Rad bych zkusil ‚bezdusaky‘. Z toho co jsem se tady docetl mam pocit, ze uplne nejlepsi je kombinace ust rafku + ust plaste. Jako nevyhodu bych videl vetsi hmotnost ust plastu.
Jelikoz vsak nemam ust rafek, ale obycejny dt swiss xr4.2d, tak moje oko padlo na toto http://www.netbike.cz/select_det.php?…
a
toto
http://www.netbike.cz/select_det.php?…
Ma to smysl, nebo je tam nejaky hacek?
Lze s temito kity pouzit i obycejne plaste?
Použít bys měl právě obyčejné pláště. UST pláště nejsou vhodné do ráfků, které nemají UST patky (tedy nejsou vhodné do 4.2d ráfku).
Vzít můžeš kterou chceš tu sadu, s tou DT nemám žádné zkušenosti, takže nemůžu srovnat (jestli třeba na DT ráfkách lze nafoukat bez kompresoru s DT sadou snadněji).
Háček v tom bude jediný. 4.2d ráfek + Schwalbe (které koukám že vozíš) = bez kompresoru si ani neškrtneš (při použití NoTubes gumové pásky s ventilkem + pod to krycí páska niplů – už jsem nezkoušel více vrstev té krycí pásky, což může pomoct nafouknutí bez kompresoru díky tomu, že to celé trošku zvedne).
Pláště lze použít pouze některé, to se tu v historii řešilo, které fungují a které ne.
SRAM GX AXS Eagle Lunar přehazovačka, 12kolečko, střední ramínko, bez baterie
7 599 Kč
MOC 11 599 Kč
Schwalbe uz nepouzivam (foto je neaktualni), ted mam hutchinson python.
Pokud dobre vidim tak na teto fotce (http://www.netbike.cz/…ry/NTUST.jpg) maji xr 4.2d nobby nic ust
Odkaz je z kitu no tubes. V poznamce je uvedeno, ze je nutno foukat velkou pumpou.
bez kompresoru si většinou nešktneš, sice se to občas velkou pumpou podaří ale je to porod
Plaste hutchinson nie su doporucovane na konverziu na bezduse. Maju slabu patku. Vid stranka vyrobnu bezdusoveho systemu, napr. notubes.
vim, dival jsem se, jeste nevim jake plaste na to pouziju. mam uplne nove ritchey z min, tak mozna ty
jak rika nize marta tak na 4,2 nasadis ust nebo tnt bez problemu. staci jen ta zluta no tubes paska a ventilek. takže 4,2D s paskou aventilkem je s ust plasti bezproblemova
No ja s tim nemam absolutne zadnou zkusenost, ostatne jako s jakymkoli jinym bezdusovym systemem, proto jsem se zeptal, pac zde se to resilo a nabyl jsem dojmu ze ust plast a obyc rafek nejde moc dohromady a na netbike to zda se vyvraceji. ????
Jsou jedini?
nevim jestli jsou jedini ale maji pravdu. neni duvod jim neverit. sam jsem to videl na vlastni oci. takže se toho vubec bat nemusis. ale podle me by blo nejlepsi koupit bezdusovou sadu treba no flats apouzit ji s normal plastama. usetris vahu oproti zminovane kombinaci vyse dost vyrazne.
jak píše Mlok UST nejsou s obyč ráfkem kompatibilní a nemám s tím moc dobré zkušenosti, sice to nasadíš, ale osobně to moc nedoporučuju.
zkousels treba obracenou kombinaci, obyc guma na ust rafek? do UST gum ted budu lejt mliko stejnak, tak obyc kevlar supersonic by mohl byt skoro o 200gecek lehci na kusu…a to uz je sakra znat…
jo 2 sezony sem vozil na C-maxech SL obyč pneu s mlékem pohoda bez defektů, jenm se to hůř nahazuje.
Teď to vlastně taky vozím an NoTubes ráfku což je v podstatě UST mám RR s mlékem bez duše
na Santa
dik, jsem potreboval vedet:) skoda ze jsem uz objednal na obe kola UST obuti:(
Máš pravdu – nafoukat DT 4.2 a Noby nic – je opravdu porod a bez kompesoru nereálné. Ale stejně tak i Mavic xm 317 aSchwalbe (jak noby nic , tak i RR).
