Díval jsem se na ETRTO i na vlákna zde již proběhlá, prošel jsem internet a z mého "pátrání " mi vyšlo, že i na docela dost širokém ráfku (25 mm) bych mohl bez problémů vozit 30 mm plášť. Máte s tím někdo zkušenost? Vozíte někdo (plus mínus podobné rozměry)?
Díky
Neřeš :)
Na inetu (obvykle u prodejců ráfků i gum) najdeš spoustu tabulek, jakej ráfek je zhruba optimální pro danou šířku pláště. Ten průnik je celkem velkej a na 25mm ráfku můžeš celkem v klidu vozit 30mm pláštˇ a stejně tak i plášť v rozměru přes 45mm.
Technicky to problém není (před pár lety se klidně na 18–20mm ráfku jezdily MTB balony přes 2.35).
Optimální jízdní vlastnosti jsou skutečně někde v průniku těch tabulek, nicméně každej výrobce plášťů a defakto i každej model pláště je trochu jinej a tím pádem se i ty vlastnosti mohou lišit.
V dnešní době se většina lidí kloní k větší šíři ráfků i třeba na silniční pneu (na které se ptáš).
Jasně, tak nějak jsem to tušil :) Díky
Přidám se s opačným dotazem, mám 27,5+ kola ráfek wtb scrapper 45mm vnitřní šířka a chci tam dát 2,6 místo původních 2,8..je to na zadní kolo a moje myšlenka je užší zadek širší předek(ve předu 2,8) abych měl v zádu lepší přilnavost tím že se kolo lip zakousne… Teď ta 2,8 mi připadá takovy až moc velký balón který v bahně „plave“. Předem dík za reakce
45mm je fakt hodně širokej, tam bude i 2,6" plášť poměrně čtveratej – boky víc na ráně a celej vzorek na zemi. Půjde to ale ideální to nebude, sám bych se těch rafků co nejdřív zbavil a dal tam něco normálního, imho se ani na 2,6" nejezdí moc dobře – jak píšeš v kluzkym to klouže víc a plášť je při dostatečný odolnosti furt hodně těžkej…
Tak jsou to 27,5+ kola no.. Tam se hold vozí 2,8 až 3.0…zbavovat se jich momentálně nechci tak jsem si chtěl takhle trochu pomoct… Pac ve předu to drží celkem obstojne
29ky do rámu/vidlice nedostaneš?
Dostanu, mám druhý set kol na 29 ale chci si nechat i 27.5 plus na které sem teď objednával nové obutí, proto ten dotaz :)
Do bahna bych nasadil ty 29'' kola a k tomu nějaké užší zubaté pláště: 2,3–2,4'' ;-)
Ahoj, mě by zajímalo, projevila by se změna ráfku 25 za 23? To je asi minimální rozdíl, že? Bojuju s místem v zadní stavbě a RaceKing 2,2 má na 25 ráfku 59mm šířku a boky hodně na ráně :-( Ale ty 2mm asi neudělají nic, hádám, užší ráfek bych asi nechtěl. Zkoušel jem tam obout 2,1 Thuder Burt, ale byl strašně hranatej, jelo to i o těch vysokejch bočních špuntech..
škoda, že se nedělá užší raceking :-)
s 23mm ráfkem to bude užší ca o 2/3,14 mm oproti 25mm ráfku.
Každý plášt má své limity ohledně šířky ráfku aby ještě měl nějaký tvar a jízdní vlastnosti. Jsou na to tabulky. Samozřejmě dají se jezdit i extrémy a pořád to pojede, ale v určitých situacích se plášt už nebude chovat tak jak zřejmě výrobce zamyslel. Ale myslim si že šířka ráfku se leckdy dost přeceňuje. Přečtěte si články ohledně šířky ráfku a jeho vliv na šířku pláště od Rene Herse. Samozřejmě nemusíte a tím souhlasit ale Rene Herse jako jeden s mala dělají testy v terénu a ne na bubnech a proto jejich vynikající a drahé pláště v bubnovych testech nevychází top, ale praxe v terénu je trochu jiná. Mluvím z vlastní zkušenosti.
Pěkný test na 3 druhy ráfku
Winspace Lun 60mm za 550 eur vyzera byt zaujimava volba:
https://www.winspace.cc/…ke-wheelset/
Co ma zaujima, ci na tychto rafikoch je uz 32mm guma prilis vela?
Na jednej strane ci uz to blbo vyzera (pretrcanie z rafika) a na druhej uz bude asi zhorsena stabilita pri vetre, kedze pri takom pretrcani gumy su uz asi zhorsene aero vlastnosti?
