• culibrk

    Jak vidíte budoucnost Petera na kole? Jak vás baví jeho styl závodění?

    Nebudu zastírat. To že jsem začal trochu sledovat i silniční cyklistiku, má na svědomí zejména tenhle boreček od sousedů. Důvod, proč jsem založil tohle téma je prostý. Dostat do něj co nejvíce „neoficiálních informací“ (názorů) na tohoto chalana. Třeba od lidí, co jej potkali, jezdili s ním apod. V novinách se dočte člověk zpravidla jen něco. :)

    Kdo neví, kdo je PS, tak tohle pomůže:

    http://www.youtube.com/watch…

    • bagr  

      Taky sype.

      • culibrk  

        Ale no tak. První příspěvek a hned takovýhle „bulvárek“. :) Postni fotku jestli máš, třeba jak mu kouká jehla ze zadku nebo tak něco. ;)

        • Ruprt2  

          Na dopingových kauzách je hezké, že musíš dokázat, že nesypeš, ne že sypeš :-)

          • Tina  

            Wow! A opačne by sa ti zdalo logickejšie? :D

            • kubad  

              tak normální je snad dokázat někomu že to udělal, ně aby někdo dokazoval že něco neudělal

              • Tina  

                Davide, ja som reagovala na to ako to napísal a formuloval. musíš dokázať, že nesypeš, ne že sypeš, t.j. Ruprt 2 by radšej chceš aby to bolo obrátene? T.j. dotyčný musel dokázať, že sype a nie že nesype? Veď všetky dopingové obvinenia sú na základe nejakých priamych či nepriamych dôkazov. Veď tak je to všade a nie len v cyklistike. Obvinia ťa z priestupku a musíš dokázať, že si ho nespáchal, t.j. vyvrátiť podozrenia, prípade dôkazy ktoré voči tebe niekto vzniesol, nie? Cyklistika v tomto smere nie je iná.

            • alinceb  

              Presumpce neviny je jedním ze základních kamenů právního řádu v demokratických zemích…;)

              • scret  

                *1

              • Tina  

                jj, a preto tu vládne všeobecný názor, že všetci cyklisti sypú :D

              • Peslezedirou  

                Tak to není úplně pravda.

              • Karma  

                tak to se chlapče pleteš a nebo nežijeme v demokracii. Kupříkladu stačí, aby vyšinutá manželka řekla, že na ní pácháš domácí násílí, přijdou poldové a jsi minimálně 10 dní bez domova, takže se prober do reality, protože žiješ v tvrdý diktatuře kde žádná presumpce neexistuje. A to je jen jeden z mnoha přikladů.

          • raw 4  

            byla by to taková pěkná presumce vinny :-)

        • legon360  

          ale má pravdu, v dnešnej dobe každý profesionálny pretekár, závodník sype, bolo to ta, je to tak, a bude to tak

      • jeffino  

        kdo nesype, sype proti nám:)

        • culibrk  

          Sagan je čistej. Až začne zničehonic jezdit kopce jako dneska Konig, tak to bude jasný.

          • Radek Broz  

            „Sagan je čistej.“ Ty seš hodně mimo!:)

          • Raider  

            vrcholový sport se bez dopingu dělat nedá..

            • Ruprt2  

              Jsou i jiné sporty než cyklistika.

            • dede33  

              Přesně, a záleží taky jaké mate v týmu doktory,a lidi kolem. (toto si vem! co to je? neptejse) takže jezdec bere co mu prikažou.

          • mr.nikdo  

            A jak to vis, ze jsi si takto jisty?

          • Breakpain  

            … no, jak myslíš … :-), v dnešní době velmi úsměvná myšlenka ;-)

          • hekynen  

            Tak čistej na startu je určitě. Čistý dres, čisté šortky, on je taky ještě čistý, neupocený a nezaprášený… ;-)

    • buzerant  

      :DDD sa z neho hlavně nezrob…

    • culibrk  

      Tohle mi baví hodně.

      http://youtu.be/pxwP2MnDw28

    • winter78  

      Aj tak mi na tej profi cestnej cyklistike niečo nesedí – napr. 180km etapa, priemerka 50km/hod, dve horské prémie , kde by už mnohí z nás tlačili, priemerka do kopca taká akú ja nemám ani po rovine s vetrom v zadku…a pár minút po dorazení do cieľa chlapi vysmiaty poskytujú rozhovory ako keby sa práve vrátili len z ranného 3km behu ???

      To bude nejaká habaďúra toto…

      • culibrk  

        Viděl jsi někdy běžet keňský běžce na živo? To je teprve úlet. To jsou normální letci. :) To zase nebere hlava mě. Průměrná rychlost na maraton téměř 21 km/h. Zkus se rozběhnout, co to dá a změř si, jak dlouho to vydržíš. Já těch cca 21 km/hod nejsem schopen udržet ani 200 metrů, tepovka 180 apod. :) A neslyšel jsem, že by doposud někoho z nich chytli za doping. Fakt je, že se o to moc nestarám. :)

        • jeffino  

          když se narodíš ve větší nadmořské výšce a budeš nucen každý den běhat půlmaraton z/do školy a generace před tebou dělaly totéž, takže evolučně se to vyvíjelo, ani se nad tím nepozastavíš:)navíc kde by vzal chudej keňan prachy na doping.

          btw: dřív uběhnout maraton pod 3 zvládlo mnohem víc běžců v čr než dnes, přitom ten průmysl kolem(boty,spor­ttestry apod.) vůbec nebyl tak rozvinutej, čim to je??? myslím, že je to vcelku jednoduchý, stači se trošku zamyslet:)

          • jIrI___  

            Oni ti špičkoví běžci jsou fakt tak chudí a bez týmu doktorů/chemiků kolem sebe?

            • jeffino  

              jasně, běhaj městský maratony na západě a snaží se vyhrát nějaký price money, živí většinou spoustu příbuzných, celý rodiny:)

              oni mají obrovskej evoluční naskok a my si budujem spíš záskok:)

          • culibrk  

            Protože jsme zlenivělí zdegererovaní sráči, trpící blahobytem? Tedy ne všichni, jenom tak 99,9% Evropské populace?

            Taky jsem si to tom něco přečetl. :) Uvedl jsem to právě jako příklad, že když můžou Keňani běhat jako gazely, tak proč by nemohlo pár běloušů jezdit na kole (což je oproti běhu pohodička) na čisto?

          • ememem1  

            si naprosto mimo. rozpravka o behani do skoly vo velkej nadmorskej vyske a z toho plynuce spickove vykony je totalna urban legend. pravda je taka ze su ochotni dret 10× viac jak beloch lebo je to pre nich jedina sanca mat sa aspon tak dobre jak zametac vo viedni. a sypu do seba vsetko lebo tam to nikto nekontroluje. inak nemaju o nic lepsie geneticke predpoklady jak belosi, ani vytrvalci, ani srinteri. ak sa ti chce a vies dobre anglicky volakde tu na fore je odo mna link na dost rozsiahlu roky trvajucu studiu ktora o tom detailne pojednava.

            • jeffino  

              z toho , že někdo běhá z/do školy nic neplyne je to pouze jeden z přepokladů:)

              • ememem1  

                to neni na spickovy vrcholovy sport vobec ziadny predpoklad, jak hovorim, iba urban legend.

            • culibrk  

              Naprosto mimo, protože ty jsi si přečetl nějakou literaturu a já jinou? Osobně jsem dost vysazený na současný trend, mít vše podloženo rádoby studiemi, které platil bůh ví kdo. :) Dokud nezvedneme ani jeden zadek a nepřestěhujeme se do Keni a nebudeme tam s těmi týpky pár měsíců nebo let žít, tak je tohle, tak jako tak, RÁDOBY AKADEMICKÁ DEBATA. Jakože o hovně. Co Sagan, je to Slovák jako ty? Neměl by si na něj být pyšný???

              • jIrI___  

                Proč být pyšný na někoho absolutně cizího, s kterým má člověk společný jen jeden nápis v občance stejně jako s dalšími více než 5 miliony lidí?

                • culibrk  

                  Protože proto. :) Důvod si musí najít každý sám. To, že mají společnou národnost, je dobrý základ.

            • iron.hide  

              nemas pravdu. napriklad ti kenski bezci maju na ten beh geneticku predispoziciu, ovela vacsiu nez napriklad my tu v strednej europe.

              a ako tu uz niekto napisal, povedz mi ze kde by brali prachy na doping?

              • McBlacky  

                už i kenany drapli za doping, jeden dokonce i pěkne promluvil.

                Systém funguje -udajně- tak, že v techto zemích jsou základny kde se roky připravují potenciální adepti pod dozorem „doktorů“ a potom naskočí do světových závodů. Provize z výher bere částečně i toto zařízení.

                Ono když někoho 10 let připravuješ a sypeš, tak po vysazení máš pořád dost velkou úroveň na to porazit všechny co sypou jen „opatrně“ v západním sportu.

                dá se o tom najít na netu, když hledáš. Jak je to reálné neřeknu, ale nedělám si iluze.

                Když dostaneš volbu tohle nebo umírat hlady (nejen obrazně řečeno) tak je asi jasno. Lehčí level jsou v cyklistice teamy jako třeba Rusvelo, tak je to taky prakticky žádný risk, prootže z uplných hoven máš možná šanci se někam dostat, když to neklapneš o ni nepřijdeš, protože jsi nic neměl.

                geneticky dispozice jsou asi podobná habadůra jako kolumbijci a vrchařina.

                • iron.hide  

                  mozes mat scasti pravdu, ale o tej genetike nie.

                  ked mnohe generacie zili vysoko v horach, ci uz Nepal, Tibet alebo Andy, tak ti snad musi byt jasne, ze sa u nich vyvinula schopnost vystacit si s riedkym vzduchom, a to aj pri velkej fyzickej zatazi.

                  a ti Kenania/Etiopcania – maju dlhe kosti a su velmi tenki. uz len tieto dve zdedene vlastnosti im bohato stacia na to, aby boli doslova predurceni na beh, tak ako napriklad gepard alebo antilopa.

                  • ememem1  

                    este raz – existuje viac studii (na jednu pomerne rozsdiahlu je tu volakde odo man link) ktore jednoznacne dokazuju ze nemaju nijake extra vacsie geneticke predispozicie ako belosi, na sprinty ani na vytrvalostne discipliny. dokonca ked sa na to dosledne pozriet ani tych „kenskych vitazov“ a rekorderov neni v porovnani s bielymi nijak viac.

