• jardahk

    Ahoj, přemýšlím o koupi wattmetru a asi nejvíce se mi líbí Stages – váha, cena, není na kole vidět… Máte s ním někdo zkušenost? Chtěl bych ho spárovat s Garminem 520.

      • jardahk  

        Díky – zkusím se s tím večer prokousat… přeci jen moje angličtina je spíše obchodní

        • tromboonen  

          Tak to seš na tom dobře… cokoli co obsahuje slovo wattmetr je většinou docela dobře (minimálně za slušný prachy) obchodovatelný.. :)

          Když tak to vrzni do Google Translatoru, zas takovej Shakespeare ten text není a pochopit to půjde i z elektomozku..

          • jardahk  

            No to mi vyprávěj :-) …cokoliv na kolo v hodně dobré kvalitě je cenově docela šílený… ale na kole to nějak míň řeším… jdu se na to podívat, když to nepůjde tak to hodím do překladače. Věnuju kolu docela dost času a letos jsem byl na závodech hodně úspěšný, ale pokud se chci posunout ještě dál, tak to chce asi už jen trénovat efektivněji

          • jardahk  

            Hele ten Google Translater je prostě hroznej :-) …to si to raději čtu v EN a sem tam si něco najdu… zkus si nechat něco přeložit :-) …pokud to chápu správně, tak jednotlivé systémy měří různě (průměrné hodnoty ale hodně stejně) jenže pokud to chápu správně, tak je důležité srovnání a ne absolutní hodnoty… ta 520ka mi je schopná stanovit FTP a od té hodnoty si budu stanovovat jednotlivé tréninky a je mi vcelku jedno jestli moje hodnoty jsou trochu jiné od skutečnosti, protože je budu zase měřit na stejném wattmetr u. ..

            • tromboonen  

              Kazdemu co jeho, ja jen ze kdyz ma nekdo vylozene problem, z GT dostane plus minus indicie o co jde, ale pravda idiomy a legracky z blogu a hovorove mluvy to nezvlada – to holt musis zamakat a zacit cist knizky, koukat na filmy bez dabingu, nebo zvednout prdel a odjet do zeme zaslibene (pokud mozno jine nez US of A, kde ty angline docela davaj na prdel, ale i tam se lze naucit..)

              • Biker jak Pes  

                Nesouhlasím, některá slovní spojení, které sám neznáš zvládá google docela obstojně.

                • tromboonen  

                  Tak kdyz je neznas, jak vis, ze je zvlada a jak? On na prvni pohled zvlada spoustu veci, az kdyz se na to podivas poradne, vydis, jake to jsou slataniny… ale zalezi co je to za text… veci, ktere jsou standardni a je jich na netu plno v X jazycich docela umi, cokoli co je nejak chytre napsano, nebo nedej boze obsahuje vtipek, mu dela vrasky..

                  • Biker jak Pes  

                    Protože si to ověřím s rodilým mluvčím a v jiných slovnících.

                    „vydíš“ ?

                    • tromboonen  

                      Áj sýý :)

                      Ale s tim GT to fakt nebude tak zhave, slovniky, specialne ty s cestinou, jsou na slangy a dvojsmysly jen tak dobre, jak je dobry ten, kdo je cte… musi obsahnout vsechny vyznamy, ale jen pokud si muzes byt 100pro jisty, ze jeden z nich skutecne odpovida kontextu, jej lze pouzit, jinak dopadnes jako ten GT a spousta lidi, co preklada se slovnikem a lezou jim z pod ruky totalni blaboly… neco o tom vim :)

                      GT se je program, co se sam krmi dvojjazycnymi texty z netu, takze nejlip umi ty, ktere jsou standardni, je jich hodne a jsou v gramaticky podobnejch jazycich, takze treba smlouvu, podminky pro pouziti software atd. mezi nemcinou a anglictinou, nebo spanelstinou a italstinou zvladne tak, ze se to da cist, nic neni vylozene zavadejici a je tam par chyb, ktere zasadne neovlivnuji vyznam..

                      Kdyz jej ale pouzijes na tak odlisne jazyky jako ne alnglictina (nebo jiny zapadni jazyk) a cokoli slovanskeho, co ma diametralne odlisnou strukturu a gramatiku, logiku, vetnou stavbu atd… tak to jde brzo do kytek.. jeste u tech smluv a suchych strohych vet to obcas jde, dokud se do toho nezanoris a nezjistis, ze to je jen na prvni pohled, a ze carka tamhle a predlozka jinde jej uplne rozhodila a zmenil smysl cele vety… a kdyz mu das nestandardni text, jako nejaky idiom, beznou mluvu atd… je uplne mimo.. i u tech nejjednodussich textu trva dele to opravit po Guuglu, nez prelozit rucne, teda pokud to umis..

                      Vyzkouset si to muzes jednoduse tim, ze mu das treba tenhle prispevek v cestine prelozit do anglictiny, to pak do franiny (protoze hned zpet do cestiny by pouzil jen opacny proces, vice mene) a zpatky do cestiny = tomu se rika ticha posta a uvidis, co z toho vyleze…

                      teda na kompjutr furt dobry (dokud na nej nevytahnes tyhle speky), ale holt jazyk potrebuje cit a dokud nebudem vsichni roboti co mluvi jednoduchym kodem, kompjutry to za nas skutecne dobre neprelozej..

                      Ale to dost odbocujem od wattmetru:)

                      • Biker jak Pes  

                        No, nebudu se k tomu celkově vyjadřovat. Jen, že se překladatelstvím živím. :)

                        • tromboonen  

                          A jaj, to je slovo do pranice – a to potrebujes rodilyho mluvciho a slovnik abys opravil nebo ocenil strejcka Googla jak to umi? To mi nejak nepasuje, co prekladas (obory) a v jakem smeru? A byl bys ochotny mi poslat, treba soukromne, Tvuj preklad textu XY a Google Translator preklad toho stejnyho (bez uprav, prosim)?

              • jardahk  

                No hele ta EN mně až tak nebere, abych kvůli tomu musel emigrovat :-) …navíc tu mám firmu, která mně dost slušně živí a tak si to holt přeložím, jak to půjde. Volný čas, co mám, trávím na kole nebo jiným příjemným způsobem a nějak se nemůžu donutit, abych si svoje znalosti EN vylepšoval… to víš, chybí motivace, když se pro svoje potřeby (firma,dovolené apod. ) bez problémů domluvím…

                • tromboonen  

                  Jo jasne, ve vyssim veku uz se uci hur, ale anglictina je primitivni, az kdyz chces mluvit presne jako oni, tak se tomu musis vic venovat, zakladni gramatika je brnkacka, porozumeni jakemukoli textu taky, ve srovnani s jinymy jazyky… a da se to v pohode naucit z jedny knizky pro samouky – zbytek das ze cteni a koukani na filmy/TV.. nevzdavej to..

                  • blaf  

                    jak pro koho, at se snazim, jak se snazim, telefonovani s rodilymi mluvcimi mi ne a ne jit, a to uz to trenuju par let

                  • jardahk  

                    S tím já nemám vcelku problém – učím se jazyky vcelku snadno – anglicky jsem se naučil hlavně kvůli firmě až před deseti roky, ale měl jsem pokračovat v konverzaci – ovšem kolo je moje vášeň a jsem na něm 5 i 6 dní v týdnu a pak se už nechce… Ale díky za podporu :-) …zkusím to s těmi filmy a možná je Eurosport i v angličtině – máme teď český a německý

                  • Biker jak Pes  

                    Není pravda. Jsou lidi, kteří jsou jazykově absolutně nevzdělatelní, ať děláš cokoliv. Každý má vlohy na něco jiného.

