Jak otevřou obchody, budu spíš řešit nové oblečení na kolo. Hlavně kalhoty. Jarní „tříčtvrťáky“ a letní kraťasy. Plus nějakou bundu a dres. Rozhodl sem pro Kalaše, tak uvidím. :-)

      • ˘Ö˘ Krab  

        Po mnoha pokusech … za mě 3/4 ne. Nepovedlo se mi najít dobré. Jediné opravdu funkční vypadaly jako kraťasy s přišitými návleky. Jinak mám totiž u všech trochu problém, že když už sedí, tak při delší jízdě se tah látky přes kolena projeví v pohybu vložky a následně odřeninách.

      • zacatecnikamater  

        Řekni mi kde můžu teď ty inov8 koupit. Ve velikosti 41. Všude pusto prázdno :D

    • ms82  

      Sice jsem zaregistroval nove vlakno pozde, ale lepsi nez nikdy :-)

      Za 2020 jsem naklusal 520 km, ale zacal jsem 1.10., takze to jde. Boty jsem nove nekoupil, ale poslal jsem asi 8 paru do kontejneru. Stale mam v zasobe ruzovoucke Adidas Adios 3 a Adidas Takumi Sen (cislo nevim). Potreboval bych ale neco prikoupit, pravdepodobne Bostony a Adiosy. Na strankach adidas jsou solidni slevy, tak asi neco vezmu.

      Nekdo se ptal na elastaky. Mam od Adidasu a Salomonu. Adidas byly prvni, ktere jsem koupil, skvele sedely a mely delsi zip na nohavicich, takze se dobre oblekaly. Kdyz jsem koupil stejne o par let pozdeji, tak material byl neprijemny a sedely hur. Salomon mam taky dvoje. Jejich jedina vada jsou kratke zipy na nohavicich, takze clovek musi davat pozor pri svlekani, coz po narocnejsim behu je tezke. Ale sedi paradne a ty zateplenejsi jsou extra prijemne (letos jsem je ale jeste nevytahl, beru je tak od –4 stupnu).

      Plan na 2021 je zjistit, co se da zabehnout s minimalnim objemem. Otazka je, jestli nevyhraje pekne pocasi a kolo driv, nez to zjistim :D

      • Honzis  

        teď budeš mít asi příležitost běhat co vidím předpověď počasí …

        otázka 2 jestli bude vůbec kde případnou formu prodat, neb se závody to vypadá hodně bledě :-( abys nedělal solo test někde na stezce tam – zpět

        • ms82  

          Myslel jsem, ze bych se podival zase do Pecek po par letech. Ale asi nestihnu natrenovat a hlavne s vakcinou, tedy i zavodem, to do te doby nevypada.

          • Honzis  

            problém všech závodů bude hlavně zázemí, i kdyby nakrásně povolili běh třeba po vlnách 100lidí tak není možný nacpat x set lidí do jedné haly, do šatny a zase není možný aby se 500lidí převlíkalo někde v autě nebo venku. Já s Pečkama nepočítám, i kdyby náhodou byly. Nutit běžce mít negativní test je dle mě neproveditelné, to leda pro výkonnostní běžce aby mohla začít liga atd

    • Smazaný účet  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován moderátorem.
    • Gwaihir  

      Dcera 13 let (gymnastika, jízda na koni, kolo) běhá jako kačer Donald. Vadí to něčemu? Má smysl to nějak řešit? Zatím toho moc nenabehala, ale třeba před rokem nebehala vůbec. Teď v lednu už byla asi 4× (3–5km).

      • ˘Ö˘ Krab  

        Lepší něco než nic. To, že používá techniku/pohybový stereotyp chůze je celkem normální, protože neběhala několik let a určitě ne se stávajícími proporcemi těla, takže se to neměla kdy naučit. Dětské popobíhání se už nepočítá, měří i váží od té doby 2× tolik, proporce i síla jsou také někde jinde.

        Ale – i kvůli budoucnosti – to řešit smysl určitě má. Pro začátek zkuste ještě ubrat na vzdálenosti a cíleně trénovat abecedy (SBC), zaměřit se asi na letovou fázi, aby tam vůbec byla. Dopady jsou sice potenciálně nebezpečné pro klouby, ale jakmile se začne odrážet (a od špiček), tak se všechno srovná samo. Svaly na stehnech by mohla mít z gymnastiky a koní silné dost, jen je zapojit.

    • odaniel  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    • Phantasma  

      Tak jsem dnes konečně vyzkoušel ty Pegasus 37. To jsou neskutečný rakety. Oproti 36 snad 2× více tlumící pěny a nový osobáček mi dneska udělaly.

      Trošku mám obavy z životnosti – 36 měly tvrdší vzorek na podrážce, tohle je všechno strašně měkký a poddajný. Na běh super, ale životnost odhaduju max 500km. Tak uvidíme … :-(

      • ˘Ö˘ Krab  

        :-D Něco za něco.

        Včera mi dorazily „zimní“ silničky Asics Gel Pulse 11 GT-X, tak možná o víkendu kousek popoběhnu a vyzkouším. Podrážka se mi celkem pozdává.

        • Phantasma  

          To jo, ale za 3 měsíce bych zase nové kupovat nechtěl :-D

          Platit si cyklistiku a běhání, to chce mít v prdeli mincovnu a každý ráno se …

          • ˘Ö˘ Krab  

            2–3 měsíce? Za 2/2 října – 1/2 ledna by to u mě dělalo asi tak 2 páry.

            To právě musíš mít tolik párů rozběhaných bot, aby každé vydržely alespoň rok, u speciálních určení samozřejmě roků několik. Stejně to (trail) vyjde na 2–3 Kč/km jen za boty, když kupuješ s rozumem a používáš dle určení a schopností konkrétní boty.

        • ˘Ö˘ Krab  

          Popoběhnuto. Tyhle boty se šikmookým žlutým soudruhům velmi povedly. Jistotu ztrácejí až na čistém uklouzaném ledu, jakmile mají čeho se zachytit, tak jsou zase ve svém živlu. Ale na čistém ledu je cokoliv bez hrotů dost problematické.

          Koupeny primárně na zimní mokrý asfalt, ale nevadí jim tající břečka, zbytky zmrazků, blátíčko na krajnici, vzal jsem je na 2 km na ušlapanou zasněženou cestu s čerstvými 2cm poprašku, do kopce z kopce, vše dobré. Vzorek se sněhem nezanáší! Teplota těsně kolem nuly. Předešlý týden a víc jsem přežil celý v hřebovkách, o to je výsledný pocit lepší.

          Ta černá podrážka je nadprůměrně měkká na omak, dočista jiná, než ultratvrdý AHAR+.

          • kejda  

            Zajímavé, a i cena je příjemná. Akorát za tu dobrou cenu okolo 2 tisíc ve velikosti 45 nemůžu nikde dohledat…zrovna dneska do té břečky kombinované s ušlapaným sněhem ideální

            • ˘Ö˘ Krab  

              Němec , nezapomeň si v košíku naklikat slevový kód. A že nechávám pozdravovat.

              • kejda  

                Júva děkuji !

                Snad mi budou, vyzkoušet nelze :((, ale tam má prakticky všechny boty 45

              • kejda  

                Dneska už dorazí, jsem jako prvnička :))), pan Němec velice ochotný. Díky za pomoc!

                • jmaselnik  

                  Ondra dělá Asicsy už roky a domluva je s ním vždycky super :-)

                  • kejda  

                    Víc než ochotný, do druhého dne, perfektní domluva a v balíčku dárek fusky Asics.

                    A už jsou doma, v obýváku subjektivně trochu tvrdší na došlap, než moje silničky, ale to je dáno tím, že jsou trailovky. Každopádně sedí noblesně.

                    Víkend budu bohužel vylitej, ale v pondělí se těším, jak je prubnu.

                    • ˘Ö˘ Krab  

                      Víkend daleko, konec flákání, je čas vyběhnout. Teď! Běž, Forreste, běž!