                    • Tina  

                      Mýliš sa. Tiež som čítala nejakú štúdiu zameranú práve na genetické danosti. Vytrvalci z Afriky majú oveľa lepšie genetické danosti na beh (hlavne vytrvalostný) ako belosi, ale napríklad na plávanie sú vďaka svoje kostnatej stavbe tela a menšiemu podielu tuku úplne v nevýhode oproti belochom. Poznáš azda nejakého skvelého afrického plavca čiernej pleti? Asi nie, že?

                      • ememem1  

                        nepoznam ale ani cylkistu. ale neni to kvoli tomu ze by plavat nemohli alebo nevedli ale ze nemaju kde. behat mozu kolko len chcu.

                        • McBlacky  

                          Do cyklistiky Pro Tour na úrovni vítězství se teprve prosadí, ale už dneska třeba Reza s Europcaru je hodně nabušenej a ve Vogézách jel skvěle. Rok nebo dva zpátky Berhane jel parádně v Turecku. Převážně černý team MTN Qhubeca zatím jezdí nižší soutěže a vůbec ne špatně.

                          • Biker jak Pes  

                            Přesně tak, navíc to má co do činění i s cyklistickou základnou, která je v Africe minimální nebo téměř žádná. Běh je pro tamější populaci i cenově mnohem dostupnější, stejně tak jako fotbal, který tam jede ve velkém.

                            • Peslezedirou  

                              Oni mají hlavně problém, že nechápou řazení, běh je v tomhle jednodušejší.

                  • McBlacky  

                    efekt pobytu ve výšce se ztratí od 3–4 týdnů po návratu na normální úroveň a je jedno jestli jsi tam byl 3týdny nebo 3 roky.

                    To je prokázáno sportovními studiemi.

                    Kdyby platilo to co píšeš, tak budou jezdi na GC v pro Tour bydlet celý rok v hotelu ve 2500–3000mnm a pojedou jen na pár přípravných závodů a pak vyhrát v červenci ;)

                    • culibrk  

                      Já tomu nerozumím. Pokud je to tak, jak píšeš a máme všechno „vědecky ověřené a popsané“, tak proč takhle bílí prostě neběhají, maraton pod 02:05 apod? Všechno máme zmapované, víme jak keňstí běžci trénují, jak se stravují, chemické koncerny máme blíže, tak v čem je problém?

                      Ještě zajímavější je, že tři čtvrtiny všech keňských ocenění přinesli muži z jediného kmene. Tři miliony lidí kmene Kalenjin tvoří desetinu keňského obyvatelstva a pouhou dvoutisícinu obyvatel planety. Přesto horalé z Great Rift Valley vyhrávají asi tři osminy mezinárodních soutěží v mužských běžeckých disciplínách. V rámci této oblasti vyhráli pětinu světových medailí chlapíci z půlmilionového distriktu Nandi!

                      Závody na 5000 metrů: Keni patří 78 ze 100 nejlepších běžců v historii této disciplíny, zatímco Etiopii 18 a Maroku 23.

                      • McBlacky  

                        problém je například v tom, že když tady soutěžíš od žáků tak nejpozději v juniorech na světové úrovni začneš být sledovaný. Moc často se v Evropě nestane, že se vynoří někdo rovnou v elitní kategorii a začne vyhrávat největší podniky…

                        Já nepsal o tom, že je doložena genetická dispozice v posledním komentáři, ale o tom, že je doložen efekt tréninku ve výšce. Tak to nemotej dohromady.

                        • culibrk  

                          a)

                          Ale tohle jsi napsal taky, že geneticky dispozice jsou asi podobná habadůra jako kolumbijci a vrchařina.

                          Proto jsem postnul ty texty.

                          1. A kdo nařizuje, že musíš soutěžit od žáků? Až si lidé běhají

                          doma za barákem, do školy a zpět a pak vyrazí na pražský maraton jako hobíci ve 24 letech apod. a sfoukni všechny jako svíčku. :) Jsem naopak přesvědčený, že ani kdybys vzal např. své dítě, odstěhoval se do Keni a tam žil a trénoval jako oni, tak nikdy běhat jako velká většina z nich nebude. Pokud nějaký národ nebo kmen běhá pár století nebo tisíciletí mnohem více a mají to „v krvi“, tak se můžeme maximálně utěšovat ve studiích, že bychom to někteří dokázali, kdybychom opravdu chtěli.

                          • McBlacky  

                            Já píšu celou dobu, že víc než genetika o jejich uspechu rozhodují roky řízeného sypání s nulovou kontrolou. Ty do toho motáš to a támhleto, na což příležitostně reaguji.

                            • karliner  

                              To asi jo, ale co jsem viděl live tu jejich druhou nebo kolikátou ligu, co startuje v Praze, tak takový „chcípáci“ se snad v Evropě ani nerodí (dospělí chlapi cca 155 cm a 50 kilo max..).

                              • McBlacky  

                                asi by to šlo speciální dietou simulovat (froome, wiggo), ale proč by to někdo z evropanů dělal. To za to fakt nestojí. Zdravý to nebude určitě a dlouhodobě udržitelný – koho to u afričanů zajímá.

                                Ti přijdou odnikud, pár let závodí a jen mizivé procento se pak zase neztratí do nikam…

                            • culibrk  

                              Evidentně je pro tebe nepřípustný připustit to, že genetika může hrát důležitou nebo zásadní roli. :) Roky řízeného sypání jsou pro tebe evidentně přijatelnější varianta i když, jak si sám psal, to uvedl doposud jeden Keňan a systém údajně funguje.

                              Musí to být ale zvláštní život. Neumím si sebe sama představit, že bych se na svět okolo sebe díval optikou „jsou-li výrazně lepší než já nebo kamarádi nebo běloši apod., tak prostě sypou nebo jinak podvádějí“. Není to ubíjející a depresivní?

                              • Singlespeed  

                                Některé čtenáře tvých příspěvků může ubíjet a deprimovat tvá naivita… ;-)

                                • culibrk  

                                  No jo no. To co se odehrává mezi ušima každého z nás je každého volba. :) Tedy dobře jim tak. ;)

                              • McBlacky  

                                kdybys přestal tolik myslet na to co si myslí ostatní bylo by ti líp.

                                já ti napsal svůj názor, jestli si to chceš najít použij google, od toho je internet. Pokud to hledat nechceš, jdi do knihkupectví a vyber si -téměř náhodně- libovolnou publikaci o profi cyklistice z poslední „po Armstrogovy“ doby. Až si doplníš pohled na profi sport, můžeme se bavit dál.

                                Mě se líbí, že jsou lidi, co si myslí, že je vše čisté, ale bohužel to tak nefunguje.

                                Pokud budeme ignorovat cyklistiku, tak se můžeme bavit o běžeckém lyžování, abychom vyčerpali hlavní vytrvalostní sporty – ve kterých se vždy brutálně sypalo a z povahy sportu i brutálně sypat bude.

                                • Ruprt2  

                                  To je teda pecka. Sundáš tu teď šmahem všechny cyklisty potažmo vytrvalostní sporty.

                                  Když já napíšu, že se mi nelíbí Soukalová, tak mě seřveš, jak malého Jardu, že nemám úctu k někomu kdo se dře.

                                  • McBlacky  

                                    jestli to nebude tím, že biatlon není tolik vytrvalostní…

                                    a víš co se říká: ´ten kdo nemá fyzičku na běžky jde dělat biatlon´

                                    jinak obdivuji tvoji paměť, nebudu to hledat, takže beru tvoji zkrácenou verzi toho co se stalo.

                                    • Ruprt2  

                                      Nechci se v tom pitvat ani teď tady začínat nesmyslný spor.

                                      Ale tehdy jsi byl na probiatlonové vlně, na čem není nic špatného, a byla/je nás na té vlně většina. Nicméně jiný názor jsi absolutně neakceptoval. Podobně jako teď. Proto to zmiňuju.

                                • culibrk  

                                  Ty máš své přesvědčení, já své a u toho bych zůstal.

                                  Bez urážky, připomínáš mi Sheldona, tím zatvrzelým nekompromisním přístupem. :)

                                  http://www.youtube.com/watch…

                                • vyvyen  

                                  Tvl, ty seš megakrutej pán! Existuje něco, o čem ty nevíš úplně všecko nejlíp?

                                  • Singlespeed  

                                    Neříkej, že jsi stejný naivka, který se nechá opít rohlíkem, jako culibrk ;-)

                                    • vyvyen  

                                      Já se ani tak nechci přít o tom sypání, iluze si nedělám. Sám jsem došel do bodu, kdy jsem zjistil, že některé dveře bez sypání zůstanou zavřené (ne v cyklistice);-)

                              • ememem1  

                                Nic v zlom ale ty zas evidentne tocis dokola nejake urban legend pricom o veci samotnej nemas ani paru.

                            • tom xtr  

                              Pokud jde o Keňany a jejich běhy na dlouhé tratě a fakt si myslíš, že základem úspěchu je tam chemická fabrika, tak třeba zajímavé čtení je A.Finn: Running with the Kenyans, vyšlo i česky.

                      • karliner  

                        To nevychází.

                        • McBlacky  

                          to je fuk, hlavně že statistika, to pak vypadá hned jako, že to je pravda.

                        • culibrk  

                          Buď konkrétní. Co nevychází?

                          • karliner  

                            Závody na 5000 metrů: Keni patří 78 ze 100 nejlepších běžců v historii této disciplíny, zatímco Etiopii 18 a Maroku 23.

                            Prostý součet nám říká že jen Keňanům, Etiopanům a Maročanům patří 119 míst z TOP 100. To mi prostě nevychází, ať se na to dívám z které chci strany.

                            EDIT: nemluvě o tom, že určitě nemyslíš běžce, ale výkony.

                            • culibrk  

                              Máš recht. Patrně tam bude chybka.

                              Zdroj:

                              http://www.run-magazine.cz/clanky/…

                              • ememem1  

                                tak schvalne, bez toho ze by som o tom cielene uvazoval, najdi a hod sem 10 poslednych svetovych rekorderov z

                                1. behu na 100m
                                2. behu 1500m
                                3. behu na 110 m prekazky (ci kolko sa to vlastne beha)
                                4. 10km
                                5. maraton
                                6. to iste pre zeny

                                schvalne som zvedavy jak vyjde pomer ciernych a bielych.

                                • culibrk  

                                  ?? Pokud máš pochybnosti, že se v tom článku pletou, tak si posluž. Nejsem tvůj domestik.