                    • tromboonen  

                      No, jo a ne… je tezke dat novy tezky jazyk po rekneme 20–25 letech, kor kdyz je to prvni cizi = kdyz porad jeste studujes a jsedes v tomhlůe modu, jses schopnej se ucit, i antitalenty to zvladnou = treba primitivni anglictinu na urovni domluvim se o cemkoli, sice ne moc pekne a trva to, ale kazdy mi porozumi… musi zvladnout kazdy, i duchodce, nic na tom neni a trva to mene nez rok, frajerina/kom­plikace je az posunout se pak dal a umet to rict presne jako oni, udelat vtip, napsat vzkaz, kratky text, ironii, dvojsmysl, nebo mluvit spravnym prizvukem a melodii (ale to zas kazdy nepotrebuje a neoceni..)…

                      Ja furt zkousim (narazove) dalsi kandidaty jako italstinu a spanelstinu a je pravda, ze se mi uz proste nechce biflovat se tisic koncovek co se furt meni… v angline to proste neni a uz na to nemam takovou naladu a zapal jako v mladi, kdy to proste slo lip, byl na to cas..

                      Ale v dnesni dobe kompjutru je to brnkacka, proste cumet na TV v tom jazyce a minimalne pasivni znalost jde strasne rychle nahoru… to za komancu kdy jsme meli jednu knizku a nic vic to bylo horsi…

                      Naucit se gramatiku, domluvit se o cemkoli i kdyz neznam terminy (umet opsat) a rozumet cemukoli muze v anglictine kazdy, je to jen o usili, ve srovnani s cestinou je gramatika primitivni…

                      • Biker jak Pes  

                        Beru to ze svých zkušeností s lektorstvím AJ. Ale to je jedno, necháme to být raději, ať tady není bordel. :) V něčem se shodnem, v něčem ne. Asi jako vždy.

                      • jardahk  

                        Je fakt, že umím i německy (tedy čím dál méně – protože ji používám pouze v Rakousku při lyžování) a dřívě jsem se díval na cyklistiku na německém Eurosportu, protože ještě nebyl nebo jsem neměl český… po určité době si na to člověk zvykne a rozumí tomu vcelku dobře… stejně jako polštině, na kterou jsem se dívali za sociku v TV – dávali fajn filmy… dnes v jedné italské firmě komunikuju s Polkou – já anglicky a ona polsky, protože jí stále rozumím lépe než v angličtině… ten poslech asi pomůže hodně…

    • madik  

      Stages budou jiste dobre. Jen by to chtelo tu cenu dostat pod 10k. Uvidim jesli pristi rok nezacne prodavat 4iii samoinstalacni sadu, to by snad konecne mohlo byt trochu dostupne cenove.

      • jardahk  

        No na věc vážící 20g mi to taky přijde jako ze zlata, ale moc nabídek jsem tu neviděl… a dávat ke klikám DA 9000 třeba o dost levnější 7900 bych nemohl

        • blaf  

          sleduj ebay, stages (ultegra, dura) se tam daji koupit lehce pres 10k

          • jardahk  

            Díky – dokonce jsem tam našel i DA9000 175mm za necelých 10k… jen jsem tam nikdy nic nekupoval a tak musím zjistit jak nato… ale ceny fakt hezký

            • Melvin  

              U hodne veci se jedna o drazbu, takze se cena meni, s tim jak lidi prihazuji. Dale nesmis zapomenout pripocitat k cene postovne. Pripadne i clo a dan, pokud budes kupovat mimo EU. Skoda, ze nam CNB stale srazi kurz koruny dolu, to taky dost podrazilo nakupy v cizine za poslednich par roku.

          • jonti  

            Nevím, jestli zrovna wattmetr je věc, kterou je vhodné vzít bez záruky.

            • jecnak  

              +1

            • blaf  

              jo, na tom asi neco bude

            • jardahk  

              No nejdříve jsem myslel, že se to snad nemůže rozbít, ale jak jsem zjistil, tak může nebo resp. můžeš dostat špatný kus a tak to nebudu řešit a koupím tady… to řešení se mi líbí a když je to dobré pro Froomiho, tak musí i pro mně. Takže přes zimu nastuduji, jak to nejlépe využít a už se těším, jak na jaře v Chorvatsku začnu… navíc stavím novou silnici na S-Worksu Tarmac SL5 a tak to budou dvě premiéry najednou – tedy kolo určitě odzkouším dříve…

              • blaf  

                na sworkse to chce neco poradneho ne? :) treba srm :)

                • Spící kníže :-)  

                  To jedině. Bez toho budeš jen poloviční závodník.

                  • jardahk  

                    Hahaha… no zatím jsem i bez wattmetru dost rychlý závodník, takže z toho strach nemám :-) Ale víc času tomu věnovat nemůžu a ani vcelku nechci a tak jediný další logický krok je trénovat efektivněji

                • jardahk  

                  No taky si ty peníze netisknu a 100k mi nepřijde úměrný přínosu pro mně…

                  • blaf  

                    srm stoji nesmysl, ja vim, ale treba Power2Max je zajimavy, jsem zvedavy jestli se vytahnou s nejakym Black Friday dealem, spis pochybuju

                    edit: jsem se mel nejdriv podivat :) http://www.power2max.de/europe/en/, ale zase tak zajimave to nevypada

                    • jardahk  

                      Ale i za tuhle cenu to vypadá dobře… je to podobný systém jako Stages jen si místo levé, vyměníš pravou kliku. Myslím si, že pokud si člověk určí FTP na stejném zařízení, na kterém potom trénuje, tak je to v podstatě jedno… pokud nemáš velké rozdíly mezi levou a pravou nohou – potom jedině pedály, ale na těch od Garminu se mi moc nelíbí ty destičky… Stages už sice testuje i systém na pravou kliku, ale myslím, že mi postačí ta levá…

    • rasto1  

      Jazdim stages par mesiacov a zatial bez problemov. Mam sparovane s edge 500. Niekto sa stazoval, ze kryt baterie nedrzi ako ma ale mne to pride zatial v pohode – este neodpadol :) Mam nainstalovanu aj ich apku do mobilu kde ukazuje stav baterie alebo sa cez to da aktualizovat firmware. Stages maju podla mna velmi dobry zakaznicky servis.

      • blaf  

        Ta krytka byla vadna u prvni verze. Ted uz to maji nejake prepracovane a i prvni verze uz ma tu krytku vylepsenou, takze by to melo byt ok.

        Zakaznicky servis myslis lokalni (speedweaponry) nebo jejich hlavni? Obecne firmy prodavajici wattmetry mivaji (az je to divne) dobry support (Quarq, Power2Max, 4iii, PowerTap).

        • rasto1  

          Aha no moze to byt aj tym :)

          Mam na mysli podporu z ich vlastneho webu. U nas som sa ani nepokusal – neviem ci vobec niekto na slovensko dovaza. IMHO by nebol problem ani s uplatnenim medzinarodnej zaruky v pripade problemov.

      • jardahk  

        Ozval se mi Divebull, který má Stages asi půl roku a poslal mi odkaz na bike radar – i se svojí EN jsem si to vcelku v pohodě přečetl a už je v prodeji nový model, který má nejen vylepšenou tu ne zcela dokonalou krytku a tím i vodotěsnost, ale je ještě tenčí než ten minulý – už jsem si ho objednal – na DA9000 a 175mm mají skladem. Tenhle model zkoušel už SKY na Tour a z něj byly zveřejněné ty data jeho útoku v Pyrenejích… myslím si, že pokud vyhovuje takvému týmu (byť to mají sponzorsky určené), tak pro mně je také v pohodě – podle srovnávacích tabulek je malinko výše než srovnatelné systémy, ale mně nejde ani tak o absolutní čísla, jako o porovnání mých čísel a stanovení tréninkových intervalů

        • rasto1  

          Kamos porovnaval stages s cycleops a hovoril, ze max rozdiel bol nejakych 15W (a on je celkom monstrum) takze percentualne to nebude velky rozdiel u neho. Samozrejme je to dost individualne kazdy ma iny pomer vykonu medzi p a l nohou. Ked napr. umyselne prestanes tahat pravou nohou skutocny vykon klesne mozno na polovicu ale stages ti bude ukazovat sale to iste, kedze len nasobi lavu nohu x2. Cize ak chces aby ti ukazoval presne absolutne cisla musis tahat obomi nohami rovnako, to je cele :) Hoci povodne som o wattmeter vobec nemal zaujem tak som si nan celkom „zvykol“ a myslim si, ze aj ty budes spokojny.

        • hfx9  

          Tak co uz mas a nejake prvni poznatky?

