začal jsem běhat-bolest holení

102 nepřečtených
  • jawa23

    zdravím,

    začal jsem běhat a asi po 14 dnech (týdně 4× běh) mě začali bolet holeně kolem kosti na obou nohách.Kolikrát sotva doběhnu domů.Natírám si nohy krémy na uvolnění ale moc to nepomáhá.Někdo říká že je to nemoc začátečníků že se to musí překonat a pak to zmizí.Co si o tom myslíte vy (běžci samozřejmě)Máte nějaký fígl na to?díky

    0 0
    • TJK  

      je to divný.. já mám tohle jen po prvním běhu než se rozhejbu tak 3 dny cca, každý další běhání, pokud je takhle relativně čaasto už je uplne vpohode…

      0 0
    • Blade  

      Přesně to mám i já. Běhal jsem dvě uplynulé zimy, jen pár set km dohromady a nic. Letos jsem začal zlehka běhat od začátku října, vše v pohodě a najednou po 3 týdnech (5 bězích) hned od začátku stejná bolest jak ji popisuješ. Sotva jsem doklusal ty 3km domů. Teď po týdnu klidu vypadá, že by to mohlo být dobrý, tak uvidím, jak dnes/zítra vyběhnu. Každopádně by mě taky zajímalo, co to má znamenat.

      0 0
      • Blade  

        Tak včera jsem po týdnu klidu dal hodinku v podmáčeným terénu, bolest tady byla pořád, ale o dost menší. Když jsem došlapoval více na špičky, tak byla větší, při došlapu přes paty téměř neznatelná.

        0 0
    • pokec  

      Zánět okostic, máš dvě možnosti – klid nebo to přeběhat. Zabírá oboje a dle mého soudu 2. možnost funguje víc. Když si dáš klid tak se to pak většinou zase vrátí.

      0 0
      • Smazaný účet  

        je to tak

        mezi tréninkama mi pomohlo prohřejvat to a patlat fastum gelem (na noc, třeba)

        0 0
      • daymaker  

        už si někdy měl zánět periostu, neboli okostice? :-)

        0 0
    • Haruky  

      Vydržet,ono to odezní samo…také kvalitní strečing tyhle neduhy odbourá…letos mi bylo doporučeno sportovním lékařem, v rámci zapojení více svalových skupin,prolínat běh s během pozpátku,a musím uznat,že zaprvé jsem cítila svaly,o kterých jsem neměla ani páru a za druhé strečing,je pak méně nepříjemný.Nicméně nepřestávej,ono to přejde.

      0 0
      • saintjv  

        Je zpusobeny zcela jinym pohybem, nez na ktery bylo telo(nohy) zvykly. Ja hraju 25 let basket a kdyz pres leto jen beham a pak prijdu na trenink tak zhruba 1–2 tydny mam to samy…

        0 0
        • Haruky  

          jj,souhlasím

          0 0
          • John Tequila Lemon  

            No a dalsi duvod abych nebehal … dobrovolne si pusobit neco takovyho … me tedy sport bavi, a nevadi mi kdyz to boli ale jako sport, ne kdyz me boli „holene“. Behal jsem 14 dni predloni, bolelo to jako prase a proste jsem usoudil ze to nemam zapotrebi. Me neprijde normalni lamat veci takovymdle zpusobem. Me teda bolely nejaky upony na tu kost, byly mirne otekly a tlacili na okostici a proto to bolelo – rekl mi doktor. Prijde mi to stejny jako behat s natrzenym svalem … proste to je proti mym predstavam sportu – zabava predevsim a bolest jen z duvodu intenzity. Ted provedu tak max klusani a to po dobu velmi omezenou, o behu nemuze byt rec.

            0 0
            • Haruky  

              a to já zase ráda,když to bolí ;o)

              0 0
              • John Tequila Lemon  

                Tak si zlom obe holene, nejlip otevreny zlomeniny … to by te mohlo uspokojit, ne? Treba sanky jsou k tomu doby. Nevim zda jsi postrehla, ze mi nevadi kdyz sport boli z duvodu intenzity a si pis ze tocit 10min 400W fakt boli … ale abych si pachal bolest holeni z behu, obzvlastne na moji sesroubovane noze, tak to fakt ne.