Vnutorna sirka = 19mm
Vonkajsia sirka = 26mm
aero to uz moc nebude, ale fungovat to bude bez problemu. Koupi takovych novych kol ale moc nechapu, zvlast kdyz vis, ze budes mit 32 mm plaste.
60mm, free coating za velmi zaujimavu cenu :) ale maju tam aj za maly doplatok 21mm internal / 28mm external width. Tie su asi lepsia volba.
to rozhodne, ale pocitej s tim, ze na techto rafcich bude realna sirka aspon o 2 mm vetsi, takze 32 mm budou mit treba 34, mozna i vic, coz taky moc „aero“ nebude. Ale je to jen teorie, nevim, zda by to bylo meritelne. Vzadu je to podle me jedno, protoze zadni plast v zakrytu.
Potřebuji poradit. Vejde se prosím 30mm plášť na ráfek, který má vnitřní šířku jen 14,6 mm?
Vozím na ráfkách co mají 13 – 14 mm( nevím přesně) drátové pláště 35 mm. Nemám problém už několik let.
proc by se nevesel. Siroky plast se na uzky rafek vzdycky vejde. Idealni to ale neni.
jj. Třeba 28 mm plášť je na 23 mm ráfku mnohem pohodlnější než byl na 17 mm ráfku. Můžu totiž vozit nižší tlak.
Není to zas tak dávno, že byly jen 15mm a vozily se na tom CX gumy.
Přidám se s dotazem. Má někdo zkušenost, jestli lze vozit na silniččce na předním kole ráfek s vnitřní šířkou 15 mm a vzadu 18 mm s pláštěma 700×25. Budete to mít nějaký vliv na jízdu nebo je to úplně jedno?? Díky
Úplně v pohodě.
Bude mírně rozdílná šířka a tvar. Ale jezdit na tom bez problému půjde. :)
Este se zeptam jestli nekdo este v dnesni dobe vozi na 15 mm rafku 23 mm siroke plaste. Vzdycky sem daval 25, ale premyslim ze bych zkusil 23. Ty 25 jsou na tech 15 dost siroke a nekdy mam pocit takoveho jakoby plavani. Tak jestli by 23 byly lepsi?
23 mm široké pláště by mohli byt malinko stabilnější ale taky malinko méně pohodlné.
Co to máš za kolo? Nevešly by se tam trochu širší ráfky?
Já jsem na silničce s kotoučovkama přešel s 28 mm pláštěma z i17 na i23 ráfky a je to ve všem lepší (pohodlí, stabilita asi i aero). Teda krom váhy :-)
Tak je tu teda někdo kdo opravdu ještě vozí ráfky 15 a pláště 23 nebo 25 a kolik fouká, ne jenom teoretici??
Tak ja ti to teda reknu, byl to super napad pred 15lety, tak proc ne ted, zejo: „zkus 23mm na 8baru, je to super napad, nebude to plavat a bude to krasne zvonit“:) A neni to zadna teorie, samozrejme jsem to taky takhle jezdil.
Jezdím pláště 25mm,přední foukám na 6,zadní na 7.Vážím 96kilo.
Na jednom kole mám ráfková Ksyria SLR s vnitřní šířkou 15mm a vozím na tom 28mm pláště GP5000 s TPU dušema. Foukám to na 5,8 vpředu 6bar vzadu a žádné problémy nepociťuju.
25 plast mam jen vpredu, a to na 21 mm rafku. Foukam 4.5–5. Jasny, ze na 15 mm rafku musis foukat o neco vic.
na této kombinaci (obě kola) jsem jezdil 5 let – foukal jsem taky kolem těch 5atm, ale byl jsem línej dofukovat, takže jsem jezdil (s bezdušema) i pod 4 a taky se dalo :D
Ok, tak když to shrnu, tak když budu vycházet z toho co mám, tzn. 15 ráfek a 25 gumy, tak když budu foukat třeba na 7,5 tak na nějaké stejné trati se stejnými podmínkami budu mět nakonec nižší průměrnou rychlost než když budu foukat na 6, což je minimální hodnota uvedená na plášti?
Záleží na hrubosti povrchu a aktuálních povětrnostních podmínkách. S větrem v zádech budeš rychlejší i na těch 7,5 barech. Tohle se nejlépe měří za bezvětří s wattmetrem, kdy šlapeš nějaký určený výkon a stopuješ čas.
Proto sem uvedel na stejné trati při stejných podmínkách…musí na to být přece testy, které tady máte všichni určitě v malíku
Jsou testy valivého odporu s různým tlakem na plechovém válci, ale abys viděl všechny výsledky, tak si musíš zaplatit předplatné…
V tomhle testu je více výsledků a plášť Continental Grand Prix 5000 v různé šířce.