                                  • ememem1  

                                    v clanku nic take neni. a keby aj bolo nejakemu ma to nezaujima, berme ofialne zdroje. ale ked sa ti nechce…

                                • Hroch obojzhivelnyj  

                                  Tabulky atletickych svetovych rekordu jsou tuze drsne cteni.

                                  Muzi sprint Jamajka, ostatni behy severni Afrika a Kena.

                                  Zeny, tam je stale jeste dost postarsich rekordu belosek z exkomunistic­kych zemi…

                                  • ememem1  

                                    a tak schvalne, hod sem nejaky link na POSLEDNYCH 10 SVETOVYCH REKORDEROV v uvedenych disciplinach.

                                      • ememem1  

                                        to su aktualne, je volakde aj historia?

                                        a mimochodom aj v tych aktualnych to u zien teda „geneticky disponovane africanky“ riadne prehravaju. a ak si este odmyslime FloJo (to inak cumim ze v tabulkach stale je)

                                        • Hroch obojzhivelnyj  

                                          rozklikni si „progression“ v prvnim sloupci.

                                          • ememem1  

                                            uf, sak tam cierny snad ani neni.(ak si odmyslime par ciernych americanov ale ani tych tam neni vela)

                                            • culibrk  

                                              Od cca 80 let jsou běloši mimo mísu, pokud se bavíme o tratích 3000 metrů a další. :) To tam vidím já. Navíc tyhle výsledky nemluví o tom, kdo pravidelně dobíhá na maratonech po celém světě v TOP10. Bělochy by jsi mohl hledat lupou.

                                              Ženský neřeš. Ty ve státech jako je Keňa a Etiopie měly a mají zpravidla jiné povinnosti a úkoly, než špičkově běhat.

                                              • ememem1  

                                                jaj aha, a co jako dovtedy ten gen nemali?

                                                ako vazne, hod nejaky link na doveryhodnu studiu ktora by to potvrdzovala.

                                                • culibrk  

                                                  Dovtedy neběhali na soutěžích, ty jelimane! :)

                                                  Já ti netvrdím, že to tak 100% je. Já připouštím, že by to tak mohlo být, odmítá to rezolutně McBlacky. Přečti si laskavě, jak se to vlákno vyvíjelo.

                    • Hroch obojzhivelnyj  

                      Hale sportovnich studii je jednak dost malo a na malych vzorcich, druhak typickou kohortou v praxi bude neco jako studenti FTVS. Kazdej kdo dela biologicke studie ti rekne ze nic neni cerne ani bile a vzdycky tam bude nejake procento anomalii. Spickovi sportovci jsou IMHO sbirka anomalii, vznikla vyberem podle vysledku. Takze je otazka do jake miry se na ne daj aplikovat vysledky vznikle na (lehce nad)prumerne populaci. Jinak receno, studujes jak trenovat Frooma pokusy na Treattovi a BjP.

                      Ad Kenani a Kolumbijci, genetika je jedna vec, ale to ze vyrustaji a dospivaji ve vysoke vysce je dalsi vec. To ma podle me veliky vliv na vyvoj organismu.

                      Coz samozrejme nevylucuje existenci etiopskych „stredisek vrcholoveho sportu“ kde probiha vycvik, selekce nejlepsich a kdo vi co jeste.

                      • McBlacky  

                        zrovna na tu nadmořskou výšku si myslím, že je jich dost a prokazatelných, myslím tím takové co publikují servery zaměřené na publikaci výzkumů.

                        Nicméně díky za zmínění těch anomálií, to tady nepadlo a v tom máš naprostou pravdu. Drtivou většinu tabulek měřících výkonnostní limity organismu vedou špičkoví sportovci :)

                        • tromboonen  

                          Me uz dlouho napada – a sportovec jsem amater a teoretik, donedavna jsem ani nevedel jak trenovat a doted v tom tapu – ale Kolumbijci vypadaj, ze budou silnicim vladnout brzo, az tam slava Babicky a Urana a jinych zanese trochu organizace … jako ze je tam nejaka populace, ktera v tech vtyskach zije, zrovna pohodlni taky nejsou… kdyz odmalicka jezdej do skoly pod kopec a zpet a tak, po generace jak tady nekdo napsal.. hovno vo tom vim, ale evidentne jim to svedci (a kdyz pak – mozna – pridaj par lamich steaku, sakra, za plotem mam par lam, ze bych si zlepsil vykonnost?).

                          Ne vazne, mam pocit ze se tohle musi nejak projevit.. oproti zhyckanym Evropanum co zijou par metru od more a dohanej to parkrat za rok na vyskovem kempu u Gardy.. co jsem cet tak vsichni velci (Evropsti) cyklisti byli spis magori, nejakym zpusobem outsideri, co si resili nejakej svuj mozna ne problem ale proste byli divni ve smyslu zakousli se do toho tak, ze dreli az neco dokazali (Obree, Millar, Francouzi – i kdyz u tech clovek nikdy nevi, strasne se vytahujou.. )

                          A ted – v atletice se vyznam jeste min nez v cyklistice, ale – Kenani a Etiopani evidentne neco maj, co z nich dela (nej)lepsi dalkove bezce? Asi tam bude ta vyska, generace pesky a behem se pohybujici.. s tim souvisejici stavba tela.. je dalkovej beh (jako ze maraton nebo tak) natolik jinej od jinych endurance sportu – coz myslim cyklistika je? Jasne, moc kol tam nemaj, behani dela jine svaly a na to jsou tak trochu staveni, ale napada me, jestli pokud by meli nejakou infrastrukturu a venovali se cilene cyklistice, jestli by byli o tolik vpredu jako v dalkovem behani? Finesy si fakt neuvedomuju, sorry, ale to telo zvykle na vysku, velkou namahu, prirozene hubene – to je jako prirodni EPO, ne?

                          Je ten cernous z Europcaru (ktery zije ve Francii predpokladam) prvni cernous ve WT? Kdyby meli v Keni a Etipii vic kol a nejakou organizaci, meli by tihle borci vyhodu nad belousema, co si to musi vydrit a ve finale mozna jim ve srovbnani s timhle stejne vzdycky neco chybi?

                          Froomie vyrustal v Keni, ale jednak nema ty generace a taky asi byl dost zpovykanej synacek, takze predpokladam, ze to spise nahonil pozdejsim treningem nez ze by tam ta Kena hrala roli..

                          Jen me to zajima, urcite kecam, fakt o tom moc nevim, ale jestli jsou schopni takovych vykonu v dalkovem behani, tak by po nejakem dlouhodobem trenovani a osvojeni si techniky (s taktikou pomuze DS a zbytek teamu) meli byt dost dobri i v cyklistice, ne?

            • Helemese  

              Samozřejmě, že mají genetickou výhodu. Stačí se podívat na nejlepší vytvalce i sprintery posledních desítek let a hned je jasný, že ten zástup černochů není jen statisticka odchylka :) V prvé řadě má černoch lepsi distribuci kyslíku. Dřit umí i běloši…

              • ˘Ö˘ Krab  

                To s distribucí kyslíku máš odkud?

                • Helemese  

                  Z nějakého dokumentu, ale jsou to roky a název ti Nepovím. Rozdílu je více. Trochu jiny poměr svalovych vláken, hustota kosti, poměr délek kosti, rozdílna enzymatická činnost,mnozstvi myoglobinu,tes­tosteronu apod. Člověk nemusí být genius, aby jasné viděl, že genetické rozdíly existují a že opravdu není náhoda, že v první stovce nejrychlejších času na sprintu není ani jeden beloch. To fakt není náhoda. Běloši mají zase své výhody a to hlavně silové. Takže černoch rychle utíká a beloch hodí dál kladivem. Dokument se opíral o studie, převážně si vybavuju nějakou kanadskou z 80tych let myslím. Ale její zavery a poznatky dobře korespondují s tím, co člověk vidí a s výsledky. Určitě smysluplněji, než žvásty o chození pro vodu a o tom, jak běloši neumí dřit :) Mimochodem, dle rozdílných poměru svalovych vláken usoudili, že černoch je vybusnejsi, ale s každou další minutou slábnou. Dlouhe a silné šlapání do pedálů naopak vyhovuje více belochum. Opět krásná shoda s realitou :) Prostě muž má své výhody, žena své výhody, černoch své výhody, beloch své výhody…Tak to je a bude, neni to nic proti nicemu. Naopak tvrzení, jak jsou všichni naprosto totožni je nějaká hyperkorektni blbost, která naprosto nekoresponduje s realitou…ono příroda a celý genofond si dost potrpí na různorodost…

                  • midlander  

                    Časem se to promíchá a budem všichni béžoví. ;-)

                  • kokoska.rokoska  

                    Kontrolní otázka, Kefalín: Větší výbušnost potřebuje/má sprinter, nebo kladivář?

                  • YuraOlomouc  

                    Ray Williams tak uplne s tou silou nesouhlasi. :)) Jinak s tema genetickyma predpokladama a rozdilama mezi ruznyma rasama souhlasim. To je jasny.. Ta cyklistika je zajimava a taky by me zajimalo proc daleko vic cernochu neni mezi top cyklistama. Jak spurteru, tak vrcharu. Jestli to je opravdu jen tim, ze je proste cyklistika narocna na penize/vybaveni oproti behu ve kterym excelujou..

                    • ˘Ö˘ Krab  

                      Není černoch jako černoch. S cyklistikou to mají asi jako s hulením, nemá u nich vybudovanou tradici.

                      Jinak opět doporučuji – dnes už letitou knihu – Sportovní geny . Bohužel, není bez průpravy úplně snadno čitelná a neposkytuje jednoduchá rozhřešení.

              • ememem1  

                urban legen, skus si relane pzriet poslednych 10 svetovych rekordov v od sprintu po maraton kolko je tam percentualne ciernych.

                • Helemese  

                  Já nevím, o co to jde. Proč si vymyslet hlouposti jako „Urban legend“ ? Každý vi, ze světovému sprintu vládnou černoši už hodně dlouho. Malokdo by dokonce dokázal říct aspoň jednoho bílého rekordmana. A zvláště, když si to lze lehko ověřit. Takze jsem se Teda podíval a k mému „překvapení“, posledních 10 rekordů jsou všechno…opaku­jí…vsechno černoši. Ale šel jsem dal a podíval se na 10 nejrychlejších času na 100m vůbec. A zase překvapení! Samej černoch :) Ty Urbane :) Hlavou zeď neprorazis a až budu doma a ne na mobilu, podívám se ještě dál…jestli je nejakej beloch aspoň v první 50 času…

                  • ememem1  

                    uz sme tu raz pred par rokmi o tom debatu aj s odkazmi na dost doveryhodnu literaturu mali, ak sa ti chce pohladaj a precitaj kym nieco napises.