                0 0
                • Haruky  

                  no vidíš,já nevěděla,že máš sešroubovanou nohu.Já měla taky dolámané kde co,ale hejbu se dál.Holeně mě taky bolívají,ale co už,v mých letech už tp lepší nebude :o)

                  0 0
                  • John Tequila Lemon  

                    Ale ta nesesroubovana bolela vic … prestaneme se v tom patlat … proste si nepacham nasili na holenich behem a nehodlam to menit. Nerikam ze se neproklusnu, ale abych bezel dve hod tak to uz fakt ne.

                    0 0
                    • Haruky  

                      tak na začátek si dát dvě hodky,uaaaaaa…to já běhám hodinu a mám dost,dvě hodky max na páse,ale to pod vlivem antidepresiv :D

                      Letos běhám víc než jezdím na kole a obojí jaksi bolí méně

                      0 0
                      • John Tequila Lemon  

                        Ne na zacatek. Predloni jsem behal odpovedne;hako ze byl plan a vysledek byl,ze jsem zasel k ortopedovi neb mi to po dvou mesicich neprislo normalni. A vysledek je ten ze jsem poridil obyc CX kolo; velkyyyy blatniky, lampu lupine a boty celsius arctic. A bylo po problemech a navic me to i vic bavi.

                        0 0
                • McBlacky  

                  400w deset minut – to dáš jo?

                  0 0
                  • Tina  

                    asi lepší oddíl :) BTW on nepísal, že to dá, ale že to „fakt bolí“ ;)

                    0 0
                  • John Tequila Lemon  

                    Jo jo ANP mam 360 takze tak hednou mesicne interval na 400. Data z letosks;doufam ze pristi rok bude lip. To musis dat taky;kdyz mi na tebe treba na trans brdy schazelo nekolik minut,karlstejn taky ale tam jsem ze stadionu vyjel tak 150 uz nevim neni dulezity. Ja letos zavody moc netrsil ani jsem jin neprizpusoboval trenink,umisteni letos nebyla priorita.

                    0 0
                    • McBlacky  

                      já to nedám, měřím to jen na tacxu trenažeru, takže to nemusí odpovídat tomu co bych naměřil powertapem až tak exaktně. Nicméně, zas taková haluz to taky není. Až začnu jezdit trenažer, tak to schválně zkusím. Desetiminutovky nejezdím cíleně, takže z hlavy neřeknu přesně kolik dám. Co si pamatuju tak jsem zkoušel 20 minut 370 a po 12min jsem to zabalil

                      Zase je fakt, že v závodě jde spíš o w/kg než o max výkon. to je dobrý v časovce po rovince.

                      0 0
                      • John Tequila Lemon  

                        Na trenazeru to boli mnohem vic neb proste slapani doma je vic voser na hlavu. Ale nastesti meziprahove az tak konec ledna tak mi to nepripominej ted kdyz muzu jezdit v klidku a bez bolesti. Taky zalezi na otackach ale ty vic wattovy veci se vetsinou toci mezi 85 a 105 a to moc neprida na pohode v obyvaku pokud tedy nedavad 30 sec na absolutniho prasaka ala to je snad lepsi par praso drepu a pak tocit nekde mwzi zdv a komp

                        0 0
                • vsn  

                  na to si nepotřebuje lámat nohy … k tomu jí stačí Joseph de Sax posilněný kozím mlékem se sifonem

                  0 0
              • Smazaný účet  

                Takže na sucho?

                0 0
    • Člověk a jeho svět  

      Před běháním se neholím :)

      0 0
      • saintjv  

        jj strasne to svedi:))

        0 0
      • Haruky  

        No jen tak mezi námi,holí si chlapi nohy i v zimě,eda pokud si je holí??

        0 0
      • John Tequila Lemon  

        vidis, to me nenapadlo ;-) jako spravnej metrosexual jsem se pred behem nejen oholil, ale dokonce si i navoskoval knir … aby po nem sopel lehce stekal …

        0 0
    • baty  

      Mel jsem to ze zacatku, kdyz jsem uplne zacinal behat, dalsi sezonu uz pak ne… Beham jen pres zimu a v lete jenom vyjimecne. Dale by mohlo pomoct nebehat po asfaltu/betonu…

      0 0
    • Vozataj  

      Chce to přeběhat, ale na to taky pozor. S holení jsem měl problém,pouze s levou, dodnes nevím čím to bylo, ale po nějaké době (měl jsem naběháno prd) mě začalo píchat v dolní polovině holeně tak, že jsem musel přes bolest dojít zpět. Ortoped mě poslal na scintigrafii, kde stanovili únavovou zlomeninu. Dal jsem si půl roku pauzu s během, to bylo léto 2011 a od té doby to je v pořádku, a to běhám o dost více něž před problémem.