                      Ono to nejsou trailovky, ale jiný koncept silniční boty s menším množstvím tlumení, než je už delší dobu v módě. Zase, na nejistém podkladu, na který jsou určeny, je nižší a citlivější posazení chodidla spíš plus. Na trailech by se totiž záhy projevil negativní vliv hlubokého vybrání pod patou, do kterého by se nalepila hlína. A také by kamínky a větvičky rozpíchaly ničím nekrytou pěnu.

                      Já si Vás ještě všechny na to zimní poklusávání vycvičím, nebojte. Ještě pár týdnů sněhu a další na řadě jsou hřebovky.

                      • TK75  

                        Do hlubokého sněhu si beru farmářky s kožíškem, neklouže to tolik a pár týdnů se s tím dá vydržet

                        ?

                      • kejda  

                        Děkuji za povzbuzení, ale celý víkend jsem kalil extraligu, tak jsem se odhodlal až dnes. Krátké shrnutí, než se mi dodělá chobotnice na sporáku :).

                        Porovnání s Adidas Response LT, jiné boty nemám, ještě Merelly na turistiku, ale to se moc nehodí :).

                        Asicsy jsou malinko širší, cca o 8 mm v oblasti kloubu palce, nevím, jestli je to přesné pojmenování. Chce to perfektní šněrování, jinak mi trochu noha lítala do boku…Nazuto doma, tenší ponožky (příště vezmu silnější) a přesun na výběhové místo cca 2 km rychlou chůzí, 6,5 km/h. Po kiláku chůze cítím patu, jsou pocitově opravdu tvrdší, ale dávám tomu šanci. Přicházím na start výběhu, pata se ozývá čím dál víc a zvažuji návrat pro papuče Adidas. Nakonec ne, jsem tvrdej, ale 3× přešněrovávám a utahuji, nemůžu se trefit do ideálního utažení, přece jen Ády jsou jak baleťácké boty, uzoučké a padnou okamžitě, na moji nohu. Nějak jsem to pošudlal a vyrážím, první km za 4:16, suchý asfalt, čumím jak puk. Pohoda, postupně cítím, že tvrdost na patě nějak polevila, nemyslím na to a dávám si víc nahlas Toma Pettyho :). Hodně nahlas :). Říkám si, to bude dneska fakt dobré.

                        Ať to neprotahuji, 7 km za 32:25, což sice není žádná sláva na chlubení, ale z toho 4 km byly v totální sněhové břečce, která začínala namrzat, plus ušlapaný sníh na stezce. Grip boty na sněhu a vlastně i v namrzající sněhové kaši je neskutečný, takovou jistotu jsem nečekal. Komfort boty se po cca 3 km ustálil na podobném pocitu tlumení, jako mnohem více tlumené Adidasky. Bonus navíc, nemám mokré ponožky, GTX funguje na výbornou. Úplně nejvíc jsem si to ale užil na ušlapaném sněhu, kde ta bota prostě letí. Na to, že podrážka je IMHO silničářsky hladká, tak opravdu, neskutečný grip. Trochu ještě poladím šněrování a bude to pecka.

                        Takže paráda, spokojenost veliká, ještě si udělám porovnání na úplně suchém povrchu, ale opravdu jsem byl velice mile překvapen, co ty boty umí. Tvrdší tlumení bude malinko rychlejší, i nějaké ty sekundy potěší, samozřejmě ráno uvidím, co nohy, pokud OK, tak je to cesta, nemusí to být za každou cenu brutální peřina, i tvrdší, dobře navržená bota může být v konečném součtu lepší.

                        Věřím, že na suchu, když bude okolo nuly, ne –2°C, jako dnes, budu za pár dní, možná týdnů, schopen ten čas stlačit na 4:30/km, což by pro mne byl perfektní čas.

                        No, jdu si ogrilovat tu chobotnicu.

                        Krabovi tímto děkuji za tip a snad se i trochu zlepším, než nastane jaro :).

    • Belin  

      Pánové, máte nějaké tipy na boty s vnitřní délkou 32 cm? Běhám (no, ve vašich očích spíše rychleji chodím) v podstatě jenom v zimě (zhruba listopad až březen) po velmi různých površích – od lesního asfaltu, přes šotoliny až po lesní kořenové chodníky občas zpestřené sněhem a ledem, to vše v rámci jedné trasy. Měsíčně se pohybuju kolem 80 – 100 km, kdy během jednoho výběhu dám 10 – 15 km. Momentálně mám boty Inov-8 Trailroc 285, ale jelikož jsem i tyto kupoval přes eshop bez možnosti zkoušení, nemám žádné další srovnání. Teď mají natočeno necelých 400 km a tak se rozhlížím po nástupci.

      • McBlacky  

        No a chces podobnou botu nebo jinou. Zrovna inov jsou dost specificke, sirsi spicka, mensi tlumeni, vetsi flexe podrazky, nekdy i nizsi drop.

        • Belin  

          Já právě nemám vůbec žádné srovnání, tak nevím, zda bych poznal lepší tlumení (mimochodem mám kolem 90 kg a bezmála 2m), širší špička mi spíše vyhovuje, drop mám nyní 8mm, což mi přijde v pohodě, ale zase nevím, jak moc by se projevil drop větší. Do zakoupení Inov jsem běhal v nějakých dost starých Adidasech, které jsem v podstatě prošoupal. Takže přechod na Inov jsem vnímal jako luxus, jak co se týče pohodlí, stability, apod. A když hledám, tak tak velké boty jsem našel u Inov a Salming, moc dalších výrobců jsem nenašel.

      • ˘Ö˘ Krab  

        A co od nich čekáš, v čem Trailroc 285 vyhovují a v čem naopak zaostávají? Stélka 32 cm je cca EU48? Jaký máš zhruba poměr povrchů? Jak moc jsou traily (asfaltovými) cestami a jak moc off-traily? Jaké je tempo pohybu?

        Zkus vyčkat, až se ozve „strtom“:

        https://www.bike-forum.cz/…resuny-vol-5#… s recenzí na Icebug Haze. To by mohla být takřka optimální bezpečná pomalá zimní bota bez hřebů na poklusy po ne úplně děsném povrchu, pokud má být v botníku jediná. Pokud se vyrábějí pro Tebe dost velké.

        Jestli běháš listopad-březen a štráf > 10 km, tak by asi byla optimální kombinace dvou párů, oba bych si dopřál s membránou. Řešil bych dvě odlišné podrážky na měkko a na tvrdý povrch (případně led).

        Sám takhle od listopadu mimo silnici točím v podstatě pořád dokola 3 (4) páry: Salomon Sense Ride 3GTX – použitelné i do mírného bahna, mám je na plusové teploty, Hoka Speedgoat Mid WP – když hroudy přimrznou, ale ještě není sníh a náledí, Icebug Oribi 3M GTX Bugrip – momentálně nejpoužívanější, excelují na panujícím střídavém povrchu s ujetým sněhem a ledem, je jim to vlastně jedno, Icebug Pytho 4M Bugrip – z uvedených párů používám nejméně, spíš příležitostně o víkendu, pevnější svršek nebrání ani běhu mimo pěšiny a cesty.

        • Belin  

          Jak jsem psal, nemám úplně srovnání a řekl bych, že Trailroc mi v podstatě vyhovují ve všem, ale třeba na tom zmrzlém sněhu by asi mohly být stabilnější. Zimou nějak zásadně netrpím, takže se dokážu vyrovnat i s tím, když se do boty dostane trošku vlhka. Velikost EU je různá, někdy 48, Adidas 49 1/3, Asics dokonce 50. Takže je to fakt těžké hledání a pokud je na webu uvedena jen velikost EU, tak nemám odvahu objednat. Poměr povrchů je asi 40% asfalt a pevné cesty, 40 % šotolina a polní cesty, zbytek lesní chodníky. Tempo samozřejmě dle profilu, bez kopečků obvykle je průměr okolo 5:05, když je cesta zvlněná (zhruba 250 m nastoupaných) tak průměr 5:30 – 5:40.

          • ˘Ö˘ Krab  

            Boty na led a zmrazky prostě vypadají jinak. S tou velikostí ploutve jsi opravdu značně limitován.