          Taky o nem uvazuji, tak se info hodi

          • blaf  

            dat 20tis. za left only? no nevim, za podobne penize muzes mit quarq nebo powertap

            • bagr84  

              Podobne penize? Prosim rozved to :)

              Nejlevnejsi Stages – 16.990 (zamerne vynechavam ten SRAM Rival model)

              Nejlevnejsi QUARQ z toho cos poslal – 24.900 (pouzitej, bez prevodniku). Na kolik vyjde novej s prevodnikama?

              Nejlevnejsi Powertap (G3) – 16.490 – musis ale nechat zaplest, je to tezitko, ses omezenej jednim parem kol.

              A to nemluvim o tom, ze QUARQ ani Powertap nemaji kompenzaci teploty, coz povazuju za celkem dulezitou vec.

              • blaf  

                hned vedle maji i s prevodniky, drazsi jen o kousek, jete to neni, jsou to predvadeci kusy, takze to nekde bylo vystavene, takze nove, teplotni kompenzaci Quarq ma, starsi modely pasivni (nepozoruju nejake problemy), nove modely aktivni

                verim (vim), ze cena by sla urcite vyjednat lepsi, celkem s nima byla rec, zkus jim napsat, projevit zajem a rict si o lepsi cenu

                jak Powertap nevim, co se tyce fixace na jedny zaplety, tak to nekomu vadit muze, nekomu ne, vahu jsem nezkoumal, ja Powertap vyloucil, protoze jsem to chtel vozit v zime na zimaku

                • jecnak  

                  V cem je problem s Powertapem na zimaku? Ty nove verze jsou pry uz zatesnene velmi dobre.

                  • blaf  

                    jednak odolnost, o ktere jsem drive cetl (ted uz teda neni pravda), druhak bych na to zapletal karbon rafek a to by mi bylo lito vzit do sracek, i ty karbonove kliky ted myju po kazde snehove vyjizdce

                    • McBlacky  

                      odolnost je otázka, po každé zimě se objeví negativní reakce na různé wattmetry.

            • Delkim  

              jsem se zamiloval :)))

              http://www.s1w.cz/…-detail.html

    • Delkim  

      objednáno, skládá se na to celá rodina tatínkovi ke kulatinám, jenom to ještě neví :)))

      http://powertap.com/…lgium-wheels

      • blaf  

        parada, jsem zvedavy na ta pekelna cisla :)

      • Breakpain  

        Ty jsi ale pěkně vyčůranej tatínek :D

      • blaf  

        btw. ma to 11sp orech? aby ti to pasovalo na dalsi kolo, ktere jiste brzy prijde ;)

        • Delkim  

          :)))

          má, zatím tam přijde podložka kvůli 10sp ultegře 11–25

          btw pořád hlídám cyklobazar, pokukuji po nějakých časovkářských kolech, použitý a za rozumnou cenu

          • blaf  

            pokukuji po nějakých časovkářských kolech, použitý a za rozumnou cenu

            ja vedel, ze to prijde :D

    • sharkeeCZ  

      válka cen začala – huráááá

      http://www.dcrainmaker.com/…owertap.html

      • blaf  

        doba, kdy bude dual side wattmetr za 10 je imho jeste hodne daleko, mozna tak left only, ale i na to si imho jeste dlouho pockame

        • McBlacky  

          na to už čekat nemusíš ;) stačí být trochu šikovný.

          • blaf  

            jedina moznost co me napada je si dovezt 4iiii z USA

            mas jinej tip? ale me je to vlastne jedno, ja left only stejne nechci :)

            • McBlacky  

              4iii je možnost určitě, když pořešíš clo a nevadí ti, že jsi měsíc bez kliky.

              Dělám na jiný variantě (není to 100% jistý, zatím to vypadá slibně ale), až budu mít finál info tak to dám k dispozici, aby východní sekce nestrádala :)

            • madik  

              A dual sided potřebuješ proč? Mě by jen zajímalo z diagnostických důvodů poměr v síle šlapání mezi pravou a levou nohou, ale to mi stačí vědět tak 1×… Pak bych si asi vystačil s vynásobením výkonu na levé klice.

              • jonti  

                Když se ti mění v průbehu výkonu poměr pravá levá, tak se to docela hodí. A jak můžeš vědět, že se u tebe nemění?

              • blaf  

                u me leve nohy se dost meni technika slapani v zavislosti jak se na to soustredim a jak sedim, takze to muze davat docela spatne vysledky, navic u wattmetru na klice nebo na pedalu jsou zajimave informace o technice

                ale tak, kdyby se objevil nejaky opravdu cenove prijatelny left only wattmetr, tak bych do toho asi sel, idealne ale s moznosti rozsireni na dual side v budoucnu

                • madik  

                  A jaké jsou cenove nejdostupnejsi varianty duál side powemetru?

                  Left only začínají od cca 14k a přijdou mi naprosto dostatečné pro trénování s nimi. Moc nevěřím, že ty další informace nějak pomohou při cca 2× vyšší ceně.

                  • blaf  

                    bePro – 500 eur

                    watteam powerbeat – 500 usd

                    ani jedno ale neni lety overene, jsou to novinky, powerbeat lidi jeste ani nemaji

                    • Greyhound  

                      bepro EUR 500 je cena za jednostrannou variantu, dualside stoji 749.

                    • madik  

                      na Watteam jsem pred casem koukal. Je to dobre reseni za relativne prijatelnou cenu. Jen se mi nelibi, ze tam budou na boku klik tak viditelne couhat soucasti power metru plus kablik. Taky hrozi ze se to strejchne o obrubnik nebo neco takoveho. Oproti tomu treba left only stages je krasne skryty.

                      bePro vypada celkem pouzitelne. Jen zase hrozi v dolni uvrati, ze to nekde omlatis..

                      • blaf  

                        riziko je skoro u vseho, Vectory maji podobny pod na kazde klice, ale ten kablik se mi taky nelibi

                        mi se nejvic libi Pioneer, ale tam je cena jinde :/

    • Delkim  

      PowerTap G3 je konečně doma a tak jsem si hned s nadšením zkusil na trenažéru ten FTP test a děkuji pěkně, to rozhodně nebudu chtít opakovat… i když šlo „jen“ o 20 minut, to hodinové testování si ani nechci představit…

      • Delkim  

        hmmm, i DC se k tomu vyjádřil

        „Yes, legit. I've tried it at various points during development. They're working to get me a current-gen unit in next few days.“

        s touhle cenou by ostatním docela zamotali palici :)

      • blaf  

        neni to nahodou speedplay only? tim by to pro mnohe ztratilo na atraktivite

    • madik  

      Nemate někdo tip, kde nejvýhodněji koupit v EU stages? Uvažuji o něm trochu. Druhá varianta je 4iiii, ale musel bych vyřešit nějak předání kliky na montáž…

      • blaf  

        neni co resit, oni ti poslou kuryra domu, jen nevim jestli to plati oni nebo ty

        na Stages maji nejake akce v s1w, ale ja uz bych s nima nic resit nechtel, to co predvadeli, kdyz jsem se ptal na Quarq, to bylo do nebe volajici, jedna mylna informace za druhou, naprosti amateri

        jestli ti jde o silnici, tak se pomalu ukazuji za slusnou cenu i dual side reseni, napr. Wattteam Powerbeat, Stages levne, mozna tak ebay, ale to uz bych zase koukal po dual side

        • madik  

          Asi zkusim na 4iiii napsat, aby mi potvrdili jak je to s t kuryrem. Jestli to takhle funguje i pro EU zákazníky.

          Byla by to pro mě nejdostupnějším varianta. 4iiii je za 10k plus clo a DPH. Stages se zda být za 17k včetně všeho.

          Jen někde sehnat nahradni kliky, abych mohl zatím jezdit když píšou 6 týdnů..

          Popremyslim o tom, mit powermetr je můj sen :))

          Duál sided klidně ozelim. Watteam to má sice za 500usd, ale zase dostupnost kdovi kdy a to jejich řešení se mi až tak moc nelibi. Elegantnost 4iiii a stages je prostě úplně jinde.