      Jestli jsi s během začal od nuly, tak bych trénoval pozvolna, 4 x týdně je vcelku dost, ale záleží jaké délky a tempo.

      0 0
    • nox159  

      mi bylo receno ze je to behanim v tvrdych botech na tvrdem povrchu zmenil jsem boty a bylo to lepsi…

      tezko ale radit odbornik jiste nejsem jen predavam dal co jsem slysel…

      0 0
    • deda  

      dej si do gúglu

      splin shints

      0 0
    • marco  

      Blbý boty, tvrdý terén. To odezní.

      0 0
    • piskot  

      já to mám každou zimu takhle s běžkama, vždycky první dva tři dny je to porod, ale pak je to už celej zbytek zimy dobrý

      0 0
    • jonti  

      Doporučuji pauzu, je to přetížením a je to docela běžné. Začít běhat z ničeho najednou 4× týdně je strašně moc, to je jako kdybys začal z ničeho jezdit na kole a dávat 1600 km měsíčně.

      0 0
      • jeffino  

        jj, vzpomněl jsem si sám na sebe když jsem začínal, taky jsem chtěl lámat rekordy:-)

        0 0
    • heerer  

      beham nepravidelne a taky to citim… ze bych nemohl dobrehnout se mi nestan, nicmene v hlave na to porad myslim…

      Bezel jsem v NE,UT a jdu dnes tak uvidime.

      Pravda je, ze je muj beh na 99% asfalt…

      0 0
      • pekoss  

        taky mi to obcas dela, kdyz bezim 2km na bus do prace, ale jak vylezu z vlaku, tak to prestane.. :)

        spatne zarazeno :(

        0 0
    • tomvelo  

      S bolestí holení jsem se trápil asi tři roky.Byl to vyložený masochismus pokud jsem chtěl vyběhnout častěji než dvakrát týdně 10km.Od letošního jara jsem změnil taktiku.Začal jsem běhat každý den ráno před prací na lačno a to jen lehce 4km tzv.vyčistit hlavu.Na intenzitu ani čas nemyslím.Po několika týdnech to odeznělo,ale objevily se pro změnu problémy s nártem.Tak jsem se ve spec.prodejně proběhl po pásu za asistence kamery a atd.Nakonec mi byly doporučeny jiné boty.Pro jistotu jsem si koupil dvoje,ale od různých značek a jelikož běhám jak silnici tak i terén tak se liší i zaměřením.Takže ve finále pravidelně střídám boty i podklad a hlídám si kilometry.Když se blížím k 1000 km vyměňuji.Od té doby je po bolesti.I když každou chvíli se něco ozve,ale blížím se ke čtyřicítce tak co bych chtěl :-) Tož sportu zdar a vydržať..

      0 0
      • Smazaný účet  

        já jsem over 40, ale potvrzuju, že na vyřešení problému je lepší častější kratší výběhy, než s přestávkama dlouhý…

        0 0
    • jawa23  

      jen doplním že boty mám kvalitní běh kombinuji asfalt,les…asi si dám pá so ne pauzičku a uvidím.Jinak běhám podle 9.týdenního plánu viz zde.Jsem ve 4.týdnu.

      http://behame.cz/…iky-9-tydnu/

      0 0
      • Haruky  

        sledujeme stejné stránky jak vidím :o))) kdo je trochu v kondici,tak dle mého je ideál tohle

        http://behame.cz/…ink-na-10km/

        0 0
        • Haruky  

          akorát mi byly doporučeny intrvaly 60s interval/90s reg

          0 0
          • Člověk a jeho svět  

            Akorát tam píšou slušné halušky, např. … celý život sportujete (jízda na kole, plavání, turistika, atd…), můžete to zkusit již po dvou měsících běhání, neboť se předpokládá, že nemáte zkrácené svaly…

            Zrovna cyklistika i turistika (btw – to přece není ani sport) jsou na dysbalance jako dělané.

