• rf

    V rámci koupě nového kola a prodeje starého jsem dostal i dvě sady kol. První jsou na ráfcích<a> <a>Mavic XM 117 Disc<a> a používám je klasicky (plášť +duše). Na druhé sadě jsou ráfky Mavic XM 819 Disc a do teď je také používám s normálním pláštěm a duší.

    Rád bych vyzkoušel UST pláště. Můžete mi to doporučit? Preferoval bych asi Pythony.

    Pokud ano, mám ještě další dvě podotázky?

    1. Používáte originál ventilek UST Mavic nebo jiný?
    2. Používáte nějaké další přípravky – tmely atd.?

    Předem díky všem za rady.

    Anketa: Rád bych vyzkoušel UST pláště. Můžete mi to doporučit?

    Ano
    28x
    97%
    Ne
    1x
    3%
    0 0
    • jecnak  

      Ono hodne zalezi co je priorita a co od toho cekas. Pokud odolnost proti defektum, tak nejaky UST ci UST ready plaste + notubes tmel. Vozim Python Tubelles ready + tmel a super, pred tim Spesl Fast Track tubelles a Geax Mezcal UST. Ve vsem tmel. Za minulou sezonu bez defektu ktery by tmel nedokazal zacelit.

      0 0
    • kubad  

      ventilek si kup Mavic, jiný tam nesedne tak dobře

      0 0
      • rf  

        Díky, takže budu potřebovat 2 UST ventilky MAVIC (cca. 200,–Kč/ks), 2 UST pláště (líbí se mi <a>Hutchinson Python Tubeless Light) plus nějaký tmel – můžeš něco doporučit?

        Rád bych také získal představu kolik mě to bude celé stát…:-)

        0 0
        • jecnak  

          NO Tubes tmel.

          Plaste

          Ventilky cca 200,– kus

          0 0
        • MlokCZ  

          Tady za slušnou cenu UST 2,25 Ralphy (ještě nedávno když je měli skladem, tak měli 08 verzi, která není ještě z nové nano směsi, teď když už skladem nejsou, tak může být nová várka už 09).

          A případně třeba tady UST 2,25 NN.

          0 0
          • ememem  

            tenn RR potazme NN UST je odolnostou zhruba asi ako plaste s DD t.j. ma aj snake skin alebo je to zboku zhruba ako normalny plast (t.j. klasicke Evo bez SS a RG)?

            0 0
            • MlokCZ  

              Snake skin nemá ani speciální výztuhu běhounu nemá, ale má vrstvu navíc aby těsnil. Na omak je nepatrně tlustší než DD verze, žádný papírák jako obyč dušová verze. Odolností bych řekl, že DD bude možná o malý chlup lepší, přeci jen i když je u UST verze více materiálu, tak to není speciální výztuha proti defektům. Z praxe mi přijde, že oproti obyč dušové verzi vydrží mnohem více. Stále prodlužuju můj rekord bez defektu, který bych musel nějak řešit (nějaké defekty co zacelil tmel jsem měl), právě jsem překročil 2 roky.

              0 0
      • ememem  

        napr. takyto ? pasuje to aj ked je na rafiku diera na autoventil? (rafik mavic)

        0 0
        • Daf  

          To asi bohužel fungovat nebude.

          0 0
          • ememem  

            som si myslel…pytal som sa kvoli tomu ze vyzera ze schwalbe UST su uz zohnatelne lacnejsie jak a schwalbe s DD (odolnostou su porovnatelen.) tak nic.

            0 0
    • drhor  

      Jednoznačně doporučuju UST.Mám kola FulcrumRed metal3, jezdil jsem pláště z duší. Po přečtení několika thredů o UST a především názorech Mloka jsem přešel na UST. Jezdím Schwalbe RR, 2,25 a užší bych už nechtěl. Výrazně lepší tlumící vlastnosti, hlavně na zadním kole, foukám na max. 2,7 bar. Full to není, ale pohodlí znatelně lepší. Pokud chceš o tom vědět více, přečti se thredy o UST, hlavně názory Mloka,který toho ví o UST bezkonkurenčně nejvíc ! Všechny jeho zkušenosti se mi do písmene potvrdily, najeto cca 500 km bez defektu. Tmel určitě dát, já mám nějaký od Geax, dával jsem 60 ml do každého kola .

      0 0
    • Dvain  

      Nechci zakládat nové vlákno, tak se zeptám zde. Máte někdo zkušenosti z přechodem na UST s ráfkama AlexRims DP17 (Canyon Nerve XC 3.0 2007)? Někde jsem četl, že na UST nejsou vůbec vhodné. Je v nich vložená celkem tvrdá světle modrá páska, mohlo by to stačit, nebo se tam musí nalepit páska z notubes setu? Dík.

      0 0
    • Buf  

      Psal jsem na to téma již řadu článků i diskusních příspěvků. Chci jen upřesnit toto. Tmely jsou různé hustoty a pro UST ( plnohodnotný bezdušák s vnitřní vrstvou latexu která těsní i bez tmelu) jsou vhodnější ty s větší hustotou ( obsahují i větší částice), mají delší životnost a zacelí větší díry ( SLIME, GEAX GTT) sezonu vydrží bez problému ( až 2 roky) , utěsní systém tak že na to rok nesáhneš nebo až ojedeš vzorek. Pozor tyto tmely neudělají zátěr odlehčených bezdušáků a normálních plášťů.

      Tmely a pěny ve spreji typu latexového mléka ( řidší) jsou určeny pro zátěr normálního pláště a odlehčených bezdušáků ( GEAX TNT, Hutchinson Tebeless Redy, apod.),tyto „mlíka a pěny“ zalepí plátno pláště , který jinak pomalu propouští vzduch. Bez tmelu to nefunguje.Stejný princip jsou i tmely No Tube a No Flats. Nevýhodou je, že zacelí jen menší defekty. Při použití sprejů nebo menšího množství latexu  cca pod 50 g se téměř vše spotřebuje na zátěr pláště a utěsnění pláště u patky ráfku. Pro funkci protidefektovou je potřeba nalít do pláště úměrně jeho rozměru více latexu, alespoň dalších 20 – 40 g ( 1,9 –2,25). Životnost je 2–3 měsíce ( při minimálním množství sprej má cca 40 g) latex zaschne, těsní dál , ale neplní již funkci protidefektovou. Aplikace sprejů zanáší ventilky. Je proto lépe používat tekutý latex aplikovaný přes otvor ventilu do již usazeného pláště na ráfku po vypuštění vzduchu a vyšroubování ventilu ( v první fázi obujeme plášť jen s mýdlovými bublinami bez latexu, vyfoukneme tak aby zůstal plášť utěsněný v UST patkách, nejlépe uchytit ve stojanu nestavět vypuštěný plášť s ráfkem na zem) . Po nalití latexu zašroubujeme ventil a nafoukáme ( jezdíme tak 1,8 – 2,o atm.) podle terénu a pláště.

      Pro ilustraci mám takove přirovnání UST je jako poctivý Gore tex s membránou a TNT ( odlehčené bezdušáky) jsou jako látka postříkaná impregnačním sprejem. Dražší, těžší, spolehlivější větší životnost a naopak. Vše je vždy kompromis a musí si každý zvolit to co potřebuje, a vždy je něco za něco.

      Ještě jedno upozornění , hodně dlouho vybírej nějaký univerzální vzorek, protože bezdušáky a ty s tmelem obzvlášť není vhodné často přezouvat. Pokud nemáš více setů kol tak dobře vybírej vzorek, i tloušťku pláště podle tvých potřeb. To je také jeden z těch kompromisů jinak mnoha výhod bezdušáků.

      0 0
      • rf  

        Začnu od konce, Pythony mám vyzkoušené a dokonce jsem se k nim od jiných plášťů zase zpátky vrátil. Takže velmi pravděpodobně začnu UST zase Pythonech.

        Co mne ale zaskočilo na Trinity např. mají 4 druhy a kromě toho že se liší barevně (zřejmě materiál) nevím čím dál se líší. Nevíte to někdo?

        0 0
        • MlokCZ  

          Liší se směsí. Tady je kopie popisu MRC high a medium:

          MRC High – pro potřeby XC a enduro jezdců využívá technologie MRC High dvou směsí s koeficientem MRC v rozmezí 40% – 50%, které jsou na pneumatice umístěny technologií 4Extrusion. Na střední části běhounu je pro zajištění vyšší životnosti a nízkého valivého odporu použita tvrdší černá směs s koeficientem MRC 50%. Na bocích je pro lepší přilnavost v zatáčkách použita měkčí šedá směs s koeficientem MRC 40%. MRC Medium – pláště pro enduro a freeride využívající na ploše běhounu gumovou směs MRC Medium s koeficientem MRC 25%, které mají 66 TPI (počet vláken na palec), stejně jako pláště s MRC High. Mají lepší adhezní vlastnosti, ale nepatrně vyšší valivý odpor.

          0 0
      • rf  

        Takže kdy použiju pláště tyto pláště , tyto ventilky a tento tmel – je to správně?

        0 0
    • Daf  

      Co se plášťů týče tak pythony jsou dobrá volba. Ale bral bych tu klasickou verzi. Tubeless Light mají nižší TPI a vubec jinou konstrukci. Nemají totiž vnitřní zátěr. Takže se obtížně lepí defekty. Na díru nalepíš záplatu a ono to kolem té záplaty stejně pomalu uchází. Zas tak výrazně lehčí nejsou. Pythony jsem vozil snad ve všech provedeních. Pokud uvažuješ o tmelu tak si pořiď rovnou Tubeless Ready. Ale klasický bezdušák je jistota protože je odolnější. Dovnitř stačí nalít jen minimální množství tmelu. Ale v pohodě fungijí i bez něj. Malé nejběžnější defekty totiž jsou tak pomalé, že na ně přijdeš až druhý den doma. Takže tmel v bezdušácích je jen taková jistota ideální pro závody.

      Můžu také doporučit Maxxis Crossmark UST. Na ty jsem momentálně přešel po dlouhodobém používání Pythonů. Je univerzálnější, lehčí, pohodlnější a navíc se dá sehnat za výrazně nižší cenu. Na asfaltu je ale znát že je trochu pomalejší. V terénu to ale nepoznáš.

       
      0 0
      • rf  

        Takže uvažuju správně, když uvažuju o těchto:

        Hutchinson Python MRC High Tubeless

        Na ty Crossmarky se ale podívám. Díky.

        0 0
        • Daf  

          MRC High jsou v pohodě. Odjezdil jsem na nich několik závodních sezón. Co se spolehlivosti týče je to jistota. U pythonů mi vadí opravdu jen ta vysoká cena a fakt, že jakmyle se sjrde ten prostřední pás na běhounu, což je rychle, tak je to hned na gripu poznat.

          0 0
          • Daf  

            jakmile ;)

            0 0
          • MlokCZ  

            Kromě ceny se mi moc nelíbí více věcí

            Váha 750g na 2,0 verzi je fakt hodně (to je o dost více než UST RR 2,25, který je o dost objemnější).

            Jak drží UST verze netuším, UST verzi Pythonů jsem nejezdil. Pokud ale srovnám dle dušové verze, tak hodnotím RR jako nepatrně lepší (tohle je dost subjektivní a jsou ty pláště dost vyrovnané, po předělaní vzorku u RR se kloním k nim).

            Valivý odpor dle měření je výrazně horší u UST Pythonu než u UST Ralphu (stejně vychází valivý odpor UST Pythonů a UST NN).

            Možná budou Pythony o něco odolnější (v UST verzi ale s tímhle problém nemám ani u RR).

            S Pythony jsem kdysi byl celkem spokojený, ale v tomto případě mi nenapadá jediný důvod pro UST Pythony oproti UST Ralphům.

            tady pro tazatele znovu odkaz na větší přehled plášťů, co už tu byl. Těch UST tam už je také více.

            0 0
            • MlokCZ  

              Ale zase abych jim jen nekřivdil, tak ta cena, ta zase tak špatná není. UST RR jsou levnější jen nepatrně (850 × 990) a třeba NN jsem platil naposledy o pár Kč více (z bike24 za 37 euro, když jsem je bral, tak to vyšlo těsně přes 1000Kč).

              0 0
              • Daf  

                UST Pythony jsou širší než dušové provedení o cca 4mm i když mají stejné označení. Což není málo. Odpovídají tak šířce 2,1". Ty ceny se už asi trochu změnily. Dřív se daly levněji sehnat jen ty dušové Pythony. Za UST jsem vždy platil plnou cenu 1200Kč/ks což je mazec. Oproti Maxxisum které se dají na netu koupit za 750.