          • Cryzyy  

            poridit docasne Tiagru za 1400,– pak je za 1000,– poslat dal asi moc problem nebude a kdyz prehodis i prevodniky, tak budou porad jako nove :)

          • McBlacky  

            takže 13 plus voser a možná pošta vs 17 za prověřenou věc se servisem v evropě?

            • blaf  

              a co ten tvuj projekt? hybe se to? :)

              • McBlacky  

                začátkem května by to mělo být v ČR, ofiko dovoz sice neklapnul, ale pro team mít budeme.

                • blaf  

                  hmmm, hmmm, to znamena, ze vychodni sekce utre nos? skoda, kdyby byla nejaka moznost jak se k tomu dostat, tak kdyztak dej vedet, treba do sz, dik

                  • karliner  

                    Vypadá to, že posezení v Café Oliver se i nadále budou muset obejít bez analýzy údajů z wattmetrů :-(

                    Kdežto v Hurdálkově chýši jedové se westmani budou mezi objednávkami jednotlivých rund moci watty trumfovat.

          • Smazaný účet  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
          • madik  

            Mam 105 kliky 5800. Stages se pro ne dělají, jen mi to přijde trochu jak obsazovat hliněnou sošku diamantama :)

            Nejlevnější u nás jsem našel zatím 16960. A pak z powermeter24 v přepočtu asi 16300, ale je třeba přičíst 10ecek za postu, takže zase nic moc.

            • bagr84  

              Stages sedi na jakykoliv shimano kliky (HT2), teda pokud samozrejme neresis vzhled.

              Kdybych se rozhodoval mezi Stages a 4iiii, beru hned Stages.

              • sharkeeCZ  

                Mám nové kliky Ultegry. Musím koupit i kliku Ultegru se Stages, nebo jen Stages? Vždy to vidm v nabídce jako kliku se Stages.

                • madik  

                  Stages se prodávají současně s levou klikou. Kup Stages s Ultegra klikou a taky s délkou kliky, ktetou máš teď. Jen vyměníš kliku a máš nainstalováno.

        • bagr84  

          s1w – dobrej obrat, od toho co jsi psal předtím :))

        • biker jura  

          wattmetry u náš řešit jedině na wattmetry.cz poradí, pomůžou a ví o tom co je třeba…

          • madik  

            Já hlavně chci dobrou cenu. Už tak do kola investuju tolik, že za poslední půlrok jsem z vyplaty neusetris skoro ani korunu :))

            • blaf  

              tak se na wattmetr vy***, usetris dost vyhozenych penez…

              • McBlacky  

                to je jasný pokud to máš jako číslo co vypadne po švihu tak jo. Ale kdo tomu trochu rozumí, dokáže i ze švihu s kamarády vytěžit tréninkově větší efekt než bez wattaku. Bez omezení ostatních víc než v řádu sekund (na trasách kolem Prahy)

                • blaf  

                  ja bych to nevidel tak cerne, i kdyz budes jenom jezdit intervaly podle wattu misto tepu, tak to bude lepsi a nemusis k tomu potom kazdy trenink analyzovat

                  samozrejme, ze si ten trenink zanalyzovat a planovat podle toho dalsi dny je ideal, ale nezatracoval ty co to nedelaji

                  co myslis tim v radu sekund? v radu sekund muzes trenovat tak max sprinty, to ti sice neco da, ale nespasi, zbytek motivu jsou prece dlouhe (2 a vice minut) intervaly

                  • McBlacky  

                    že ty ostatní neomezíš, že na tebe čekaj nebo ty na ně

                    • blaf  

                      tomu rozumim, ale jak to chces udelat, kdyz chces jet treba Vo2Max, to v radu sekund nenatrenujes nebo jo?

                      • Delkim  

                        Blacky to trénovat nemusí, jemu to stačí jen v řádu sekund „oživit“, tělo si tu dřinu z minulosti pamatuje :)

                        to máš jako nasypaný kulturista, tomu prý stačí se v noci pákrát otočit a roste to samo :)))

                      • McBlacky  

                        vomax na rovine se uviset dá, a teda chce to trochu plánovat co pojedeš, samo že to jde poskládat že te ostatní zabijou. třeba taková minuta on minuta off když se jede rovinka :)

                        • blaf  

                          jo takhle, ja myslel, ze to „bez omezeni ostatnich“ myslis, aby jeli jak se jim chce, jestli „da se uviset“ = „bez omezeni ostatnich“, tak potom jo :)

                          • Delkim  

                            Blacky když chce uviset ostatní tak musí jet VO2 max?

                            a kde k takové výkonnosti Karliner_West_Club přišel? :)))

                            • karliner  

                              Se někdy přijeď podívat :-)

                            • blaf  

                              2, 3 frtany pred srazem, pak to jede samo :)

                              ale nezkousej to, tohle funguje jen na zapade

                              • Delkim  

                                jj, o tom jejich dopingu se vypráví legendy :)

                                prý už ne Dr. Fuentes ale nějaký Dr. La Fontán :)))

                                • McBlacky  

                                  nezapomínat na asistenta Babbuina Rossiho !

                                  a když už fakt nevíš a chceš hodně riskovat, vždy je ochoten podat pomocný pulitr sám velký mág a vlastník Chýše Jedové

              • madik  

                Tak pokud Ti to dodá další motivační faktor k tomu se zlepšovat, tak proč ne.. S wattmeterem přesně zjištíš jak na tom jseš. Libilo by se mi sledovat, jak se mi bude zvišovat výkonost v čase v určité tepové zóně. Perfektně by se mi tím kvantifikoval progress..

                Taky intervalové tréninky budou s wattmeterem úplně o něčem jiném. Jezdit intervaly podle tepovky není si myslím tak zajímavé a navíc tepovku ovlivňuje mnoho faktorů. Ale o tom tady všichni stejně víte :)

                • Cryzyy  

                  jak na tom jseš je úplně jedno, důležité je, jak dojedeš při závodě :)

                  • McBlacky  

                    nicméně s watákem máš větší šanci že se líp připravíš.

                    Ono dneska kdy i hobíci jezdí na dva kempy v zimě už waták spasí málokoho. Já si ho kupuju, abych alespon trochu dodal efektivity do našich hospodských švihů. Jako chápu, že 4–10 piv to ve výsledku sundá blízko k nulovýmu efektu i kdyby mi psal plán Carmichael, ale na těch 150–200km pojedu alespoň to co bych měl :)

                    • blaf  

                      :D

                    • Delkim  

                      wattmetr = efektivnější trénink = omluva pro více piv :)

                    • Cryzyy  

                      zas jako, clovek ma aspon na co pri tak dlouhem svihu koukat, coz taky neni uplne k zahozeni :-) coz uz resit nemusim, protoze jsem dost rad, ze 2h prokecame a pak dame dorta a kafe…

                    • Smazaný účet  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                    • karliner  

                      Takže je to pravda, že letos zvolníme, když píšeš 4–10 piv?

          • Smazaný účet  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    • Cryzyy  

      jen tak pro zajimavost jak vypadal vyvoj doma na koleni http://keithhack.blogspot.cz/…results.html

    • Delkim  

      btw kdyby měl někdo zájem, tak jeden PowerTap za hubičku

      http://www.cyklobazar.cz/…-swiss-rafek

      • blaf  

        prvni odkaz na googlu na dotaz „powertap sl+“ → „Powertap SL+ are rubbish“, tak nevim :)

      • McBlacky  

        já málem takovou už koupil, jenže pak jsem zjistil, že už na to nejsou náhr díly. A tohle zrovna se musí servisovat celkem dost. navíc zatesnění techto modelů je pouze pro provoz v lete bez deště ;)

        • Mug  

          Já ten náboj mám asi 5 let a krom výměny baterek a mazání ořechu jsem žádný servis nepotřeboval. Nebrodil jsem s ním, ale v dešti párkrát jel a mytí zahradní hadicí dal taky bez problémů. Ale o dostupnosti náhradních dílů nevím. Na trénink ta kola myslím dostačují.

    • Bengti  

      cauky máte tu někdo zkušenosti z wattmetrem Stages?