            Ale asi jsi měl štěstí a hned napoprvé v podstatě trefil dobré boty jak co do tlumení, tak do vzorku podrážky … ta se vzdáleně podobá mým Saucony Mad River TR, které se dělají do EU49 a v návodu mají vyznačena místa, do kterých se mohu zašroubovat vruty specifikovaného rozměru se šestihrannou hlavou, které pak mají sloužit jako hřeby. :-D

            • Belin  

              Tak pokud jsem měl takové štěstí a vlastně na slepo vybral velmi slušnou botu, jsem rád. A budu se koukat po podobném nebo stejném páru za rozumné peníze.

              Každopádně moc díky za názory a pomoc.

    • jmaselnik  

      Jenom takový dotaz, hodně se tady řeší boty, všechny možné typy a přístupy k výběru, ale běháte někdo minimalisticky? Ať už bosky, ve fivefingers, nějakých minimalistických botech, nebo jste třeba zkoušeli skinners?

      Já jsem dlouho v NB minimusech běhal, zejména 1010 jako krosovky jsem měl moc rád a mrzí mě, že už se dlouho nedělají a i Inov8 od nich hodně upustil. Aktuálně mi Ježíšek donesly ponožkoboty Skinners a jsem z nich úplně nadšený. Klusnout jsem byl jenom kousek, ať si chodidlo zvyká, ale zajímaly by mne případně zkušenosti s životností. Papírová je 400km, což se zdá docela dost na to, jak málo materiálu na ponožkách je.

      • mr.antik  

        netroufnl jsem si když vidim jak vypadá podrážka na minimuskách (ostřejší kamínky jdou už skrz) tak uplně bych to v noze mít nechtěl…mám to jen na pohodové chození, ale na nějaký pískovec by to fungovat mohlo

      • Melvin  

        V létě když vyrazím pobíhat po Jeseníkách, tak si třeba na poslední 1–2 km sundám boty, ale už neběžím, jen jdu. Beru to jako takovou masáž a je i celkem zajímavé vnímat prostředí i jinak než očima. Ale v minimuskách bych nechtěl běhat. Na asfaltu by mi chybělo tlumení a na trailech alespoň nějaká ochrana před ostrými kameny. Uvažoval jsem o těch Skinners, ale někdo mi říkal, že z toho smrdí nohy, že to nemá žádné větrání :-) Na živo jsem to ještě neviděl.

      • Phantasma  

        Minimusky jsem měl od NB, kupoval jsem je, když to byl strašný boom, tak 8 let zpátky. Pak nastaly problémy a zjistil jsem, že mám pronaci nohy, takže v té době pro mě nebyly příliš vhodné.

        Ještě je mám, ale nemám vlastně chuť je znovu zkoušet, protože z 0mm dropu se stala dávná historie a výrobci od toho dávají ruce pryč, zbylo jich jen pár.

        V létě jsem se zase vrhnul na běh po letech a mám 10mm drop a neměl jsem žádné potíže, tak to nechci měnit a riskovat zase nějaké zdravotní problémy.

        Ty ponožkoboty .. můžeš je trochu rozebrat? Už jsem je zaregistroval asi 3 roky zpět a zkusil bych je na chůzi po městě atd, prostě ulevit noze v nenáročné aktivitě …

        • McBlacky  

          Prvni generace skinners byla jen na chozeni obcas. Na beh to mysleny neni a smykem se to rozerve.

          Pouziti je spis jako emergency zaloha kdyz se bali minimalni vaha (bikepacking).

        • jmaselnik  

          Jak rozebrat? Jsou to ponožky, které mají hustší a pevnější úplet a zespodu asi nalepenou odolnou vrstvu. Běhat v nich lidi celkem běhají, nebo to aspoň ve fórech tvrdí :). Já zatím jenom 3× klusl po 2km, ať si chodidlo zvyká, protože i proti minimusům je citelný rozdíl. Jako odpočinek po tůře si je taky dovedu docela dobře představit a teď je ještě zkusím na sněhu.

          • Phantasma  

            Tak zajímala mě především životnost, pohodlí někde na kamínkách, zda se v tom moc nepotí noha, jak se ro pere atd.

            • vitan  

              Ahoj,

              skinnersky – je to fajn jako záloha k inline, pohorkám nebo třeba pro někoho k cyklotretrám, kdy potřebuješ něco malého na přechod. Jinak se v tom potí noha, začne to smrdět a moc výhod to imho nemá.

              Já nakonec skončil(na tvé určení) u "vivobarefootek, kdy jako ":https://vivoostrava.cz/…e-bloom.html

              Jen přehled:

              Jsem zvyklý chodit bosky v terénu.

              Měl jsem a mám NB Minimusky (trail-fajn na chození, při rychlém běhu nemáš ochranu i městské-už je nepoužívám, místo nich ty Vivo)

              Inov8 Race Ultra 270, Altry, Dynafit, Nike, Brooks atd…

        • ˘Ö˘ Krab  

          To mě zajímá. Příkladem k diskuzi budiž dříve propíraná Altra: s nulovým dropem, ale přítomností tlumení a tím pádem celkem normálně tlustou podešví a se vzorkem. Aby vzorek fungoval a podešev se od svršku neodtrhla, je potřeba nějaká dostatečná pevnost a přenos sil, především ve smyku. To už je ale plnohodnotná bota se vším všudy? Nebo je to pořád minimuska? Nejsou běžné závodky s citlivější podešví (a těsnějším fitem) minimalističtější, přestože mají nenulový drop? Jsou třeba dráhové tretry také minimusky? Nebo jsou pravé minimusky jen pětiprsté?

          Móda (jinak se to nazvat nedá) minimusek, jejich používání a zneužívání na poklusávání a popobíhání, bylo průvodním jevem pokračujících výzkumů v oborech biomechaniky, dynamiky a kinematiky. Vzniklo a zaniklo několik filozofií konstrukce a výkladu funkce boty. Obchodně podchyceno propagací a následně živeno propuknuvším civilizačním boomem „zdravého životního stylu“, různými „alternativami“ a „návratem k přírodě“.

          Jen bych asi připodotkl, že typické minimusky nebyly specifikované primárně dropem, tam je ±nula nevyhnutelným výsledkem absence vícevrstvé podešve, tlumení a většinou i výraznějšího vzorku. K tomu je přítomna jen nejnutnější ochrana špičky proti okopu, zpravidla minimální nebo vůbec žádná funkce podpory a přenosu trakčních sil svrškem (zpevnění šněrování a propojení s /neexistující/ podešví, obsázka na obvodu, opatek, podpora kleneb …).

          Takže co jsou to vlastně minimusky, jak jsou definovány? K čemu jsou opravdu dobré?

          • Phantasma  

            Já měl konkrétně tyhle …

          • jmaselnik  

            Minimalistické boty mají zero drop by default, navíc nulovou podporu čehokoli včetně tlumení a také velmi jednoduchý svršek kvůli nízké váze. Já jsem je objevil po zlomenině kotníku, kdy jsem se bál do terénu, protože jsem v žádné krosce necítil dostatečnou stabilitu. Náhodou jsem někde ve fóru behej.com narazil na diskusi i minimusech, zkusil jsem New Balance MT1010 a bingo, to bylo přesně to, co jsem hledal: perfektní cit v terénu a neuvěřitelně nízká váha, to je pocitově skvělá věc. Bohužel se vyráběly jenom velice krátce a následník MT80 už mi tolik nevyhovoval. Společným znakem všech těch bot byla velmi nízká odolnost (kvůli úspoře hmotnosti) a speciálně krosky byly děravé razdva.

            Mně ty boty prostě pasovaly, na silnici na rychlejší tréninky taky, na delší laufy pochopitelně už méně. Proto jsem hledal něco odolnějšího a našel Inov8, což byly původně taky hodně minimalistické boty s minimálním nebo žádným dropem, což se v posledních letech opět změnilo jak co do minimalismu tak i co do dropu.

            A tak jsem se vlastně dostal k Altrám, které rozhodně nejsou minimusy, jde o normální boty s nulovým dropem, které pokrývají stejné portfolio modelů jako většina výrobců.

            Jinak k otázce: dnes, v době kdy frčí bosoběh, jsou na trhu pětiprsťáky a další barefoot boty, skinnersky, jsou minimusy asi trochu historie a řekl bych přímý předek barefoot obuvy.