Takze na obycejne rafky je lepsi pouzit normalni plast + tubeless kit napr. zminovany NoTubes Tubeless
i s ohledem na usetrenou hmotnost
jo i pres to co jsem psal o ust a normal rafku je tohle nej reseni
ano, mas na vyber pouziti nektereho kitu tubeless (Joes no flats, Notubes …). Z prakticke zkusenosti musim rict, ze dobry, akorat se nesmi setrit tmelem. dal jsem ho malo a na jednom orientaku mi sest minut po dojeti do cile spadnul zadni plast. Proste dat tam doporucenych 50–70 ml tmelu a pak je to pohoda. Od zimy zadny defekt. Je teda potreba ten tmel obcas dolejvat, ale jinak muzu jedine doporucit. Jo a jeste jeden voser je, ze musis s kazdym foukanim ke kompresoru (teda kdyz sundavas plast – kdyz jenom vyfouknu a doleju ventilkem tmel, tak to dam jenom velkou pumpou).
Mloku, DT Swiss používa vlastne Eclipse tubeless set a pri jeho použití práve odporúča na XR ráfkoch používať plášte s UST pätkou. To je info z ich webu.
Koukám na jejich stránky a máš pravdu. Neměl jsem v ruce tu jejich pásku, předpokládám tedy, že tvarem se snaží velmi přiblížit tvaru patek UST ráfků.
mám tu obě pásky jak NoTubes tak Eclipse – udělam fotky pro srovnání :-)
foto pásek NoTubes a Eclipse
fotky v ráfku dodám, až se nabije baterka ve foťáku
Eclipse leží na dně ráfku, boky nekryje, NoTubes jde až do horní hrany ráfku, kryje i boky
Eclipse páska funguje stejně jako No Tubes žlutá páska a má také oddělen ventilek od pásky. UST plášť nafoukáš velkou pumpou, obyčejný dušový plášť někdy jde pumpou ale většinou kompresorem. Eclipse=DT Swiss jsou mám pocit 2 verze podle šířky ráfků a výrobce doporučuje použití UST plášťů s touto sadou.
UST (Cmax), obyč kevlar Karma/Nanoraptor + NoTubes + dílenská pumpa = pohoda bez defektů..
Foukám to napoprvé, plášť stačí i namočit čistou vodou
UST (Cmax), obyč kevlar karma + notubes + silnej kompresor = hodina jebání se s tím UST (Cmax), obyč XCR Dry2, RoR + notubes + silnej kompresor = pul minuta práce
karma byla už před tim trochu ježděná s duší, takže by měla jit lip (nešla), ostatni pláště byly novy
Diky vsem za postrehy. Vezmu ten no tubes kit + normalni plaste a vyhledove bych presel na ust.
Jak je to s těma UST pláštěma? Musí se do nich dávat tmel? Mám v plánu na příští rok že bych do zadu dal obyč karmu nebo tak něco s tmelem, a dopředu bych měl RR a NN (oba ust) s tim, že bych je měnil podle potřeby (to znamená že bych do nich nedával mlíčko).
UST ráfek + UST plášť těsní i bez tmelu.
s tmelom to máš ale bombproof (no, prepichproof) riešenie a ak dávaš dole plášť, tak pri troche šikovnosti môžeš tmel odliať a naliať do druhého
Tato diskuse mi přijde , že většina lidí stále nepochopila podstatu USt a protidefektových roztoků ( mlíka).
Zásadní rozdíl UST a TNT pláště je v tom , že má jinou patku, která je kompatibilní s UST ráfkem. Sada UST + UST ( nebo TNT) lze foukat bez jakýchkoliv problémů velkou pumpou.UST ráfek má speciální profil nejen v místě patky, ale má i prohlubeň ve středu, která usnadňuje nazutí pláště a jeho nafoukání.
Ceny No tube a spol , jsou předražené a nikdo se nezmiňuje o životnosti pásky, máš lépe investovat do nových kol UST nebo přeplést stávající kola na UST ráfky.
Použití tmelů ( mlíka) je prevence proti defektům a systémy No tube a TNT využívají latexu k utěsnění systému ( pláš sám o sobě netěsní), pouze UST plášť má vnitřní vrstvu která těsní. To ale neznamená, že je vhodné použít protidefektový roztok. Ten je ale u UST vhodnější použít o větší hustotě , zacelí i větší díry a má delší životnost ( např. Slime a Geax GTT ). Pro zátěr je potřeba použít vždy více latexu než pro UST plášť ( to jen pro gramaře), kde jde jen o prevenci proti defektům ( trní, hřebíky – rozříznutí nepomůže nic, navíc pokud je z boku, kam se při rotaci kola latex stejně nedostane).