      • Spící kníže :-)  

        Ne vetšina lidí co znám vozí pedály od Garminu případně hračku do zápletu Powertap nebo SRM. Řekl bych však že pedály nebo kliky budou jasné a jednoduché řešení. Cena co to tak sleduju za pár let tak šla dolů U použití v zápletu kola. Pedály jsou novější ale taky je to potká. SRM zatím cenově nikam neklesá. Asi mají stabilní prodej a chtěj z toho vývar.

        • blaf  

          i SRM klesa, ale stale je drahe, leda tak z bazaru, a platit za vymenu baterky nekolik tisic, to si clovek rozmysli, kdyz jsou stejne dobre a levnejsi alternativy

          • Spící kníže :-)  

            Stále je to na našince moc. Kluci ti závodící, DE a I to hojně používají. Mladí bombardáci to mají jako součást výbavy a pak jsou typy 40–55+ ti to mají za svoje pro radost. Každopádně, mít měřič jako součást kola je prostě mínus. Kliky asi lepší volba. Pedály testují kluci. Zatím jsou vesměs spokojení. Vidíš dnes by se mi měřič šiknul jel jsem půlhodinu svižněji a tepově jsem si v jednom brdku už dal dost řekl bych rovný dvě kila nebo lehce přes. To už jsem pocítil. Ale stále se nedostavilo to že bych po dojezdu umřel. Nebo byl totál na kaši. Tak jsem se asi zmáčknul málo. Podle čísel na stravě tam byla ještě rezerva.

            • blaf  

              v cem jsou pedaly lepsi? krom Garminu z toho stejne vic nez power balance nedostanes, a data, ktera ti teoreticky dokazou dat pedaly, tak ti dokaze dat meric na klice taky, viz treba Pioneer, ktery ma neco podobneho jako Garmin

              • Spící kníže :-)  

                V tom máš pravdu. Já myslím tu výhodu u pedálů každá noha zvlášt. U klik je to jedna a druhá se dopočítá. Ale to jsi myslel patrně taky.

                • blaf  

                  Pioneer, Shimano, 4iiii, Powerbeat, vlastne ted uz i Stages maji nebo budou mit dual side a meri to na klikach, problem je, ze je to zatim k nicemu, jelikoz ma Garmin cycling dynamics patentovano, takze ve finale je to jedno jestli v pedalu, na klice nebo ve spideru

                  • jonti  

                    V podstate je ok vsechno, co meri celkovy vykon, ne jenom jednu stranu. A i ta jedna strana vetsinou staci pro trenink, ty rozdily ve wattech jsou obrovske, ne jako u tepu.

                    • Smazaný účet  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
      • madik  

        Mám Stages a spokojenost.

        • Bengti  

          to já si taky koupil stages a zatím testuji, instalace a vyměna a baterky v poho. A jake tam máš zobrazení wattu? Já mám na garminu 3s a docela mi ty ještě watty skačou v řádově v desítkách.

          • McBlacky  

            3s je nejlepší pro trénink. 1 je blbost a 10 už je pomalý

            • JFtryall  

              Myslim, ze na zacatek neni 1s spatna. Pomaha to technice slapani.

              • madik  

                1s je vhodná na krátší intervaly cca 30s až 2min, kde je potřeba si více hlídat konkrétní tempo. Na vše ostatní 3s nebo 10s je ideál.

              • McBlacky  

                u dual side možná, ale u single side to podle mě nedává smysl

                • JFtryall  

                  Podle me to neni spatne. Dobre to ukaze jake jsou rozdily podani vykonu v rozdilne kadenci a ukaze to okamzite rezervu v kulatem slapani. Myslim ze to dobre muze fungovat i na jedne strane, zezacatku mi to docela pomohlo se „srovnat“ a fakt se soustredit na posed.

          • jonti  

            Mne nejvic vyhovuje mit zobrazenou soucasne 3 a 10s. Divam se ale prakticky jen na 10s, ty 3s prilis skace a blbe se podle toho ridi.

        • madik  

          U Stages me pouze překvapuje krátká výdrž baterie. Vydrží mi odhadem kolem 1500 km a musím měnit. Používám tedy nějaké obyčejné CR2032 z IKEA :)

          • jecnak  

            Oni ty Ikea baterky taky stoji za houbec. Zkus nejakou znackovou.

          • McBlacky  

            Ikea jsou mrdky nehorázný, vydrží méně než noname z aliexpress

      • JFtryall  

        Mam bikovy XTR a silnicni Ultegra. Bikovej bez chyby a silnicni mi zacal posledni dobou vypadavat signal, ale dal jsem na radu a otocil si silnicni drzak bliz.U Garminu je obcas pry potiz se signalem na tom silnicni predsazenem drzaku. Uz to maka bez problemu. Je to nejlepsi investice co jsem do cyklistiky dal- a nebylo toho malo. :-) uz se tesim az budou wattaky soucasti seriovych kol.

        • jonti  

          jj, ja cekam, az shimano zacne delat kliky XTR s integrovanym wattmetrem, jako u dura ace.

      • biker jura  

        mám už více jak rok X9 a naprostá spokojenost. Kupuji baterky od force, někdy vydrží 200h někdy 100, ale za tu cenu je to fuk. Těsnění je taky v pohodě, jezdím s tím i v totálních sračkách a anijak to nešetřím, nemám to ani přelepené páskou, jako to někteří dělají, jen udržuji napatlaný vazelinou ten tesnící okroužek na vícku baterie… Za ceny co se dá občas sehnat na wattmetry.cz ve výprodeji (kolem 13tis) je to pecka!

    • kpitti  

      O měření výkonu jsem přemýšlel už dlouho. Zatím mě brzdily ceny a fakt, že silniční kolo až tak nepreferuju. O Stages Power jsem se dozvěděl když začínali a dokonce jsem jim i psal, ale první roky prodávali pouze v USA. Loni jsem objevil PowerPod, zajímavé zařízení, které svým se svým principem měření a algoritmy vymyká ostatním zařízením na měření výkonu. Přečetl jsem si hodnocení na DC Rainmaiker a v rámci startupu do toho šel. Používám ho od února a zatím spokojenost.

      Na bajka si nyní pořizuju Stages.

    • rdx  

      Stages new carbon crank

      http://www.bikeradar.com/…-last-45115/?…

    • ememem1  

      iba otazka, najlepsie kupit kde, tuna ? http://www.stagescycling.eu/

        • ememem1  

          ak sa mozem opytat preco? ceny su horsie, je snad priamo zo stages nejaky porblem s dopravou co ako?

          • mrozu  

            mozem sa opytat, ktera cena je konkretne horsi?

            • ememem1  

              ultegra 6700 ale nakoniec najlepsia cena bola na linku nizsie z powermetershop

        • Kysky  

          To bych teda ten litr obětoval a koupil to ve Speed Weaponry s českou zárukou :-)

          • ememem1  

            v com je vyhoda ceskej zaruky? celkovo je cena stale horsia jak priamo na stranke stages.

            ako vazne chalani, normalne sa pytam ci niekto seriozne zo skusenosti vie kde je to kupit najlepsie a ne kde vsade to maju a co by tam alebo inde MOHLO byt lepsie.

            dik.

            • Kysky  

              že by záruka 2 roky? v případě reklamace nemusíš dávat majlant za poštu k prodejci…

              • blaf  

                Tak ono ze Slovenska uz ten rozdil v poste zase tak zasadni nebude. Dalsi vec je serioznost/spo­lehlivost prodejce. U s1w mam nejake pochybnosti (na zaklade komunikace a nakupu u nich).

                • bradek  

                  Já kupoval tady a bez problémů, vstřícné jednání, za sebe mohu doporučit.

                  http://wattmetry.cz/

                  Asi bych to udělal podle ceny, pokud by venku byla extra výhodná (třeba levnější v akci o 5.000), tak bych to vzal venku (to eventuální poštovné za kliku při reklamaci bude v pohodě), pokud +/- nastejno, tak doma.

                • Kysky  

                  Jo, z Čobolácka… to je fakt.

                  Jinak já od S1W mám dost věcí a nikdy nebyl jediný problém. komunikace včetně dotazů na 1, udělání slušné ceny, odeslání hned následující pracovní den po objednávce…

                  • rdx  

                    ta sama zkusenost (quarq), vse naprosto bezproblemove

                    • blaf  

                      Tak, když se člověk zeptá co si má koupit a oni mu řeknou „kup si to a to“, tak je samozřejmě komunikace ok. Já to měl jinak.