            • ˘Ö˘ Krab  

              Stejně tak jsi mohl rovnou zkusit závodní boty, s rozvojem OCR a skyrunningu navíc výrazně zlepšili odolnost svršku. (Podobné dělali/dělají všichni velcí a nádavkem pár malých výrobců zaměřených na orienťák.)

              Ústup od méně tlumených a hodně citlivých bot je logický, je po nich malá poptávka. Totéž, co popisuješ u Inov8, jsem si prožil se Salmingem, ale věšet se pro to nehodlám. Prostě dav chce a potřebuje botu tlumenou. Na „minimalistické“ botě se také více projeví nedokonalé padnutí na nohu, „pohodlná“ bota se dá napasovat na více tvarů chodidel. I na krátkých trasách je v „minimalistických“ botách za trest běžet v namrzlých hroudách, což tlumené boty snadno pochroupnou.

              Zase jsem díky/kvůli tomu vyzkoušel pár dalších značek a třeba Brooks mě velmi mile překvapil. A to řeším navíc ještě problém s tím, že mám až extrémně úzká chodidla a vychvalované pohodlné (rozuměj „baňaté“) boty mi opravdu na noze nesedí.

              • jmaselnik  

                jasně, každý řešíme něco jiného, maje naopak nohu širokou, mám výbět rovněž dosti omezený. A v tom je i malá výhoda minimusů, že se snadno natvarují i na širší nohu.

                Jinak, možná jsem to nezdůraznil dostatečně, ale mě na minimusech naprosto zásadně vyhovuje hmotnost (to samé skinnersky), Závodky jsem zkoušel, ale nevidím v tom pro mne žádnou výhodu a naopak malus ve vyšší hmotnosti. Aktuálně jsem do terénu obrečel drop a mám pár bot od Inov8, bohužel moje nejoblíbenější roclite 235 ještě v minimalistickém provedení a zero dropem už mám na chatě spíš jako sandály na sečení trávy ve svahu.

                • Melvin  

                  Mě se dobře běhalo v Inov8 Trail Talon 235, které koukám pořád zůstaly u 4 mm dropu. Ale osobně bych obětoval pár gramů a přidal ochranu proti okopání palců.

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Jako vždy, něco za něco. Je to o měřítku, pro někoho končí trail šotkou a nic horšího neběhá, jiný proběhne v silničkách korytem potoka, střihne si traverz lesem, přeskáče suťové pole a pak se vyškrábe kozí stezkou na Úhošť.

    • Gaper  

      Pro zajímavost, Adidas Supernova ST 2018: 2 245km, 220 běhů, celoročně vč. běhání ve sračkách, pár hobby triatlonů a Xterr.

      Ano je to nesmysl náběh, na 1k sem to začal střídat s novým párem, pocitově bez rozdílu až na grip za mokra. Na 2k jsem začal pociťovat výrazný rozdíl oproti novému páru, to už jsem je měl jen na ty triatlony. Podrážka teda neskutečná, vydrží vážně hodně. Rozdrbal jsem jen paty, ty mám ale hodně atypický a ostrý.

      Teď sem dodělal 3. a poslední pár. Pořídil jsem Solarboosty, tak uvidíme. Jinak mám i Trailové Supernovy a po 500k jsou furt jako nové, když pominu bahno.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Parádní. Ty bys měl nechat pozlatit a vystavit si je do vitríny. Jak moc (pokud vůbec) máš vyšlapané dolíky pod stélkou?

        • Gaper  

          Řekl bych vůbec nebo tak málo, že to nedokážu poznat ani rukou.

      • Phantasma  

        Heh, prý rozdrbané jen baty a v přední části není už žádný vzorek :-D

        • Gaper  

          Tak to je jasný že figury jsou pryč, zase nikde to není skrz na skrz, ty 2mm tam furt jsou :D. Je tam víc defektů, díra od klacku na špičce, prodření od tkaniček, ty paty jsou ale vyloženě KO.

          Spíš sem to myslel tak, že se mi boty vždy začali rozpadat: lepené spoje, švy, tkaničky, prodření u prstů, výstelky… tady to vše drží. A po dvojitém vyprání to furt vypadá jako normální bota.

          • Phantasma  

            Jako jo, dneska ty boty vydrží.

            Foto mých po 1000km. Mají za sebou i déšť a bláto, ale každou špínu jsem hned vyčistil :-)

    • Forester  

      Protože to tady funguje jako poradna, tak bych také chtěl požádat o radu :-) a předem děkuji.

      Původní boty (viz obrázek) jsou již za zenitem a potřebuji náhradu. Byl jsem s nimi spokojený. Moc toho nenaběhám, pohybuje se to mezi 5–10km, tempo hodně výletní, spíše polní/lesní cesty s nenáročným povrchem a potřebuji neutrální botu, vložkami řeším supinaci u jedné nohy.

      Koukal jsem, že Gel Cumulus funguje dál, jen tedy vyšší modely, třeba tady. Nedošlo u nich k nějaký zásadní změně v konstrukci?

      • ˘Ö˘ Krab  

        Moc toho nenaběhám, pohybuje se to mezi 5–10km, tempo hodně výletní, spíše polní/lesní cesty s nenáročným povrchem a potřebuji neutrální botu.

        5–10 km na výběh, běháš jen v létě za pěkného počasí nebo i v zimě, za mokra, v listí? Kolik asi ročně, kolik Ti vydržely stávající boty? Předpokládám, že provozuješ jedny běžecké boty a máš je výhradně na běh? Tempo výletní je pro Tebe 6 min/km nebo 4 min/km?

        Potřebuješ a chceš, když tedy běháš lesní a polní cesty, takto hodně tlumené SILNIČNÍ boty? Nemáš problém se zanášením podrážky bahnem, s klacíky a kamínky? Pokud běháš jen za opravdu pěkného počasí a po víceméně čistých mlatech/šotolinách, tedy zpevněném povrchu, tak je následující bezpředmětné. Ale neudělaly by lepší službu už základní modely bot „trailových“ s celoplošnou konstrukcí podrážky, což v podání Asicsu znamená třeba Gel Sonoma popř. tytéž bez GTX nebo model ‚Gel Venture‘? Nebo alespoň přes konec podzimu-zimu-začátek jara?

        • Velomiwookie  

          kdyz srovnas asics trail scout s tema Gel sonoma, bude to nejakej zasadni rozdil v tech botach? (nehlede na gtx)

          • ˘Ö˘ Krab  

            Řekl bych, že Trail Scout nemají žádné sofistikovanější pružení v podrážce (Amplifoam, Flytefoam) ani tlumící gel pod patou. Jinak mohou být úplně v pohodě.

            P.S. Měl jsem GTX Sonoma 2 a jakoby tam funkčně ani žádná membrána nebyla. Tedy ve srovnání s GTX botami Salomon a Icebug (a Skyshell Hoka) které mám teď. I v těch GelPulse 11 GT-X mi přišlo, že membrána normálně funguje – ale čočku jsem jim schválně nedával, nebyl důvod.

        • Forester  

          výletní tempo je 6min/km, neběhám pravidelně, teď mám hlavně trenažér, přes léto kolo, běh jako doplněk, když se mi chce, trasy 5–10km, neřeším počasí, ale když je vyloženě hnusně, tak určitě ne. Tyto boty mám odhadem 4 roky, naběháno asi 1500km.

          Provozuji pouze jedny boty a jen na běh, zmiňované cesty jsou převážně s písčitým podkladem (Polabí), krátký přeběhy po silnici nepočítám. Z pohledu povrchu, jako zanášení bahnem a tak, jsem žádný problém nepociťoval (jasně, nemám porovnání). Teda, boty mám dvoje, k těmto ještě Brooks Adrenaline s GTX, který jsem měl jakoby na trail (dle doporučení v Triexpertu), ale ty mě nesedli, bolí mě z nich nohy a tak je vlastně nepoužívám.

          Jinak, nejsem úplně lehká váha, 190/92 a technika běhu 0, takže větší tlumení beru spíše jako dobrou věc. Na druhou stranu, v těch mých objemech :-) to je asi jedno. A pak ještě jedna noha neutrální došlap a druhá supinační. Takže neutrální boty s vložkama.