                  • ˘Ö˘ Krab  

                    Nedalo mi to, něco jsem si musel znovu přečíst něco o genetických a fyziologických predispozicích.

                    Je potřeba si uvědomit, že Evropa (při vší rozmanitosti, zatím bez „uprchlíků“) je geneticky – ve srovnání s Afrikou – velmi homogenní. Tím chci říct, že není černoch jako černoch. Bylo by dobré odlišit několik skupin různého genetického stáří – pro začátek velmi původní Sany (křováky) a Pygmeje od „moderních“ černochů (tj. těch, o kterých tady jde řeč), a kteří jsou si s Evropany nejspíš geneticky příbuznější, než s oběma výše jmenovanými.

                    „Moderní“ černochy pak do dvou větví: západní a východní. Západní větev v samotné Africe se opět do různé míry smíchala s původním obyvatelstvem, dala také původ všem afroamerickým populacím jak v USA (a třeba Brazílii), tak v Karibiku. Ze západní větve pocházejí (s jednou výjimkou) všichni světoví černí sprinteři.

                    Východní větev je daleko zajímavější, z té pocházejí vytrvalci Keni, z Etiopie a Eritrei. Keňanů je cca 30 milionů v 70 národnostech a kmenech nejrůznějšího genetického původu, ale jejich běžci pocházejí téměř z poloviny z jediného Kalendžinského kmene: Nandi, který má jen asi 0,5 mil. lidí. Devadesát procent nejlepších Keňských běžců se narodilo do 100 km od Eldoreta, „genetický talent“ je tedy i uvnitř Keni silně lokalizovaný.

                    Podobně je to u Etiopanů (cca 75 milionů celkem), 3/4 jejich nejlepších běžců jsou Kúšité pocházející z provincií Arsi a Shewa, kde žije dohromady jen nějakých 11% populace.

                    Keňané a Etiopané se mírně liší i fyziologicky (Etiopané běhají víc na cukry), a třeba Jihoafričtí vytrvalci jsou ještě trochu jiní.

                    Co mají všichni společného je „ekonomická“ tělesná výška cca 170 cm, dlouhé nohy, dlouhá lýtka (oproti Evropanům větší rozdíl) a málo hmotné a objemné lýtkové svaly (velký rozdíl, až 20%), což jim (ve spojení s jinak málo významnými fyziologickými odlišnostmi) dává cca až 10% výhodu v ekonomice běhu (měřeno spotřebou kyslíku na kilogram).

                    Proč nemají dobré cyklisty? Výše popsaná fyziognomie dolní končetiny není pro cyklistiku úplně nejvýhodnější. Krom toho hraje roli tradice, cena sportu, možnost výdělku sportem.

                    Pokud se někde v Africe objeví větší koncentrace výkonných silničních cyklistů světové úrovně, nebude to určitě v tradičních „vytrvaleckých“ lokalitách, ale nebude to ani v čistě sprinterském prostředí západního pobřeží, tam zase chybí dostatečné aerobní predispozice. S dnešními znalostmi by se nepochybně daly vytipovat kmeny/lokality, kde by mohli (s dostatkem peněz) teoreticky vyrůstat špičkově výkonní cyklisté jako houby po dešti.

                    • tromboonen  

                      Co víš, co napadne Bakalu s tou jeho akademií, třeba si tam někde otevře pobočku…

                      • ˘Ö˘ Krab  

                        MTN Qhubeka je první vlaštovka. A Daniel Teklehaimanot není v týmu (nyní DD) sám.

                • kralovek  

                  300m, 400m:

                  Wayde van Niekerk

                  1500m, 1 mile, 2000m:

                  Hicham El Guerrouj

                  Tyhle dva teda rozhodne cerny nejsou :-)

                  • kralovek  

                    No a pokud jeste pridame chodce:

                    20 km

                    Júsuke Suzuki

                    50 km

                    Yohann Diniz

                    Tak tyhle 2 uz vubec ne ;)

                  • Marskatin  

                    No, ale že by byli bílí to se taky říct nedá. Zvláště wayde by mohl mít nějakého černouška mezi předky, to není právě aríjec.

    • Tina  

      Skvelé vlákno o Petrovi Saganovi :D

      • jeffino  

        a haile gebre je nadopovanej feťák:) slováci ví všechno:)

        • Tina  

          Nechápem toľkú nenávisť voči Petrovi. Alebo je to závisť voči Slovákom? Liečiš si nejaký komplex? Daj si prášek. Za chvíľu to prejde ;)

          • pepek  

            Nechápem toľkú nenávisť voči Petrovi. Alebo je to závisť voči Slovákom – kde?

      • culibrk  

        Jo, daří se to. :) Ale moc tomu nerozumím. Kdyby se takovýhle „výlevy téma doping“ probíraly na idnes nebo na novinky.cz, tak se ničemu nedivím. Ale, že bude tolik lidí kopat do dopingu v cyklistice na bike foru, to je teda paráda. :)

        • Breakpain  

          ? :-) … tak tady je bike forum, tak je jasný, že doping v cyklistice je velmi pravděpodobné téma :) …

          Jakožto pučmidrát, co se chvíli motal kolem trénérů repre jsem tak trošku viděl jak to s tou chemií je, a proto mi přijde úsměvný si myslet, že v dnešní době (dovolím si tvrdit jakýkoliv sport) je čistý …

          Ale proč to řešit, sypou už v podstatě všichni, takže se „srovnali“ na podobnou úroveň, tedy opět rozhoduje pot, dřina a kvalitní trénink s regenerací :-) … doping jen lehce posune hranici dál ;) … ale bez práce ty koláče stejně neboudou.

          HOWGH

          • to není kritika, v dnešním století je prostě vrcholový sport spojenýs dopingem … je to už samozřejmost ;) … rozhodně se na nikoho krz prstydívat nebudu, že bere … je to jeho volba a jeho pozdější komplikace
      • Peslezedirou  

        :-)

    • Luma  

      Peter se mi libi,protoze je skvely technik,umi bavit divaky,je sympatak a hlavne skvely spurter.Nevim jestli jste si vsimly,tak v koncovkach mu moc tym nepomaha.PS je pro me jednicka.

      • Spathodus  

        +1

      • culibrk  

        V něm se snoubí to, co u celé řady lidí chybí. Má charisma, slušně mu někdo dělá PR, dobře jezdí, vychází dobře s fanoušky. Na Fb má přes 200 000 sympa­tizantů. Froome výrazně méně.

        Můj tip:

        Sagan by mohl být časem takový David Backham cyklistiky. V tom dobrém slova smyslu. Což by popularitě cyklistiky jen prospělo. :)

        • Breakpain  

          Froome je výkonostně IMHO lepší – ale je to klasika introvert, který drtí vše, jen aby dosáhl cíle (pragmatik prostě…). Sagan je extrovert a ač nemá takové výsledky, pro masu je to prostě zajímavější typ cyklisty – tedy jak píšeš … něco jako Backham – ten už je dávno za zenitem, ale díky svému chování patří stále k „magnetům“ fotbalu :) …

          Z toho soudím, že Froome rychleji dosáhne výsledků, ale rychleji vyhoří – Peter bude mnohem stálejší a dlouhodobě bude na špici, něco jako Rossi v moto – dávno překonaný, ale na jeho jméno díky vystupování a PR slyšíš většina :).

          • culibrk  

            Asi. Tak Beckham nebyl nikdy extra rychlý nebo oslnivý technik. Nicméně na standardky byl kanón. A díky všemu dalšímu, je to persona umero uno a pochopitelně, super značka co prodává. PS by na tom mohl být třeba podobně.

            Pokud na něj nějaký expert na doping z BF nepodá anonymní udání, že něco bere. Dělám si prdel. Mír! :D

      • robb  

        Tak kolik z těch profíků si měl možnost vidět ve sjezdu. Většinou je sjezd z kopce :-D, takže jsou tam pořád ty samý. Představ si, jak to valí ty echt sprinteři a časovkáři, aby dohnali to co ztratí ve výjezdu.

        • Luma  

          Hele svetovou silnicni cyklistiku sleduji uz pres 20roku a posledni dobou tomu chybi osobnost-jako Indurain,Panta­ni,Amstrong,Ul­rich atd.Takze diky za Sagana ktery dela cyklistiku pro lidi,at si mysli kdo chce co chce je proste oblibeny a me se libi.

          • Luma  

            A za dalsi,myslim si ze cyklistika potrebuje vice takovych Saganu,kteri budou blize divakum a lidem kteri se na to divaji aby pozvedly mineni o silnicni cyklistice,hlavne aby si lide nemysleli,ze to jsou roboti co jenom slapou na konci hodi umely usmev a zitra delaji to same,Sagan lidi bavi a jeste k tomu to umi,takze vice takovych…

    • šimlos  

      Dřív jsem ho neměl rád,přišlo mi,že svými kousky zesměšňoval ostatní.Ale po tom,co loni na podiu po Flandrech chytnul za zadek hostesku Maju a v 15.etapě na Mont Ventoux loni na Tour po dvousetkilometrovém úniku,když je dojel peloton,hodil kolo na chvilku na zadní,tak mi došlo,že to dělá úplně neplánovaně a spíš pro pobavení sebe a okolí.

      • culibrk  

        Asi tak. Je bezprostřední, nepůsobí jako stroj a nemá nasazený permanentně poker face. V tom mi třeba dost nesedí Quintanna. Na pódiu ok, ale během závodu socha. Ještě mnohem horší je robot Kevin Pauwels. Interviews po závodě (jednu až dvě věty) dává běžně ve vlámštině i když je dotazován v AJ. :)

        http://youtu.be/DwTy3N5T9uw

        „This bike is fucking awesome“. To asi režisér koukal, když to z něj vypadlo. :D Pěkný je, že to nevystřihli.

      • vyvyen  

        Který kousky máš přesně na mysli?

        • šimlos  

          Ty vopičky v cíli vyhraných etap na TdF 2012.

          • Ricci  

            jj,vcera bol zase na zadnom :-)

          • vyvyen  

            Tak to jo, souhlas. Taky bych ve jménu hyperkorektnosti pro vítěze zavedl uličku hanby, kde si každej poraženej může plivnout a poté pro všechny od 2. místa uspořádat maškarní.