                      Já: Mám zájem o Quarq Riken R. Disponují kusy, které prodáváte 3K aktivní teplotní kompenzací?

                      S1w: Všechny wattmetry dodáváme s aktuálním firmwarem.

                      Já: Aktuální firmware nezajišťuje 3K kompenzaci. Je třeba je tímto vybavit ve fabrice, viz http://quarq support/… Disponují vaše kusy 3K kompenzací?

                      S1w: Ano, všechny Quarq wattmetry disponují teplotní kompenzací.

                      Nakonec jsem teda uvěřil, že ten člověk ví o čem mluví (píše), objednal jsem a ejhle, samozřejmě přišel starší kus, který 3K nemá. Po nějakém dohadování mi dali drobnou slevu, peníze zpět jsem dostal po několika měsících po několika urgencích.

                      Nedávno jsem s nimi komunikoval znova kvůli Rikenu, opět jsem položil dotaz na 3K a dostal stejnou odpověď o aktuálním firmware. Tenhle člověk byl teda rozumný a po tom co jsem mu napsal, že to tak není, tak uznal chybu (což ten první ne, myslím, že lidem stále tvrdí hlouposti)

                      Problém jsem s nimi řešil jen jednou, tak nemůžu zobecňovat, třeba je to problém toho jednoho člověka, ale úplně bezproblémoví nejsou.

                      • Kysky  

                        Tak to docela chápu že bys tam znova nešel. Já žádnou otázku na takovýmhle levelu neměl, což asi bude znát. Nicméně to je v hodně shopech, že se ptáš na něco hloubš a ten prodávající netuší

                • ememem1  

                  asi tak. postovne do napr. nemecka je mensie jak ku vam + konverzia meny (preto som prestal kupovat napr. na kupkolo aj ked maju slusne ceny a nikdy som nemal s nimi najmensi problem) a zaruka je snad vsade. ale inak d za linky.

                  • blaf  

                    v Německu je záruka 1 rok, u nás 2

                    • ememem1  

                      tak zrovna v nemecku sa trocha pohybujem a dovolim si tvrdit ze nemas pravdu. standartne je zaruka (podobne ako v celej EU od r. tusimze 2002 alebo 2003) 2 roky, pokial neni vynimocne v podmienkach explicitne stanovene inak. akurat je v nemeckom obcianskom zakonniku ze od 6 mesiacov „by si mal vediet dokazat“ ze vada bola uz pri kupe", nikdy sa ale nikto k tomu aspon u mna takto nepostavil.

                      ono to co tvrdis ani nema logiku, ako trebars pracka bosch by mala v nemecku zaruku rok a u nas dva? a kto by ju drzal, dovozca, obchodnik ?? to by asi ceny isli inak nahor.

      • Smazaný účet  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
    • cubas  

      A otázka pro ty co vozi Precision 4iiii. Jaké jsou eventuelně plusy a mínusy proti Stages? Finančně je na tom 4iiii o fous líp, recencze na DC taky nevychází úplně marně.

      Rozhoduju se, po kterém šáhnout. A nebo jestli se nakonec neplácnout a nekoupit 4iiii dual side. Ale to bych musel kupovat i nový kliky, do toho se moc nehrnu.

      • Orbicek  

        Stages jsem neměl, ale 4iiii vozím cca půl roku a naprosto bezproblémové, instalace i s dopravou trvala asi 3 týdny. Oproti Stages bych řekl, že je samotné zařízení trochu menší. Baterku mám pořád tu původní, takže to moc nežere. Co se přesnosti týče, tak jediné porovnání mám s Tacxem NEO (trenažér), který má udavanou přesnost 1–2% a wattmetr se od něj v měření skoro nelišil.

        Takže moje zkušenosti jen pozitivní, kdybyste tě cokoliv zajímalo dej vědět.

        • Smazaný účet  
          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        • cubas  

          Díky za informaci. Zajímalo by mě zejména:

          • jak je to s kalibrací před každou jízdou? je to nezbytné? Případně co nastává v momentě kdy se na to vykašlu?
          • co vodotěsnost? Vypozoroval jsi nějaký problém?
          • a závěrečný dotaz: co používáš jako hlavní jednotku? Přepokládám, že Garmin. Zajímalo by mě eventuelně, jak si to rozumí s Polarem. Konkrétně s V800.

          Dneska už je asi nejde posílat samotnou kliku do Kanady, že? Mám kliky Ultegra 6600 a tam se navíc dvakrát netváří, že by je byli schopni upravit pro 4iiii. Respektive v kompatibilitě je uvádějí na dotaz. Takže nejspíš zbývá koupit už hotovou kliku.

          • Orbicek  

            Kalibrace-priznam se, že na to někdy zapomenu a nevšimnul jsem si, že by měření bylo výrazně jiné. Ono je to podle mě spíš důležité v případě že se od poslední kalibrace výrazně změnila teplota venkovní. Ale i tak trvá celý proces asi 10 sekund.

            Vodotesnost- zatím 100% jel jsem parkrat v solidní průtrži a nemělo to žádný vliv. Teď na zimu jsem to jen pro sichr obalil kouskem plastové fólie tenké.

            Mám Garmina 520, takže poslat nevím ale měl by komunikovat s cymkoliv co má buď ant+ nebo bluetooth.

            Já jsem kliku posílal, a podle mě by to mělo jít furt. Tu kompatibilitu nevím sám mám ultegru 6800, tam to bylo v pohodě.

            • cubas  

              Dky za informace. Jak to tak obracím z jedn strany na druhou, on nějaký extra rozdíl mezi Stages a 4iiii nebude. Teda co se týče funkčnosti.

              • Orbicek  

                Myslím, že asi ne. Vzal bych to co bude levnější. Možná jeden argument pro 4iiii – je už možný upgrade na oboustranný wattmetr – teď jim pošleš levou kliku a za rok, když nebudeš vědět co s penězma jim pošleš převodníky:)

                • cubas  

                  To je super. Ale myslím, že to jsou schopný dát jenom na Durový kliky. A to snad jenom na model 9000.

          • madik  

            Mě na Stages 2nd gen vydrzi baterka cca 1500km, takze musim menit celkem casto. Sice nemám, ale pravděpodobně i Di2 sada vydrží déle.

            V800 jsou hodinky ne? To chces vozit na riditkach?

            Mám edge 520 a tam Stages funguje dobre a nemel jsem zadny problem, ale na hodinkach 735XT se podarilo Stages spárovat, jen kdyz jsem mel hodinky v tesne blizkosti ke klice. Vysilac urcite Stages nema nijak moc silny a hodinky maji zaroven taky slabsi antenu. Garmin cidlo rychlosti a tepák funguje bez problému s hodinkama. V800 mozna maji prijem lepsi, tezko rict.

            6600 uz je hodne prehistoricka sada. Koukam ze uz ma alespon Hollogram podle obrázků. Posilal tu někdo link na zajimavou cenu kliky 6700 se Stages, to by mohla byt moznost. Snad by to melo jit nasadit.

            • Smazaný účet  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            • Smazaný účet  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            • cubas  

              Nojo, bozím hodinky na řidítkách. Už hodně let. Napřed Polar 725 a teď V800. Mám to na víc sportů. Protože Polar narozdíl od Garminu využívá pouze BTLE tak nečekám extra problém s dosahem. Ale to všecho se ukáže až praktickým použiváním.

    • RUSH  

      Měl bych otázku ohledně kompatibility klik:

      Mám tyto kliky a uvažuji o wattmetru. Mohu použít levou kliku z jiné sady 105 nebo Ultegra?

      • JFtryall  

        Melo by to fungovat. Resp tisicihran na ose by mel byt u vsech silnicnich klik shodny. Jediny problem muze nastat s sirkou kliky. Na biku mam XT- XTR ze starsi sady a jen jsem to vypodlozkoval a jede to bez problemu. To muze byt jediny kamen urazu.

      • jonti  

        Muzes, ale dej si pozor na stejnou delku. Dokonce vim i o cloveku, co takhle prehazuje kliku se Stages mezi MTB a silnickou.

      • bagr84  

        Jo, psal jsem jim kvůli tomu i na support, všechny silniční shimano kliky s HT2 jsou zaměnitelný. U MTB bych si dal jen pozor na qfactor.

      • jecnak  

        Ano muzes, jen si zmer, jestli mas dost mista mezi klikou a zadni stavbou. Treba kombinace Ultegru 6800 a nekterych ramu s BB90 je na hrane.

    • Breakpain  

      Ahoj,

      tak jsem se definitivně rozhoupal a vezmu Stages, mám dvě otázky.

      1. našel jsem to za docela dobrou cenu ZDE, máte s tím obchodem zkušenosti (beru v CZ, bo případná reklamace … atd …).

      Případně tip na ověřený obchod, kde nebude problém v případě řešení nějakého problému?

      1. lze nějak otestovat, jestli se to vejde ve spojení Ultegra 6800 + Trek Madone 4.5 ročník 2014? Ještě lépe – nevozí to někdo, že by to měl již otestováno?

      Danke schön :-) …

      • myreczech  

        No taky jsem dnes objednal v Kosmonosích…ser­vis a záruka rozhodly…snad to bude ok…Stages 5800/172,5…

        • madik  

          Tak gratuluji :) Pak hod porovnání kolik dává stages a kolik zpower :))

          • myreczech  

            díky :)

            cca příští týden…píšou 4–6 dní…

            ještě musím udělal sborku kola…kliky na cestě…přešel jsem na 11 sp. 5800…kolo ultimate hlína…teda skoro…těším se…:)

            • madik  

              Já takhle při jízdách na Zwiftu přemýšlím jestli je Stages vhodny z hlediska zobrazované hodnoty výkonu, podle kterého pak jedeš. Jestli třeba Quark nebude mít výstupní výkon stabilnější díky součtovému výkon obou klik. I ty 3s avg co je na Zwiftu strašně poskakuje, tak ±10W každou sekundu. Příjde mi to fakt hodně a vysvětluji si to právě zdvojnásobováním výkonu z jedné kliky a malého počtu otoček levé kliky v tom 3s intervalu, které se fyzicky stanou.

              • myreczech  

                …tak začni taky jezdit kadenci 100+ a bude to cajk…;-)

              • JFtryall  

                Kdyz mas vychytanej styl, tak je to v pohode a to skakani tim hodne ovlivnis. Porovnaval jsem to s Garmin Vector a sedi to prakticky totozne, co jsem schopen v terenu zjistit. A hlavne meri porad stejne a to je nejdulezitejsi.

              • kokoska.rokoska  

                Samozřejmě se v tomto konkrétním případě mohu mýlit, ale „poskakování“ výkonu je v naprosté většině případů způsobené prostě tím, že dotyčný neumí šlapat.

                A zatím jsem neshledal zaznamenáníhodné rozdíly mezi Vectorama (single i dual), Stages, Power2Max a Rotorama. Teda na displeji sporttesteru; ale nepředpokládám, že by Zwift ukazoval něco jiného.

                Už jsem to sem někomu psal – je potřeba přepnout na aktuální hodnotu, začít na nízkých kadencích, protože to je jednodušší, a držet stále stejný výkon na displeji (±3 W?) a s postupujícím se zlepšováním se dohrabat na kadence normální, nejlépe i vysoké. Pak přelézt z trenažéru na válce a zopakovat si to. A pak je člověk konečně zralý na „dráhu“ :-)

                • McBlacky  

                  u systémů co dopočítávají to výrazně ovlivní jestli šlapeš do kulata nebo do čtverce. Čím plynulejší kruh, tím menší odchylka, i když v reálu ten výkon může být stejný.

                  • jecnak  

                    Zadny system to nedopocitava tak, ze by ho ovlivnovalo slapani do kupata ci do ctverce, leda bys kazdou nohou slapal jinym stylem :-) Tady je spis problem ta 3s prodleva a aproximace behem ni.

                    • McBlacky  

                      mě přijde, že ano když jsem to zkoušel hrotit úplně do extrémů. Přičítám to tomu, že používá data z akcelerometru, aby to dopočítal. Ale je fakt, že jsem se snažil extrémně to rozbít (styl šlapání). Na 1 sec výkonu to bylo znát dost. Tzn z toho usuzuju, že to bude mít vliv i při menším „poskakování“ než o jaký jsem se snažil já.

                      • jecnak  

                        Nevim jak ktere pristroje, ale vetsina pocita vykon pri cele otacce (jinak to snad ani nejde) a je pak jen otazka jak casto ho posila do budiku a ten to pak ukazuje s nejakym zpozdenim.

                  • kokoska.rokoska  

                    Vždyť to píšu :-) Když člověk neumí šlapat, litá to.

                    Ale nevidím významný rozdíl mezi jednonožnými a dvounožnými systémy. Buď to lidem litá stejně na obou, nebo mají na obou stabilní číslo.

                    Je teoreticky možné, že existuje člověk jemuž se to na dvounožném ani nehne a na jednonožném bude skákat, ale nikoho takového jsem ještě neviděl.

                    • Smazaný účet  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                    • madik  

                      To nebude tak snadné porovnat. To bys musel mít skutečně dva PM na jednom kole a srovnat si jejich záznamy a s toho si udělat úsudek. Mrknout se na nějaký třeba 30s záznam a koukat se jak to lítá.

                      Trenéři co mají k dispozici spoustu záznamů si to asi snadno porovnají i na nepřímo srovnatelných datech. Stačilo by si navrhnout nějaké kritérium stability záznamu srovnat ho mezi různými PM, kadencemi atd.

                      Plynulost šlapání určitě na to vliv bude mít, škoda ze Stages nevyhodnocuje žádné další metriky. Akorát mi garmin ukazuje nějaký pedal smoothness, jen nevím co si pod tím mám představit. Určitě bych rád viděl výsledky z diagnostiky šlapání, kroutící moment na otáčku, L/R balance a kdo ví co ještě. Takhle se bavíme o kruhovém a šlapání a šlapání do čtverce, ale jak to skutečně určit jak kdo šlape, těžko bez hlubší diagnostiky.

                      • jecnak  

                        Tohle ale Stages umi, respektive meri a Garmin zaznamenava. Potrebujes jen software, ktery to ukaže. Myslim TrainingPeaks, Golden Cheetah apod.

                        • madik  

                          Stages umí Torque effectiveness a Pedal smoothness. Nikdy jsem se nepídil po ty hodnoty udávají, a neřešil jsem je. Někdy se na to mrknu jestli mi to něco dokáže napovědet. Tady je celkem rozumně napsáno co to vyjadřuje. Sice to není hodnota kroutáku na jednu otáčku, ale aspon něco.

                          https://www.cyclinganalytics.com/…l-smoothness

                          • kokoska.rokoska  

                            Ječňák má pravdu, Stages to zaznamenávají. Ale on úplně stačí samotný výkon, stačí se podívat v Golden Cheetah.

                            Okecávat to můžeš jak chceš, ale podstata a reálný výsledek je pořád stejný:

                            umí šlapat – výkon se nehýbe

                            neumí šlapat – výkon skáče

                            Za jakýchkoliv podmínek, na jakémkoliv wattmetru. A ano, viděl jsem desítky záznamů z wattmertů od různých lidí a buď si jist, že v tomto směru nenajdeš nic objevnějšího, než co zjistíš 20sekundovým pohledem na displej.

                            • madik  

                              Tvuj cerno-bilej svet je dojemnej.

                              Koukal jsem do GC. Musel jsem importovat zaznam z jizdy primo z garmina aby tam zustaly data Pedal smoothness a Torque efficiency.

                              Udelal jsem par screenshotu. Jsou tam videt hodnoty PS a TQE. Pohybuji se v udavanych rozsazich co jsem nasel. Jake hodnoty jsou dobre a odpovidaji tomu „umi slapat“, ale netusim.

                              • kokoska.rokoska  

                                Už jsem Ti to psal, umí šlapat = rozptyl výkonu ±3 watty. A máš pravdu, zrovna šlapání je černobílé; buď to umíš, nebo ne. Nic mezi.