          • Honzis  

            na Asics má občas Sanasport slušné ceny. Já pronátor používám GT a Kayana. Polabí je dost specifické že terén skoro žádný, ale někdy bažiny a bahno po kotníky jak to nemá kam odtéct.

          • ˘Ö˘ Krab  

            Kup si zase ty samé, v novější evoluci.

            Patřím do stejné hmotnostní kategorie, to pro dobře vybrané boty není žádný zásadní problém.

    • Feďa  

      Ve slevách před Vánocemi jsem nakoupil pronační silniční Mizuno Wave Inspire 16 a lehce trailové Inov-8 Parkclaw 275 Gtx.

      Bohužel mě začaly dost bolet záda, resp. oblast SI kloubení, a tak jsem na přelomu roku moc běhat nemohl. Možná to bylo tím, že jsem začal pravidelněji běhat právě až na podzim (běhám vždy cca jen říjen-březen) a v těch INOV-8 jsem běhal i silniční úseky… Nevím.

      Na rentgenu mě zjistili toto:

      • výrazně oploštělá lordoza blížící se napřímení
      • Schmorlův uzel dolní krycí plotny L2,3 a5
      • min. def. spondyloza
      • normální vzhled SI kloubů

      Počátkem roku bolest trochu ustoupila, běhám teď převážně v těch silničních Mizuno. Při běhu téměř bez bolesti, ta se objevuje jenom když stojím. V únoru jsem objednán na fyzioterapii.

      Loni naběháno 350 km, na kole 11 500 km.

      Plány na letošek – více běhat, méně jezdit, posílit všechny ochablé oblasti (tzn. celé tělo vyjma nohou…).

      Taky jsem chtěl při závodech posbírat desítky umístění na bedně, jelikož jsem se letos ocitnul ve věkové kategorii, kde budu úplně nejmladší:-) A taky vylepšit všechny osobní rekordy (1500 m, 3, 5, 10 km a 1/2maraton). Věk si nepřipouštím;-)

    • Phantasma  

      Jaký používáš ten kostivalový gel Krabe??

      • ˘Ö˘ Krab  

        Fungoval malý kelímek z lékárny, nebyl to gel, ale spíš v parafínu. Co jsem tak viděl, gely jsou často na ošetření kůže a jsou spíš slabší.

        On totiž čerstvý kostivalový kořen (i silnější extrakt) sám o sobě dokáže kůži popálit až do puchýřů. Jeho použití (kdo pozná kostival) je ovšem snadné, rychlé a zaručené. A roste skoro všude … kam nedosáhne rameno postřikovače proti plevelům.

        • Phantasma  

          Jj, právě jsem si vzpomněl, že ve předešlém vlákně jsi o kostivalu psal.

          Já tam řešil běžecké koleno, ale po dvou týdnech masáže na válci se mi to nějak extra nezlepšilo. Masáž už mě vůbec nebolí, svaly jsou rozmasírované, ale po zátěži to koleno prostě bolí. Někdy mám pocit, jako by tam něco tahalo … Nevím, asi bude problém s nějakým vazem. Chci něco dát na koleno, kostival bude asi lepší a léčivý než nějaký Ibalgin, který by jen tlumil bolest.

          Dneska 12km chůze a malinko to zase cítím.

          Dám si zítra pomalých 10km s krátkým krokem a při nejhorším pauza pár týdnů … :-(

          Vypadá to, že je jedno zda běh nebo chůze, strop je prostě 10km.

          • mr.antik  

            Zkus Traumaplant, na tyhle účely docela funguje. Plus vynechat činnosti kdy to bolí :-)

            • Phantasma  

              Tu jsem v tý lékarně taky viděl, ale nakonec jsem vzal prostě přípravek „kostiválová mast“ :-D

              Složení je ale plus mínus autobus stejné …

              • mr.antik  

                To asi jo jen by tam měla být celkem slušná koncetrace, v některých těch kostivalových mastech je toho spíš homeopatický množství :-)

                • Phantasma  

                  To jo, jsem to dnes pro zajímavost koupil a oproti tomu shitu, co jsem koupil včera musím uznat, že Traumaplant je silně aromatický. Skoro jako bych cítil ten účinek jen když to otevřu :-D

          • ms82  

            Jumper's knee? Pri navratu k behu na podzim jsem si privodil dalsi zraneni, ktere jsem jeste neznal. Byla to pretizana slacha, co vede pres cesku. Trvalo to tak 3–4 tydny, ale behal jsem s tim, kupodivu to vic bolelo na trenazeru. Nastesti si to zvyklo, nemusel jsem ani ledovat, ani mazat masti.

            I kdyby to bylo neco jineho, u chronickych zraneni obecne plati, ze neco delas blbe nebo je toho moc. Nema ale smysl prestat uplne, to nic nevyresi. Posilit, zvyknout, a cinnost provadet jen do mirne bolesti.

    • ms82  

      Tak jsem si do zasoby objednal Adidas Boston 8 za bratru 1727 Kc. Chtel jsem ten obchod vykoupit, ale pak jsem si uvedomil, kolik ted beham, ze mam jeste dvoje boty v krabici a doslo mi, ze bych je vybalil az za par let. A do te doby budou dalsi slevy :-)

    • Gwaihir  

      Co říkáte na Solomon wildcross?

      https://www.actisport.cz/…k-l41053000/

      Na zimní pobíhání mi to přišlo jako dobrý nápad. Zatím jen 8km a drží dobře na sněhu.

    • futurama  

      Ahoj taky se podělím o mé zkušenosti s boty. Mám 70 kilo, klušu tak 80 km měsíčně PACE 5:30, 10km za 5 a 1/2 marathon za 5:20.Cíle je klusat z 5 a závody se uvidí, stejnak běhám jen ty Pražské kvůli hecu z hospody.

      1. Saucony Freedom ISO Road 590 km

      Moje první pořádné bežecké boty, ale už se mi zdají prošlapané a tak na jaře jen na chození.

      2. Adidas Ultraboost Uncaged 512 km

      Druhé boty se skvělým svrškem, který mi strasně vyhovuje. Jakmile budou ještě větší slevy koupím Ultraboosty zpět. Tak snad vydrží ještě do léta.

      3. Nike Air Zoom Pegasus 35 Shield 362 km

      Boty do deště a zimy. Na jaro jsou asi o kousek vetší, ale v zimě s merino ponožkami jsou super. Hlavně, že neprotékaji když je mokro (když prší nejdu běhat ani jezdit na kole)

      4. Salomon Speedcross Vario Trail 75

      Mají moji oblíbenou barvu neonová žlutá, používám je když je sníh a led. Trailové mám kolo,takže běhám častěji tarmac. Podrážka na Pražkém sněhu a ledu drží dobře.

      5.Asics Dynaflyte 3

      Zase mají moji oblíbenou barvu a jelikož, jsem v Outletu Asics ve Štěrboholých jako doma (dcera dělá atletiku) tak jsme je měl ve slevě za hubičku. Uvidíme jestli se dá v nich běhat.

      S Asicsem asi bud víc experimentovat ty slevy 50% a více jsou tam super. Adidas Ultraboost budu kupovat jen co cena klesne nižší 2,000 a na deštivé počasí chci vyzkoušet jine boty než ty Nike, nepropustnost v pohodě, ale zdají se mi pro mě užší, proto jsem podvědomě koupil o půl čísla větší velikost.

      • jmaselnik  

        Dynaflite mám na rychlejší běhy fakt rád. Jenom ten bezešvý vršek je hrozně háklivej na opotřebení. Jsou to boty fakt jenom na silnici.

    • Smazaný účet  

      dám vám radu: pro běhání v namrzající břečce nejsou lehké silniční boty s dočista hladkou podrážkou úplně ideální :-)

      • TK75  

        Dík

        :-)

      • ms82  

        To se jeste da. Lepivy snih se taky jeste da, ackoliv obcas musis osoupat boty od vrstvy snehu. Na nic je ledovka a hodne uslapany zmrzly snih.