                0 0
                • rf  

                  Já je viděl tady za 990,–

                  0 0
                • MlokCZ  

                  Já bral šířku dle toho testu, kde UST Python 2,0 má naměřeno 49mm. Schwalbe mají v UST také větší šířku a s tou srovnávám. UST 2,25 jsou 56mm (7mm při menší hmotnosti je tedy hodně). UST 2,1 Schwalbe které jsou ještě lehčí změřené nemám, ale odhaduju je na 53mm.

                  Můžeš případně prosím hodit šířku těch Tvojich, jestli to souhlasí s těmi z testu.

                  0 0
                  • Daf  

                    Nemůžu, neboť mám nasazené Maxxisy :) Ale oni tyhle měření jsou takové podivné, protože záleží jak je ten plášť starý. Python se docela vytáhne. Ale aspoň nemusíš měnit obvod na tachometru, protoze se úměrně sjíždí vzorek :)

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      Tak jasně, nepatrně se vytáhne každý plášť, ale zase ne tak moc. Já měl u 7 kusů UST 2,25 Schwalbe po pár dnech od nasazení 55–56mm. A ani po roce, co jsou některé nasazené, tak 57mm nepřekročil žádný (ale je fakt, že 56mm celých už mají teď všechny nebo měly ve chvíli když jsem vyhazoval u těch sjetých).

                      A pak tu mám jediný kus a to konkrétně NN, který i po delší době má jen 54,5mm, nějaká podvyživená vyjímka :-)

                      0 0
                • rf  

                  Navíc dle tabulky (jestli koukám správně) mají Crossmarky větší valivý odpor a to nechci. A to i přesto, že je pořád menší než u Rancherů, které mám na střídačku.

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Jen k té tabulce. Je výborná pro orientaci a jsou to změřené hodnoty, tedy je to objektivný srovnání, ale zcela to dle těch čísel bude odpovídat pouze na tvrdém povrchu (tedy v náročnějším terénu to může být trošku jinak). A pak to je měřeno pro konkrétní tlak a s výraznou změnou tlaku může být změna u každého pláště trošku jiná, tedy např. pro extrémně nabušené pláště to může být o trošku jinak.

                    0 0
            • rf  

              Díky – a hned je to složitější :-)

              0 0
    • keo  

      Používám UST ventilek mavik dodaný spolu s koly,pláště Python a RR s objema spokojenost a tmel no tubes.

      0 0
    • rf  

      Mám ještě otázku, která se ale netýká UST plášťů. Jak jsem předeslal mám UST ráfky a prozatím jezdím pláště s duší. Přehazoval jsem pláště – konkrétně Maxxis Ranchero – na tyto UST ráfky jeden plášť se mi stále nedaří nasadit tak, aby neházel. Přitom oblíbené Pythony vždy běhají jedna báseň. Tak to rovnám, mydlím, zkouším kde co – furt hází. Dělám něco špatně, nebo to může být vada pláště?

      0 0
      • kesu  

        muze, ale je to nepravdepodobny, me dycky pomohlo to prefouknout..

        0 0
      • scret  

        jak pise kesu, ja namydlim a prefouknu…

        0 0
        • rf  

          Fajn, přefouknu, přefouknu – ale na kolik (PSI)?

          0 0
          • Mug  

            Maximální dovolený tlak napsaný na boku by měl stačit.;)

            0 0
      • Daf  

        Nad patkou plášte je skoro vždycky linka. Podle ní poznáš jestli je plášť správně usazený v patce. Pokud ano, je vadný plášť. V opačném případě je třeva plášť nafouknout na maximum a případně mu i trochu pomo­ci ručně.

        0 0
        • vrrr  

          Teorie je to sice hezka. ale nekdy to proste nepomuze. Zrovinka ted o vikendu jsem se snazil usadit postarsi Hutchinson Scorpion a nepodarilo se mi to ani prefouknutim, namydlenim ani rucnim rovnanim. Proste usadit linku rovne se nedalo. Pak jsem to vzal ven, vyfouknul jsem z toho skoro vsechen vzduch a opatrne na tom ujel asi sto metru. Pak znova nafouknul. Je to o neco lepsi, ale v rychlosti na asfaltu si porad pripadam, jako bych sedel na bejkovi v rodeu.

          0 0
          • rf  

            Foukat na 60 psi jsem zkoušel. Nepomohlo to. Což o to někdy to lupne (i dvakrát), ale pak to stejně hází. Zkusím to ještě postupně – rovnat+trošku dofouknout a zas rovnat a zas dofouknout, i pojezdit na měkém trochu zkusím.

            Mydlím to Cyklostarem a až do teď to fungovalo…, nebo máte jiný lepší osvědčený přípravek?

            0 0
            • kubad  

              cyklostar odmašťuje ne?

              zkus obyč mýdlo

              0 0
              • rf  

                Mýdlo s Jelenem nastrouhat do vody? Inu, zkusím to!

                0 0
                • kubad  

                  stětec + voda + mýdlo nemusíš nic strouhat :-)

                  0 0
                  • rf  

                    Tak jo, vyzkouším a poreferuju.

                    Mimochodem, a tímto vracím se k uvodní otázce, osobně nejsem stále ještě přesvědčen o tom, zda je pro mne osobně  výhoda jezdit UST pláště. Když totiž pominu vyší cenu počáteční investice, tak je tu malinká pochybnost, zda to všechno bude fungovat minimálně stejně tak jako s duší, tzn. jednoduchá montáž, spolehlivý provoz (neuchází) – ale budiž, třeba bude, jenže výhody jsou pro mne zatím sporné:

                    1. možnost samozacelení malých děr – s duší píchnu tak 2× do roka
                    2. nemusím vozit náhradní duši??
                    3. využiju plně UST ráfek, který už mám.

                    Nic dalšího mne nenapadá – např. možnost nižších tlaků mne nebere, hustím tak na 40psi…

                    Nevím, zatím mi to nevychází, duše pořád vedou a sorry o NoTubes ani neuvažuji.

                    0 0
                    • Lister  

                      bod dva si můžeš z výhod škrtnout :-)

                      0 0
                      • rf  

                        Jo, myslel jsem si to.

                        0 0
                      • MlokCZ  

                        Tak vozit ji nutně nemusí. Samozřejmě riziko to bude, ale když jsem už rok a půl na UST pláštích bez defektu, který by nezacelil tmel, tak by to s tím rizikem nebylo nijak hrozné (i když já jednu ultralight duši raději stejně vozím).

                        0 0
                    • Daf  

                      Doporučuji to aspoň vyzkoušet. Odolnost proti defektu i proti poškození plášte je asi hlavní výhoda. Ta investice zas tak vysoká není a k duším se můžeš vždycky vrátit.

                      0 0
                    • MlokCZ  
                      1. Menší valivý odpor
                      2. Možnost foukat na menší tlak

                      Spolu s bodem 1 to je hodně výhod.

                      0 0
                      • rf  

                        Bod 5) chápu – zvýší se tím jízdní komfort, což si ale dle mého protiřečí s bodem 4). Nechápu, jak může mít méně nahuštěná pneu vyšší valivý odpor?

                        0 0
                        • MlokCZ  

                          Menší valivý odpor je pro srovnání dušová verze pláště x UST verze stejného pláště a stejný tlak, tedy bod 4 nemá žádnou přímou souvislost s bodem 5. UST prokazatelně s mnoha měření mají menší valivý odpor (to samé platí ale i pro dušové pláště s bezdušovou sadou, rozhodující je vyhodit duši).

                          A foukat může každý už jak chce, to s tím nesouvisí (ale ať nafoukáš jakkoliv, budeš na tom bez duší lépe než při stejném nafoukání s dušemi). O tlak x valivý odpor už tu bylo napsáno mnoho, na asfaltu a tvrdém povrchu větší nafoukání znamená menší valivý odpor (i když u některých vzorků ani tohle neplatí a třeba to vychází tak, že valivý odpor je pro stejné různé tlaky podobný, závisí na konkréním plášti), na mnoha typech terénů (obecně by se dalo říct, že čím měkčí povrch typu louka, tak tím je to výraznější) je to ale přesně opačně (tedy menší tlak znamená i menší valivý odpor).

                          0 0
                          • rf  

                            Valivý odpor – „ale ať nafoukáš jakkoliv, budeš na tom bez duší lépe než při stejném nafoukání s dušemi“ – tak tomu nerozumím. Když bych připustil, že UST pláště jsou řekněme celkově pevnější, tak to byl jediný možný důvod. Pokud ale mluvíme i o NoTubes + běžné pláště, nechápu.

                            Co ale chápu, je použití tohoto systému (NoTubes) při závodech – je to lehčí + plus tmel pomůže při menších defektech (ve finále ušetří čas). Ale že by klesal valivý odpor, to teda silně pochybuji.

                            Chápu např. ve Tvém případě používání UST plášťů – na např. celodenní jízdy v náročném terénu.

                            Pro mne osobně výhoda UST není tak výrazná – jezdím na severu Prahy (údolí Vltavy, Bohnice), max. tak 2 – 3 hodinové jízdy, na tvrdém povrchu a přibývajícímu asfaltu se taky vyhnout nedá.

                            0 0
                            • Rychlej turista  

                              Je to jednoduché. Když nemáš duši, cokoliv co se s ní děje odpadá. Takže se nemůže deformovat, nemůže se otírat o plášť, nezpevňuje plášť, takže ten při deformaci toho sežere méně.

                              0 0
                            • MlokCZ  

                              Přesné vysvětlení neznám (o pevnost tu určitě nepůjde, ale bude to nějaká souvislost s deformací materiálu a více oddělenými vrstvami). Každopádně je to pro větší množství plášťů měřením ověřený fakt, že bez duší mají menší valivý odpor (měřeno pro stejný tlak). Pro představu UST NN má stejný valivý odpor jako RR s duší. Jen se to u různých značek liší (někde použití bez duše pomůže více, někde méně). A dušový plášť s bezdušovou sadou na tom byl většinou nepatrně lépe než stejný typ v UST verzi. Rozdíly ale už byly téměř zanedbatelné (pro představu nějaká čísla, RR s duší 25W, RR UST 20W a RR dušový s bezdušovou sadou kolem 19–20W, rozdíl byl i dle použité bezdušové sady; ty čísla jsou potřebný výkon pro udržení 20km/h pro plášť zatížený 50kg, tedy sedí to ± pro zadní plášť a 75kg jezdce).

                              0 0
                              • rf  

                                Díky, vysvětlení beru.

                                Mám ještě doplňující otázečku ohledně tmelu. Pokud použiju např. UST Pythony (UST, nikoliv UST ready) je nutné použít tmel nebo ne? Myslím s ohledem na můj domácí terén (viz. výše)? Jsou takovéto pláště schopné sami zatáhnout menší defekty, nebo se tmel musí použít vždy?

                                Jasně, že na celodenní výlety v náročném terénu je to jednoznačně plus.

                                0 0
                                • jecnak  

                                  Tmel pouzit nemusis, ale na zaceleni defektu bez nej zapomen. Osobne leju tmel i do UST plastu, ciste pro jistotu. Jednak lip tesni a neuchazi a jednak se clovek nemusi drbat s defektama. UST ready Pythony za sebe doporucuju, jsou lehke, odolne proti defektu a jdou s trochu zkusenosti a snahy nafouknout i velkou pumpou doma.

                                  0 0
                                  • rf  

                                    Díky, to chápu, je to tedy tak, že tmel bych dával tak jako tak a UST ready jsou lehčí (ale méně odolné)? Ale stojí stejně, nebo se pletu?

                                    0 0
                                    • jecnak  

                                      Tmel do UST davat nemusis, ale defekty se ti samy nezaceli, musis je zalepit. Viz co pise Daf o prispevek niz.

                                      Co se tyce UST ready – u Hutchinsonu se to jmenuje Tubeless Ready – tak plast je lehci, hlavne ma min tesnici/gumovy patky a diky tomu je vyrazne lehci. Tmel pouzit musis. Co se tyce odolnosti pri jizde proti UST Pythonovi, tak to posuzovat nemuzu, ale zatim zadny defekt s Tubeless Ready verzi nemam, respektive o nem nevim. Co se tyce ceny, tak to netusim, projdi si stranky dovozce a nebo nejake e-shopy.