            0 0
            • Haruky  

              tak třeba mysleli turistiku ve smyslu B7 :D

              0 0
            • Haruky  

              konkrétně při běhání po horách mě ty holeně bolí taky,ale jak jsem psala,ono jak to bolí,tak z toho má člověk ve finiši větší radost

              0 0
        • pekoss  

          běh do kopce – jeden z nejlepších tréninků na rozvoj síly a výbušnosti. Heh tak to mam dobre, bydlim v kopcu. Bezim do kopca 2 km a pri bezeni z kopca me zas boli ty holene. Vetsinou me to behani po tydnu prejde..

          0 0
    • Nikovlas  

      Nebudu číst celou diskuzi, ale tohle jsou jasný okostice. Mezi atletama je to docela běžný. Já doporučuju mít to v teple (dlouhý elasťáky nebo volný kalhoty a podkolenky, aby ti prostě na to netáhlo) a když ta bolest trochu ustoupí, tak zase začít trénovat, ale pokud to bolí hodně, tak ***** na to. Můžeš si to občas promačkat – to bolí hodně, ale pak se trochu uleví :-)

      0 0
      • Smazaný účet  

        a to bys měl…jako číst tu diskuzi :-) páč pak bys nepsal něco, co tu je už aspoň 2× :-)

        0 0
        • Nikovlas  

          Já si myslel, že to tam pravděpodobně už je, ale to, že je to tu potřetí, ničemu neuškodí – aspoň je to potvrzení skutečnosti :-)

          0 0
    • mr.nikdo  

      „… tak jeď do Pelhřimova, prohlídni si krematorium, ať víš do čeho deš…“

      0 0
    • Honza.S3  

      Možná by pomohlo běhat pomaleji, běháš-li třeba 5 min/km, běhej 6 min/km…treninkový efekt je skoro stejný, ale pro nohy je to o dost šetrnější.

      0 0
      • jonti  

        Rozhodne tam ten treningovy efekt stejny nebude, bude se lisit velmi vyrazne. Asi jako kdyz jedes na kole 30 nebo 35.

        0 0
        • Honza.S3  

          On ale začíná, a je obecnou chybou skoro všech, kdo začínají, že běhají moc rychle, pak je bolí nohy a efekt to moc velký nemá. Když budeš dejme tomu běhat 10 km za 40 min na závodě, tak je úplně jedno jestli objem naběháš na 5 min nebo 6 min/km. 10 % treninku dáš rychleji a na závodě to skoro nepoznáš, a nohy tě budou bolet rozhodně méně.

          0 0
          • jonti  

            Myslím, že ta bolest nohou nesouvisí moc s tempem. Je jasný, že když někdo běží tempo, na které nemá kondičně a nějak se motá a neudrží techniku běhu, tak to dobré není, ale když běhá třeba každý den hodinu tempem 5:00, tak není začátečník. Já mám taky většinu tréninků tempo nad 5:00, a už nějakou chvíli běhám.

            Většina začínajících běžců má právě tragickou velmi neefektivní techniku běhu, že i když běží 6 na km mají tepy 170.

            0 0
            • Haruky  

              tak začínají…hlavně,že začli…jinak 5min,to je velmi slušné,ideální na cross

              0 0
    • gejba  

      Takže pozor,

      tohle přesně jsem měl taky. Rozhodně NEPŘECHODIT, jak ti tu radí nejací umělci. Jsou to drobné trhlinky v soustavě šlach a vazů, které drží svaly u holení. Musíš si dát odmach, mazat si to nějakým fastum gelem a radši si zajdi k doktorovi. A rozhodně ti nepomůže týden, ale mnohem dýl, i když už nebudeš nic cítit. Jinak se to vrátí. Jo a ještě přísun minerálů atd.

      0 0
      • Nikovlas  

        Možná, že lidi, co dělaj atletiku 20 let a maj to od svejch trenérů, kterým prošli pod rukama stovky svěřenců, z nichž někteří reprezentanti, prostě jen melou nesmysly… Na Slávii to třeba léčej tak, že to „rozmasírujou“ válečkem na těsto… Když to člověk vydrží, tak to pak prej nějakou dobu nebolí…

        Já měl ten problém X krát a vždy pomohlo teplo a trocha klidu do ústupu bolesti.