        Kolikrat ses vyvalel? ;-)

      • kejda  

        Ty Asicsy to daly úplně bez nervů, a proti špuntíkům Continental na Adidasech jsou opravdu hladké. Ale ta směs gumy v břečce drží…

        • Otto.Flick  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    • Gwaihir  

      Jak mám rozumět hodnotě vo2 max? Začal jsem běhat v září 2020 viz foto. Většina z vás chodí rychleji, jak já běhám, ale o tom to asi není.

      Proč mi hodnota vo2 max klesá? Nebo je to jen tím, že s rostoucím počtem běhů je jen přesnější?

      Dík.

      • Phantasma  

        Hodnota VO2 se udává mj. z tepové frekvence. Pokud měříš optikou na hodinkách, ta nemusí být tak přesná. Navíc VO2 je něco jako kondice. Pokud běháš stále stejné vzdálenosti a tempo nijak nenavyšuješ a běháš tento týden pomaleji než minulý, tak hodinky to berou jako klesající kondici. Takže čas od času je nutné tam něco napálit, aby hodinky viděli, že jsi stále schopen být na maximu. Ale alfa a onega této metriky je srdeční tep a „Zhodnocení výkonu“. Pokud máš vysoké tepy při pomalém tempu, hodinky to berou jako špatnou kondici … Pochopitelně.

        "Když vykonáváte aktivitu, například běh nebo jízdu na kole, funkce hodnocení kondice analyzuje vaše tempo, srdeční tep a odchylky srdečního tepu, aby v reálném čase vyhodnocovala vaši výkonnost v porovnání s vaší průměrnou úrovní zdatnosti. Je to zhruba vaše procentuální odchylka od základní hodnoty VO2 max. v reálném čase.

        Zhodnocení výkonu se pohybuje na stupnici od –20 do +20. Po prvních 6 až 20 minutách aktivity zařízení zobrazí vaše kondiční skóre. Například skóre +5 znamená, že jste odpočatí, svěží a můžete podat dobrý výkon. Zhodnocení výkonu můžete přidat jako datové pole jedné z vašich tréninkových obrazovek a sledovat vaši kondici v průběhu aktivity. Zhodnocení výkonu může být také indikátor úrovně únavy, zejména ke konci dlouhého tréninku."

        • Velomiwookie  

          Mel jste nekdo nekdy vyssi zhodnoceni vykonu po tech par minutach po vybehu vyssi nez treba +5? Ja asi ne at jsem jakkoliv fresh

          • Ondrej1.1  

            +5 dostávám celkem běžně, ale víc ani jednou. Řekl bych, že tam mají limit.

            • Velomiwookie  

              phantasma pise ze je limit +20, proto se ptam :)

              • Gaper  

                Rekord mám +15 a to díky chybě. Na závodech mi po třech km v tempu 3:50 ukazoval vybitej hruďák 48% max. ST. V té době bylo tempo pod 4minuty můj limit. :D Takže ukázat víc to očividně může, je fakt že +5 vidím často, vyšší si nepamatuji.

          • Gwaihir  

            Většinou mám minus 3 nebo minus 4 a to hlavně když běžím rychleji než doporučené tempo. Když běžím dle doporučeného tempa, tak třeba i plus něco.

          • az8  

            Asi to ide, keď beháš vo vyššiej intenzite. Garmin definuje hranice víď obrázok.

          • Phantasma  

            Já většinou začínám na nějakých +5 a pak mi to klesá někam k nule. Běhám hlavně rychle a po čase je člověk prostě zadýchaný. S +4 jsem schopen skončit jen u krátkých běhů – třeba 5km …

            Někdy skončím třeba i s –4, přitom pocitově mi to připadá úplně v pohodě a při a po běhu se cítím úplně skvěle a nejsem vůbec unavený.

            Mám rad běhy na lačno, hned po probuzení, ale zjistil jsem, že odpoledne dosahuju nižších tepů. Takže ráno už dávám jen kolo a běhy teď směřuju spíše kolem poledne …

        • Gwaihir  

          Ok, dík. Poslední dobou běhám dle doporučení Garminu o něco pomaleji, ale zase už nemám půlku času v 5. zóně.

      • Gaper  

        Phantasma to napsal dobře. Jenom bych doplnil že je to opravdu orientační, ještě víc, pokavaď používáš tep z hodinek. Jinak si ale myslím že to klesání na začátku je normální, jak píšeš. Chvilku trvá než se ta hodnota ustálí, potřebuje to několik běhů do týdne.

        Jinak tempo 6:30 pro úplného začátečníka není žádná katastrofa. I hodně dobří běžci takhle klusají. Když chceš běhat rychle, musíš umět běhat i pomalu.

        • az8  

          Poslednú vetu tesať do kameňa!

        • ˘Ö˘ Krab  

          Ještě bych doplnil, že pokud nebudeš používat v tréninku smysluplně a cíleně celý rozsah tepů a intenzit, kterých jsi schopen, tak bude údaj z hodinek pokaždé jen opravdu hodně přibližný.

          Přesto bude pro Tebe použitelný jako relativní porovnání, ale právě a jen pro Tvé výkony.

          Pokud by Tě zajímala kalibrace na reálnou hodnotu (ale nemá pro Tebe absolutně žádný význam), musel bys podstoupit zátěžový test ve sportovně specifické zátěži, tedy na běhátku a nikoliv na rotopedu, ale vč. spirometrie. Byl by to zajímavý experiment, který by v časové řadě ukázal, jak se zlepšuje ekonomika běhu (stačí Ti méně energie a tím pádem méně spáleného 0_2 na dosažení stejné rychlosti).

          Další variantou validace V0_2 max je aproximace z hodnot laktátu při nějakých předem nastavených individuálních tempech – to jednak nedokážeš, nemáš ani přibližný odhad, jaké tempa by to měla být, jednak to nemá pro Tebe rovněž smysl.

          Při malé zátěži a nízké trénovanosti postrádá VO2 max reálný sportovní význam. Ale jo, jako fíčurka hodinek a další číslíčko to je pěkné. Nicméně Cooperův test poslouží za podstatně méně peněz stejně dobře.

          • Gaper  

            Jo, naprostý souhlasím, já nemám čas se tolik rozepisovat :))

          • Gwaihir  

            Dík, to relativní porovnání mi stačí. Potřebuju se trochu rozběhat a nabrat fyzičku. Tak porovnáváním běhů a doby v tepových zónách je asi lepší než to čísílko VO2 max.

            • Navram  

              Já bych ještě jednou připomněl, co psal Gaper přede mnou. Pokud používáš pro měření tepů pouze hodinky, tak bych tomu nepřikládal takovou váhu a byl bych opatrnej na dělání nějakých závěrů. Kolikrát mi ty tepové údaje z hodinek hlavně teď přes zimu nesmyslně vyletí do maximálních hodnot, i když běžím v pohodovém tempu po rovině.

              • Phantasma  

                Na druhou stranu ty nejnovější optiky u Garminu už reagují hodně dobře na změnu tempa. Taky záleží na usazení na zápěstí. Je lepší to mít trošku utaženější, skvělé jsou textilní pásky na suchý zip. S tím si hodinky usadíš přesně jak potřebuješ …

              • Gwaihir  

                Mám Garmin Fenix 6 a opravdu používám jen optiku na zápěstí.

                Mám si pořídit:

                https://www.alza.cz/…d4401242.htm?…

                ?

                Zas na druhou stranu mi přijde, že já jako astmatik téměř 50ti letý to nemusím zas tak hrotit. Mým cílem je uběhnout 10km pod hodinu a nebýt u toho přehnaně unavený.

                • Gaper  

                  Za mě je to k tvému cíli zbytečné, je jen otázka času než to zvládneš. Jestli si chceš udělat radost, už je věc jiná.

                  Jinak běh na astma fajn, mě hodně „rozdýchal“. Nejhorší to bylo na začátku, prvních třeba deset minut, pak si tělo zvyklo na šok a zátěž.

                • JachymP  

                  Rozhodně si tepák pořiď, máš hodinky za 20k a degraduješ je tím, že se spoléháš na optické měření tepu? To mi nedává smysl, dokážu pochopit, že někdo nevozí tepák na kole ale při běhu jsou hodinky bez tepáku poloviční.

                  A nesouhlasím, že by optika na Fenix 6 měřila dobře při běhu – v zimě je to úplně k ničemu jakmile je kolem nuly no a na intervaly taky nic moc.