      • mr.antik  

        no… asi už už nemám iluze, imho to dělá pro to, aby byl vidět jeho jmého a drez v médiích. Nebo je snad tenhle sport o něčem jiným?

    • Tina  

      Keď niekto v budúcnosti bude chcieť nájsť nejaké info o Peťovi a otvorí si toto vlákno, nebude sa stačiť diviť :/

    • vdovala  

      Nieco som sa dozvedel o Petrovi a hlavne o maratonoch :)Kazdopadne riesit doping v akomkolvek sporte je prinajmensom hlupe a trapne a poukazuje iba na hlupost osoby ktora to vypusti z ust.Kazdy pouziva podporne doplnky ale doping ako taky je povoleny ale ma obmedzenia o latky ktore by viac pomahali :PTakze sype kazdy ci uz slovak cech alebo mongolec a zhadzovat uspechy jednotlivych jazdov na ukor dopingu je vrchol nevkusu.Kazdy z Vas vie ake je to slapat a aj ked mate milion energy barov a podobnych veciciek tak nohy bolia..a neviem ci existuje sport pri ktorom sa clovek tolko hodin trapi :)A Peter je elita sveta..kto tvrdi ze nie tak je padnuty na hlavu…nema na zlty dres pretoze by musel mat tym na casovku a musel by zvladat lepsie vrchy pretoze bez toho nema narok..ale zeleny dres je tiez velmi cenny a musi cely cas podavat vykony jak na premiach tak v zavere..a cela sezona nie je iba o Tour de France…v celorocnom hodnoteni UCI je vzdy velmi vysoko…a nebyt Tour kde sa davaju nehorazne az trapne body za umiestnenie tak by mal velku sancu vyhrat aj cyklistu sveta..minulu sezonu neviem ci nebol druhy alebo dokonca prvy pred Tour…a ked vsetci tvrdia ake je lahke ziskat zeleny dres tak preco nema konkurenciu :)

      • ememem1  

        Kazdopadne riesit doping v akomkolvek sporte je prinajmensom hlupe a trapne a poukazuje iba na hlupost osoby ktora to vypusti z ust – otazka je kto je tu hlupy…

        • vdovala  

          asi ten co na ten doping neustale poukazuje…ale inteligentnejsi jedinci vedia ze doping ako taky existuje vsade…uz len blba energeticka tycinka sa povazuje za doping..ale kym neobsahuje zakazane latky pre dany sport tak je to vzdy povoleny doping…telo na take vykony potrebuje ziviny a neviem kolko jazdov napr na Tour by skoncilo predcasne…na regeneraciu dalsie stimuly…takze ako napisal inteligent hore ani Sagan sype…ale zalezi na tom co sype :)

          • McBlacky  

            dobře.

            Takže finálně pro ty nechápavé co neumí ani rozlišit sportovní suplementy od zakázaných látek doporučuji projít si web WADA

            Zbytku co tuší, ale netuší jak moc je to v cyklistice doporučuji tento OFICIALNI dokument

            mohlo by to dost pomoci v dalších debatách.

            Dle libosti si můžete pak vyhledávat na webech dalších organizací u jiných sportů

            opravdu si nemyslím, že se tady bavíme o iontáku a energetický tyčce

          • karliner  

            Hele, další Sagan ultras se zaregistroval :-)

            • vdovala  

              To vies :)Ale obdivujem kazdeho z nich…ja by som po 220km padol…a mesiac by som mal cyklo chodzu :)Kazdopadne vytahovat tu na mna nejake dokumenty je zbytocne…a len pre kludne sa mozme bavit aj o energy tycinkach…ale urcite nie rtesco tycinky za 3,50 obsahujuce iba cukor…a kazdy povacsinou ma bufet specialne pre seba pripraveny..a kolkokrat ani nevie co papa…ci sype??…preto nechapem preco vsetci musia zhadzovat uspechy inych dopingom…

              • McBlacky  

                když nejsi schopen akceptovat fakta, tak radši nic nepiš. To, že tomu nerozumíš není třeba demonstrovat v diskuzi.

              • iron.hide  

                220 na silnicke je nic.

                obdivuhodnejsie je skor to, ze to daju kazdy den pocas 3 tyzdnov.

          • Tina  

            Už tvoj prvý príspevok naznačil a ten druhý potvrdil, že máš bohužiaľ trochu pomýlenú predstavu o tom čo je doping a čo sú doplnky výživy.

            • vdovala  

              Nie ja doping vnimam vseobecne…neriesim vyznam slova ako taky ze su to len zakazane latky…vsetko co akokolvek podpori telo je pre mna doping…to ze nie vsetko organizacia zakazala a neoznacila pod poklicu doping ma nejak nezaujima…a aky je podla teba rozdiel v podporujucich latkach a dopingu ?doping nepodporuje ? :D

              • nitraq  

                Podle tvojí definice je doping i správně zvolená strava.

              • Tina  

                Je doping aj banán, ktorý si dáš do dresu? Alebo gumové medvedíky? Je podľa teba tyčinka powerbar doping a musli tyčinka už nie? Je iontový nápoj doping? A čo magnézium?

                • prodi  

                  a proc je treba transfuze doping, kdyz mas krev normalne v tele, ha? :}

                  • McBlacky  

                    ono to je trochu složitější, než si střelit pul litru nulky…

                    • prodi  

                      klidne mi to vysvetli

                      • McBlacky  

                        nevím ted ve které knížce (možná Hamilton) to bylo popisované, že si v přípravném období ve výšce odebereš zhruba půl litru ve stavu kdy jsi odpočatý a máš hraniční hodnoty sledovaných údajů (krvinky, destičky,…) často kromě výšky to podpoříš i mikrodávkováním EPO abys měl max co lze aby tě nedrapli, po dvou týdnech za podobných podmínek si dáš zpět ten pullitr a zároveň odebereš litr. Ten litr si pak dáš v průběhu tour, když už nemáš tak vysoké hodnoty a vrátí tě to zpátky, zejména zvýšíš dramaticky transportní možnosti pro kyslík.

                        Zpravidla se dávaly 2–3 balíčky za Tour, ale někde jsem i čelt že velký Mario jich za jedno Giro dal i 12. Což pak nechápu kde tu krev vzal, všechna jeho být nemohla podle tohoto systému. Ale zse nemusel dávat tolik, stačilo třeba jen pul litru.

                        jestli čekáš nějaký osobní zkušenosti tak to tě zklamu :)

                        • prodi  

                          dobre,tomu ja rozumim… jen chci poukazat na ten paradox, proc transfuze tve vlastni krve, pokud tomu nedavas neco navic ve forme EPA,je doping

                          • culibrk  

                            Protože se někdo shodnul na tom, že je to neetické? Mám takový pocit.

                            • prodi  

                              je eticke nechat se tahnout celej kopec Konigem a pak ho oprasit v cili jak Majka?:}

                              • culibrk  

                                To ale pravidla nezakazují. :)

                                Mám za to, že aby se nějaká látka nebo praktika dostala na seznam „zakázaných“ mezinárodní antidopingovou agenturou, tak musí splňovat v očích těch, kdo to rozhodují, tyto kriteria:

                                1. látka prokazatelně zvyšuje výkonnost
                                2. používání metody a látky není v duchu fair play a je to neetické

                                (IMHO, tam se vejde skoro všechno, pokud se na tom pár lidí dohodne)

                                1. používání látky je prokazatelně zdraví škodliví
                          • McBlacky  

                            no právě proto, že tím zásadně snížíš únavu organismu

                          • culibrk  

                            Pěkně je to v jedné části popsáno v tomto dokumentu. Píchání si EPO je pomalá cesta k cíli (zvyšování počtu krvinek). Pokud si dáš transfúzi „speciální edice“ krve, tak je to BUM BANG, RAZ DVA. :)

                            http://www.youtube.com/watch…

            • karliner  

              Někdy i doplňky výživy se ukáží být dopingem :-)

              Třeba Gibovi Simonimu pěkně zavařily babiččiny karamelky, Petru Novákovi kreatin od Aminostaru, jiný doplněk Janu Štěrbovi, steak od kámoše Contadorovi a v podstatě by se dalo vyjmenovat 99% chycených. Z hlavy si nevzpomenu, že by některý sportsman doping přiznal dříve, než v době, kdy už nikoho nezajímal.

      • Ruprt2  

        Super. Myslím, že toto je první příspěvek, který má šanci, aby ho pochopila i Tina.

      • culibrk  

        Tak ti pěkně děkuji. Jestli už to malinko vypadalo, že se tohle vlákno odkloní od téma doping, a bude víc o PS, tak tenhle příspěvek byl tzv. polibek smrti. :)

        • karliner  

          Tak já to tam zase vrátím. Myslím, že Sagan, potažmo Cannondale to má fakt dobře promyšlené. Zelený trikot z TdF je relativně cenný a Sagan moc dobře ví, že ve skutečných horách couvá, top class spurtérům kouká na záda, na výhry na klasikářských monumentech taky zatím nemá (a kdoví, jestli mít bude), tak proč si nevzít to zelený triko, když o něj nikdo jiný (dílem díky nastavenému systému bodování, dílem ze strachu, že když na to postaví tým, tak to na Sagana nemusí stačit) nemá reálný zájem.

          • McBlacky  

            ale kdo by s ním mohl o to bojovat Degenkolb, Kristoff, Coquard, Martin, Matthews, Gerrans, Gilbert?

            nevím no, svýho času možná Hushovd nebo EBH, ale ti oba odparkovali.

          • ememem1  

            si to zhrnme – nemas ho rad.

            • karliner  

              Ty vole, to jste vy, slováci. Jak někdo nevynese nějakou vaši modlu do nebe, hned v tom vidíte nenávist, spiknutí atd.

              Syndrom mladšího bratra se tomu říká, viď :-)

              • pepek  

                Oni mají furt ještě to národní obrození (viz Tina aj)

                • Tina  

                  Že ty si si uhnal cez víkend úpal pri pilovaní zubov ojazdených prevodníkov?

              • ememem1  

                modla a ja, komplex a ja…to si o sebe trocha moc myslis :-). nicmenej aky mas problem si priznat ze ho rad nemas? a co je na tom zle? ja napriklad nemam vobec ziadny problem s tym ze RK je mi vrcholne nesympaticky svojim vystupovanim a kecanim a preto nejsom nijaky jeho extra fanusik pricom mu ale neberiem ze je docela dobry.