                                      0 0
                                    • MlokCZ  

                                      Ceny moc nezáleží na typu, ale spíš na značce a jak se daný kus prodává. Třeba UST RR 2,25 se dají kolem 850 sehnat, ale třeba UST 2,25 NN jsou spíše kolem 1000Kč. Takže i tady je rozdíl i když jsou oba UST.

                                      Na tmel už odpověděl jecnak a Daf. Já do UST dávám 60ml tmelu, aby to bylo co nejodolnější a nemusel jsem defekty řešit (už mám rok a půl bez defektu, který bych musel řešit a vozím je rok a půl, tedy defekt ještě žádný) a aby nějaký čas tmel vydržel a nemusel jsem hned doplňovat. Pláště ale neprohazuju vůbec. Pro časté prohazování plášťů bych volil UST pláště bez tmelu.

                                      0 0
                                      • rf  

                                        Tmel – platí to co bylo řečeno výše – použít SLIME, GEAX GTT, nebo co doporučuješ?

                                        0 0
                                        • MlokCZ  

                                          Já vozím NoTubes tmel, jsem s ním spokojení, ale jiný jsem v praxi nevozil, takže osobní zkušenost s dalšími nemám. Dle toho, co tu bylo psáno v historii, tak ty tmely určené speciálně pouze pro UST pláště (což NoTubes není, ten je i pro dušové) mají větší částice a jsou schopné zacelit větší díru (ale nelze takový tmel použít na dušové pláště nebo tubeless ready). Tmel jako NoTubes zase zajistí, že déle drží v UST pláštích tlak.

                                          NoTubes jsem teď testoval na sjetém plášti a kulatou díru 5mm v průměru dal v pohodě. Ale u kulaté díry se plášť sám zatáhne na menší, u jiného tvaru typu říznutí to je vždy horší.

                                          0 0
                                  • rf  

                                    Foukání velkou pumpou doma – jde to hůř než UST pláště?

                                    0 0
                                    • jecnak  

                                      Nektere UST plaste jsem nasadil a nafouknul, nektere jsem musel rovnat v patce, vlhcit patku mydlovou vodou apod. UST ready jsou vzdycky slozitejsi na montaz, clovek musi lip narovnat patko, poradne ji namydlit atd a pak rychle foukat :-) Zas ale jak casto menis plaste? Jednou dvakrat za rok mi tahle magorina neprijde az tak katastroficka. Navic se muzes sebrat a zajet s tim k benzince a nafouknout to bez nejakyho blbnuti s patkou hrubou silou kompresorem.

                                      0 0
                                    • MlokCZ  

                                      Je to jak napsal jecnak. Jen doplním, že Crossmaxi ST + NN a RR UST, vždy nasadím bez problémů velkou pumpou (vždy na sucho, žádné mýdlo nebylo třeba a vždy si to i perfektně sedlo na patek jen přefoukáním na vyšší tlak, většinou už při 40–45psi si plášť sednul) a skoro vždy i malou pumpičkou. Ověřeno už na 9 kusech (malou pumpičkou jsem všechny nezkoušel, to jen první kus, ten šel a pak pro zajímavost jeden nejhorší kus, který jsem musel pečlivě usazovat ve středu ráfku i pro velkou pumpu a ten se malou pumpičkou už nechytil). A šel i bez problémů 3/4 roku jetý plášť, když jsem doplňoval tmel (nedoplňuju přes ventilek, ale plášť sundavám, abych viděl kolik tmelu a v jakém stavu tam ještě je; když jde nafoukat takhle dobře, není důvod proč tam tmel cpát přes ventilek).

                                      0 0
                                      • rf  

                                        Co tyhle RR, je to dobrá nabídka? Nejsou to ty slíkací?

                                        0 0
                                        • kubad  

                                          slíkací to nejsou,ale jsou to starší modely s jiným vzorkem ty se dělaly tuším do roku 2006

                                          0 0
                                          • rf  

                                            Takže brát nebo nebrat? Jako vstup do UST za dobrou cenu? Nejsou staré a tím nějak méně funkční (tím samozřejmě nemyslím vzorek)?

                                            0 0
                                            • kubad  

                                              nový vzorek je výrazně lepší, nové mají lepší směs více tvrdostí, váha nových je o dost lepší,

                                              jak dlouho jim leží skladem nevím :-(

                                              takže si vyber sám, já bych je nechtěl ani za tu cenu

                                              0 0
                                        • MlokCZ  

                                          Souhlas s tím co napsal kubad. Jen doplním, že ty staré RR byly navíc ještě o dost těžší. Ani za tu cenu bych je nebral (i když pokud je peněz málo…).

                                          Na kupkolo měli ještě nedávno za dobrou cenu (850Kč) RR UST 2,25 08 model, tedy aktuální vzorek a současně o chlup nejlehčí verze UST RR. 09 model je oproti 08 z nepatrně jiné směsi, ale není to nijak moc znatelný rozdíl (to tvrdím dle NN, který teď pár dní jezdím 09 model a který má stejnou změnu směsi jako RR). Váhově 09 UST RR i NN jsou katalogově znatelně těžší, o nějaký 60–70g. V reálu jsou ale váhy výrazně lepší (3 kusy NN 09 UST, váha o 30–40g méně než katalogová) a ty 08 zase měly spíše o pár gramů více, takže reálně váží 09 skoro to samé co 08, tedy liší se jen ta směs a ta v praxi také téměř stejná.

                                          0 0
                                • Daf  

                                  Urcitě defekt nezatáhnou. Ale dá se v pohodě opravit záplatou zevnitř. Tmel není nut­nost. A jak už jsem tady psal u UST je nejčastější defekt od trnu tak malý, že plášť bude znatelně měkčí až druhý den.

                                  0 0
                              • Rychlej turista  

                                Tak jsem to myslel tím zpevněním, že při deformaci dvou vrsev na sobě se děje něco velmi nekalého :-)

                                0 0
                    • KAPLIS  

                      Já se v sobě snažím taky najít důvod pro přechod na bezdušáky, ale kromě toho, že mám na to ráfky (xtr) mně nic jiného neláká (snad jízdní vlastnosti, což je ale relativní). Defekty mám tak 1–2 za rok. Jsem celkem zručný, takže výměna není problém (jenom snad v blátě). Ušetřím váhu, peníze a navíc nemám problém vyměnit plášť podle povrchu. Bezdušáky určitě časem zkusím, ale né že bych po nich toužil. Třeba potom změním názor 

                      0 0
                      • Daf  

                        Jezdíš závody? Protože jinak, ať už jsi jakkoliv zručný je defekt ztráta taková, že mášpokažený závod. V tomto případě je tmel suprová věc, protože vytěsní i poměrně velké díry. Stejně tak nehrozí nejběžnější defekt proseknutí duše o ráfek.

                        Pro normální turistiku není tmel potřeba. Ten tmel tam být nemusí, pak přehodit pláště není problém. I tak je plášť velice odolný proti defektu. Uchází hodně pomalu, takže během vyjížďky si ho ani nevšimneš.

                        0 0
                        • Manas  

                          Presne ten druhy postup mam na EN/FR/DH kole :-) Neseru se z dusema a je to lehci. Za 3 dny velmi hrubeho zachazeni v bikeparcich sem to neprorazil. Hutchinson Barracuda 2.3.

                          0 0
                          • lutte1  

                            Manas kde si sehnal ty zapleteny kola(a co stali ) co vozis na Monsteru , taky neco takovyho planuju (Hope a XM 819 )

                            0 0
                            • Manas  

                              Ty mam jako jedinou vec z Chainreacti­onCycles .. prisli me na 8500.-

                              Vaha obou 1850g.

                              0 0
          • rf  

            Tak jsem to vzdal, mydlil jsem to,  rovnal jsem to, jezdil jsem na tom a furt to hází. Dal jsem tam (UST ráfky) jiné dráťáky, sedlo si to na poprvé perfektně.

            Ještě pak zkusím nasadit ten problematický Ranchero (kevlar – že by vytažený?) na normální ráfek. To bude jeho poslední šance.

             
            0 0
        • drtyc  

          vy se nekdo drbete s usazovanim plaste rucne? ja kolo nafoknu a tam, kde nesedi, tak ho na lezato poslapu po plasti v tvrdsich botech nebo kdyz se tomu fakt nechce, tak kolo dam tak pod uhle 45 stupnu k zemi, prislapnu plast a zatlacim na kolo, aby si lehlo a to spolehlive vytahne cokoliv na patku. ale zase je to dusak. nevim jak s ust, tam by vam to asi uchazelo nebo se to da pouzit pokud uz to „skoro“ sedi?

          0 0
          • jonti  

            S bezdusakem nebo s notubes je to stejne, vicemene to drzi i kdyz je patka usazena nakrivo.

            0 0
    • Zerocool  

      taky zvaž, jestli jsi ochotn „tahat“ na rotačním obvodu zbytečně čtvrt kila navíc, proto u mě zatím vede klasický plášť + Notubes. Pravda je, že manipulace je bez kompresoru nemožná, ale např. loni jsem ho ani jednou nepotřebovat, na začátku sezóny nandal, v průběhu dolívám tmel přes ventilek, patky zůstanou „tzarostlé“, takže nafoukáš pumpou…

      0 0
      • MlokCZ  

        Ono to je většinou výrazně menší rozdíl. U Schwalbe (platí pro RR a NN, pro jiné to pláště je to i jinak) jen cca 120–130g. Jenže je třeba započítat větší odolnost, takže u dušových verzí bych stejně bral double defense a tím by váhový rozdíl byl skoro pryč. A druhá podstatná věc je ta, že UST jsou většinou širší (u Schwalbe jsou), takže když někdo vozí 2,25 dušové, tak stačí vzít 2,1 UST a bude na tom stejně. Tím tedy váha navíc není téměř žádná.

        Já bych třeba zase v žádném případě nešel do dušové varianty.

        0 0
        • Marccoo  

          souhlas na 100%

          0 0
        • Zerocool  

          To je tvoje zkušenost, já zatím nemám zase důvod odcházet od normálního pláště+no tubes, žádné double ochrany nevozíme, pláště se pohybují od 470–530gr a za celou sezónu mám možná 1 defekt, rozuměj říznutí pláště, ale třeba loni vůbec nic…

          0 0
          • kubad  

            je to o tom kde a co se jezdí ty se honíš po závodních tratích a podobných terénech

            Mlok s 140mm fullem bude přece je jezdit trochu jinde :-)

            0 0
            • Zerocool  

              A? Jsem nepochopil, to, jakože na závodních tratích, když jedeš navíc ve sjezdech hranu je menší pravděpodobnost defektu?

              0 0
              • kubad  

                :-) to bylo dobré

                0 0
              • MlokCZ  

                Rozhodně ano. Na závodních tratích vůbec nejsou některé nečastější zdroje defektů. Tím myslím, že na závodní trati se nestává, že jedeš třeba zcela zarostlou pěšinou, kde pořádně nejde projet a kde na pěšinu z obou stran přesazuje mnoho rostlin s trny.

                A opravdu náročné sjezdy s hromadami volných ostrých šutrů, to na českých závodech taky vůbec nehrozí. Ty šutry také tak často nepotkávám, na Plzeňsko tohle není a na dovolené záleží kam se jede. Zarostlé cesty s trny jsou ale běžně všude, nejen v horách (občas to umocní když nějaká neznačená cesta z mapy v reálu najednou zmizí a třeba se jede sem tam i pár set metrů volným terénem, tam to bývá někdy opravdu zajímavé). Pak třeba nějaký ten skok, i když nejsem žádný extra velký skokan, tak nějaké ty dropíky kolem 40cm občas jsou (20–30cm už často) a při dopadu ze skoku, když se dopadne trošku špatně třeba na nějaký šutr… Co z toho na závodních tratích potkáváš?

                Na závodní trati, když jedeš hranu ve sjezdu hrozí asi více proražení (zvlášť pokud se jede na HT), ale tady mezi UST a dušovým bez duší nebude moc velký rozdíl.

                A váhově RR UST 2,1 by byl kolem 600g a šířkou jako 2,25, takže nic hrozného. Já kdybych chtěl šířkou něco jako UST 2,25 (tedy poctivých 56mm), tak bych musel vozit navíc 2,4ky.