                  • Phantasma  

                    Tepak bude mit nejvetsi smysl, kdyz by chtel behat podle tepove frekvence a prave pro presnejsi urceni toho VO2, na ktere se puvodne ptal. Jinak optika ma zpozdeni, ale meri presne. Pokud bezis stalym tempem, optika neni tak spatna. Pri castych zmenach tempa optika nestiha, ale treba ta prumerna se potom od tepaku tolik nelisi .....

                    • JachymP  

                      To není pravda, v zimě optika měří blbě, kůže změní barvu a tepy oproti realitě stoupnou. A jak to myslíš stejným tempem? Když běžím do kopce tak mám tepy úplně jinde než po rovině… Zkrátka, když si koupím hodinky za 20k, tak nešetřím na tepáku. First beat to má promakaný, ale když jsou vstupy nepřesný a nebo nejsou (HRV), tak ty hodinky trochu přestávají dávat smysl (a to nemluvě o tom, že garmin neumí pořádně ani okamžitý tempo).

                      Jasně, jde běhat i bez tepáku. A vlastně jde běhat i bez hodinek, to už je na volbě každýho soudruha.

                      • kejda  

                        Na běžné běhání po asfaltu s minimem kopců, bez intervalů, měří hodinky prakticky stejně přesně, jako tepák. Odchylka minimální, průměrná tepovka byla stejná, testováno. Bavím se teda o nové optice od Garminu

                • az8  

                  Verím, že ma niekto opraví, ak nasledujúce nie je pravda. V prípade použitia hrudného pásu získaš ďalšie metriky o behu – cadence, stride length vertical ratio, vertical oscillation, ground contact time balance, ground contact time (neprekladal som, ale význam by mal byť zrejmý). Je celkom zaujímavé sledovať, ako sa v čase tieto hodnoty menia, ake hodnoty dosahuješ keď pocitovo beh je dobrý alebo naopak, ak to nejde ako po masle. Ja mam napr.jednu nohu kratšiu než druhú a bolo to vidieť i v datach. Postupne ako som sa rozbehal, nabral silu a upravila sa mi technika, tak sa hodnoty pre pravú i ľavu nohu blížia k 50%

                  • JachymP  

                    Ano je to tak. Nevím jestli ta kadence tam není i bez tepáku, ale rozhodně kadence a vyvážení pravá levá jsou pro mě dost důležitý. O přesnějším určení VO2max ani nemluvě. Ono se to ale nabaluje: tepák taky měří HRV, což pomůže odhadnout laktátový práh a správněji nastavit tepové zóny, bez čehož pořádně nefunguje training effect ani recovery time.

                    • Gaper  

                      Kadence je i bez. Jako já souhlasím, ale přečti si jeho cíl, na to to potřeba fakt není :D. Ono ne pro všechny je dobré sledovat všelijaké hodnoty, minimálně pro začátečníky je dobré běhat tak, aby se naučili poslouchat tělo, vše ostatní bych přidával časem. Oscilace. Vo2max a vyvážení je sice fajn, k čemu to je ale když třeba zvedá kolena jak Keňani a nezakopává.

                      Vidím to u lidí kolem mě: Klasika s mobilem a porovnávají tempo lidí, kteří běhají několik let. V topu je, když jsou rádi že běželi stejné tempo jako ty… to že skoro chcípli už jim je jedno. Pro pomalé běžce je těžké běhat pomalu, jenže to je základ co se naučit…

                      • ms82  

                        Na zacatek se hodi kadence, aby si clovek uvedomil, ze 150–160 neni ok. Po par letech si vystacim s tempem, tepy (normalnimi ne optickymi) a casem. Ne ze bych nevedel, jestli bezim rychle ci pomalu nebo jestli je to prijemne ci mene, ale jako kontrola se to hodi :-)

                        • blackseal  

                          Ale preco vlastne nie je ok? Ked bezim volne, naozaj potrebujem 180?

                          • Melvin  

                            Třeba Jim Walmsley běhá standartně kolem 155–160.

                            • ms82  

                              Poklikal jsem na par jeho behu. Ano, v terenu jsem videl i mene nez 155. Na pulmaratonskem i maratonskem osobaku mel kadenci okolo (mirne pres) 170. Jestli ma maratonske ci pulmaratonske tempo okolo 3 minut a bezi v terenu pres 5/k, tak mu kadence asi klesne. Jestli by s tim neco mel delat, nebo mu to takto vyhovuje, to necham na nem.

                              Predpokladam, ze jako byvaly stredotratar ma odraz dobry, takze si to muze dovolit. To neznamena, ze je to optimalni.

                              • Melvin  

                                Já ho dal jako příklad, že existují i profíci co běhají takové kadence. Když naopak kouknu třeba na Holušu, tak ten skoro nikdy nejde pod 180 i když jen tak vyklusává. Jinak já osobně nejčastěji běhám v rozmezí 170–180 což mi vyhovuje. 190 a víc jsem běhal jen , když jsem dával nějaké úseky na oválu.

                                • ms82  

                                  Jo, urcite existuji. Stejne jako budou existovat bezci, kteri nemaji zrovna vizualne krasny bezecky projev, ale to neznamena, ze me nesmaznou levou zadni :D Neni to ovsem duvod je napodobovat.

                        • Velomiwookie  

                          150–160 je presne muj rozptyl :D co s tim? beham teda jen pres zimu, ale tak 100–120km mesicne uz 6. mesic ted, garmin tvrdi, ze vyssi bezci maji nizsi kadenci, tak si rikam, ze to je ok (2m)

                        • Gwaihir  

                          Kroky za minutu mi to ukazuje, průměr je 154 :). Kolik by to bylo lepší?

                        • blackseal  

                          Podla mna ten mytus 180 mohol vzniknut v dobach, ked behavali ludia, ktori naozaj behat chceli a behali relativne rychlo, na dnesne hobby pomery urcite. A vtedy to dava zmysel. Ked naozaj dobri bezci klusu tempom km @ 4:00. Ja som mal 180 ked som bezal desinu za 40. Ale pri plandani za 6 min km, by vyssia kadencia posobila komicky.

                          • Phantasma  

                            To zalezi na vice faktorech. Ja mam dlouhy krok, takze delsi kontakt se zemi a tim padem mensi kadence. 10km pod 40minut delam v kadenci jen kolem 165 …

                            • Honzis  

                              co znám v okolí, tak vyšší osoby mají přirozeně nižší kadenci i při rychlém běhu. Já se pohybuju někde kolem 160, do kopce lehce vyšší, z kopce nižsí, při závodě vyšší kadence. Myslím, že my, co běháme „blbě přes patu“ máme kadenci nízkou, když se podívám na relativně vysokou holku co „cupitá“ přes 5:30 tak má s klidem 180 neb asi „nedokáže“ udělat dlouhý krok.

                              • kejda  

                                Taky jsem patař :). Kadence cca 175 při průměrném tempu 4:27.

                              • Phantasma  

                                Boty mam ohoblovane nejvic ve stredu chodidla a potom dostava zabrat vnejsi cast na pate – ale supinaci nemam. Uplny patar nejsem a cahoun taky ne – 180cm. Ja to s holkama taky porovnaval, jenze jim Garmin ukazal delku kroku 0,9m a ja mam 1,4m a tohle bude ta hlavni pricina nizke kadence. Vertikalni oscilaci mam 10cm a vertikalni pomer 6%. Ale ja uz beham predevsim tak, jak je mi to prijemne a co ukazuje sporttester tolik neresim. Co jsem koupil Stryd, snazim se podle tech wattu a uz tolik neresim ani tepovku – tu sleduju jen kdyz si dam neco rychleho …

                                • Melvin  

                                  Jak ten Stryd pozná, že běžím proti větru, či naopak s větrem? Dovedu si představit, že dokáže vyhodnotit běh do kopce, pokud má barometr, ale jak pozná jestli fouká? Případně běh ve sněhu, blátě je o něčem jiném jak běh na dráze.