To záležíi na kvalitě povrchu po kterém jedeš :) takže na tu otázku ti nikdo nedokáže odpovědět
Muže a nemusí.
Tak normální cesty I., II. a III. třídy…jezdím Zlínský a Jihomoravský kraj a dovolím si říct, že u nás jsou pěkné cesty až na pár výjimek…
Ty máš fakt na plášti uvedený minimální tlak 6bar? Jako na 100kg jezdce ok, ale pro většinu lidí a povrchů je to zbytečně moc.
I na i15 ráfku?
6 bar na 15mm ráfku / 25plášť je Ok, ale jako minimální tlak vyznačenej na plášti mi to přijde nesmysl. Když na těch pláštích bude jezdit lehkej cyklista a bude mít třeba 18mm ráfky, tak absolutně nevidím důvod cpát do toho 6 a více bar obzvlášť na předním kole. Takže mě udivuje hlavně to, že tam Tufo takový požadavek vůbec má (pro mě o důvod víc pročTufo nebrat)
rozsah tlaku mají asi všichni výrobci na pneu, a nesmyslný úplně stejně
tak jsem hledal jak na plášti samotném, tak te´d i na stránkách výrobce a u Conti GP5000 jsem nic takového jako min tlak nenašel. Je tam jen max hodnota
jo je to tam přímo vyražené
Řeší se to tady na fóru (stačí hledat), ale pokud bys chtěl vyloženě článek, tak třeba https://www.bicycling.com/…e-explained/ nebo https://www.fasterbikeblog.com/…n-you-think/ . Případně pár odstavečků v češtině https://www.welovecycling.com/…li-neverite/
A nebo… TrailHunter to tady vysvětluje celkem názorně (napřed mluví o MTB, ale pak zmíní i silnici)
No jo ale jak píšou i tady:
Pokud široký plášť nasadíte na hubený ráfek, dopad na výkon bude spíše negativní. Plášť bude na svém okraji skřípnutý a když si představíte jeho průřez, bude připomínat žárovku. Nebude tedy mít optimální oporu v ráfku a můžete se na něm cítit nestabilně, bude se „žmoulat“. Takový pocit znásobí to, pokud i tlak bude nižší. V zatáčkách nebude kolo držet na podložce.
Jako ono se na tom 15 mm ráfku toho nedá moc vymyslet a nakonec nasazení 23 mm pláště a bombení na 7–8 bude možná nejlepší volba…to slovo žmoulat přesně sedí, když dám na zadní 6 barů…
nedokážu si představit dát na ty 15 28 pláště..to by se snad ten plášť sám sundal za jízdy
Je treba vic foukat, protoze jinak v zatackach hrozi zvejknuti, v extremnim pripade i vysvleceni gumy, coz logicky konci drzkopadem. Ale 28 mm na 15 mm rafku neni zadny extrem. Driv se pouzivaly uzky rafky i na MTB – napr. 17 mm rafek a 2,1" guma
No mně příjde, že i ta 25 je na té 15 jak žárovka…Ikdyž nafoukám třeba na 7a dívám se pod sebe, tak mám furd jakoby pocit, že zadní kolo je pořád málo nafouknuté, jakoby by byl plášť splasklý…pak potkám někoho a když mě předjede, tak se dívám prvně na pláště a příjde mně že to má krásně zarovnané…proto přemýšlím o té 23…
ono pak možná závisí eště i na vnější šířce ráfku, což mám 21, takže 25 furd přesahuje o dost…
4 mm presah je uplne v pohode. Kolo ma mirne horsi aerodynamiku, ale to nemas sanci poznat.
4mm přesah celkem, takže jen 2mm strana to ja neprosto OK
15mm vnitřkem bude mít 21–22 venkem, takže fakt 25mm pneu není jak žárovka
mně to tak příjde…a nebo fakt hustím pořád málo…nebo to chce zkusit jin pláště
Tak mi to nedalo a šel jsem to změřit a ráfek Mavic Ksyrium SLR s vnitřní šířkou 15mm má vnější šířku 19,5mm a plášť Conti GP5000 28mm na tom má šířku 27mm při 5,8bar. Vypadá to naprosto v pohodě a i to pěkně jede. Dříve jsem na tom jezdil 23mm a pak 25mm pláště a kromě nárůstu pohodlí žádná negativa nepociťuju. Mimochodem v datasheetu Mavic je doporučený rozsah plášťů 19 až 32mm. Těch 32mm mi přijde už příliš, ale 30 si na těch ráfkách umím v pohodě představit, ale rám je určený na max 28mm, tak tam širší nechci dávat.
No a jaké jezdíš průměry s tím tlakem 5,8?