                0 0
                • Zerocool  

                  Závody s ostrýma šutrama se samozřejmě najdou i v ČR, a defektů i na nekamenitých tratích je spousta, jen chci říct to, že je to pro mě naproto spolehlivý systém, zatím, až na tu manipulaci, ale to 1× až 2× za rok zvládnu dojít na kompresor…

                  0 0
                  • MlokCZ  

                    Nějaké ostré šutry se určitě najdou, já myslel už trošku extrémnější věci, kdy jsou delší úseky na hromadě volných ostrých šutrů, typově jako třeba horní třetiná žluté z Lysé. Možná se na pár vyjímkách závodů něco takového najde. I když závody nejezdím, tak mnoho tratí závodů mám projetých mimo závod, takže ne tak špatnou představu mám (ale samozřejmě nemám projeté trati všech závodů). Na většině závodů mi přijde, že terén není v podstatě vůbec žádný.

                    Ale jak jsem reagoval níže, je jasné, že když Ti to na závodech funguje, tak každý gram dolů dobrý.

                    Ono ty extrémnější sjezdy jsou i jen v některých horách. Teď zrovna jsem v Orlických na bikách (dnes volný den po 4 dnech ježdění a venku stejně prší) a tady jsem docela překvapený, že s těžšími sjezdy je to tu celkem bída (ale ne že by to zase tak vadilo, já si užiju i ty co tu jsou). Už jsme jeli tady na BF doporočené věci jako červená do Olešnice, zelená z Velké Deštné a vše pohoda (co dám bez znalosti sjezdu bez šlápnutí označuju za pohodový sjezd, protože moje technika není žádný zázrak). A myslím, že už ani moc takový sjezd jako jsou ty dva zmíněné na závodech nebývají.

                    0 0
                    • Zerocool  

                      Jo třeba Beskyd Tour (když mluvíš o Lysé) nebo Beskidy Trophy jsou šutrama prokleté. Tak s tím počasím máte pech tady je krásně, ale asi to částečně dojde i tady. Když jste v Orlických, tak jste si měli na pohodu projet trať Rampušáka – super! Start je ve Štítech…

                      0 0
              • MlokCZ  

                Ale samozřejmě chápu, že na závody jsou ty dušové pláště vhodnou variantou, která bude na toto použití lepší. Na závodech i pár gramů rozdílu na obvodu bude znát a budou dobré.

                0 0
    • Dzin_CZ  

      Budu mít jen takový přidružený dotaz. Nevíte prosím jaký ráfek se montuje na kola Remerx Viking? Ty kola mě zaujaly a UST bych chtěl vyzkoušet, jenže nevím, zda obě věci mohu spojit. Asi jsem natvrdlý, protože jsem nikde nenašel jakoukoli informaci jestli je onen ráfek UST ready či ne. Na mtbs jen psali, že se jedná o galuskový set. Vím co je galuska, ale nevím jestli to znamená i nemožnost či možnost instalace jiných systémů. Děkuju za odpověď …

      0 0
      • jecnak  

        Jestli maji jen galuskovy rafek, tak na ne das opravdu jen galusky a nic jineho.

        0 0
        • Dzin_CZ  

          Jenže mi to přijde divné … určitě by se tím připravili o spoustu zákazníků, ne?

          0 0
          • Daf  

            Na galuskový ráfek opravdu přiděláš jen galusku. Myslím ale, že Remerx bude dělat ty ráfky i v klasickém provedení.

            0 0
            • Dzin_CZ  

              To doufám. Jestli jo, tak do nich půjdu. Už nějakou dobu chci nová kola a Vikingy se mi strefily do vkusu. Ještě aby poladili bílý elox na dráty …

              0 0
      • Blacks  

        Bude se dělat jak ráfek obyč (jestli UST to nevim, ale snad jo) tak galuskový

        0 0
        • *janča*1  

          Já jezdím už 5 let na Phytonech s tmelem a nemůžu si stěžovat. Jela jsem Drásala a při umývání kola po závodě zjistila 3 zalepené defekty!

          0 0
    • rf  

      Nakonec jsem se k UST prozatím neodhodlal, ale rozhodl jsem se na to jít od lesa -  koupil jsem RR a NN 2.1 (dušové), abych vyzkoušel to, co je zde tolik doporučováno. Tyhle pláště chci důkladně vyzkoušet, pak je teprve (když uspějí) koupím v UST provedení.

      Včera jsem je poprvé projel a první co mne překvapilo je valivý odpor – jelo to opravdu o mnoho lépe a rychleji (na tvrdém povrchu), než notně sjeté Pythony. Foukal jsem zhruba na 45 PSI. Což je o trochu více než foukám obvykle (35–40 PSI), takže pocitově trochu tvrdší, ale není to nepříjemné. Ale ta rychlost mne hodně překvapila – na mém testovacím okruhu jsem byl o zhruba 5 min rychlejší  – normálně přesně 1 hodina, teď 55 minut. Přičítám to rozhodně pneumatikám.

      0 0
      • tom_777  

        Při foukání na 45 psi to musí bejt o ústa… 35 je GOOD

        ( a UST NN/RR 2,25 Nejlíp fungujou na 25–30psi a jsou úplně nejlepší:)

        0 0
        • rf  

          Myslím, že tam (na plášti) je napsáno 35 – 55 PSI, tak jsem to fouknul na prostředek, ale souhlasím, dám to asi na méně.

          0 0
        • MlokCZ  

          2,1 dušová verze je hrozně hubená (oproti UST 2,25 je to už rozdíl hrozně velký), takže tam si ty nižší tlaky až tak dovolit nemůže.

          S těmi UST 2,25 souhlas, ty foukám právě na 25/30psi.

          0 0
          • tom_777  

            já jsem to právě od tebe opsal:)

            jinak používání bezdušáků na nízký tlaky je fakt mazec – jak to drží a jak to jede. Prolomil jsem psychologickou bariéru 2,0 bar a tam to teprve začíná. Sice to bolelo než jsem na to přišel, ale stojí to za to.

            0 0
          • JARDA0011  

            můžu se zeptat, na kolik by si doporučil foukat pláště ve velikosti 2,1 a 2,25" v dušový verzi na HT pro jezdce s 90kg? stačí 25/30 bo 30/35 psů nebo ještě jinak? díky za radu

            0 0
            • tom_777  

              ono je asi nejlepší si to vyzkoušet sám na sobě, jak to bude držet, dušový jsem foukal kolem těch 35psi ale já mám 74 kilo a fulla, takže ty bys měl foukat víc

              (vozím syna v batohu na zádech a pak spolu těch 90 kg máme a na starejch dušovejch výpletech jsem dofoukával tak na 40 psi + přifouknutí tlumiče – to ale nejezdím ostrým terénem a vůbec se vyhýbám riziku)

              0 0
            • MlokCZ  

              Musíš foukat minimálně tolik, abys moc neprorážel, což je velmi individuální záležitost a kromě váhy jezdce a typu kola záleží co a jak jezdíš.

              2,1čky v dušovém provedení a 90kg, tak tam 25/30psi bude málo určitě a 30/35psi bude málo nejspíše také. Kolik přesně bude akorát si musíš vyzkoušet, začal bych někde kolem 35–40/40–45psi.

              Čím objemnější plášť, tím se pak fouká na menší tlaky.

              0 0
              • JARDA0011  

                dobře díky. ještě jsem se chtěl zeptat, když bych měl komplet UST a píchnul bych, tak:

                1. když by se to zalepilo, tak můžu jet hned dál bo musim nějak počkat?
                2. když by se mi ta díra nezalepila, můžu tam dát něco jako je do aut tj. hustá pěna ve sprayi který navíc kolo nafoukne na nějakej tlak kolem 2,5 atm ?
                3. pokud by se nezalepila, tak bych tam musel dát duši žé? je nějakej způsob, abych nebyl zapatlanej od toho latexu co tam je? případně, jak se taková situace řeší aby byl člověk co nejmíň zašpiněnej atp?
                 

                a chtěl sem se ještě zeptat, jestli můžu do těch UST kde je ta tekutina, jestli tam můžu použít i CO2 z patrony?

                 

                díky za rady

                0 0
                • jonti  
                  1. necekas, normalne si ani nevsimnes kdyz ti tmal malou diru zalepi.

                  b)muzes, ale kdyz to nezalepil tmel, tak to nema asi moc cenu ani zkouset. Vyuziti to ma podle mne kdyz vozis UST bez tmelu.

                  c)ja tam vozim notubes tmel, je docela tekuty a neni vubec neprijemny, jde bez problemy umyt, konzistence a barva jako mirne vysrazene mleko. Zatim jsem to nikdy vubec neresil a proste tam vlozil dusi.

                  0 0
                • MlokCZ  
                  1. Záleží na tom, jaký ten defekt bude. Menší defekty jako trny většinou ani nezaregistruješ, že se staly (takže jedeš pořád, když to ani nezaregistruješ). Trošku větší se nezacelí třeba hned, takže ztratíš trošku tlaku, který dofoukneš a jedeš. A ty největší, které daný tmel ještě dokáže zacelit, tak ty mohou potřebovat zastavit a natočit kolo defektem směrem dolu, aby se tam mohlo dostat hodně tmelu najednou a pak dofouknout. Já jsem za rok a půl na UST jen jednou musel dofouknout, jinak samé defekty, které jsem našel až časem při pečlivější kontrole pláště.
                  2. To nevim k čemu by to bylo. Když to tmel, který byl v plášti nedokázal zacelit, tak jiný tmel, který bys tam nastříkal následně to asi bude zacelovat taky těžko. Nikdy jsem nic takového nezkoušel ani nevim, že by to někdo používal.
                  3. Ano, při velkém defektu, který tmel nezacelí se vkládá duše. Jen je to složitější oproti výměně duše u dušových plášťů v tom, že je třeba velmi důkladně zkontrolovat celý plášť, protože kromě té díry, kterou tmel nazacelil, tak tam mohou i třeba být nějaké trny z předchozích defektů, které tmel utěsnil (a trn zrovna nevypadnul). Zapatlání bude záležet od použitého tmelu, s NoTubes co vozím je to v pohodě (žádné velké zasvinění není).
                  0 0
                • BB  

                  Taku existuje sada na opravu bezdušáku z vnějšku. Takže když to nevezme tmel a ta díra není úplně nesouměrné proříznutí, tak to opravíš během 5 minut. Vyzkoušeno z praxe, nákup za 3 libry na CRC.

                  0 0
                  • marios  

                    Můžeš prosím dát nějaký odkaz, o té sadě jsem slyšel ale nevím kde ji sehnat. Dík

                    0 0
                      • BB  

                        Tak to je ono. Takovým hrubým pilníkem ve tvaru bodce díru pořádně protáhneš a rozšíříš, na jehlu nastrčíš knot, ten do té díry narveš a přečnívající uřízneš. Celé do 5 minut s velikou rezervou. Plášť nesundaváš, nepotřebuješ náhradní duši. Opravíš tím pravidelnou velkou díru, co nevezme tmel. Dlouhou řeznou ránu neopravíš.

                        0 0
              • radek.n1  

                Já mám 93kg, dušové NN a RR. Foukám 20/30 a zatím po 300km bez defektu :).

                0 0
      • rf  

        Takže jsem ho měl přesně měsíc. RR 2.1 s duší odešel do věčných lovišť. Je na něm proříznutí cca. 3 cm, zkoušel jsem to podlepit duší, ale nepomohlo to. Překvapilo mne to, tohle se mi ještě nestalo. RR jedou velmi dobře, ale jsou strašně tenké. Pro sebe jsem si udělal závěr – nebrat. Možná třeba Mlok namítne, že zesílená provedení jsou na tom lépe, ale ty zas stojí pomalu tolik co UST. Tož tak…

        0 0
    • Pavel100  

      UST pláště lze použít i na normální ráfky nejlépe svařované ve spoji…kamarád si koupil "tuto ":http://www.netbike.cz/select_det.php?… nasazeno na ráfcích DT Swiss 4.2disc a váha jezdce kolem 90kg. Pláště má vyzkoušené Geax Baro Race TNT a Saguaro TNT a od Schwalbe NN a RR v UST verzích…do nich tmel No Tubes. Vše testováno asi 14 dní, bez problémů a bez defektů. Pláště jdou nasadit na ráfky docela dobře s montpákou a sundat také, nafoukat je lze velkou pumpou nebo kompresorem ale velká pumpa úplně dostačuje.

      0 0
      • Daf  

        Mě to přijde jako docela nerozum používat UST pláště na normálním ráfku. Ono to sice nějak drží, ale riziko že plášť vyskočí je podle mě mnohem větší jako při použití normálního plášte. Mimochodem tuším, že zrovna DT dělá nejaký speciální tubeless kit do svých ráfků a ten je specielně pro UST pláště.