                                  • Phantasma  

                                    Neumím na to odpovědět. Prostě je tam nějaký senzor. Podstatné je, že to funguje …

                          • ms82  

                            Ja bych tomu nerikal mytus. Kdyz chces jezdit dobre cyklokros, taky se nedivas na dedu, jak zahuci do prikopu. Sledujes techniku nejlepsich a ucis se od nich. Ano, 180 bude nejaky prumer vychyleneho vzorku. Ale je to neco, k cemu se da aspirovat. Nemusi to byt 180 a bude se to lisit dle tempa. Ale 150–160 neni dobry cil.

                            Kdyz jsem zacal behat, nemel jsem hodinky. Ty jsem si poridil az po 4 mesicich pobihani. Pak jsem si neco precetl o kadenci, zdesil se, ze mam tech cca 155 a zacal s tim neco delat. Zmenit se to da a to jak cilene, tak jenom behanim (to bude asi pomalejsi). Nejvice mi pomohlo, kdyz jsem si predstavil, ze mam svazane tkanicky. Behem mesice dvou jsem se dostal k 180. Nyni se pohybuji v rozsahu od 175 pri klusani po cca 190 pri rychlych tempech. Nekdo ma kadenci jeste vyssi, nekdo naopak nizsi.

                            Nemyslim, ze je treba mirit na nejake konkretni cislo. Nizka kadence ale povede k dlouhemu kontaktu se zemi, coz je opak rychleho behu. Rychly beh ma byt o recyklaci elasticke energie, ta ale mizi s prodlouzenym casem kontaktu.

                            • blackseal  

                              Tak ked klusem, nepotrebujem rychlo behat. Ved v poriadku, ked kluses pri 4:30 napr si viem predstavit kadenciu 170+. Ale ja bezny smrtelnik ked klusem 5:40 som spokojny s kadenciou okolo 160.

                              • beet.cz  

                                Já jsem kadenci nikdy neřešil, ale mám ji dost vysokou ať už běžím jakýmkoliv tempem.

                                Jen tak pro zajímavost.

                                Teď když se jdu proběhnout tak přes 6min/km a průměrná kadence 175 kroků/min

                                Závod 8km za 30min což je tempo 3:45min/km a kadence 184 kroků/min

                                Evidentně koriguju rychlost dělkou kroku 0,92m v prvním případě versus 1,49m v závodě. To asi není úplně v pořádku, ale po 25 letech běhání už to asi nezměním. :)

                            • Gwaihir  

                              No a když mi garmin radí, že mám běžet cca hodinu v tempu 7:20, tak to ta kadence bude nízká, ne?

                              • ms82  

                                Asi bude, taky to ale neni beh. Je to na hrane chuze. Nemyslim si, ze Ti garmin radi dobre. Chtelo by to nejdriv zlepsit kondici treba chuzi, zlepsit techniku na kratsich a rychlejsich bezich, a potom jit behat na hodinu.

                                • McBlacky  

                                  taky si neumím představit co bych měl dělat za typ pohybu abych dosáhl tohle tempo. Běh určitě ne.

                                  Začal bych rychlejší chůzí nebo nordic, pokud je cíl trénovat kardio.

                                  • Melvin  

                                    Přesně to jsem tu chtěl napsat. Chůze v kopcích, nordic walking, výšlapy v horách by byly ideální na nabrání všeobecné kondice. Plus třeba i kolo, když jsme na bike fóru.

                                • Gwaihir  

                                  Garmin mi tak začal radit. Nejdřív to bylo 42 minut, ale tempo zůstává a čas přibývá. Já mám to tempo téměř vždy pod 7 minut, pokud se tedy neobjeví moc kopce, či schody.

                                  Techniku se snažím zlepšovat – od září kurz běhání, ale kvůli korone dřív skončil a další začne až v dubnu místo v únoru.

                                  Mezitím běhám, protože na kolo se mi ještě nechce a florbal, hokej a judo už nemám :( Ale až to začne, chci být ready ;)

                                  • ms82  

                                    Co radi garmin nemusi byt zase tak spravne. Garmin predpoklada, ze se chces zlepsovat, ze to musi byt beh a ze techniku mas poresenou. Za techto predpokladu je prodluzovani delky v poradku, cilem je zlepseni aerobni kondice. V Tvem pripade to ale optimalni neni, jak jsem uz psal a jak upozornili i ostatni.

                                    Zaradil bych pro tu aerobni kondici chuzi, kolo, chuzi do schodu, atp. Pro zlepseni v behu by byly dobre kratke sprinty do kopce (8–10 sekund), bezecka abeceda (sam ji flakam), kratsi a rychlejsi behy, kde technika nebude tolik trpet.

                                    • Gwaihir  

                                      Dík. Každý den do práce si 5 pater hnusných schodů, popobíhám i se psem. Abecedu flákám taky :), ale jak zas otevřou kurz, tak to bude pravidelně. Kolo dám hned, jak bude hezky. Každopádně díky za inspiraci. Schody si dávám i v rámci místního běhu, ale zařadím více opakování – viz foto (mají asi 60 metrů, ale pro mě je to víc než dost).

                                      • ms82  

                                        Soustred se u tech schodu na poradny odraz a propnuti odrazove nohy, at maka i zadek, ne jen stehna. A delka urcite staci – kdyz to budes brat po dvou, muzes si to klidne i zkratit, bude to vyzivne dost.

                                        • Gwaihir  

                                          Když jsem to běžel naposled, tak po dvou schodech jsem dal půlku a druhé schody po jednom. Ale jdu do toho ;)

                                          Dík za tipy.

                                          • McBlacky  

                                            Schody jsem behal podobny tabatu 20×, ale to bylo kdyz jsem jeste trenoval. Full gas nahoru, dolu vyklusat, full gas nahoru,…

                                            dneska je mi blbe jen na to pomyslim

                                            • Phantasma  

                                              Já měl dřív možnost běhat 300 schodů nahoru. Dnes mi to chybí, byl to perfektní trénink kondice. Nahoru vždy naplno přes dva schodky, dolů na vydýchání a to celé 10× … Je mi po tom smutno jen na to pomyslím …

                                              Není něco podobného někde v Brně? Alespoň 100 schodů někde venku atp. ???

                                              • kejda  

                                                tady si můžeš zablbnout do sytosti :)

                                                a ještě budeš mít architektonický zážitek :)

                                                • Phantasma  

                                                  Díky moc. Na netu jsem našel zmínku o počtu 100 schodů, to bude super do začátku.

                                                  Ale asi to bude hodně frekventované, že? :/

                                                  • kejda  

                                                    Skoro nikdo, v klidu. Jezdíme to se synem na kolech dolů…on si to vytlačí klidně i šx za sebou…

                                              • Gwaihir  

                                                Schodová je fajn. Ty schody, co jsem postoval výše jsou z konce Bohuslava Martinů na Barvicovu. Asi záleží, kde se pohybujes. Schodů je v Brně mraky :)

                                                • Phantasma  

                                                  Já v Brně žiju teprve měsíc a mám za sebou jen pár běhů přes město a kolo v okoli přehrady, tak se seznamuju. Další běh chcu v parku Špilberk, ale hlavně se chci vrátit zpátky na schody. To mi dalo tehdy hodně …

                                                  • Phantasma  

                                                    A kde schody budou je mi jedno, doběhnu si tam nebo zajedu šalinóó :-D

                                                    Kritérium snad jen počet lidí – čím méně, tím lépe …

                                                  • Gwaihir  

                                                    Ten Wilsonuv les ti bude vyhovovat. Je to celé do kopce :)

                                                    Schody máš zde:

                                                    ‎Bohuslava Martinů

                                                    ‎Brno, Česko

                                                    https://mapy.cz/s/gazutefuno

                                                  • kejda  

                                                    Tak „chcu“ nebo „chci“? Rozmysli se :)

                                                  • kejda  

                                                    Ještě pěkné schody jsou tady, ale jsou přesrušeny silnicí, ale teď během covidu je to i tady na Pekandě daleko méně rušné.

                                                  • Phantasma  

                                                    Dík. Ale ta Schodová vypadá mnohem lépe. Dneska to tam půjdu zmapovat – mám to kilometr od bytu :-)

        • Gwaihir  

          Tak několik běhů do týdne mám až teď od ledna :D

          Dík.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.