            • Tina  

              Možno keby si našiel niekde na webe Sagana ako vo voľných chvíľach hrá futbal tak by sa stal jeho miláčikom ;)

              • Radek Broz  

                Tak teď zas u mě dost klesnul;)

              • karliner  

                Věřím, že když mu to manager poradí, tak nějakou špumprnákli s fotbalovou mičudou a ve fotbalovém dresu udělá.

          • culibrk  

            Mno vida. Souhlas. :) Víš něco o tom, že by měl PS u Cannondale končit. Já jsem dostal jednu, totálně neověřenou, informaci od nějaké jeho fanynky, že od příští sezony patrně bude jezdit za Saxo.

            Letošní TdF z něj mám pocit, že si toho vzal nějak moc na záda. TdF 2012 byla pro něj vyjimečná, nikdo si na něj nadával takový pozor.

            • McBlacky  

              na 99% půjde pryč. Saxo nebo Alonso pokud se rozjede jsou nejvíce zmiňované destinace.

              Ono teda Cannondale by mělo na konci roku končit a spojí se s Garminem dle dostupných informací. Takže PS v CD nebude tak jako tak a jezdil byl leadout Tylerovi :), aby pořád nebrečel že mu team nepřipraví pozice :)

              • karliner  

                Ještě, že jsi ho vzpomněl. Tyler je asi jediný top class spurter, kterej kouká na záda Saganovi. Potíž je v tom, že do top class Tylera řadí jen Tyler Farrar :-)

              • culibrk  

                Je to reálný že ten tým Alonso postaví? Nemám o tomto ani potuchy. Nový team se může dostat přímo do World Tour?

                • McBlacky  

                  no pokud se DB a GAR spojí tak bude jedno volné místo. Loni to uhráli že tam nacpali Europcar, letos není koho.

                  Belkin a Shimano mají sami hoňku aby se nesložili a hledají sponzory. NetApp s novým sponzorem (BORA) mají projekt na pro Conti. IAM asi ne a nikdo jiný silný na upgrade podle mě není.

                  UCI radši lehce přivře oko a bude mít limit než by nechali jeden flek volný.

                  Kde jsou roky, kdy byl přetlak…

                  • karliner  

                    Jestli tomu dobře rozumím, tak příští rok je stejně poslední v této podobě a od 2016 bude vše jinak. Prč by se tedy někdo, kdokoli, do WT hnal a utrácel v podstatě zbytečně peníze?

                    • Hroch obojzhivelnyj  

                      aby nemusel spolehat na divokou kartu?

                      • karliner  

                        Těžko říct, řekl bych, že jak NetApp, tak IAM, což jsou asi jediné týmy, které by teoreticky mohli o WT usilovat alespoň jednu GT mají jistou a to jim imho stačí, stejně nemají kvalitu na víc GT ani na pokrytí všech povinných závodů. Na druhé straně (proti tomu nespoléhání se na divokou kartu) je potřeba násobně vyššího budgetu, dvojnásobek riderů, personálu, techniky atd.).

                        • Hroch obojzhivelnyj  

                          Na druhou stranu, kdyz uz jednou budou ve WT ranku, tak tam budou i v systemu do ktereho se to formalne preklopi. jedna vec je forma a druha jezdci a logisticke naroky, ktere se nezmeni. Jinak sportovne i financne je to jasne narocne.

                          Hmm, ze bych zene poridil novej odsavac do kuchyne, fajnovej, nemeckej, abych prispel? V koupelne jsem onehda spary a izolace delal matrosem od Mapei (a super):-)

                          • karliner  

                            Jsem někde četl, že zatímco teď je 18 WT teamů, v tom novém jich v nejvyšší kategorii bude jen 16 (nebo možná ještě méně) a dalších tušímže 8 bude mít garanci minimálně jednoho GT a nějakých klasik. Takže ta jistota nejvyšší kategorie také není úplně jistá. Ale ono se to ještě určitě bude měnit.

                          • McBlacky  

                            zatímco mapei je cenově jako cemix tak Bora no…

        • McBlacky  

          ok už to to nebudu kazit :)

          takže dneska Sagan jo? Při scénáři že ujede střední unik, nikdo je nebude honit z Col de Ares urve Sagi 45sec a skupinka na Balés v lehčích začátečních 10km nepojede, pak v 9% avg na druhých 9km se rozjedou a Nieve nebo Horner a podobní vypadnou pro mechanical, na vrcholu bude mít sekeru do minuty a ve sjezdu je rozseká…

          Hlavně teda aby nikdo netlačil na pilu moc v boji o GC (AG2R), tenhle sjezd už křížek z TDF má

          • culibrk  

            Tak jsem se ve vláknu někde vedle dočetl, že PS vydělá pouze 300 000 EUR ročně. A že to je málo, na to, že je to již top class rider.

            Tak mi tak napadlo, že současný problém celé řady sportů dnes bude právě tohle. Jestli PS ve svých 24 letech bere takovéhle peníze, tak se divím, že nemá problémy s motivací. Už vůbec se pak nemá smysl pozastavovat na tím, že „top riders a vítězové GT“ udělají cokoliv, když vítězství v GT znamená další peníze za bonusy, peníze z reklamy atd.

            Pokud si vezmu, že průměrný plat bude třeba na Sk i v ČR, hádám 1000 EUR/měsíc, tak je to až směsné, jaké peníze se dají vydělat sportem na vrcholové úrovni.

            Nechájte mě špatně, já to PS i ostatním přeju. Jen mi přijde ten systém a sportovní business totálně vymknutý z kloubů obecně.

            • bruco  

              A co showbiz? ;-)

            • nitraq  

              Holt tržní prostředí – někdo si o ty peníze řekne, někdo druhej je ochotnej a schopnej mu je dát. Nic víc, nic míň.

              • culibrk  

                Jo, asi máš recht. Já se jen snažil poukázat na to, že pokud je v nějakém odvětví tolik peněz pro „dělníky“, co rideři jsou, tak ve vyšších patrech (sportovní ředitelé apod.) to bude asi ještě o level jinde. Pak se není čemu divit, že si někdo lupne do žíly kde co, aby vyhrál.

            • karliner  

              300.000 éček ročně je ve sféře top vrcholového sportu almužna. Ve srovnání s top tenisty nebo hokejisty. O fotbalistech, golfistech nebo hráčích US profi soutěží ani nemluvě (třeba v NBA je to asi třetina minimálního ročního kontraktu pro draftované nováčky). Ale jak psal nitraq, když jim to majitelé týmů nabízejí, proč by si to nevzali. Nic nemorálního na tom nevidím.

              • Ruprt2  

                Musí si vyjezdit pořádné prize money.

                Nebo jít do NBA. Tam nemusí mít takové obavy ze sypání a navíc tam bude teď docela málo hráčů. Co nevidět totiž zjistí, že většina z nich by sundala Klička v prvním kole.

            • Radek Broz  

              „Nikdo z más nebere takový platy!“ :o) Koukám, že jsi naivní i v dalších směrech – tohle je fakt relativně málo, půměr MBL je třeba $3,4mio, v lepších týmech průměr 7.

              • culibrk  

                Přečti si ještě jednou co jsem napsal a poposedni si.

                Snažil jsem se nadhodil otázku, ve smyslu „množství peněz ve vrcholových sportech versus následná motivace sportovců versus ochota (a finanční možnosti) obcházet pravidla a dopovat apod.“

                To, že jsem jen přidal porovnání versus jakýsi měsíční průměr, mělo jen dokreslil situaci. Nic víc.

                • karliner  

                  Proč teda fotbalisti nedopujou, když i náhradník náhradníka v evropských top ligách by za Saganův roční plat „nevstal z křesla“?

                  • culibrk  

                    To už to někde bylo, že v kolektivních sportech, kde není fyzička jediný rozhodující faktor, je patrně situace jiná. Nepsal jsi to náhodou ty?

                    Hele jinak. Přeleze dneska PS ty konce v limitu? Já říkám, že jo, ale tipuji, že Marcel Kittel dneska skončí.

                    • Hroch obojzhivelnyj  

                      Limit dostane maximalne jednotlivec, pro cely grupetto se ten limit upravi. A grupetu dojedou vsichni sprinteri.

                    • Ruprt2  

                      Ale BF následně Karlinerovi vysvětlilo, že fyzička je rozhodující a techniku a taktiku nabere sportovec cestou, tak nějak samosebou.

                      • culibrk  

                        U fotbalu apod. techniku a taktiku jakože samosebou? Tak to nechápu, proč ze mě není špičkový volejbalista. Fyzičku bych na to z kola, troufám si říci, měl. :)

                          • culibrk  

                            +1

                          • ememem1  

                            problem je len v tom, ze v tejto veci obaja ste co vse posty dosvedcuju. evidentne rozpravate o tom o com nemate ani paru. ak si totizto niekto mysli ze zo svojho niekolkorocneho hobby jazdenia na biku hoc aj na vybornej hobby urovni ma kondicku na akykolvek olympijsky vrcholovy sport tak je uplne out. prvy trening by nedokoncil ana druhom zomrel. ale kludne si zi te vo svojom blude aj nadalej.

                            • culibrk  

                              Potrefená husa se vždycky ozve. :) To znáte tohle pořekadlo u vás taky ne? :)

                            • Ruprt2  

                              Já mám vůbec pocit, že jsou tu slovensky mluvící uživatelé neustále nepochopení.

                              Necítíš se diskriminovaný?

                              google translator:

                              Ja mám vôbec pocit, že sú tu slovenskí hovoriaci používatelia neustále nepochopenie.

                              Necítiš sa diskriminovaný?

                              • Krys  

                                Áno, zaťahovanie národnosti diskutéra do diskusie obvykle svedčí o nedostatku argumentov. ;)

                                Zopár jednoduchšie uvažujúcich ľudí tuná, keď už nevedia kam z konopí, tak začnú riešiť, že oponent je Slovák.

                                • karliner  

                                  A můžeš mi prosimtě říct, jaké argumenty do debaty vnesl ememem? Kromě této kraviny?

                                  • Krys  

                                    Vôbec netuším, či má ememem pravdu. Ak má niekto pocit, že sa mýli, tak by sa to dalo nejakou slušnou debatou vysvetliť, ako to je v skutočnosti. Chápem, že nie každý dokáže debatovať s chladnou hlavou ako napríklad Blacky, ale na čo máte chalani potrebu urážať oponenta a vťahovať do debaty vlastnosti oponenta? Myslíš, že tým ho presvedčíš?

                                    Ak nemáte nič lepšie, ako urážky, tak tá vaša „pravda“ nevyzerá moc presvedčivo.