Průměry jedu takové jaké jede skupina se kterou jedu (sám na silnici moc nejezdím). Jezdíme převážně silnice II a III třídy, kde je často velmi hrubý asfalt – proto tlaky 5,8/6bar s TPU dušema a defekt mám tak jednou za 1000–2000km
napr. 17 mm rafek a 2,1" guma
Ani mi to nepřipomínej. Plášť ve tvaru žárovky musel být přefoukaný, aby se to v zatáčkách nežvýkalo a pak to pořádně nedrželo a odskakovalo na každé nerovnosti. Pohodlí na celopevném těžkém hliníkovém MTB se limitně blížilo nule. Na pedály jsem musel dát řemínkové klipsny abych na tom v terénu ve větších rychlostech udržel nohy a když to bylo fakt rozbité, tak jsem kvůli vibracím přestával vidět (nejdřív se začalo zužovat zorné pole a pak tma) :-D
Všechny 15mm ráfky jsou hooked, takže vysvlečení nafouklého pláště v podstatě nehrozí a když si koupíš pořádné pláště (třeba GP5000), tak se nic nežvejká ani při 28mm.
přesně tak,
Proč by to nemělo jít? Ty tvoje dotazy jsou čím dál lepší.
Mam rafkove brzdy, takze mista moc neni, ale urcite by 18 rafky a 28 plaste zvladly, ale rafky i naboje toho maji pred sebou este hodne, tak je skoda je dat pryc, takze premyslim jak nejlip jezdit. Az budu resit nove rafky (jestli to kolo jeste budu mit), tak dam urcite sirsi rafky. A na kolik je treba busit ty 23? Ty 25 pri mych 65 kilo davam na 6.5–7.
S tím tlakem to nemůže plavat, jezdil jsem 25mm pláště na podobných ráfcích Fulcrum Racing 3 roky a nikdy nebyl problém s plaváním.
Nevím jak to nazvat, ale takový pocit, jakobys pichnul…je to jenom někdy…jezdím tufo comtura duo…možná to chce zkusit jiné pláště
dávat 23mm je hloupost
Pokud ti 25 pri 65kg a 6.5 barech plavou, tak mas rozbitej merak. Jinak davat 23 kdyz profi peleton jezdi na temer o 10mm sirsich (a jeste sirsi nevozi uz kvuli aero penalizaci) je holej nesmysl…
profipeloton jezdí bezduše a ráfky s vnitřním průměrem 20 a víc, to nejde srovnávat
No jde srovnavat to, ze ty vozis zbytecne moc uzke, a pokud ti funguje merak, tak dost prefoukane plaste. Takze je to mene pohodlne nez by mohlo a jako bonus to jede hure:) Ale kazdy sveho stesti strujcem…
nesmysl, spousta jich pořád jezdí duše
foukas zbytecne moc, ani na 23 mm bych nedaval vic a to vazim podstatne vic nez ty. S 23 mm si nepomuzes a vyrazne ztratis na pohodli. Ale asi jsi uz rozhodnudet, tak to klidne vyzkousej.
co je moc? Na plášti je napsané 6–9, když dám 6, tak to jde poznat , že to nejede…všude je plno rad, jak foukat málo, ale to všecko platí pro širší ráfky…dnes neznám nikoho kdo jezdí 15 ráfky…jo říct, dej tam 5,5 to stačí…ale pak si na to běž sednout a zkusit se projet…jedeš jak šnek a táhneš zadní kolo za sebou…dřív se bušilo na 8,5 a nikdo neřekl ani půl slova…
pak to vypada, ze ti to vazne blbe meri.
neměří, schválně sem si teď nedávnou koupil toto
Mám tuto pumpu s manometrem https://www.decathlon.cz/…_/R-p-344428 ,foukám jak už jsem výše psal 6 a 7 a kolo i při mé váze neplave.
Tak vysoký tlak je vhodný leda na ideální povrch (dráha, úplně hladký asfalt). Na českých silnicích je lepší vozit méně. Je to pohodlnější i rychlejší. Na hrbolatém povrchu totiž nabušený plášť bude mít vyšší valivý odpor než plášť s optimálním tlakem.
Když zadáš svoje parametry do SRAM kalkulátoru, jaké tlaky ti z toho vypadnou? Je to většinou dobrý výchozí bod, ze kterého to pak doladíš podle pocitů při jízdě :-)
jo to sem zkoušel…tam to vyhazovalo nějaké nesmysly jako 4,8…to je úplná utopie
sory to byl jiný kalkulátor, tady to háže 6,0 vepředu a 6,4 vzadu…což zhruba vozím
s 23 nic moc nevymyslíš. Když tam dáš míň, tak je riziko, že to spíš procvakneš