        0 0
        • Pavel100  
          1. DT Swiss „překupuje“ Tubless kit a ten je nehorázně drahý vzhledem k tomu, že je tam tmelu na 1× použití. Mělo by to být složeno z nylonové pásky kvůli otvorům pro niple, pak nějaká gumová páska a samostatný ventilek + trochu tmelu
          2. Normální plášť jde nasadit na ráfky rukou speciálně Schwalbe a stejně tak sundat, UST pláště nasadit na ráfek rukou nejde skoro vůbec(nutno s montpákou) tak nepočítám s tím, že by se sám sundal. Zatím s tím neměl problém.
          3. Proč použít UST plášť na normálním ráfku? Přece si nebudu kupovat nová kola a k tomu vybírat ráfek třeba Mavic 819disc který je UST ale váží kolem 500g či kolik přesně – to bude vědět „kubad“:-)
          0 0
          • kubad  

            Normalni rafek ma jiné patky než Ust rafek takže hodně štěstí, někdy to drží někdy ne :-(

            0 0
            • Pavel100  

              Patky jsou jiné to je sice pravda, ale zatím kolem 400km (od sucha po blato) a žádný problém žádný defekt:-)

              0 0
              • kubad  

                však píšu někde sedí, někde ně – proč myslíš že u UST pneu píšou že sou kompatibilní jen s UST ráfkem?

                0 0
                • Pavel100  

                  Kdy ti to nesedělo víš o nějaké kombinaci co se vyloženě nesnáší?

                  0 0
                  • kubad  

                    mě stačí upozornění od výrobce a dál neřeším,  nemám potřebu aby se mě plášť ve sjezdu vyzul

                    0 0
            • Pavel100  

              Jinak na DT XR4.2 se podařilo nafoukat velkou pumpou skoro hned Geax Saguaro kevlar klasický plášť bez použití duše a bez vložky No Tubes…akorát to chce tmel jinak vzduch letí okamžitě pryč. Schwalbe pláště jsou o dost volnější v patce, tam asi ani s kompresorem jedině s použitím No Tubes vložky…nebo se ti to podařilo kompresorem?

              0 0
              • Zerocool  

                bez pásky No tubes to ani nezkoušej, dává se i do bezdušových ráfků…

                0 0
    • krokus  

      Chci se zeptat, jestli se dají ráfky No Tubes 355 bez problémů kombinovat s UST plášti. Podle netbike dají. Jsou to ale plnohodnotné UST ráfky? Nebo si mám pod tímto pojmem představit ještě něco jiného?

      0 0
      • Hnoj  

        Ráfky ZTR mají klasicky vratné díry, takže se musí použít těsnící páska a tmel. Plnohodnotné UST nejsou, protože vzduch sami o sobě neudrží…

        0 0
        • krokus  

          Šlo mi hlavně o to, jestli by to šlo nafoukat i bez kompresoru (s UST plášti nebo třeba i s normálními plášti).

          0 0
          • tom_777  

            jde to bez kompresoru. Maximálně si pomůžeš tak, že to nejdřív nafoukneš s duší aby si patky sedly do ráfku, pak jednou stranou vyndáš duši, nandáš ventilek, naleješ mlíko a nafoukneš normální dílenskou pumpou.

            0 0
            • krokus  

              A mluvíš teď o UST nebo normálních pláštích?

              0 0
              • tom_777  

                já takhle foukám normální pláště. Už jsem tak nafouknul pláště schwalbe, michelin a ritchey.

                UST by měly jít stejně nebo líp. Jen tam stejně MUSÍ být tmel kvůli utěsnění ráfku.

                0 0
                • krokus  

                  A jaké máš ráfky? Ty ZTR? A pláště?

                  0 0
                  • tom_777  

                    jo ty ZTR, pláště RR obyč EVO verze, a teď Michelin XC A/T jak to je v profilu

                    0 0
    • prvniodkonce  

      LAMA DOTAZ – omlouvám se :)

      Nemám zkušenosti s UST, vždycky to šlo mimo mně. Nedávno jsem vyhrál UST pláště, tak jsem se chtěl zeptat, co dělat. Mám tam dávat nějaký ten tmel (někde jsem četl, že když je plášť UST, že se nemusí) ? Pláště jsou Continental Vapor UST, ráfky mám Mavic Cmax SLR.

      Díky.

      0 0
      • kesu  

        nemusis,ale kdyz ho das zamezi to vetsine defektu

        Proste nasroubuj do Cmaxu ventilek,nasad plast a hodne foukej:)

        0 0
      • Daf  

        Jako prevenci proti defektu můžeš nalít trochu tmelu. Není to ale nutné. Když ale jezdíš závody, tak to velmi doporučuji.

        0 0
        • MlokCZ  

          Tmel bych nevozil pouze v jediném případě a to kdybych často měnil pláště. Jinak určitě tmel i kdyby nezávodil, proč se ochuzovat o jednu z největších předností bezdušových řešení.

          0 0
    • Mr.Duck  

      Když tu tak řešíte UST, někde sem tu po fóru četl, že se daji i běžný ráfky celkem rozumně použít nez duše a ani to tolik nestojí, poslední dobou o tom začínám uvažovat.

      Nejsem zrovna nejtěžší jezdec, ale nejezdím nijak dlouho, tak se občas stane chybka, no a během posledního cca měsíce sem 4× prorazil duši. Zkusil sem nafoukat víc, ale po nějakejch 300km, si tak vyjíždim z lesa a jak skáču na cestu, tak to vemu lehce zadnim o kraj a po 3 metrech jedu po ráfku :(

      Otázkou je, když bych vyndal duši(a samozřejmě udělal co je potřeba k utěsnění, jestli by to vůbec šlo), nehrozí takhle třeba proražení pláště? A co ráfek, je tam jakejsi MACH 210, ne a ne o tom něco vygooglit, ale nevypadá že by byl přehnaně papírovej, ale tim že bych prakticky odstranil 2 vrstvy mezi zemí a ráfkem, abych ho tim nezrušil.

      A nakonec, plášť vzadu je 1.95 (až se trochu víc sjede, poputuje dozadu karma 2.0 a na předek zas karma nebo SS), má na to větší plášť vliv? Konec konců těch 1.95 je skoro silničák, ale jestli to má vliv na proražení nemám nejmenší tušení.

      0 0
      • Rolei  

        Doporučuju ti přečíst si třeba to co je psáno výš, pro začátek ti to snad lecos ozřejmí… Dál bych se nebál použít vyhledávání zde na BF i to by mohlo pomoct a jestli ti ani pak nebude vše jasné tak nevím co dál doporučit…

        0 0
        • Mr.Duck  

          Mno obojí sem proved, fóru pročítám v práci furt nábrž nemám co dělat, ale moc jasný mě to neni, konkrétně s tim proraženim ,dočet sem se třeba, že ust plášť a ust-ready sou na tom dost podobně co se týče proražení, ale o moc víc sem tu toho nedohledal, nebo aspoň nic co by mě to nějak přehnaně osvětlilo.

          Nejde mě o to jestli by to s mejma ráfkama/pláštěma atd šlo, ale o to jestli by to mělo výraznější přínos při mojí frekvenci procvakávání duší, resp. jestli by to ráfkům ubližovalo o hodně víc, a co by na to řekly pláště, možná sem lama, ale prostě to tu nevidim :)

          0 0
          • Rolei  

            Podle mého názoru (duše jsem jezdil dost dlouho teď no tubes+karma+DT4,2) to pomůže hodně zvláště v případě proražení, neslyšel jsem že by někdo cvaknul plášť (ikdyž nevylučuju že se takový člověk najde) Defektů je taky míň (osobně jsem na karmáchdefekt ještě neměl- lépe řečeno jestli měl tak se zacelil a nevím o něm- ikdyž teď moc nejezdím pravda) Ale duši s sebou vozím. Jestli přechod na bezduše nějak ovlivní životnost ráfku fakt nevím, podle mě ne.

            0 0
            • Mr.Duck  

              Přesně to sem hledal, díky :-) Asi to teda taky zkusim, až vyměnim současnej zadní plášť, ten věčnej strach o zadní kolo v každym kamenitym sjezdu mě nahlodává :-)

              0 0
      • scret  

        rafku to muze podle me ublizit uplne stejne jako kdyz mas dusi, proste kdyz to bude prda tak rafek samozrejme zrusit muzes, ale to ze tam ta duse nebude tomu rozhodne neublizis, spis se priprav na rapidni defektu… ja jsem kvuli tomu presel na UST gumy…

        0 0
        • MlokCZ  

          Pokud to je taková rána, že to rovnou poškodí ráfek, tak jak píšeš je fuk jestli tam byla duše nebo ne.

          Ale ono často při cvaknutí i když to jde až na ráfek, tak to jen cvakne duši a ráfek nepoškodí a ráfek zrušíš až následně třeba na dalším šutru než stihneš zastavit a jedeš po prázdném kole (přešně tohle se mi už kdysi povedlo, ráfek na třech místech hodně ohnutý a na jednom naprasklý, v místě proražení duše ráfku nebylo nic).

          S dušemi jsem vozil u 2,25 plášťů tlaky 30/35psi a sem tam jsem prorazil (i když ne nijak často) a jednou z toho právě následkem toho na prázdném kole zrušil ráfek. S UST foukám 25/30 psi a zatím žádný viditelný problém s ráfkem ani náznakem (při doplňování tmelu většinou sundám plášť úplně a ráfek pečlivě zkontroluju).

          Tedy i když zrušit ráfek lze s UST také, tak je to výrazně méně pravpědobné a musí to už být od jezdce extrémní prasárna.

          0 0
          • scret  

            chtel jsem napsat  rapidni ubytek defektu, ale pravdepodobne jsi mi rozumnel:)

            jj, presne jak pises, to aby clovek zrusil rafek by musela byt budto chyba jezdce nebo velka prasarna…

            …mimochodem presne to se mi stalo, valil jsem po ceste s velkym sterkem a cca v 50km rychlosti najednou predni prazdna (bylo to jeste s MK Supersonic) a uz jsem si rikal ze „jdu“… nastesti jsem to taknejak ustal, ale stalo to hodne nervu a sikovnosti… nejspis tohle me primelo jit do UST gum… a jednou jsem na zacatku vyjizdky jeste ve meste spatne doskocil na obrubnik bunnyhopem (i mistr tesar se nekdy utne:) ) a to byla rana ze i rafek zazvonil:( okamzite jsem zacal prohlizet svyho Cmaxe, protoze zruzit rafek za trojku a kdyz byly kola novy, by mi asi slezly vlasy:) nastesti to nezanechalo zadnou ujmu ani na me ani na rafku:)

             

            a ted po dovoleny v rakousku jsem dospel konecne i k mliku do UST:) nikde nepichnu a najednou jsem na silnici chytil nejspis hrebicek nebo drat a prazdny kolo:( klasicky fleky na plast nelepi, tmel jsem tam nemel, tak holt klasika duse dovnitr, ale rozladeny jsem z toho byl jeste dva dny:)

             
            0 0
    • pižmoň  

      rad bych se prizivil,do budoucna uvazuji o instalaci systemu no tubes,chtel bych to na rafek ZTR 355 nebo dt swiss 4,2d.Jde to udelat jen s mlikem klasickym dusovym plastem a tou nylonovou paskou+ust ventilky??K cemu se tam ma davat ta gumova paska?

      0 0
      • vysmátej bajker  

        snadnější nafouknutí.

        jedno kolo bez,druhé(starší plášť) bez pásky nejde nafouknout,tak tam je.

        0 0
    • Endurix  

      Ahoj,

      nechci zakládat nové vlákno tak se zkusím zeptat v tomhle.

      Mám kola Crossmax XL (UST ráfky) na tom UST Noby Nic 2,25. Včera při vyjíždce se mi povedlo to, že mi plášt na jedné straně normálně „sjel“ z rávku dovnitř. V tu ránu kolo samozřejmě prázdné. Naštěstí to bylo při zastavování v rychlosti chůze.

      Stalo se vám někomu něco podobného??

      Mám strach, že jestli se mi to stane někde ve sjezdu ve vysoký rychlosti, tak si dám pekelně na držku.

      Předem díky za reakce.

      0 0
      • Daf  

        No někdo už tady o problémech se UST Schwalbe psal. Krom vadného pláště to může být i příliš nízkým tlakem v plášti. Nebo jsi při instalaci dostatečně nepřefouk plášť a nen nezaskočil do patky.

        0 0
        • Mug  

          Já vyzul 2.1ku na předku. Příčiny jsou jak psal Daf + to může být volnějši patkou pláště (už nového nebo se vytáhne časem). Jak se mi to stalo tak šel plášť pryč. Nejspíš je to nízkým tlakem a volnější patkou. Blbě usazenej plášť by ti na kole házel a všimnul by jsi si toho. Zkontroloval bych občas to nahuštění a pokud jde příliš snadno nasadit tak asi koupit novej.

          0 0
          • Endurix  

            No nevim jak je starej (sjetej ale neni) , já ho koupil s kolem už obutej a cca 3 týdny jsem na tom jezdil bez problémů. Je fakt že, mi třes víkend trochu tlak v pneu klesl a musel jsem ho dofukovat a už předtim lehce házel.

            S tim nandavánim nevim jak moc těžko to má jít nasadit oproti klasice s duší, ale já ho normálně nasadil rukou.

            0 0
            • Daf  

              UST plášť jde nasadit poměrně lehce. Ale při foukání je potřeba ho nafouknout skoro na na max. tlak 3,5 až 4Bary aby zaskočil do patek. Často to hlasite loupne, jak plášť zaskočí. Pak je potřeba zkontrolovat, jestli skutečne ve všech místech patka zapadla. To poznáš podle linky, která bývá nad patkou. Až pak můžes upustit na potřebný tlak. Pokud jsi to tak udělal, tak bude chyba v plášti.

              0 0
              • MlokCZ  

                Tak to je. Jen doplním, že ideální kontrola, když si nejsem jistý, jestli sedí je plášť pak zase zcela vyfouknout a po celém obvodu zkontrolovat zda je v patkách. U vyfouknutého je to zcela jednoznačné, když někde náhodou v patce není.

                0 0
            • MlokCZ  

              Nasazení jak který kus. Volnější kusy (tím myslím nové pláště, když jsou starší, tak se patka vždy nepatrně vytáhne a tím se to zhorší) nasadím rukou. Méně volné kusy bez montpáky nenasadím (pečlivé usazení ve středu ráfku samozřejmostí). Taky je pak hezký rozdíl při foukání. Ty méně volné se chytí i velkou pumpou okamžitě. Ty volnější jak kdy, někdy se ještě chytí velkou pumpou a někdy už ne.

              A také bude záviset od ráfku.

              0 0
            • Endurix  

              Tak sem dneska zkoumal ten plášt. Našel jsem v něm malou dirku, kterou tmel nezalepil (zřejmě už tam byl dýl) tou dirkou mi utekl tlak. Pak jsem to na vyjíždce v zatáčce žvejknul a nejspiš se mi hnula patka z ráfku protože pak to začalo házet. No a jak to bylo načatý tak sem to na další vyjíždce s toho ráfku stáhnul celý. Momentálně nemám tmel takže sem tam dal provizorně duši. Ale že sem jí musel pekelně napumpovat aby plášt vyskočil. Skoro 7 atm. Už sem se celkem bál aby to neřáplo :-)

               
              0 0
          • MlokCZ  

            Zkoušel jsem pár kusů starších UST Schwalbe (ty nejstarší co jsem vozil, některé už jsou vyhozené, některé ještě ne) po delší době jak sedí. I přesto, že patka už byla trochu volnější a většinu z nich už nedokážu kvůli tomu nafouknout velkou pumpou, tak i na zcela vypuštěném plášti je potřeba poměrně velká síla, abych ho dostal z patek. Při testu při 10psi (tedy tak nízký tlak, který nikdy nikdo vozit nebude) jsem nedokázal z patek dostat ani větším násilím (ale nebral jsem si na to nástroje typu svorka jako mají v testu ve videu NoTubes).

            Když je jen v jednom místě nedozaskočená patka, tak může házet jen decentně, což se dá přehlédnout.

            0 0
    • Polo21  

      dnes som nahodil moje prve UST plaste (Continental Vertical Pro UST 2,3", rafik: mavic 819), nafukal som ich zo srandy malou pumpickou a v pohode to slo, dolial tmel a teraz uz len jazdit :o)

      0 0
    • rf  

      Včera jsem poprvé nasadil plášť Maxxis Crossmark UST na Mavic 819 UST. Předtím jsem samozřejmě našrouboval ventilek Mavic UST. Šlo to překvapivě dobře, nafouknul jsem ho bez problémů a na poprvé dílenskou pumpou.

      Co mě ale zarazilo, že dnes ráno byl plášť prázdný. Poradíte jak najít kudy to utíká? Klasicky do vody a sledovat bublinky?

      0 0
      • rf  

        Jo a bylo to prozatím bez tmelu…

        0 0
        • Daf  

          To je opravdu divný. Zaskočil plášť do patek po celém obvodu? Docela hlasitě to loupne. Ten plášť se po nasazení musí nafoukat skoro na max tlak aby se dobře usadil. Pokud máš jistotu, že tohle proběhlo v pořádku, tak to zkus s tou vodou.

          0 0
          • rf  

            Namydlil jsem to, nafouknul jsem to asi až na 3 atm, luplo to několikrát a cca 1 hodinu to bylo na omak v pořádku. Ráno byl plášť prázdný.

            Když jsem tam dával ventilek, přišlo mi, že je to docela dobře vymyšlený a že to tam pěkně pasuje. Teď si ale nejsem zcela jist.

            Zespoda je gumová patice ventilku rovnou v drážce ráfku nahoře je gumový o kroužek a převlečná plastová matice našroubovaná na těle ventilku, která ventilek dotlačuje do ráfku? Je to tak správně? Nemáte někdo nějaký náčrtek tohoto spojení ráfku s ventilkem v řezu, ze kterého by bylo patrné, kde všude mají být o kroužky atd.?

            Díky všem.

            0 0
            • kubad  

              nafoukej to na max. tlak, a pak to dej do umyvadla s vodou a zjisti kde ti to utíká.

              ventilek bys měl mít namontovaný dobře

              0 0
              • rf  

                To mi je jasný, ale trochu se bojím, že může nastat situace, kdy to bude ucházet např. kolem některého drátu, a já tím nebudu znát prvotní příčinu. Ale třeba to tak nebude…

                0 0
                • Paja  

                  Jak to myslis – uchazet kolem dratu?

                  0 0
                  • rf  

                    Pokud bude např. dírka v plášti (stát se to může) je to jasné. Pokud bude utíkat kolem patky je to taky jasné (špatně nasazený).Pokud by se ale vzduch někudy (myslel jsem právě třeba kolem ventilku) dostal do spodní části ráfku, pak by mohly bublinky utíkat právě i kolem drátů.

                    0 0
                    • Pebe  

                      tak pokud ti to utíká kolem ventilku tak je jedno kudy se vzduch dostane ven, jestli kolem drátů nebo kolem ventilku ;-)

                      0 0
                    • Paja  

                      A je vubec dira pro ventil spojena s vnitrkem rafku? (nedokazu si to vybavit a odmontovavat to kvuli tomu nebudu;) stejne je asi nejpravdepodob­nejsi, ze nekde netesni patka.

                      0 0
                    • scret  

                      pokud mas UST rafek, tak to kolem niplu muze utikat jen prasklinou v rafku, ne?

                      0 0
                • Daf  

                  Dej to do vody. Pokud bude ucházet v zduch kolem drátů, tak buď netěsní ventilek, nebo je prasklina v ráfku. UST ráfky občas praskají podélně v místě ventilku. A nebo jednoduše uchází plášť.

                  0 0
                  • rf  

                    Udělám to tak, ale až zítra pěkně venku a za světla. Zatím díky všem.

                    0 0
                    • rf  

                      Tak to nebude tak jednoduché. Udělal jsem všechno jak radíte a bohužel to uchází okolo niplů (kontrola ve vodě). Fakt už nevím co s tím, vypadá to, že to uchází pod ventilkem, nebo někde ráfkem, fakt nevím..

                      0 0
                      • kubad  

                        buď máš špatně nasazený ventilek, nebo bohužel máš prasklý ráfek.

                        0 0
                      • Daf  

                        Sundej plášť, a zkontroluj těsnění ventilku. Taky ráfek. Hledej vlasovou prasklinku. Najdeš jí zpravidla u díry od ventilku.

                        0 0
                        • rf  

                          Praskliny se bojím. Kdyby tam byla, co s tím?

                          Lze to nějak zalepit a dále používat s UST pláštěm? Lze to alespoň používat s notmálním pláštěm a duší? Chápu, že by to asi záviselo na velikosti prasklinky.

                          0 0
                          • kubad  

                            pokud je to prasklé bude ti to rozdírat duši, pomůže jedině páska,

                            0 0
                          • rf  

                            Zadní ráfek jsem kvůli tomu už měnil, tam to bylo jasné, prasklina u ventilku cca. 5–7 cm na každou stranu.

                            Ten přední ráfek možná má taky prasklinku, ale malinkou (jen několik mm). Špatně se to určuje, zda se jedná o prasklinku, nebo o škrábanec od ventilku (dával jsem tam duš – viz. výše). Asi se to pokusím nějak zalepit…

                            0 0
                          • Daf  

                            Já měl takhle prasklý Crossmax. S duší to použít určitě půjde. Bohužel tento druh praskliny má tendenci se rozšiřovat. Zpočátku se mi to dařilo zatěsnit silikonem, ale nikdy to nemělo dlouhého trvání a znovu to začalo ucházet. Prasklina se pak začala zvětšovat a jelikož jsem měl ráfek na véčka, tak to v tom místě začalo i nepříjemně škubat při brždění. Výměně ráfku jsem se nakonec nevyhnul :(

                            0 0
                            • rf  

                              Ta prasklinka je opravdu zatím velmi malá, délka v řádu milimetrů. Mám v plánu to zkusit zalepit. Mám speciální dvousložkové lepidlo na kov (spoj se po zalepení dá dokonce obrábět – alespoň se to píše v návodu), pomocí kterého bych přes tu prasklinku chtěl nalepit velice tenký hliníková pásek. Délka bude o kus delší než je současná délka prasklinky na obě strany a to včetně díry na vetilek – ta se pak jen protáhne. A asi ten pásek i trošku natvaruji do „U“, aby se lepily i boky té drážky, ale tak aby tam stále šel nasadit ventilek. Co vy na to?

                              0 0
                              • kubad  

                                no skoušel sem to, ale bohužel tlak v pneu je velký a roztahuje ráfek, takže to lepidlo to neudrží

                                0 0
                                • Hornet  

                                  Pouzil si len samotne lepidlo, alebo si to aj vystuzil? tak ako to chce rf? Na rafkoch som to nikdy neskusal, ale takym systemom som reparoval dost veci a drzalo.

                                  0 0
                                  • kubad  

                                    dělám konstrukci AL forem, řešíme i jejich opravy, používáme spešl materiály a sem strojař, stačí? :D

                                    vařit se to skoušelo taky, ale je to tak malé a špatný přístup. tenká stěna, navíc díra pro ventilek takže taky to moc nepomohlo, takže sem nakonec objednal nový ráfek :(

                                    0 0
                                    • Hornet  

                                      :-) v pohode, tiez by som to riesil nakupom noveho rafiku, osobne by som s tym neriskoval a je to stale len take „lepenie“

                                      0 0
                                    • rf  

                                      Zkusím to zalepit. Mám ještě jedny kola, klasika s dušema. Na nich jezdím přes zimu. Budu tak mít čas na experimenty.

                                      Mimochodem, nevite někdo, kde dobře napletou a vycentrují ráfek s nábojem Lefty? Štěrba není můj favorit…

                                      A druhá otázka – Crosstraily – prasknou tímhle způsobem taky?

                                      0 0
                                      • vysmátej bajker  

                                        slovy klasika- „vše jednou praskne“ :(.

                                        0 0
                                      • rf  

                                        Zkusil jsem to – a nedrží to! Váhám jestli to přeplést, nebo jezdit vepředu s duší. Na zadku bude nová 819 s UST pláštěm, na předku stará, s duší. Váhám, zda objednat ještě jeden 819 s 24 děrama (teď je maj), nebo to nechat na dobu, kdy si budu moct UST systém vyzkoušet na novém ráfku (zadní). Zatím jsem UST nepoužíval, chtěl bych si to ošahat a hlavně vyzkoušet.

                                        0 0
                                        • Hornet  

                                          Kup radsej novy, prdne ti to vtedy, ked budes najmenej cakat. Neriskoval by som.

                                          0 0
                                          • kubad  

                                            neprdne to obavu bych neměl – odzkoušeno bojoval sem s tím celou sezonu

                                            0 0
                                        • kubad  

                                          jezdit s duší je taky tochu problém, ta prasklina má ostré hrany, tlakem se ti bude otvírat, a bude rozřetávat duši, bohužel iodzkoušeno, takže bys musel dát nějakou pásku ještě, ale ráfek je zevnitř hladký a má žlábek a páska se zase posouvá a zvedá, takže kraje taky řežou duši, prostě najít nějakou vhodnou je problém.

                                          Pokud máš možnost objednat ráfek tak to udělej je to nejlepší řešení, v praze v Bikelive ti to určitě v pohodě přepletou

                                          0 0
                                          • Pijer  

                                            Jedině tam dát takovou tu hadrovou pásku co dává Maxxis k light duším, ta nemá ostré okraje. A to posunování pásky vyřešit tenkou oboustrankou, asi by stačilo jenom v místě praskliny, jinde je to jedno.

                                            0 0
                                            • rf  

                                              Já jezdil s pořádnou prasklinou na zadním ráfku taky déle než rok a neměl jsme jediný problém. A pak jsem na to přišel až zkrzeva ty zvuky. Do ráfku mě nenapadlo se podívat.

                                              Příčinou jsou asi vyšší tlaky – na ráfku je mimochodem napsáno, že max. tlak u pláště šíře 2,3 je 3,3, což není mnoho… Takže bacha na to!

                                              0 0
                                          • rf  

                                            Před časem jsem si nechal udělat ten přípravek na centrování kol s náboji na Lefty, když jim to dám s tím, asi to přepletou skoro všude. Možná bych to zvládnul i sám (přeplést určitě), ale centrování, aby to bylo perfektní, nechám na sevisu.

                                            0 0
                                            • rf  

                                              Jak jsem už psal, oba ráfky 819 měly prasklinky kolem ventilku, takže netěsnily a nakonec jsem se odhodlal k výměně obou ráfků za nové 819.

                                              Teď už jen přemýšlím o příčině těch prasknutí:

                                              1. Tlak v pláštích – nejdu nikdy přes 3 atm
                                              2. Moje váha – kolem 90 kg
                                              3. Ránu to určitě nedostalo
                                              4. Duše? Dosud jsem je používal jen s duší a normálníma pláštěma,

                                              teprve teď jsem se odhodlal na full UST. Nemůžou to způsobovat ne UST pláště? Myslím po delší době např.

                                              1. Jen 24 drátů – ale nikdy žádný prasklý.

                                              Myslíte, že si mám na něco dát zvlášť pozor?

                                              Osobně si myslím, že už vyšší tlaky i jen nad 3 atm můžou na to mít vliv. A nevím co ty normální pláště a duše. S nima to občas při nafukování taky lupalo podstatně víc než s UST pláštěma…

                                              0 0
                                              • rf  

                                                Tak – mám nové ráfky, vypadá, že je vše v pořádku. Nasadil jsem pláště (Maxiss UST)sedí perfektně. Zátím jsou bez tmelu, protože visí ve sklepě (jezdím na druhém páru – dušové), protože jezdit na nich chci až na jaře.

                                                Jen jeden plášť je po 3–4 dnech znatelně měkčí (neušel, jen je měkčí).

                                                Mám to nějak řešit, nebo to pak vyřeší tmel?

                                                0 0
                                                • kubad  

                                                  sundej, vyčisti patky pneu i ráfku, použij mýdlovou vodu a nasaď znovu, mělo by to být lepší.

                                                  0 0
                                              • Daf  

                                                Doporučuji s citem utahovat tu matici na ventilku. Ventilek těsní dobře i když je jen lehce dotažená.

                                                0 0
                                                • rf  

                                                  Díky, zkusím…

                                                  0 0
                                                  • rf  

                                                    Udělal jsem (dokonce vícekrát) co mi radil kubad, ale uchází to furt.

                                                    Potřebuji zjistit kudy, abych věděl na co se zaměřit. Jak to zjišťujete, přece jen se celé kolo strká do sudu blbě, s duší to jde o dost lépe. Dá se třeba použít mýdlová voda a sledovat bublinky?

                                                    0 0
                                                  • vysmátej bajker  

                                                    jo:).

                                                    0 0
                                                  • Daf  

                                                    Nalij do pláště nějaký tmel. Ten drobné úniky poměrně spolehlivě odstraní. Jinak při hledání díry je potřeba plášť nafoukat na max. tlak. Malý defekt se pod vodou může objevit jako bublinka v intervalu třeba 2 sec. Ne jako u duše sňůra bublinek. Já defekt hledám pod vodou v umyvadle a pomalu otáčím kolem.

                                                    0 0
                                                  • vysmátej bajker  

                                                    já vemu rozprašovač naleji do něj jarovouvodu,pos­tříkám plášť a únik se zobrazý jako pěna.je pravda že je to trochu zbytečné bez použití tmelu ale když si chce hrát.

                                                    0 0
                                                  • rf  

                                                    No je možné, že tam něco nakonec naleju, ale protože na těch kolech chci jezdit až na jaře, zatím se mi to tam lejt nechce.

                                                    S tím kolem v umyvadle je to poněkud krkolomné, není to jako s duší, ale ten rozprašovač zkusím. Díky.

                                                    0 0
                              • Hornet  

                                Mohlo by to pomoct, ked budes pouzivat nizke tlaky, nebude tak namahany. Ale prasknute rafiky sa daju aj zavarit, az mas taku moznost, malo by to byt pevnejsie.

                                0 0
                                • rf  

                                  Asi máš pravdu, možná by to stálo za úvahu. Jen bych se bál, aby se to nezkroutilo. Zkusím to zalepit, a pokud to nepomůže zeptám se na zavaření – znám jednoho šikovného svářeče hliníku.

                                  Navíc je to ráfek na nábě na Lefty a tak se mi to nechce nechávat přeplétat, protože to jen tak někdo nedělá. A tomu lepidlu hodně věřím, pevnost spoje je vysoká, mám to vyzkoušené.

                                  0 0
                                • vysmátej bajker  

                                  To tady taky už někdo dělal a ráfek pak házel.

                                  0 0
                              • Daf  

                                Za pokus nic nedáš, ale podle mě to bude jen dočasné řešení.

                                0 0
            • Paja  

              Ventilek mas namontovanej dobre(pokud k tomu mas jeste dalsi o-krouzky a nejaky plastovy valecky, tak to je na montaz do dity pro autoventil), spravne by to schema melo byt k ventilu prilozeny (aspon ja ho dostal), normalne ho maji na strankach ale zrovna pdf k UST ventilku je nejaky nefunkcni.

              0 0
        • MlokCZ  

          Přesně jak napsal Daf, těsnit to musí bez problémů i bez tmelu, pokud je správně nasazený. Pokud by nezapadnul do patek, tak nemusí těsnit.

          0 0
          • rf  

            Udělám to tak. A taky prověřím zda není problém s usazením ventilku.

            0 0
            • scret  

              zkus patku namydlovat aby poradne zapadla a usedla… pak by to melo byt ok…

              0 0
    • Pebe  

      dával jsem 29 Geax Saguaro TNT na Fulcrum XLR(nebo jak se to jmenuje) a úplně v pohodě to sedlo, nafouknout nožní pumpou bez problémů, tmel jsem dal ten jejich GEAX a zatím to drží super.

      Už jsem to i otestoval na Vysočině a v Maštalích a musím říct že mě to zase o kousek posunulo, přestože jezdím nižší tlaky tak mi to přijde rychlejší, jasně pohodlnější, můžu si dovolit větší prasárny. A akorát jednou když jsem spadnul tak se to trochu ufouklo mezi ráfkem a pláštěm, jak to dopadlo na kořen. Dofouknul jsem a v pohodě.

      Takže já jedině doporučuju, asi do prvního problému :-)

      0 0
      • marcus.ss  

        Tak po přečtení všech komentů si dovolim uplně amatérskou otázku :-) . To se dá použít na mavic cr. slr klasickej schwalbe RR s tmelem a ono to neuteče a vůbec se to bude dát nafouknout?

        0 0
        • Sidney  

          Ano, první nafoukání dá asi trochu zabrat, mně se to podařilo asi po půl hodině velkou pumpou a od té doby uspěšně používám už půl roku, žádný defekt, jednou týdně je potřeba trochu dofouknout, tmel NoTubes. Doporučuju :-)

          0 0
          • marcus.ss  

            Aha, mě se to právě zdá ten plášť jak bačkora ( mam kevlar patku nové a chci si koupit nové ráfky, tak abych tyto pláště nemusel nikomu darovat a kupovat hned UST pláště) U těchto plášťů také platí že když bodnu tak to ten tmel utěsní než uteče celé kolo? Nemůže se to někde v zatáčce zout? :-)

            díky

            0 0
            • Sidney  

              Kombinace RR a crosmax SLR tu používá dost lidí a většinou funguje bez problém, někomu se to podaří napoprvé nafoukat doma velkou pumpou, někdo musí použít kompresor (např. u benzinky). Je ale potřeba to hodně natírat jarovou vodou aby se to chytlo a hned tam dat nejaky tmel, protoze obyčejné pláště (ne UST) můžou mít spoustu v sobě spoustu malinkých dírek a těma to utíká. Postup, jak to celé dělat byl už na BF několikrát popsaný a mužu potvrdít, že to tak jde. Jak se to jednou chytne, tak pokud kontroluješ tlak, aby neklesl pod nějakých 25 Psi, tak by se vyslíknout neměl (záleží samozřemně na hmotnosti jezdce). Já jsem velmi spokojený, jezdím s nimi od června a vše funguje, kola jsou nepatrně rychlejší (ušetřená hmotnost) a hlavně se při menších tlacích lépe v terenů odvalují a mají lepší přilnavost (jezdním 30–35 psi). Pokud se nestane něco mimořádného, tak už nechci jiný systém :-)

              Při jiné kombinaci ráfků a pláštů to nasazení může jít jinak, pozor na nedoporučované výrobce plášťů pro NoTubes systémy. Taky myslím, že jednou MlokCZ psal, že mu jeden plášť nešel nasadit, že to byla asi výrobní vada.

              Pročti pořádně BF, promysli a běž do toho. :-)

              0 0
              • marcus.ss  

                díky za rady, vážím 80 kg což snad neni uplně tak strašný, tedka ještě ušetřit na ty ráfky :-) , přídou zase SlR v modelu 2010? že by ty 2009 i 2008 ještě zlevnili do jara,nebo s tím počítat nemam a koupit k vánocům rovnou 2008 cca za 13500? A poslední dotaz když člověk někde nabere náký větší trn nebo tak něco tak to ten tmel stihne zalepit tak rychle než to uteče do té míry že pak vzduch začne utíkat i bokama? Narážím na to, že když na závodech píchnu tak jestli to pude jen dofouknout do plného tlaku malou pumpičkou, pak by bylo teoreticky zbytečné vozit duši.

                0 0
                • scret  

                  zalezi jak velka bude dira a kolik budes mit v gume tmelu… proto se doporucuje kontrolovat cca kazde 3 mesice mnozstvi tmelu v gume…

                  vetsinou ale toho vzduchu neutece tolik, takze staci maximalne dofouknout malou pumpickou, kolikrat ani to ne…

                  a SLR, pokud je tolik chces, bych koupil ted, levnejc uz podle me nepujdou…

                  0 0
    • mastihuba  

      se přiživím. Nezkoušel někdo na obyčejným ráfku s obyčejným pláštěm jen nasadit ventilek, utěsnit páskou díry na niple a nalít, mlíko a nafouknout?

      http://www.netbike.cz/select_det.php…

      0 0
      • kubad  

        tahle sada je do NoTubes ráfků, skoušel sem to takhle na Mavic 717 a šlo to, jen nafoukání byl těžký porod i s pomocí kompresoru, a největší problém byla velká díra v ráfku pro AV ventil.

        0 0
        • mastihuba  

          kompresor mám starej orlík s asi 150–200l expanzkou na pohánění kanga, tam by problém být neměl. Takže utěsnit všecko a foukat. :)

          0 0
          • kubad  

            jj ale je to boj :D

            mnohem jednodušší a lepší je použít UST pásku s ventilkem, pokud bys chtěl povalují se mě doma jak NoTubes pásky, tak pásky co se dávají do kol DT Swiss Eclipse

            0 0
            • mastihuba  

              kolegovi se to válí doma no tubes pásky s ventilkama, tak to chci zkusit.

              0 0
        • Pavel100  

          Co bylo za problém s dírou u ventilku? Hlavně se tam nesmí rvát ventilek na No Tubes ráfky, ale s větši plochou gumy. Přes tu plastovou redukci Mavic normálně utáhneš matici ventilku a nemůže v tom být jiný problém:-)

          0 0
          • Pavel100  

            ventilků No Tubes se dělá více typů…no pak už to chce jenom nafoukat:-)

            0 0
            • kubad  

              no pokud je v ráfku díra na AV tak je to trochu problém ventilek je tam volný, a když s ním trochu hneš vzduch tudy utíká.

              ale samozřejmě vložka by to řešila

              0 0
            • vysmátej bajker  

              Mohl bys doporučit některý vhodný na mavic?

              0 0
              • Pavel100  

                tady:http://www.netbike.cz/detail.php… to mají na fotce dobře

                Olympic Valve Stem=Olympic, ZTR 355, ZTR 355 29'er, Arch, Arch 29er, Flow, Flow 29er

                UST Tubeless Valve Stem=Mavic UST, Bontrager, and Shimano tubeless rims

                Standard Valve Stem=4.2d, 717 prostě klasické ráfky

                Na normální ráfek když použiješ Olympic ventilek, tak to sice funguje ale okamžitě jak tam dáš mlíko a chytneš za ventilek tak projede jednou stěnou. Proto je nutné použít ten Standard případně si ho zastřihnout.

                0 0
              • kubad  

                jak píše pode mnou Pavel100

                ten standard ventilek, jde použít, ale musíš vymyslet nějakou vložku aby nebyl v ráfku v díře na AV volný.

                osobně bych se na tohle ale vykašlal a dal přímo NoTubes gumovou pásku s ventilkem

                http://www.notubes.com/…rd-strip.jpg

                0 0
                • Pavel100  

                  no ta plastová redukce v ráfku Mavic by měla stačit, protože to stáhneš proti sobě aby neutíkal vzduch pod tou gumou případně ji omotat izolačkou aby tam byla na fest.

                  NoTubes gumovou pásku s ventilkem – jo vozil jsem to než se po 3/4 roce začal ventilek odlepovat resp. ta guma co je pod venilkem od té pásky

                  0 0
                  • kubad  

                    přes tu plastovou redukci to právě neutáhneš,zatlačíš ji dovnitř a když ji skrátíš taky spadne dovnitř :D není to tak jednoduché právě, ale neříkám že to nejde

                    0 0
                    • vysmátej bajker  

                      K schwalbe duším dávají takovou obojetnou matičku na GV která ma osazení pro díru na AV,zkusím to s ní.

                      0 0
                • vysmátej bajker  

                  Tak až přijde mavic vyzkouším,40% za DT se mi dávat nechce zvláště s mojí spotřebou:).

                  0 0
      • Paja  

        Na 717 jsem takhle jezdil od dubna donedavna, nez jsem zainvestoval do UST rafku. Pasku jsem tam mel dvojite stribrnou Tesa a ventilky uriznuty z duse, zatesneny o-krouzkama – fungovalo to, ikdyz ne 100%, ani jednou jsem nepichnul tak, ze by to tmel nezatesnil, resp. tak, ze bych si toho vubec vsimnul (az na nariznutej plast na Pradedu, aby se Roman hned neozval;) po asi 1/4 roce se mi konec te pasky odlepil a na lepidlo se nachytala vetsina tech tesnicich castic (diky cemuz mi asi v Jedovnici uchazel plast) a jednou mi ventilek o okraj diry v rafku prorizl tu pasku, takze to uchazelo kolem nej.

        Je mozny, ze ta zluta paska od Notubes lepi jeste lip nez tam „americka paska“;) od tesy, a ze tam k podobnymu defektu nedojde, ale ja mel ty popisovany defekty cca 2 tydny od sebe, tak jsem se nasral a vymenil 717 za 819. Sice je to asi 80 gramu navic na rafku, ale castecne se to vrati ve vetsi tuhosti (varianta s gumovejma paskama je vahove nekde mezi – je tam cca 40 g navic na kazdym kole) Taky narozdil od 717, kde se musely vsechny plaste nandavat s kompresorem, to na 819 jde, sice asi ne u vsech plastu, i velkou pumpou. Skoda, ze Mavic nedela samostatne UST rafek XC kategorie, kterej by i s kaliskama vazil aspon jak ta 819 bez kalisku, pro me by byl asi odolnej dost, s rozcentrovavanim 717 na revolutionech jsem problem nemel.

        0 0
        • Paja  

          …oprava ne 1/4 roku, ale cca 4 mesice.

          0 0
          • kubad  

            ta žlutá páska sice nebudí dojem že by nějak extra lepila, ale drží dobře :-)

            jinak souhlas s tím co píšeš, taky mě ta manipulace na 717 za to nestála, přešel sem na UST ráfky

            0 0
            • Paja  

              Ta Tesa drzi vyborne, ted jsem s tim videl opravenou dodavku, ktere drzela bocni okno aby nevypadlo;), ale v tom vlhku je slaby misto ten konec, premyslel jsem o tom, zalepit ho natvrdo treba epoxydem, ale po tom druhym problemu jsem zvolil radikalni reseni a zatim toho nelituju, UST rafek s tim jak do nej ten ventil sedne pusobi strasne duveryhodne;D

              0 0
        • RomanH  

          Teda, mne uniklo, ze uz jsi presel na UST rafek. Vim, ze jsi ten ventilek u 717 resil chemoprenem. Rikal jsem si, ze uvidim, co zima a jak budu na jare davat nove plaste, pujdu do toho.

          Otazka do plena (Paja, Kubad, ostani, co s tim maji zkusenosti) :

          Mam 717 a 4.1 rafky. Ma smysl jit do No Tubes, at uz „Home made“, nebo s originalni sadou No Tubes ? Pokud bych bouchnul rafek, volba je jasna, bral bych ZTR, ale jen tak se mi ty soucasne vyhazovat nechce. Zavody nejezdim, defekty mam tak 2× rocne, velkej kompresor mam doma. Stoji to opravdu za to, nebo to bez plnohodnotneho UST nema takovej vyznam ?

          0 0
          • kubad  

            proč ne, ale dej tam gumové pásky, ideální je Eclipse ta má jen cca 25g zhruba váha běžné pásky co se vozí co ráfku.

            NoTubes je sice o něco lepší, ale má 56g

            ( případě home made pásku, neřeš to jen ventilkem)

            0 0
            • marcus.ss  

              Tedka to bude trošku otázka mimo,ale při koupi nových ráfků mi ty staré zůstanou doma a chtěl bych si tam dat hruby vzorek a menit je az bude bahno. Jak je velky problem pri prehazovani – různě opotřebena kazeta, ruzne typy, drhnuti kotoucu, diky

              0 0
              • kubad  

                kazeta pokud není po smrti by neměl být problém, u kotouče počítej že budeš muse většinou pokaždé seřidit brzdu, ale může to sednout je to spíš o náhodě

                0 0
                • rf  

                  Taky mám dvoje kola a taky je takhle měním. Přední je bez problému (ale je to náboj na Lefty), zadní jsou dva různé náboje, tam se musí vždy seřídit brzda, kazeta je v pořádku.

                  Z tohoto pohledu by mělo být nejlepší mít dvě stejné náby (na 99% bez dodatečného seřizování brzdy).

                  0 0
                  • Pijer  

                    a co pod kotouč hodit slabé podložky aby byl ve stejné pozici jako ten na druhé nábě?

                    0 0
          • Paja  

            Vsak ja je mam asi 2 tydny;), chemoprenem jsem jenom pojistoval aby vzduch neutikal kolem tech o-krouzku (coz mozna ani nebylo potreba, kazdopadne pojistit i utazeni maticky z druhe strany nebyl dobrej napad, malem jsme to na Pradedu nepovolili;), jeste ze mel nejakej kolemjedouci biker takovej sikovnej klic).

            U ZTR rafku na zatesneni musis taky pouzit tu jejich zlutou pasku, takze pokud do nich chces v budoucnu jit, muzes to stejne nainstalovat i na 717 nebo 4.1 – pokud nechces pouzivat UST plaste, bude rozdil jen v tom, ze na instalaci na 717 ten kompresor potrebujes vzdycky, zatimco u UST patek to jde vetsinou i s velkou pumpou. Nez ventilek ustrizenej z duse by mel byt lepsi ten Standart valve stem jak pise Pavel100 vys, kterej by mel tu gumovou cast mit vetsi kvuli sirsi dire v rafku.

            Mozna jsem mohl zkusit jeste tuhle variantu, ale uz se mi nechtelo nic nikam lepit a resit, jestli to bude drzet, vzdycky tam sice muzes dat tu gumovou pasku a jeste porad to bude o neco lehci nez 819, ale rozdil v cene pri porizeni kol s 819 byl u me zhruba stejnej jako porizeni tech gumovejch pasek (jeste se to da vyriznout z 24" nebo 20" duse, ale ty se dost blbe shaneji s galuskovym ventilem – aspon v Brne) a mne se proste tohle 100% reseni zdalo jako lepsi, jezdit v zime na 717 s revolutionama je sice trochu luxus, ale co uz;o)

            0 0
          • Paja  

            A k posledni otazce, taky jsem mival par defektu za rok a asi 25 zavodu objel bez defektu, ale na kazdyho jednou dojde, takze rikam jo, stoji to za to;D

            0 0
    • vasek80  

      Otázka na teoretiky a čtenáře časopisů, kde se mohlo někdy něco podobného objevit.

      Teoretická situace v ideálním světě.

      Pojedou dvě identická stejně trénovaná dvojčata klasickej MTB maraton s předpokládaným časem v cíly 3 hodiny. Oba mají stejná kola stejné nazuté pláště typu RK, RR nebo RoR. Jen Pepík oproti Frantovi před závodem vlepí do ráfku pásku, vyhodí duše a nalije mléko. Oba odjedou závod bez defektu a Pepík s bezdušema protne cíl přesně po 3 hodinách. O kolik bude Franta díky vyššímu valivému odporu s klasickýma non light dušema v cíli pomalejší???

      0 0
      • MlokCZ  

        To bude záležet na mnoha dalších faktorech jako výkon těch jezdců (u méně výkonných jezdců spotřebuje větší část výkonu „motoru“ a jeho změny se projeví více), profil (na rovině, v mírném kopci, v prudkém kopci, pokaždé je vliv valivého odporu na změnu rychlosti jiný), povrch, nafoukání x vliv na terén.

        Zkusil jsem jeden konkrétní příklad takových trošku reálných čísel, které by nastat mohly a pro ten mi vyšel rozdíl 2 minuty.

        V konkrétním případě v praxi to může být jak méně, tak i více.

        0 0
        • vasek80  

          Jasný, jde o hodně teoretický ideální stav bez okolních vlivů.

          Přemýšlím, jestli postavit druhá kola a vyhodit duše. Když pominu menší riziko defektu, tak mi jde o čas, o který mě to může porychlit. Pokud jsou to ovšem cca 2 minuty na 3 hodinách, tak v mém případě se to spíše rovná, že vhodnější a levnější by bylo začít trénovat o 14 dní dříve a to se na čase projeví více.

          Ovšem vše také záleží nakolik se mi budou vyhýbat defekty.

          0 0
    • RUSH  

      Jen pro oživení, bych rád popsal vývoj, kterým jsem prošel od napsání tohoto příspěvku do dnes.

      Začal jsem jezdit UST pláště Maxiss Crossmark 2,1 na ráfcích Mavic XM 819. Tmel Slime a ventilky Mavic. Od té doby jsem neměl jediný defekt. V roce 2011 jsem na nich dokonce odjel i 4 maratony. Jelikož jsem před rokem 2009 měl na obou těchto ráfcích prasklinu kolem ráfku, začínal jsem s bezdušáky na nových ráfcích.

      Letos jsem se rozhodl, že si pořídím novou sadu kol. Také z obavy možného opětovného prasknutí ráfků. Ze stejného důvodu jsem pak zavrhnul záplety Mavic. Dal jsem na rady zde na fóru (kubad) a požádal jsem Hnoje o zapletení ráfků ZTR ARCH na nábu HOPE (přední Lefty). Jelikož ARCH už nebyly, ve finále mám letošní novinku ARCH EX. Zadní osa je 10 mm, pevná. Pláště jsem nasadil RaR a NN 2,25 oba ve verzi SS. Páska a tmel jsou od NoTubes, ventilky CafféLatex. Na této sestavě mám ujeto cca. 500 km. Navýšení tuhosti je znatelné, chod bezproblémový. Jediná vada na kráse je, že zadní RaR mírně hází. Nebyl jsem si jist, zda už je to na reklamaci, řešit to už nebudu, příště si na to ale dám pozor.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.