                                    • karliner  

                                      Ale vždyť se mu to vysvětlilo. Jenže on si pořád mele tu svou. Tak to Ruprt s lehkou ironií vyeskaloval, čehož jsi se chytil buhvíproč i ty a označil ho za primitiva, který neumí diskutovat. Já tě snad budu podezřívat, že sis to vlákno vůbec nepřečetl a jen sis přišel kopnout.

                                      • Krys  

                                        To čo som napísal vyznieva ako kopnutie?

                                        Vlákno sledujem, ale keďže do toho až tak nevidím, tak nemudrujem. Len mi to už prišlo smiešne, ako vám ten ememem strašne vadí. Podľa mňa nepíše úplne od veci a pri argumentácii je pomerne slušný, aj keď jemne arogantný. Na teba ale nemá :D

                                        Pozerám, že aj ty si vyťahoval pri argumentácií, že je Slovák. :)

                                        • karliner  

                                          Jsem z Prahy. My máme aroganci vrozenou. S tím nic nenaděláš :-)

                                          • culibrk  

                                            Jde Bůh po nebi a nese přes rameno pytel těch největších hajzlů. Najednou se mu pytel roztrhne. Bůh na to chvíli kouká a pak říká: „Přece to nebudu sbírat, tak bude Praha prostě tady!“

                                            :D To jsem prostě musel. Je to jen vtip, ne?

                                          • Krys  

                                            :)

                                    • Ruprt2  

                                      A co mám napsat někomu, kdo mi píše, že tomu nerozumím, že jsem to nikdy nezažil a nechápu co píše, když s ním nesouhlasím?

                                      • ememem1  

                                        skus nejaky argument alebo priklad z historie a pod. ktorym podlozis svoje tvrdenie ze obrazne povedane „11*messi bude urcite lepsie a naprasi 11*robben“ . len ma prosim ta nezacni chytat za slovicka s menami.

                                  • ememem1  

                                    ty proste odmietas pochopit to co pochopili vsetci davno pred tebou aj predo mnou aj v tzv. kolektivnych sportoch o ktorych je rec. a sice ze ak vobec mas na to aby si dany sport z hladiska nazvime to techniky, potrebneho pohyboveho talentu, taktickeho myslenia atd. vobec mohol na nejakej urovni robit tak jedina cesta jak zvysit vykonnost je fyzicka. lebo proste ked si rychlejsi, vytrvalejsi, silnejsi tak supera ktori by vo vyssie uvedenych „technickych“ parametroch bol aj lepsi proste ubehas, nepusits k lopte pripadne napr. v hokeji proste utlcies o mantinel.

                                    priklad – pamatas isto OH v lake placide, usa-zssr. o tom kto bol technicky a takticky lepsi snad pochyb neni, roky zohrata zborna ktora vyprasila najlepsich profikov na kanadskom pohari jak handru kontra americky studenti (lebo profici na oh startovat nemohli.) v tom amici vtedajsej zbornej zaostavali pomaly o rad.

                                    povedzme ze rusom zapas nevysiel atd. ale este stale by asi vedeli vyhrat tak ako vzdy – kondicne. ovsem hlavne v poslednej tretine bolo vidno ze rusi proste nevladali, americky studenti co sa pripravovlai dva roky a rok predtym prehrali 7:1 s finskymi juniormi ich proste ubruslili.

                                    asi mali dobreho kondicneho trenera.

                                    ak si myslis ze je to kravina tak ok, od toho je forum vyjadrovat svoj nazor.

                                    • ememem1  

                                      iny priklad. mas pocit ze pred par rokmi boli spanielski futbalisti tak vyrazne lepsi technicky a takticky aby natriesklai kazdeho a mali tri tituly po sebe?

                                      ja by som skor povedal ze hlavne boli takmer pri kazdej lopte skor a vydrzali to cely zapas.

                                      • Ruprt2  

                                        Zrovna Španělská hra se vyznačuje tím, že oni nehrají fotbal, ale bago.

                                        A světe div se, to je o technice a ne o fyzičce.

                                        Fyzička je prostě plus minus stejná a její laťka je daná.

                                        Kdo toho nedosahuje, tomu chybí, ale dosažitelná je pro každého.

                                        Ty máš pocit, že musíš dřít fyzičku a zbytek přijde samo sebou. Fakt je že je to přesně naopak. Musíš nadřít techniku a rozvinout svůj talent. Zbytek je „jenom“ fyzička, kterou může mít každý.

                                        Myslím si, že tvůj pohled na věc je omezený tvými preferenci. A pohlížíš na to stylem: obdivuji to svoje a nenádávidím to jejich. Ale možná se pletu.

                                        • ememem1  
                                          1. ba co??
                                          2. iste, a preto su vsetky kolektivne sporty stale rychlejsie a

                                          silovejsie.

                                          1. nemas pravdu, ak mas fyzicku mozes mat aj techniku, opacne to funguje len

                                          hodne obmedzene. ano, nieco nou obabres ale nestaci to ani nahodou.

                                          1. jak myslis.
                                          • Ruprt2  

                                            bago je fotbalové cvičení

                                            to že jsou sporty rychlejší je pravda, ale to je to, co ti píše Karniler, že to pleteš dohromady. Laťka se zvyšuje, ale je daná.

                                            Fyzičku dokáže natrénovat i cvičená opice. Ale můžeš lítat jako Bolt říznutý Vabrouškem a na hřišti si neškrtneš a když o míč, puk, šišku, raketu, pálku náhodou zakopneš, tak ti to bude k ničemu.

                                            • ememem1  

                                              jako ked myslis ze im bago stacilo tak ok, tvoj nazor. ja tvrdim ze behali rychlejsie jak super a preto mohli to tvoje bago hrat. asi sa nezhodneme.

                                              Laťka se zvyšuje, ale je daná- a preto sa stale beha rychlejsie, skace vyssie…, tzv. „hranica ludskych moznosti“ uz bola za pomoci doktorov x krat prekonana takze by som bol opatrny.

                                              Fyzičku dokáže natrénovat i cvičená opice. Ale můžeš lítat jako Bolt – ty to prekrucujes, jasne ze ked posles 11 sprinterov hrat fotbal tak prehraju ale ak to bude jedenast technicky priemerne zdatnych hracov co budu behat cely zapas jak bolt tak ani ti tvoji bagisti moc sanci nemaju. (vid. ten priklad z lake placide vyssie)

                                              ale mozeme to uz nehat tak, tocime sa dokola.

                                              • Ruprt2  

                                                NE!

                                                Zaprvé si nerozumíme v tom v tom, kde je ta laťka. Laťka na kolektivní sporty je daná a přestože je vysoko, tak mnohem níž než je aktuální lidské maximum. Ty to právě pořád pleteš dohromady.

                                                A aby jsi podpořil svá tvrzení, tak jsi zmínil zrovna Španěly, kteří mají nejtechničtější fotbal. Což je teda fail jako prase.

                                                • culibrk  

                                                  Že se na to nevyprdneš. Dle mého, ztráta času. :)

                                                • ememem1  

                                                  jasne, a preto to tusimze aj teraz zas vyhrali.

                                                  iba sa mi zdalo ze nejak pomaly behaju, furt boli pri lopte neskoro, som myslel ze bud zostarli alebo menej zeru steaky ale ked tvrdis ze zabudli bago tak ok. vyhral si.

                                                  • Madtomas  

                                                    Nezapomeli, jen se na to souperi uz pripravili, protoze hrali porad stejne. Otazka taktiky, ne fyzicky. Nevim jestlis hral nejakej kolektivni sport na vyssi urovni ale ta fyzicka je ± stejna u vsech tymu. Ano kdo vyrazne zaostava nebo naopak vycniva ma vyhodu/nevyhodu ale to jsou vyjimky. Vyhrava se taktikou, zkusenostma, prehledem na hristi…

                                                  • ememem1  

                                                    ok, moj nazor je presne opacny.

                                                  • karliner  

                                                    Je to furt dokola. Pokud se bavíme o profi levelu, rozhodující je v kolektivních sportech skill, zkušenosti a taktika, fyzičku mají všichni +/- stejnou. Můžeme se o tom dohadovat furt dokola, ale je to prostě tak, neuděláš s tím nic. Často se používá termín „rozdílový hráč“. Nemyslím si, že to je ten, co naběhá dvojnásobek toho, co ostatní, ani ten, kterej nejrychleji přeběhne hřiště.

                                                    Už to vzdej, fakt :-)))

                                                  • ememem1  

                                                    nevzdam :-)

                                                    fyzičku mají všichni +/- stejnou – nemaju. imho ten portugalsky metrosexual (mi teraz vypadlo meno) beha skoro jak profesionalny sprinter, ovela lepsie jak drviva vacsina ostatnych. asi preto ich povacsine predbehne a takych prikladov by bolo viac.

                                                    // Často se používá termín „rozdílový hráč“. Nemyslím si, že to je ten, co naběhá dvojnásobek toho, co ostatní, ani ten, kterej nejrychleji přeběhne hřiště.// – vid vysie + trebars robben ci ako sa to pise, ano su dobri technicky , herne ale hlavne maju kurva kondicku. obcas sa najdu take vynimky ako messi co odchodi cely zapas (vid. arg- hol) a este aj z toho povacsine dokaze dat rozhodujuce goly.

                                                  • Ruprt2  

                                                    Jenomže jeho síla není v tom, že je rychlejší jak ostatní.

                                                    Ale že je rychlejší s míčem na noze a to je rozdíl!

                                                    A tím že vypíchneš jednoho útočníka, který je výjimečný nedokážeš že máš pravdu v celé své tezi.

                                                    BTW, kolik že Portugalsko porazila Německo ve finále?

                                                  • ememem1  

                                                    houby, je pri nej skor a kedze je aj technicky vynimocne dobry tak ju este aj spracuje nez utecie. ale uz idem vazne von :-)

                                                  • Ruprt2  

                                                    Kdyby tam byl dřív tak je to offside :-P

                                                  • culibrk  

                                                    Hele udělej mi ještě odborný rozbor zápasu Německo:Brazílie (7:1). A hlavně ať je to opět jízda ve stylu, že Brazilci byli líní, pomalí, neschopný nic uběhnout a tak.

                                                    Rozepiš se, nešetři mě. Máš evidentně fyzičku na minimálně 2 stránky formátu A4.

                                                    Díky předem.

                                                  • Peslezedirou  

                                                    Germáni :

                                                    Technika 10 % (krajský přebor)

                                                    Fyzička 105 % (pruskej marš)

                                                    Indoši

                                                    Technika 105%

                                                    Fyzička 10%

                                                    Naivita top level :-)

                                                  • culibrk  

                                                    Emenem aka Peslezedirou? Dvě identity? :)

                                                    Ale jinak díky. Zasmál jsem se.

                                                  • Peslezedirou  

                                                    Voe hrajete presilovku, tak jsem mu chtěl nahrát, ne?

                                                  • karliner  

                                                    Jsem zvědavej, kdo tu vytáhne to, jak je možný, že s tou 105% fyzičkou prohráli všechny fálky :-)

                                                  • culibrk  

                                                    Protože Hitler byl astmatik.

                                                  • culibrk  

                                                    Jasný. Jsi dobrej wingman. :) Škoda, že šel Emenem ven. Docela se to tu rozjelo. :) Ale opět off tipic. :/

                                                  • Ruprt2  

                                                    A ty se divíš, že šel ven? :-)

                                                  • culibrk  

                                                    Nedivím, díky tvému chování nabyl psychické újmy. Jsi zlobivý chlapec! :)

                                    • karliner  

                                      Přijde mi, že jen tak nechceš uznat, že se mýlíš. Přijde mi také, že v tom postu trochu pleteš páté přes deváté, máš tam i faktické chyby (Canada cup), ale přesto bych chtěl zareagovat, nejdřív se ale zeptám – tvrdíš tedy, že USA přehráli Rusy fyzičkou, tak?

                                      Btw – tys ten zápas viděl, co já si tak matně pamatuju, vůbec hokej z té olympiády u nás nepřenášeli.

                                      • ememem1  

                                        Canada cup – ok, dobre, mozno to nebol CC ale nejak seria zapasov, na podstate to nic nemein ci snad hej?

                                        tys ten zápas viděl, co já si tak matně pamatuju, vůbec hokej z té olympiády u nás nepřenášeli. – urcite si pamatam ze sme ho pozerali cela familia u stryca na farebnom telvizore, to sa nezabuda :-) a inak som si takmer isty ze to bolo CS-tv, keby nie tak urcite ORF ktore sa vtedy v blave chytit dalo, to sa uz hadat nejdem, to si naozaj nepamatam.

                                        • ememem1  

                                          a este teda priama odpoved na priamu otazku – ale přesto bych chtěl zareagovat, nejdřív se ale zeptám – tvrdíš tedy, že USA přehráli Rusy fyzičkou, tak? – ano, tvrdim.

                                          co si to tak pamatam tak ok, rusom nevysiel zapas, tretjak dostal tak blby gol jak snad roky nikdy predtym ani potom, myskin bol len jeho slaby odvar, rusi boli cely nervozny ako vzdy ked sa im nedarilo a boli pod tlakom, amici boli v laufe, hrali na to co to bol za mancaft az neskutocne dobre, zachytal im brankar ktory nikdy predtym ani potom uz nechytil nic (ak chces tak nevybocil z sedeho priemeru) atd. atd. to vsetko je pravda ale proste fakt je ten, ze v poslednej tretine im rusi nevladali ciste korculiarsky co bolo nieco neuveritelne(tych posldenych 8–10 ked uz amici viedli to bolo az smiesne jak im rusi nestihali snad ani za jedinym pukom „man to man“). o tom ze preco si myslim svoje(to ze boli kondicne nabuseni bolo vidiet uz zo svedmi a s nami) ale to je teraz vedlajsie, tvrdim, ze to vyhrali hlavne vdaka tomu ze poslednej tretine boli na tom fyzicky o hodne lepsie pricom technicky jak ako mancaft tak individualne sa na rusov hokejovo nechytali(koniec koncov ako velmi v tom case nikto).

                              • ememem1  

                                ja mam len cim dalej silnejsi pocit ze si truba.

                                • Ruprt2  

                                  Tak se nezlob.

                                  Ty napíšeš totální chujovinu, a když ti to pak dojde, tak se začneš točit na tom, že já o tom asi nic nevím, protože ty jsi to viděl a vůbec jsme tě nepochopili.

                                  No a napadlo mě, že přesně to dělá Tina, ale nechci tě s ní spojovat, to je vůči tobě nefér.

                      • Peslezedirou  

                        A taky jsme se na BF dozvěděli, že není důležitá tělesná konstituce, ale že stačí na tři roky zmizet v Kolumbii (pro případ, že se chceš stát vrchařem v cyklistice), nebo v Keni ( maraton), tam tě rozdopují a pak začneš získávat vavřiny.

                        • weekend warrior  

                          hmm, tak to asi pojedu do te Keni, pac jsem nikdy nebehal a chtel bych to zkusit. No a kdyz uz, tak poradne…

                          • karliner  

                            Nejdřív dotáhni Kola na Křivo. Pak jeď klidně běhat do Keni :-)

                            • weekend warrior  

                              něco se děje? nějakej progress? naposled jsem někde zahlídl, že chtěj pouštět turisty i do první zony stavajicich NP… o NPK nic…

                  • JaMull  

                    Fotbalisti dopujou jak prase. Viz Juventus Turin

                    • roura  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
                    • roura  

                      tam se spíš podplácelo ne?

                      • Jaroslávek  

                        Rostly jim boule.

                      • JaMull  

                        Ten jejich doktor Agricola či kdo jim tam dlouho, nějak 4 roky dával nějaké srajdy včetně EPO, s falešnýma receptama se tiskárna nezastavila. Byl zbaven licence a Juventus byl myslím nějak degradovany na rok. Nevim jak jet o ve fotbale moc hlídané, ale když dokážou tak masivně manipulovat se zápasy, proč by taky v tom špičkovém fotbale nedopovali.

            • lukas aka mitro  

              Jak pises, dal bych jim tabulkovy hodinovy plat a at se snazi:)

            • pendergast  

              Sagan zarába určite málo, keď si musí privyrábať v reklame.

              Aj keď, za niektoré reklamy by mal platiť on.

              • mr.antik  

                mně by asi těch 300t E stačilo na pár sezón

                otázka je, kolik toho sám rozdá svým osobním trénérům, lékařům, terapeutům atd. zas má hodně věcí zadarmo a ještě může třebakšeftovat s jetýma kolama

    • ememem1  

      neviem ako vazne brat co pisu nase noviny ale udajne ma ist tento rok aj na vueltu. moc mi neni jasne co by malo byt cielom (1 itt, 1 timova, 13 horskych, 5 flat)

      • karliner  

        5 druhých míst v etapách za nějakým sprinterem?

        Jinak to moc smysl nedává.

      • culibrk  

        I když letos na TdF žádnou etapu nevyhrál, tak přesto byl vidět téměř ve všech dojezdech v rovinatých etapách. Jestli to stačí a Cannondale to pomáhá výrazně s prodeji kol, tak proč by nejel. Otázka je, jak bude motivovaný. :)

        Ale viděl bych jej raději na MS v XCO v Hafjellu. Dost by mi zajímalo, jak by mu to šlo.

      • iron.hide  

        prvych 5 etap moze ist v pohode. potom moze odstupit.

        alebo ak prezije nejako tu 6. tak moze ist aj dalej, mozno az do 14. kedy zacina viac horskych etap po sebe.

    • Tina  

      Alonso vraj ponúkol Tinkovovi Ferrari F50 za to, že nebude usilovať o Sagana :O

      • Biker jak Pes  

        To je komedie tohle. Tak, že by přece jenom Alonso něco dal dohromady… uvidíme.

        • Kalic  

          no nevím, to by musel už teď začít podepisovat jezdce… Zatím ticho popěšině. Myslím, že z toho ani letos nic nebude.

          • Biker jak Pes  

            Taky tomu moc nevěřím, ale objevují se řeči, že pořád je plán představit na rok 2015 nový tým. Ale v nějakém rozhovoru v 53×11 říkal jeden profík, že mu to taky přijde nereálné. To by už musel mít takřka všechno zařízené… a on nemá ani plnou soupisku.

          • karliner  

            Imho se nové smlouvy smí podepisovat a registrovat až po 1/8.

        • Člověk a jeho svět  

          Přesně tak, co je pro Rusa nějaké F50 :)

      • jIrI___  

        Možná kdyby nabídl něco jiného ne veterána a ve více kusech… :)

      • hribik A1  

        načo rusovi ferrari – s tým donecku nepomôže :-)

    • Sugar67  

      Je zajímavé, jak málo příspěvků o Petru Saganovi je ve vláknu o Petru Saganovi ;-)

      • karliner  

        Za Kreuzigerem? Slušnej optimismus…

        • vitan  

          chtěli možná napsat: Místo Kreuzigera…:)

        • McBlacky  

          mě tam zarazilo, že s ním jde i Birilo :)

          Toho by měli nechat dojezdit v klidu někde v Itálii.

      • iron.hide  

        jj tak uz je to potvrdene. a spolu s nim ma ist aj brat juraj a dokonca aj ivan basso – to neviem na co ho tam zobral

        • karliner  

          Tak Basso aspoň má nějakej marketingovej potenciál a bohatou kariéru za sebou, ale toho bráchu tam berou jako maskota nebo na co?

          • iron.hide  

            veru, asi si to dal peto do podmienok, ze tam chce jura so sebou. par drobnych navyse…

            lebo bohvie kde by ten skoncil, ked sa cannon rozpada. asi by sa ani nedostal do ziadneho ineho protour timu.

            inac juro je teraz na Tour of Utah, spolu s Bassom. skoda ze to nedavaju v telke, su tam paradne kopce, je to zaujimavejsie nez rovinate polsko.

        • culibrk  

          Sagan půjde do Sky. Sice vařím z vody, ale mám takové tušení, že to bude ono.

        • Lada,s  

          Tinkov trochu mlží, viz: Ruský milionár je známy svojou veľkou aktivitou na sociálnych sieťach. „Predpokladám, že @PeterSagan preferuje pódiové dievčatá. F1 ich má dostatok. Ja som za rodinné hodnoty a netolerujem milenky,“ pridal po pár hodinách ďalší ostrejší tweet Tinkov a potom napísal aj odkaz v trocha kostrbatej slovenčinej: „Peter, povedz nám už, že sme všetci unavení z čakania na rozhodnutie.. @PeterSagan.“

          Tak nevím :-)

    • skain  

      K Tinkovovi pro boha tatranského ne. To hrozí nesrovnalostmi v biopase těsně před čtvrtou obhajobou zeleného trička…

    • yoolaus  

      forza Sagan !!!

    • nitraq  

      Tak Saxo.