        A technická – jaká soustava šlach a vazů ti drží jaké svaly u holeni? Význam okostice je, pokud vím, vyživování kosti.

        0 0
        • ZuzicK  

          Jenom trenéry jaksi nezajímá tvůj stav po odchodu z top-sportovní sféry.

          0 0
          • Nikovlas  

            To je fakt – každej trenér s radostí obětuje potenciální talenty kvůli krajskýmu přeboru… A já zapomněl, že fyzioterapeuti nemaj rádi lidi, takže taky schválně radí špatně…

            0 0
    • heerer  

      tak ja nevim, kdyz ne prestane bolet jedna hnata, zacne na druhy koleno…asi mi nedela dobre asfalt, ale najdi neco mekyho v praze…

      zlaty kolo!! nicmene beham dal s bolesti…:)

      0 0
      • Haruky  

        čoveče a mě naopak bolí koleno na kole a při běhu nic…ale je pravda,že běhám po lesích,ikdyž ted na tom listí je to o hubu,tolik modřin jsem letos neměla ani na kole,chi

        0 0
      • Nikovlas  

        Jestli bydlíš v centru, tak to máš asi blbý, ale jinak k okrajům je spousta možností – já běhám v Prokopskym údolí a okolí, ve Hvězdě jsou taky supr cesty, byl jsem i na orienťáku v Ďáblickém hájo – taky samý pěkný cesty… myslím, že skoro všude se dá něco najít – jen asi ne v centru.

        0 0
        • Haruky  

          já tam chodila letaletoucí běhat do Šárky,ale tam to bylo někdy k večeru o hubu

          0 0
          • heerer  

            prave ze beha v sarce, uplne vpohode se tam necejtim…vcera jsem si vzal ledku ze si pujdu zabehat do tmy…:)pri ceste jsem to prehodnotil a bezel k aritme a mezi baraky, vse je tam po betonu:( tedy pokud nejdes mimo svetla.

            0 0
            • Haruky  

              já bydlela v ul Nad Šárkou a tam se dalo kdekoliv seběhnout..ale byli tam dvě individua,které mě docela strašili.Vydrž,u­vidíš,že to bude ok.

              0 0
              • heerer  

                jj mam to pres ulici:) kdyz je pekne, neskutecna dalnice lidi a kdyz hnusne, tak tam nikoho nepotkam = zadnej kompromis.

                No ja tady fnukam a tento tyden jsem byl 4× na 10km, ono to tak strasny asi nebude:D

                0 0
                • Haruky  

                  jako to jsou slušné začátky,já mám okruhy 6 a nebo 9 km,podle toho,jestli jsme po noční nebo ne,chi…mimochodem mě přišlo,že na Hanspaulce jsem běhala jen já,jinak to tam byl samý pejskař

                  0 0
              • heerer  

                jj mam to pres ulici:) kdyz je pekne, neskutecna dalnice lidi a kdyz hnusne, tak tam nikoho nepotkam = zadnej kompromis.

                No ja tady fnukam a tento tyden jsem byl 4× na 10km, ono to tak strasny asi nebude:D

                0 0
      • Vozataj  

        Zkus se zaměřit na techniku došlapu. Rvát to za každou cenu není úplně nejlepší. Jak řikají ostatní, začínat pomalejším tempem a ke zrychlení dojdeš pravidelným tréninkem. Dobré je hlídat si tepy. Je krásně vidět vývoj v čase (stejné tepy → vyšší tempo). Stěhování bolesti od jedné části do druhé jsem si taky prošel, ale po pár pravidelně naběhaných kilometrech to přešlo.

        Z vlastní zkušenosti musím říct, že když jsem přešel z normálních bot na fivefingry, tak mě přestaly bolet kolena, okamžitě. Ale to je tím, že jsem běhal dost přes patu, to ti FF nedovolí, takže jsem na druhou stranu začínal od nuly, protože přes špičky to je záhul pro lýtka. Po pár výběhách se to ale srovnalo a zdravotní problémy zatím nejsou (ťuk-ťuk).:-)

        Před koupí bot bych samozřejmě doporučil diagnostiku chodidla.

        0 0
        • heerer  

          ja sice uplne rpavidelne nebeham(prednost ma kolo) ale jiz nejakou dobu to je a hodka pro me neni problem…jen ty hnaty:(

          Jj tepak je good.