                              • kokoska.rokoska  

                                Hlavně pořád nechápu smysl a důvod Tvého bádání. Chápu správně, že se snažíš najít výmluvu proč Ti skáče výkon, místo aby se naučil šlapat tak, aby neskákal? To je absurdní.

                                Každý (koho znám) s tím měl zezačátku problém, ale všichni se k tomu postavili čelem a během pár dnů se dostali do akceptovatelného rozptylu a nejpozději do měsíce do zhruba ±5 W při zobrazeném aktuálním výkonu.

                                Takže vynecháním těchto disputací jsi už mohl být na polovině cesty :-) Zvlášť u Stages, které vyhlazují o hodně víc než třeba Vectory a násobně víc, než SRM.

                                • JFtryall  

                                  Pod to bych se podepsal. :-) je to fakt ve stylu. Kdyz nekdo testuje na mym Wattbiku, tak to je presne ono. Ale tam to odhalis hned, protoze vidis i presnou krivku slapani, vyvazeni a bod nejvetsiho zaberu. A kdo to ma vyhlazeny, tak dobre udrzi i staly podani vykonu.

                                  • jonti  

                                    Nejzajimavejsi je, kdyz jedes s nekym kdo hodne jezdi, cca 15k rocne, bez wattaku, jak to kdyz se jede na vytrvalost na 4h to do kopcu napali na 280–300 W a roviny jede okolo 240.

                                    • JFtryall  

                                      Ja s borcema takhle jezdit nemuzu, hrozne jsem trpel driv a trpim i ted. Vtipny je, ze kdyz teda uz aspon drzis tech 300, tak oni ti za 3 minuty( az jim spadne vykon) reknou, proc zavodis. :-)

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Jsem si musel najít, co je to Wattbike :-)

                                    A samo souhlasím, mám něco málo naježděno na podobné „obludě“:

                                    https://www.cycleops.com/…indoor-cycle

                                • bagr84  

                                  3 – 5 wattu odchylka při aktuálním zobrazení? To snad ne :)

                                • madik  

                                  Rád bych zlepšil šlapání, ale nejdřív musím pochopit co dělám špatně a co mám dělat abych ho zlepšil. Pokud mi pro mě dostupné parametry PS a TQE pomůžou najít správnou techniku, tak to zkusím. Pro mě je to zatím nepředstavitelné jak bych měl jako šlapat jinak, více efektivně.

                                  • JFtryall  

                                    Na zacatku mi stacilo porad zabirat a koukat prave na aktualni wattaz aby to tolik neskakalo a dost pomohly i tuhy tretry. Wattbike to pak vicemene potvrdil. Na zacatku bolely nohy uplne jinak a i ted je problem kdyz je clovek uplne popravenej to udrzet. Na ergaci to po hodine a pul je hodne znat, ze se ta krivka zacina vracet zpet na osmicku, takze spatneho napojeni mezi nohama.

                                    • kokoska.rokoska  

                                      Přesně! Delší šrot na ergáči nebo válcích mě spolehlivě vrátí kvalitou šlapání do dětských let :-)

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Mohu se mýlit, ale nejspíš si to děláš zbytečně složité. Dle mých skromných zkušeností není hlavní problém v nerovnoměrném průběhu otáčky, ale v rozdílu mezi jednotlivými otáčkami. Takže vůbec nezkoumej detaily a soustřeď se ať je každé další šlápnutí zhruba stejné. Na displej Ti sporttester/wat­tmetr stejně většinou doručí zprůměrovaná data nejméně za celou otáčku, i když máš nastaven „aktuální“ výkon.

                                    Dokonce bych Ti navrhnul ať se pro začátek vůbec nestresuješ wattmetrem (a už vůbec ne ex-post analýzou), prakticky stejných výsledků dosáhneš prostým „uchometrickým“ testem:

                                    Zařaď lehký převod, vlez na válce, šlapej a pečlivě poslouchej; pokud je výsledný hukot produkovaný celou soustavou „rovnoměrným tónem“, šlapeš dobře. Pokud uslyšíš jakékoliv pravidelné i nepravidelné změny v hučení, něco je blbě. Tak téměř cokoliv změň a uchem posuď zda to pomohlo :-) A velmi rychle by ses měl dobrat k solidnímu výsledku.

                                    Doufám, že je z popisu jasné, co mám na mysli.

                                    • jecnak  

                                      Presne tak. od toho vlastne ty valce jsou.

                                      • kokoska.rokoska  

                                        <povzdech>

                                        Jo, jo. Ale dneska hodně lidí radši drtí ZWIFT, Virtualtraining a pod na trenažéru; prostě proto, že je to zábavnější.

                                        Přitom kdyby část tréninkové dotace místo kondici věnovali zlepšení kvality a ergonomie pohybu, výkonnost by měli ve výsledku lepší.

                                        Mám pár záznamů z wattmetru z Kostelního smrťáku (počítám, že to je „východní sekcí“ oblíbený kopec), které jednoznačně ukazují, že rovnoměrnost šlapání vede k lepším časům než zprasený hrubý výkon.

                                        </povzdech>

                                    • jonti  

                                      Docela dobry trenink techniky slapani bylo ted v nedeli vyjet na biku do prokopaku a na tom ledu jet rozumnou rychlosti. Nedovolilo to zadne vykyvy teziste, bylo nutne jet uplne rovnomerne.

                                      • kokoska.rokoska  

                                        Souhlasím, MTB v zimě na sněhu/ledu je vždycky skvělé. Mám ho rád a doporučuji ho všem okolo.

                                      • JFtryall  

                                        Paradne se to trenuje i v pisku nebo na necem co ma velkej prirozenej odpor a nuti to neustale zabirat, jinak clovek hodne zpomali. Paradoxne i to podhustene Plusko nebo Fatbike jsou na to vhodne protoze cloveku ten vyssi odpor jde naproti. A kdyz ti to neposkakuje ani mekky, tak vis ze to je ok. :-)

                                        • McBlacky  

                                          ono stačí i kopec v bahně na závodech. Jak to dupeš tak prokluz a hotovo. Taky celkem škola a rozhodně výhoda proti soupeřům umět to ušlapat plynule.

                                • Smazaný účet  
                                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                          • jonti  

                            Torque effectiveness nemuze dat zadny wattmetr, ktery neni v pedalech, je o to sile kterou pusobis mimo nebo proti druhe noze.

                            Pedal smoothness zmerit jde, to je jen plynulost vykonu behem otocky.

                            • blaf  

                              Novy power2max (wattak ve spideru) TQE i PS umi.

                              • McBlacky  

                                s tímhle v klikách. první přišel před lety pioneer. Vektorová analýza efektivity.

            • myreczech  

              Tak ještě zvažuju nakonec 4iiii, v Praze budou koncem ledna…na TdU to překvapivě jezdí hodně týmů…

              https://www.dcrainmaker.com/…pro-men.html

              • Orbicek  

                Doporučuju:)

              • Breakpain  

                4iii koncem ledna – v Praze? Kde pokud to není tajná informace? :)

                • myreczech  

                  *Již jsme udělali objednávku v Kanadě a do konce měsíce by měli wattmetry 4iiii být v Praze.

                  Určitě vám dám vědět. Wattmetry 4iiii budou tento týden na našem e-shopu a můžete je zaplatit kartou. Záruka je standardně dva roky, my řešíme záruky a technickou podporu.

                  Dále bude mít prodejnu na Letné a také budeme prodávat produkty firmy Garmin.

                  S pozdravem,

                  --

                  Pavel Mikez | Wattmetry.CZ*

                  • Breakpain  

                    No hezky pěkně, díky za info :-) …

                  • madik  

                    Asi to bude lepší volba, hlavně 4iiii výjde levněji za to samé co získáš se Stages.

                    • jecnak  

                      Pokud se ti vejde na kolo. Ja mam bohuzel smulu, vejde se jen Stages.

                      • Orbicek  

                        Fakt, myslel jsem, že je 4iii o něco menší než Stages

                        • madik  

                          Plochu má 4iiii menší, ale má oproti Stages větší tloušťku (7,2mm).