Výběr řidítek + vliv na posed

45 nepřečtených
  • oldaka

    Prosím o radu:

    Vozím – řidítka – rovná, šířka 620 mm, 9° Back sweep, 4° up sweep

    – představec – úhel 6°, délka 90 mm

    Rád bych přešel na řidítka o šířce 680 mm. Jaká řidítka a představec koupit? Komponenty budu vozit na XC kole.

    Kritéria:

    • Posed musí zůstat minimálně stejný, příp. bych chtělkratší posed.
    • Základem černá barva
    • Váha komponent dohromady se musí pohybovat kolem 300g
    • Preferuji rovná řidítka

    Obavám se, že tento problém půjde vyřešit jen pomocí vlaštovek :(

    Když už tedy vlaštovky, tak prosím o návrh takových, u kterých je stoupání pozvolné, „lineární“ a ne skokové.

    Nebo zvolit extrémně krátký představec (50 mm) + rovná řidítka?

    Předem děkuji všem za návrhy a rady.

    0 0
    • mr.antik  

      uplně rovný asi nesežneš. S tou váhou to bude karbon, úhly jsou podobné 8–10 stupňů. Takže nějaký vyber, nasaď na stávající představec a pak uvidíš o kolik kratší představec. Mě vyhovují Truvativ Noir 10s

      Takhle bych postupoval já…

      0 0
    • Chlebovnik  

      +2cm délky řidítek odpovídá zhruba +1cm délky představce. Pokud tedy chceš zachovat či zkrátit posed, měl bys koupit o minimálně 3cm kratší představec.

      0 0
      • oldaka  

        jj to vim, vozi nekdo na XC 50 mm predstavec? :)

        0 0
        • tonik666  

          Měl jsem 580mm řídítka rovná, 8 uhel, teď mám 635mm řídítka, vlajdy, zbytek zůstal stejný a je to v pohodě.

          Můžeš si to dát do nějakého kalkulátoru geometrie, jeden z netu mám, excelovský sheet, přepočítá ti úplně všechno.

          Tady je

          0 0
          • oldaka  

            tak jsem vyzkousel ten porovnavac a mam problem… nastavil jsem stejny parametry kola, stejnej predstavec a stejnej backsw. riditek… jediny co jsem dal jiny byla sirka riditek (620 vs. 680). Ukazalo mi to, ze sirsi riditka jsou bliz napr. sedlu nez uzsi… pocita to s backsweepem takze cim sirsi riditka, tim blizsi vzdalenost coz je teoreticky pravda, ale to neznamena, ze budu min natahlej, ba naopak…

            0 0
            • tonik666  

              Já myslím, že je to ok. Když bys měl řídítka do kružnice, tak budeš natáhlej furt stejně, a backsweep to simuluje. Takže můžeš být s širšíma klidně blíž.

              0 0
              • MlokCZ  

                Vůbec to není ok. Sice absolutní vzdálenost gripů se nemusí měnit. Ale vůbec to nepočítá s tím hlavním faktorem více skrčených rukou v loktech u širších řídítek.

                Takže i přesto, že můžeš být při výrazně zahnutých širokých řídítkách klidně i o nějaký ten milimetr blíž, tak posed to stejně výrazně natáhne.

                A kdyby to mělo počítat, tak by se tam minimálně musela zadávat i šířka ramen. Protože to udělá hrozně moc.

                Když chcípák jako já s šířkou ramen 42cm přejde s 58cm na 68cm řídítka, tak to posed prodlouží opravdu hodně, protože efekt skrčených rukou v loktech bude velký.

                Když to samé udělá někdo s rameny 55cm, tak to posed natáhne jen velmi málo a efekt více skrčených rukou se dostaví až při přechodu na větší šířky.

                0 0
                • KubaBajk  

                  Moc nerozumím, jak to myslíš…jak má člověk při držení rukou pokrčeny ruce v loktech, kde jako?

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Čím širší řídítka → tím více skrčené ruce → tím kratší vzdálenost rameno – grip → tím to pak více natahuje posed

                    0 0
                    • oldaka  

                      jj, taky si myslim, ze to tak je.

                      Takze mi to moc nepomohlo.

                      Nejaka jina rada nez ten kalkulator?

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Jedině vyzkoušet. Jen můžeš vzít některé věci do úvahy předem, abys věděl co máš začít zkoušet:

                        • pro širší řídítka ten představec určitě o trošku zkrátit,o kolik přesně na to univerzální rada není
                        • když o něco zkrátíš představec, tak počítej i s tím, že tomírně sníží řídítka, takže klidně můžeš teď vzít místo rovnýchnějaký s decentním zdvihem
                        • širší řídítka mohou mít mírně větší úhel zahnutí než úzká,ale ani tohle není pravidlem, závisí to právě na tom o kolik moc budeškrčit ruce u širších

                        Když jsem hledal pro sebe ideální řídítka, tak jsem toho prostě musel spoustu vyzkoušet. A předem jsem nidky neurčil, zda to bude dobré nebo ne. Třeba jsem zjistil, že výrazně široká mi nesedí žádná a vždy to vedlo k nějakém problému dle konkrétního zahnutí (buď problém malíkové hrany ruky nebo bolest zápěstí).

                        0 0
                        • oldaka  

                          Uplne do kratkych predstavcu bych nechtel jit, pac uz ted mi prijde, ze ma kolo snahu se ve vyjezdech zvedat na zadni. Takze teoreticky by to mohla vyresit kombinace stejne dlouhyho predstavce (90) a 680 vlajdy s backsw ?

                          0 0
                          • MlokCZ  

                            Na zvedání na zadní to ale právě nemá žádný vliv.

                            Když dáš širší řídítka a adekvátně kratší představec, tak bude posed pořád stejný (tělo stejný úhel) a těžiště se nezmění.

                            Naopak když dáš širší řídítka a necháš stejný představec, tak těžiště půjde lehce více k přednímu kolu.

                            Navíc i když by se mírně změnil úhel těla, tak to prostě v prudkých výjezdech kompenzuješ tím, že více skrčíš ruce.

                            Zvedání bych se tedy vůbec nebál (když zkrátíš představec jen rozumně o trošku pro kompenzaci délky řídítek).

                            Na zvedání na zadní má rozdhodující vlid délka zadní stavby, výška středu a předozadní pozice sedla (tu nastavuješ podle šlapání, tedy kdo má dlouhé stehenní kosti, tak to má v tomhle horší).

                            Zbytek je už pak pouze o úhlu trupu a ten si můžeš ve výjezdu korigovat jak potřebuješ ať máš jakýkoliv představec nebo řídítka (jen budeš mít jinak skrčené ruce).

                            Vliv to ale do výjezdu bude mít jiný a to na ovládání. Mně to třeba vůbec ve výjezdech nesedí a je to další důvod, proč nevozím širší řídítka.

                            0 0
                            • MaroH  

                              nemyslim, ze to je az tak jednoduche, ja jsem napriklad po vymene rovnych riditek za sirsi vlastovky pozoroval zvedani velice vyrazne

                              0 0
                              • MlokCZ  

                                Jenže to jsi vlaštovkama zvednul výšku řídítek. To co jsem psal platí samozřejmě při zachování výšky. Výšku může ladit nezávisle, tu bych do toho vůbec nemotal.

                                0 0
                            • oldaka  

                              ajo

                              no jde mi o to, aby se posed nezmenil pripadne aby byl kratsi… a kdyz dam 680 tak rozdil oproti puvodnim bude 6 cm tz. ze abych docilil stejnyho posedu bez pouziti vlastovek, musel bych pouzit o 3 cm kratsi predstavec tz. 60cm… coz mi prijde hodne kratkej predstavec…

                              0 0
                              • buba CZ  

                                Já bych se toho nebál.Pořád řešíš jak to bude vypadat,ale hlavní je jak to bude fungovat.Ženě jsem zkrátil rodla o 2cm na každé straně a přidal ještě rohy,takže vlastně o 3cm na jedné straně a dal představec 50mm.Kolo jí bylo moc dlouhé.No a teď si chrochtá blahem:) Zatím si nikdo nevšiml,že by měla výrazně kratší představec a ani to nějak esteticky neodpuzuje.