          0 0
          • Vozataj  

            Přes léto taky raději jezdím na kole než běhám, ale teď je takové přechodné období od kola k běhu, zima jen běh a jaro zase od běhu ke kolu…

            Nevím no, pokud bolest neustoupí, tak to nemusí být jen nějaká malichernost. Delší pauza třeba pomůže. Co si budeme povídat, běh je pro velké klouby záhul, to lze ale minimalizovat alespoň tou technikou a pro někoho botami.

            0 0
        • Haruky  

          mimochodem FF tady začli nosit všichni běžkaři,že i na crossu jsem je viděla běhat závody…a jak tak čtu,tak možná na tom něco bude

          0 0
          • Vozataj  

            První jsem si pořídil jen k chůzi – líbily se mi. Pak jsem v nich přešel k běhu a od té doby jen v nich. Nechá se v nich běhat silnice, lesní traily a teď jsem zkusil krosík. Jakožto hobby běžci mi to vyhovuje. Občas je to klouzačka, ale interakce s povrchem je super. Jen kamkoli přijdu, tak jsem středem pozornosti:-)

            0 0
            • Haruky  

              tady chodí všichni ve značce INOV…jako ty FF mě přijdou jako tapičky,ale když v tom lítá i největší místní běžkařská ikona,tak na tom asi něco bude

              0 0
              • Vozataj  

                No, dost záleží na vlastním vkusu a chodidle. Ne každému bota sedne (tvar prstů) a ne každému to musí být pohodlné.

                0 0
                • Haruky  

                  já běhám v Asics kayano a po horách v Salamonech a vynikající

                  0 0
                  • Vozataj  

                    No jasně, stejně si pak každý, kdo běhá, najde svou oblíbenou značku a typ a přesně ví, co od toho očekávat a co mu sedí. To je ve všech sportech stejné.

                    0 0
        • Smazaný účet  

          pokud má ale zakladatel vlákna problém s okosticí, jsou FF špatně…

          ano, díky tomu, že musíš běžet přes špičky, se sníží zatížení kloubů, takže pro kolena dobrý

          naopak se kvůli intenzivní práci přes špičku radikálně zvýší zatížení svalů/úponů na přední straně holeně, teda to, co autor diskuze teď zrovna neuvítá

          s FF bych doporučil začínat na krátký tréninky a jen pokud je dotyčný 100% OK

          0 0
          • Vozataj  

            Jasně, taky neříkám, ať to řeší nákupem FF. Jen jsem chtěl upozornit na to, že hlídání si běžeckého stylu je základ a běhání naboso nebo v minimalistických botách někomu pomůže. To jde samozřejmě dělat i v klasických botách, jen si myslím, že boty s pružnější podrážkou toho dost skousnou samy o sobě a zde je prostor ke špatnému návyku.

            Bolest holení ale notně neznamená zánět okostice a diagnostika přes BF je dost věštění z koule.

            Jinak máš pravdu že s přechodem na jinou obuv se musí opatrně.

            0 0
    • heerer  

      se sejdem a prohodime si koncetiny:) Jj klouze, dneska sem se rozbil pekne:)

      0 0
      • Haruky  

        šmarijá,co bych s těma chlupatýma lýtkama dělala .o)))

        0 0
        • heerer  

          aj :D no…treba by se ti to zalibilo:))

          0 0
          • Haruky  

            bych se pak díky kožichu nevlezla do lyžáků :DDDD

            0 0
            • heerer  

              ja bych asi mel lepsi casy, prej je po holeni rychlost o nejake to % lepsi…:)

              0 0
              • Haruky  

                myslíš,že je to v těch chlupech???

                0 0
    • Bystrous  

      Pomůže metoda dvou klacků.. Do jednoho se zakousneš a druhým rozmasíruješ.

      0 0
    • Tina  

      Na seriózne behanie potrebuješ aj kvalitnú bežeckú obuv. Takže predpokladám, že na bežeckej obuvi si nešetril a že ti aj dobre sedí a vyhovuje. Pokiaľ máš túto podmienku splnenú skús znížiť tempo behu. Ak berieš behanie ako súčasť cykloprípravy na budúcu sezónu tak ako tu už niekto napísal, rýchlosť alebo tempo pre teba nie je dôležité. Beháš preto aby si povzbudil svoj kardio-vascular. systém.

      0 0
Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce