Lyžařské boty

Ale ja netvrdil, ze jezdi sirsi oblouky, jen ze si prosel jinym vyvojem nez ja.. to je jedno, jiste jsi dobry lyzar, ja na to nemam formalni trening ani znalosti, jen co jsem kde pochytil, vlastne asi nejvic jsem ovlivneny tim SNB, kde byl carving drive, nez na to byly lyze a nejaky dogmata se u SNB moc nepestujou…

Ale kdyz tomu tak rozumis, nerikej, ze dite, ktere se velmi zahy nauci rezat oblouky, coz je na modernich lyzich snazsi, ne ze ne, nema jine navyky nez nekdo, kdo zacal na rovnych lyzich, co vim existuji i teorie ze by deti mely rovnou carvovat a s pluhem nebo smykanym obloukem se nezdrzovat…

Vrahu.

Ano ty teorie existují. A jejich zhmotněním je mnou zmiňovaný slalomkář.

Kdo bez pluku a paralelního oblouku se lyžovat nedá a je mnohem jednodušší naučit se nejdřív pluh, pak paralelní oblouk a pak oblouk po hraně, než se to učit napřezkáčku.

Ad „rovné lyže“ v roce 188 jsem měl obřačky zhruba 200/45, dneska jsou obřačky 195/35. To zas tak velký rozdíl není. V konstrukci a chování samozřejmě ano.

Ok, tak jsem rad, ze jsem mladymu poskytnul to spravne vzdelani, ale registr toho, co pouzije na svahu je malinko jinej, kdyz se dostane jinam nez na semis.. Zacinam chapat, ze pro tebe je slalomkar sprosty slovo, nebo mozna slalomkar co neumi ovladat svy lyze? Tezko rict, sposuta mladochu jezdi na „freeride“ twin tip lyzich, protoze jsou cool, ale na sjezdovce, cpou se mimo, ale moc tomu nerozumi, mimo ublizi max sobe, ale skocit z mimo na sjezdovku pod divnym uhlem za terenni vlnou neni uplne ono, IMHO horsi nez nekdo na slalomkach?

Oprosti se prosím od konkrétních lyží. Pokud tě pudí slovo slalomky použiju jiné, stejně se o skutečných slalomkách nebavime.

Podle mého jsou z principu nebezpeční všichni jezdci na krátkých hodně krojených lyžích, ať už si je koupili pod jakýmkoliv názvem a příslibem vlastností. A praxe mé obavy stoprocentně potvrzuje. Jak zde zaznělo několikrát a nejen ode mne, lidí schopných jet obstojně na slalomkách je pár desítek na světě a pár jednotek v ČR a jsem si jist, že nikdo z nich by si je dobrovolně nevzal jen-tak na volnou jízdu. Prostě proto, že jsou k ní absolutně nevhodné. To, že jsou v současné době moderní, na věci nic nemění.

Zase bych to tak nedramatizoval i ten slalomový oblouk se dá zvládnout, ale u mně se teda musí se sejít hodně podmínek, jako tvrdý vypreparovaný svah o vhodném sklonu, ostré hrany ve správném úhlu, musím být odpočatý, v dobré kondici, zahřátý a rozhýbaný. Pak jsem to tam schopen pár set metrů mrskat, než odpadnu… :-D I když, takové podmínky už pár let nebyly a já se teď radši flákám na širokých allmountainech, kde se raduju spíš s rozbité sjezdovky a mimo ni. :-)

Já to nedramatizuji, to je holý fakt. Podívej se na svěťák – v tyčích jede slušně prvních patnáct kluků a osm holek a zbytek vypadá, že na tom stojí prvně. Volná jízda je samo znatelně nižší level, ale i tak.

Samozřejmě ti věřím, že patříš mezi těch pár málo vyvolených, takže se určitě pravidelně potkáváme na Stohu. Jen mi nesedí to o podmínkách, protože svah preparují a solí stále stejně a freeride se tam nikde jezdit nedá, pokud vím…

Tak srovnávat se ze špičkou je blbost, to by to mohli zabalit všichni amatéři ve většině sportů. Prakticky celé b-f by se mohlo zrušit a borci by mohli prodat kola, protože tady na světovou špičku asi nikdo nemá.

Stejně tak by se to dalo aplikovat i na zmíněném Snow.cz, nebo kdekoliv jinde.

Třeba pokud se na to kouknem optikou motorsportu, tak půjdeme zítra ráno do práce (nebo třeba na lyže) všichni pěšky.

A nemyslím si, že by tady na b-f byl někdo tak nesoudnej, aby např o SP v DH napsal, že ty od patnáctky vejš vypadaj, že na tom snad seděj poprvý.

Na nějaké takové číhám pro dceru, akorát mondo 250 :-)

Odpovím za Kraba – již mnoho let v nich spokojeně jezdí, ale pomalu se rozhlíži po nových. Takže se všichni těšíme, zda nedá ještě o číslo menší :-)

polovina schimasterů a vlekaři přesně zapadá do toho že je má asi tak 1% lyžařů, tedy skoro nikdo ;-)

Kdepak, má je asi tak 90 % lyžařů. Což je asi tak 1 % procento z těch, co si o sobě myslí, že jsou lyžaři.

Aha. Takže to nakonec stejně skončilo u toho poměřování pindíků co? :-) kdo nejezdí jak Maier vlastně není lyžař, a měl by se raději sbalit a na sjezdovce nepřekážet.

Mně by bohatě stačilo, kdyby na svahu ubylo slalomek/jako-slalomek, respektive jejich uživatelů, protože jsou v naprosté většině nebezpeční svému okolí.

naprosta vetsina lidi na svahu jsou samouci co jedou na hory jednou za cas a je celkem fuk jaky u toho mas lyže. todle je v kazdym rekreacnim sportu. biker v baliku silnicaru je z 90 procent taky slalomář. :)

Bohužel, toho už se asi nedočkáš. Lanovky chrlí čím dál víc lidí nahoru, svahy se prakticky nerozšiřují, takže zákonitě je na kopcích více lidí a mezi nimi je i velké procento rekreantů různého stupně. V dnešní době musí dát člověk sportovní ambice stranou a prostě se kochat. Osobně kde to jde, tak se snažím vypadnout mimo sjezdovku.

Dám to pod tebe, ale patří to i k příspěvku výše. Množství lidí vyvezených lanovkou je samozřejmě problém (navíc vlek byl takovým dobrým základním sítem), ale ráno ani tak nebývá přelidněno. Samouci nevadí vůbec, proč taky? A co má člověk za lyže by bylo jedno, pokud by je bezpečně ovládal.

A tady je právě problém, smýkači, jakkoliv to zní pejorativně, většinou nebezpeční nejsou, ale slalomky smýkání dost znesnadňují a spolu s mantrou „(fun)carvingu“ produkují zde již zmiňované jezdce SG oblouků od lesa k lesu, kteří to nemají vůbec pod kontrolou. A tohle je problém zejména Poláků a Čechů, v jiných zemích procento obdobných jezdců zanedbatelné, neb paralelní oblouk naštěstí stále považují za základ lyžování.

Takže není třeba rezignovat na sportovní jízdu. Jen to chce dobře vybrat svah (v Krkonoších třeba Stoh a černá v Herlíkovicích) nebo jet do Dolomitů. A samozřejmě číhat na slalomkáře :-)

já to teda moc pozorně nečetl, ale z tvých příspěvků jsem vyvodil následující: většina lyžařů co má slalomky na nich jezdí oblouky od lesa k lesu a jsou nebezpeční, ale kdyby měli obřačky (což jsou naprosto univerzální lyže), tak by nebezpeční nebyli. Pobral jsem to tak jaks to myslel?

Přesně tak!

Protože obřačky jsou mnohem méně záludné a i úplné kopyto je pohodlně uvede do smyku (aka paralelního oblouku) a může pohodlně, bezpečně, s radostí a celý den kroužit.

Jako bonus má pak i šanci naučit se na nich lyžovat, bude-li chtít. Na slalomkách nikoliv, respektive, neslyšel jsem o tom, že by se to komukoliv na světě povedlo.

A co když mu někdo podstrčí jinou lyži než GS?

Přeci jen těch druhů je spousty…

Kokoska si dělá srandu. Když by běžní slalomáři najednou dostali všichni obřačky, tak se jich 30% vůbec nedostane na kopec, 40% nepřežije ve zdraví první tři jízdy, 20% bude nadávat a bojovat, zbylých 10% si vzpomene, jaké to bývaly časy, když se ještě lyžovalo.

Člověče, já to myslím vážně. Aktuální FIS obřačky jsou v paralelním oblouku natolik snadno ovladatelné, že by s ním ani začátečník neměl mít problém. A ochota zatáčet po hraně a královský poloměr k tomu ani nejzarytějšímu Polákovi nedovolí se o „ten carving“ byť jen pokusit.

Zacinam Ti rozumet. Jsem uz celkem starsi (43 let) a lyzuji od 3.5 roku. Jsem rad, ze jsem zacinal pluhem a podstatnou cast sveho lyzarskeho obdobi (bohuzel ta doba, kdy jsem mel pravidelne za sezonu 25–30 lyzarskych dni je s prichodem deti ta tam – poslednich 10 let jsem rad za pulku) to byl smykany oblouk. Jak se mi to treba hodilo za husteho snezeni ve Schladmingu, kde mezi boulemi byla spousta lidi nahrana. Nicmene u me je to naopak – ja dlouho odmital carvingove lyze, vozil jsem tezke drevene dvoumetrove Fishrery, pak jsem si koupil Atomicy 10.22, jako kamenacky mel allroundove Rosignolly, az jsem se nakonec pres kamarada dostal ke slalomkam Sporten AHV 06 SL(165cm, sam merim 176). Polomer maji 12 metru a musim rici, ze treba na rozdil od slalomovych Lustin (ktere jsem si pujcil na test) nemam pocit, ze bych se s nima nejak pral.

Hele rejpnu si, asi nejsem nejlepsi lyzar na svahu, ale tak v hornich 30 procentech? Mozna, lyze ovladam v kazde situaci, jedu si ty svy oblouky, ne, nejsou od lesa k lesu, kdyz potrebuju, zkratim, vyhnu se, atd. Kdyz jsem jezdil lyze stylu obracek (polomer nad 20 m), tak jsem musel jet hodne rychle aby me ty oblouky bavily a v nekterych situacich jsem uz byl na hrane, jezdim teda cileme do mist, kde je malo lidi, ale i tam jak bylo na sjezdovce vic nepredvidatelnych lidi, musel jsem ubrat… co teda delam spatne, ze mi to na lyzich s kratsim obloukem (OK, nejsou to typicke slalomky, ale i ty jsem zkousel) jde lip nez na obrackach?

Jinak souhlas s Tebou, ze lidi co maj ostry obracky jsou vetsinou majstri a vidis to na nich, ale kdyz je nekdo mene vykonej, nebo proste nechce jezdit tak rychle, proc by nemoh mit tocivejsi lyze? Nemam pocit, ze bych s temi mymi, nebo i kdyz jsem zkousel ostre kratke slalomky, neumel v pripade potreby smyknout a zabrzdit. Jako jo, jsou na sjezdovce lidi, co se chovaj nebezpecne, spis je problem, ze lyzari nechapou, ze snowboardisti dokazou utazenejsi oblouk (castecne proto, ze naprosta vetsina lidi na SNB zadne oblouky nejezdi) a navic ze pri tom oblouku nevidi dozadu, ale mezi lyzari v ramci normalnich pravidel se da zit, a mam dojem, ze kdyby kazdy mel obracky, tak by to mohlo byt horsi, s tema clovek fakt musi jet rychlejc, teda aspon tak jsem to vnimal ja, ale nebranim se vyvedeni z omylu.

Jo a jezdil jsem v Tignes s panem instruktorem, starym chlapikem, mistni legendou, taky nemel obracky, pravda orientoval se spis na off piste a carvingove lyze tenkrat teprve zacinaly, ale lyzoval skvele vsude, na sjezdovce, v prasanu… tusim, ze mel nejaky XCross Salomony, ale on by to dal i na sudovkach :)

To je na dlouhé povídání, nejlépe na vleku, hůře na lanovce :-)

S pravověrnými aktuálními FIS obřačkami má Krab pravdu, ty nejsou pro každého a málokdo si je užije. Ale jak tu již zaznělo, FIS obřačky dle normy minulé (kluci R27, holky R24) jsou jedny z nejpohodovějších lyží vůbec a je schopná na nich rozumně, bezpečně a s radostí jezdit prakticky každý (testováno na lidech i dětech :-) A komu by i ty přišly moc, jsou tu i „racecarvery“ s R17–20 na nichž asi taky lze smysluplně jezdit.

A proč ti to jde lépe na slalomkách? Tipuju proto, že nelyžuješ, ale nastoupíš na lyže a na nich se někam necháš pasivně dovézt. A to lze jen na slalomkách, protože na obřačkách by ses na svah nevešel a jen traverzoval tam-zpět.

Neurážím tě, odhaduji dle toho co nejčastěji vídám.

Přečti si, co jsem psal o rádiusu oblouku a časování a až budeš na svahu schválně si to cestou počítej, nebo natoč a počítej až pak. A odpověz si – Opravdu jedu pod rádius lyže? Opravdu jedu co sekunda to oblouk? Pokud ne, platí co jsem psal. Pokud ne, tak jsi asi výjimka potvrzující pravidlo a moc rád bych tě viděl na svahu.

Tak zkusim si to nacasovat a stopnout az tam budu za tyden, pasivne se nevezu, ten sekundovy interval tam myslim bude.. ja ten rozdil citim v tom, ze abych ujel utazeny oblouk bez smyku, tak na obrackach (resp 19–22 m, to je podle Tebe asi ne az tak uplne obracka) to znamena jet hodne rychle.. na tom co mam ted, tezko rict, tvrdej, ze je to R18–14? Jel jsem i na slalomkach kolem 15m, ale 165 nebpo kratsi a to mi nesedlo.. tam si ten oblouk proste uziju i v malinko nizsi rychlosti. je mi jasny, ze bys na me nasel spoustu zlozvyku, jako trenovanej lyzar, ale neni furt lepsi, kdyz se takovi „stredne az lepsi“ lyzari riti dolu svahem relativne nizsi rychlosti a maji lyze plne pod kontrolou, aby je experti na obrackach mohli bezpecne predjet, nez kdyby meli vsichni obracky jak navrhujes a pohybovali se na hrane svych moznosti?

Jinak ale citim problem mezi klavesnici a obrazovkou, mozna se jen neshodnem ve formulaci problemu.

Já přece nechci aby lidi jezdili na hranici svých možností. Nebo aspoň ne blízko mě :-)

Jenom stále kolem dokola tvrdím, že na obřačkách nebo pseudo-obřačkách je znatelně jednoduší jezdit a výsledek bude mnohem pravděpodobněji připomínat lyžování. Na slalomkách to zvládne pár lidí na světě v jedné-dvou jízdách denně na krátké sjezdovce.

Chapu co se snazis rict, ale ono to tak neni. Maj na nohou 160 v lepsim pripade 165 v horsim 155 dlouhe slalomcarvery a riti bez kontroli rychlosti sg oblouky po sjezdovce dolu. Je to jako na kole zkus si jet rychle sjezd v lese na kole s velmi kratkym rozvorem a pak s delsim. Co bude bezbecnejsi pri vyssi rychlosti.

Az budes na kopci rozhlidni se kolem, uvidis sam.

Ještě k délce lyží – v nonFIS určitě čím delší tím lepší a čím méně krojené, tím lépe. Takže za tvé lyže (delší než 165 s R>15) palec nahoru! A je jedno jak jim kdo říká.

Tak ted nevim kluci, nejsem kovanej lyzar, tak nejak pokus omyl jsem zjistil, ze mi vyhovujou „delsi“ lyze, coz je dneska celkem bezne cokoli nad 150–160? Ale zaroven oblouk mensi nez 19, rekneme kolem 15, je otazka, nakolik je ten udaj u konkretnich lyzi smerodatny, ale proste 170–175 a R kolem 15 mi vyhovuje, Head co jsem zkousel takovy kombinace umi, vetsina jinejch znacek u R15 uz dela jen kratsi… Jel jsem i na echt slalomkach s kratsim oblukem a pod 160, na rovny sjezdovce fajn, jak se to odpoledne rozesere uz nic moc, ale furt jsem si nepripadal jako nebezpeci pro ostatni a uprimne, na obrackach bych na tom nebyl o moc lip, malinko ta stabilita by byla lepsi, ale furt nejak nechapu ten odpor vuci lyzim s kratkym obloukem, asi to fakt bude o tom, jak jim kdo rika?

Problém je ve spojení „utažený oblouk bez smyku“.

tady by se dalo tesat do kamene heslo 3× jet svah pořádně nez se celej den jen vozit. :) platilo to na rovnejch a plati to i na carvech. :) poprvni jem to slysel tak pred 22 letama.

jako vsechny skoly napriklad na tonale nebo ve francii pred 15 lety produkovaly lidi co jezdi od lesa k lesu. ucilo se to od decek az po dospely, tos musel zaregistrovat…

driv na rovnych lyzich meli lidi bez vedeni problem, ze neumeli vyjet dlouhy oblouk. na kousku smykli a pak jeli sikmo svahem, nez zas smyskli na druhou stranu, sikmo svahem a tak furt dokola. v tech hadech za instruktorem, ktere asi mas na mysli, se ty oblouky naucili vyjizdet (pokud nebyli uplne natrvrdli).

Ano, to je pravda. A stejně tak je dobrou zkouškou zajet sérii smýkaných oblouků s udržením konstantní rychlosti na nějakém hodně mírném svahu, ideálně cvičné loučce. Dlouhý smýkaný oblouk dá čistě málokdo (a málokdo na to má lyže), jakýkoliv smýkaný na placce už skoro nikdo, protože mu to pořád zastavuje (protože nedělá důsledně až přehnaně potřebné pohyby ve všech osách).