                                0 0
                          • mr.antik  

                            to mi přijde divý, stejného výsledku dosáhneš kratším představcem a rovnějšími řidítky…

                            jestli máš půjčena řidítka, zkus splašit nějaký 70–80mm představec a uvidíš

                            0 0
        • Azmir  

          Vozit na XC 50mm představec mi přijde jako blbost, být tebou bych zkusil ty kalkulátory co tady padly a pak třeba nějaká řídítka koupil, nasadil a třeba zjistíš, že ti to vyhovovat bude a když ne, tak při nejhorším prodáš nebo něco pozměníš.

          0 0
        • o.1  

          Ja mam predstavec 60mm (zmena z 90mm, ram 19"), „vlajdy“ povodne a je to celkovo lepsie aj dokopca v tazsom terene( co som bol celkom prekvapeny), zkopca vyrazne. Dokopca chytam vacsinou male rohy.

          Myslim ze nejake firmy to uz zacali robit cielene ze dhsi ram a kratky predstavec, niekde som tu aj videl odkaz ale nepamatam si uz co to bolo za znacku.

          Ja som to uz pred nimi overil experimentalne a davam im za pravdu:-)

          Reciam ze kratky predstavec na XC je blbost never, to je iba povera.

          0 0
      • robb  

        Nemělo by to být +2cm délky řidítek odpovídá zhruba –1cm délky představce? Přece když si dam širší řídítka, tak to potřebuju vykompenzovat kratšim představcem abych zachoval pozes, ne?

        0 0
    • McBlacky  

      na to bych se asi vysral, tak krátkým představcem to zabiješ a bude se ti blbě jezdit do kopce. Pod 80 bych na XC nešel. Ideální je mezi 90–110.

      0 0
      • Lister  

        Vidíš, to má každý jinak.

        Když jsem letos sedl na HT s kombinací 100mm+620, tak to šlo okamžitě dolů a rodla a představec okamžitě prodal. Nasadil jsme 75mm+660 a hned to bylo lepší, kolo mnohem lépe ovladatelné.

        Takže vůbec bych se nebál kombinace širší rodla + představec 70–80mm.

        0 0
        • Chudlick  

          A co kombinace 730mm + 40mm? Bude tam velký rozdíl v posedu oproti 690mm a 100mm, čím to bylo/je osazené teď?Co myslíš?Když jedu po rovinkách a vklidu, tak si dost ulevuju držením řídítek tak, že řídím jen prsty. Chtěl bych tím představcem abych měl řídítka blíž, ale zase aby se mi to nějak brutálně nezvedalo do kopců, neřeším XC chrtí posed, spíš mi jde o pohodlí…dle výše řečeného by neměl být snad problém v těch 60mm délky představce na 6 cm nové délky řídítek?

          0 0
          • pocestny  

            Nejdřív vyzkoušej kratší představec s původními řídítky a budeš vědět víc o tom, jestli ti to vyhovuje. 40mm to nejenom zkrátí, ale taky se to kolo bude úplně jinak chovat, bude neklidnější a „jinak zatáčet“ (to je těžké popsat).

            0 0
            • Chudlick  

              Ono jde o to, že ty řídítka už mám koupené a nasazené na tom 100mm představci:) TeĎ bych si chtěl trochu ulevit tím, že se posunu lehce dozadu a proto ten 40mm představec. Sem tam jezdím i nějaké ty horší terény, kde by údajně měla být s menším představcem lepší manévrovatelnost…??

              0 0
    • pocestny  

      Kdybys napsal i svou výšku a šířku ramen (aspon relativně), tak by se ostatním lépe radilo… Za mě – kup si 70mm a nehroť to, 50mm představec VÝRAZNĚ změní celé kolo.

      Mám teď opačný problém: jezdím 720mm/50mm (jezdím na tom už 10 let, takže zvyklý jsem na to hodně). Teď chci objednat nové řídítka, a chci ten kokpit zúžit na 680mm s menším zvednutím a váhám, zda přidat 70mm, 80mm nebo 90mm představec. Bude to i na jiném rámu, takže těžká volba takhle to střelit od boku… Mohl bych to testovat se starými řídítky, ale sundávat je ze starého kola, 2× to rozebírat a přendávat gripy tam a zpět… to je ********. Asi to střelím od boku třeba 80mm.

      0 0
    • pocestny  

      Rád bych vyfacknul (vyvrátil) ty dohady o tom, jak si „MUSÍTE“ koupit nutně kratší představec pro širší řídítka.

      Srovnávám zde délku úchopu řídítek rukama v klidu a v zatáčce. Jedná se o jedny řídítka 680mm a srovnávám tam pro větší názornost 2 rozdílné délky představce (100mm a 40mm).

      Jak je vidět z nákresu, opisovaná kružnice konců řídítek je pouze o zhruba 4% větší v poloměru. Prosím porovnejte rozdíl horizontální délky úchopu v klidu a v zatáčce dlaně vůči ramenu – V klidu je to rozdíl +20% na delším představci (posed se kratším představcem tedy skutečně dost napřímí vaše záda). Zatímco v zatáčce je ten horizontální rozdíl u delšího představce jen +8%.

      Širší řídítka dodají především stabilitu. Kratší představec dodá především změnu posedu dozadu a hravost (tj. taky trochu nestabilitu). Mohli byste si tu ještě trojčlenkou spočítat podobné rozdíly s krátkými řídítky, ale každopádně kuwa, nemusíte mít NUTNĚ k těm delším řídítkům kratší představec, TO NENÍ PODMÍNKOU!!! V zatáčkách došáhnete na konec řídítek zhruba stejně, důležité je, že ten bike se začne S KRATŠÍM PŘEDSTAVCEM CHOVAT ÚPLNĚ JINAK. Člověk zvyklý na stabilní jízdu s dlouhým představcem, z něj bude trochu vyšokovanej…

      Nebral jsem pro jednoduchost výšku ramene jezdce, ale když se stejně pokrčenými lokty roztáhnete ruce o 6cm (přecházím-li například jako zakladatel vlákna z 620mm na 680mm), ramena vám klesnou o kolik? Řekl bych že vaše záda a ramena budou maximálně o 1cm níž. Pokusem na sobě to ani nedokážu změřit. To je skoro irelevantní.

      PS: Doufám, že přiložený nákres bude čitelný. Sorry, že dílo nedosahuje kvalit úžasných děl mistra Lance.

      0 0
      • TJK  

        ja bych dodal ze jako v mnoha dalsich pripadech hraje subjektivni pocit pohodli vyraznou roli, vozil jse 560 rovny + 110 predstavec, presel jsem na 600 + 110 a protoze jsem chtel vetsi jistotu v rizeni v kombinaci s pevnou vidlou poridil jsem 700 Enve riser a 100 predstavec, ten jsem ale po mesici vratil na 110 protoze me sralo jak mi ta 100 zkratila posed… podotykam ze jde o ciste subektivni pocit z jizdy a mnou pozadovane jizdni vlastnosti…

        0 0
    • Breakpain  

      Ahoj, na kole viz profil mám tyto řidítka " Cannondale C2 flat, 680×3mm":http://r2-bike.com/…-680-mm-252g , jestli jsem je tedy dohledal správně.

      Vcelku vyhovují – ale chci si udělat radost (karbon) …

      Nicméně – mám problém, že se hodně opírám o malíkovou hranu, tedy míněno o vnější část dlaně, kde působí větší tlak než na vnitřní část dlaně u palců.

      Backsweep mají tyhle řidítka 10° – jestli to chápu dobře, abych ten tlak zmírnil, potřebuji menší backsweep = rovnější řidítka, né tolik zahnutá k jezdci?

      Jinak baccksweep je zahnutí směrem k jezdci … co je pouze sweep?

      Byl by případně typ na vhodněji tvarovaná řidítka (jestli jsem neuvažoval špatně, potřebuji asi spíš rovnější?), šíře cca 660–680 v karbonu?

      Cena max 3 000, samozřejmě bych klidně bral levnější ;o) …

      0 0
    • smash_mouth  

      Tady mas 7ks flatů v sirce 680

      http://www.chainreactioncycles.com/…tb-flat-bars?…

      0 0
    • Mr.Dan  

      Nový kolo je mi pocitově lehce delší, přitom jsem ho stavěl s ohledem na rozměry starýho kola a jeho komponent a zároveň s přihlídnutím k výsledkům Competitive cyclist…

      Prakticky to vypadá tak, že rám je o 1 cm delší než by byl ideál pro mou postavu (615 vs. 605mm), úměrně tomu je kratší představec (90 mm místo 105), řidítka jsou flaty 685 mm, sedlo 1,5 cm v offsetu tak, že to dobře vychází na olovnici z přední hrany kolene. Součet délky rámu + efekt.délky představce (v pozitivu) + offsetu sedla(-ovky) vychází (615+85+15=) 715mm, přičemž na starym bajku to je (565+105+30=) 700 mm a je mi pocitově kratší asi o cenťák až dva, takže potud dobré, neřku-li ideální. Jenže na starym kole jsou 580 řidítka zúžený rohama na nějakejch výslednejch 520 mm. Takže mi to vychází, že kdybych dal na novej bajk 580 mm rodla, tak bude posed ideální, což se potvrzuje, když přehmátnu na 685mm rodlech na objímky a bližší konec gripů. Zároveň mi ale tyhle široký řidítka vyhovujou a nechce se mi je ani krátit, zároveň ale dávat kratší představec by bylo zabijácký, už takhle je bajk extrémně hravej (ef. úhel s pevnou vidlou odhaduju na 72°) a pro docílení kýženýho efektu by navíc musel mít tak 60mm. Nebo vyměnit rodla za zcela nemoderní 580–600mm? Řezat zánovní EC70 o 4–5 cm na každý straně se mi fakt nechce.. Co s tím?

      0 0
      • McBlacky  

        kdybys to chtěl řešit 580kama, mám tady EC70 / 580 neodřený – super stav, jezdila je manželka, pak si ale koupila 630 ritchey. Hlavne teda proto, aby to všechno sedělo WCS se sedlovkou a představcem :)

        0 0
        • Mr.Dan  

          Jou, tak to bych možná i bral, aspoň na vyzkoušení a kdyžtak bych je „poslal“ dál. O jakej model jde, ty s červenou grafikou, nebo už ty s šedym matnym nápisem, jak mám na kole já? A kolik za ně asi tak? Nebo bys to chtěl vyměnit? :)

          0 0
      • Mr.Dan  

        Asi jsem to napsal zbytečně složitě a zdlouhavě, tak ještě jednou:

        mám pocitově moc dlouhej bajk, přitom ETT takřka ideální (+1cm), šířka rodel dle aktuálních standartů a představec už kvůli přílišný nestabilitě „zkracovat“ nechci – jaké je řešení, pokud nechci užší rodla?

        0 0
        • bruco  

          Riaditka s vacsim zahnutim k jazdcovi?

          0 0
          • nitraq  

            Pokud by chtěl vyzkoušet řidítka s větším zahnutím, tak asi za dva týdny budu mít volný Syntace Vector 318 se zahnutím 12° na vyzkoušení gratis.

            0 0
        • Radovan84  

          Nebo ještě můžeš popřemýšlet o excentrických řídítkäch od FRM.Tam by měl být rozsah 1cm.Avšak nevím jak velkej budeš mít problém s designem nebo s cenou.

          0 0
    • Luma  

      Asi pred rokem jsem vymenil vlajdy 650 za 740 a asj za cca mesic jsem zacal mit problemy se zady,hlavne krcni a hrudni pater.Muze to byt tou vymenou.Predstavec mam 75mm.Pocitove mi sedi vice ty sirsi,kolo se lepe ovlada.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.