Pozor, konstrukce klasických plášťů není navržena na bezdušový systém, zátěr latexem nikdy nenahradí vnitřní duši co se týče odolnosti konstrukce. Plášť na No tube systému tak je mnohem více náchylný k defektům než systém UST a TNT, kde konstrukce pláště je již vyrobena jako bezdušová ( jsou zpravidla zesíleny boční strany pláště proti defektům a zároveň nedochází k nevhodné deformaci pláště při použití nižších tlaků.
Většina diskutujících, zde jednostranně upřednostňuje „gramaření“ před spolehlivostí a jízdními vlastnostmi.
Měl bych pár poznámek a jeden dotaz.
UST plášť + UST ráfek jde většinou bez kompresoru nafouknout, ale rozhodně ne vždy. Z 14 Schwalbe plášťů na STčkách jsem dva nové RR 2,25 UST velkou pumpou nenafouknul ani po půl hodinovém boji, prostě byly znatelně volnější než jiné kusy (z toho zbytku dva další kusy šly až po delším boji, to byly dva lehce volnější kusy a zbylých 10 kusů se chytlo okamžitě a v pohodě). Po delší době nasazení (tím myslím třeba rok) se situace zhoršuje a jak se patka lehce vytáhne, tak bez kompresoru nejde už skoro žádný kus. Věci jako pečlivé usazení do středu ráfku jsou samozřejmostí. Tedy v tom popisu to máš zcela správně, jen to tak nefunguje úplně vždy.
A teď dotaz na ty tmely. Celou dobu na UST používám NoTubes tmel a funguje mi dobře (jsem už dva roky bez defektu, který bych musel řešit). Teoreticky je jasné, že hustší tmel může být vhodnější pro UST pláště. Jenže jaký konkrétně třeba u Slime? Jsem totiž trošku více hledal na zahraničních zdrojích srovnání NoTubes tmelu se Slime (u Slime jsem našel srovnání obou verzí, které se vyrábí, kde jedna bude o něco hustší). A z mnoha srovnání co jsem našel (bral jsem pouze ta srovnání, kde někdo vozil Slime i NoTubes tmel), tak jsem našel převážně to, že Slime jim v praxi fungoval mnohem hůře. Sice občas zacelil i výrazně větší díry (ale často taky ne), ale velmi časté problémy se zacelením i jen malých děr od trnů. U NoTubes tmelu jsem nenašel snad jedinou negativní zmínku pro menší díry, jen že opravdu velké díry většinou nezacelí (což je logické). Někteří pak dokonce zkoušeli si dělat koktejl z více tmelů, ale to už mi přijde trochu ujetý se s tím takhle patlat.
A s odolností konstrukce x váha to také není tak jasné. To co píšeš zcela 100% platí pro srovnání UST verze x obyč verze. Ale když půjdeme ve srovnání dále a srovnám třeba u Schwalbe double defense verzi dušového pláště x UST verzi, tak je to velmi nejasné. Myslím, že každé bude odolnější v jiné situaci a celkově možná i ta double defense verze nepatrně odolnější (ale nemám praktické srovnání, preferuju UST verze plášťů a double defense verzi bez duší zkoušet ani nehodlám).
A s investicí do nových UST kol nebo přepletení není zase tak jednoduchá. Samotný ráfek, který je 100% UST je vlastně pouze Mavic 819tka, který s Fore kalíšky je těžký jako prase. Takže 100% UST ráfek tu je k mání v rozumné váze pouze u zapletených kompletů, které jsou ale zase poměrně drahé a navíc nenabízí některé atypické možnosti jako 15mm osa vepředu + 12mm osa vzadu (každé je k mání v jiném setu, nikdy obojí současně). Takže pak zbývají už pouze ZTR ráfky, které jsou téměř UST, tedy mají plnohodnotné UST patky a mají také UST středový žlábek, ale nemají kryté díry na niple, takže je nutné použít pásku pro zatěsnění (ale to je pouze 5g), což se třeba mě nejdríve moc nelíbilo, ale už jsem to nějak překousnul, když se tak dá dostat k plnohodnotnému UST řešení pro ručně zapletený set (možnost použít libolnou kombinaci pevný os) s vynikající vahou.
Ten dotaz v tom možná trošku zapadnul, tedy ještě zvlášť. Který konkrétně hustší tmel je dobře funční pro UST pláště, tím myslím třeba u Slime, která varianta to je?
Uvažuju, že bych zkusil místo NoTubes tmelu něco hustšího, ale zatím mi nalezené informace velmi odrazují.
No ja se Slime nemám zkušenost, ale byli tuším první a zkušenosti by mít měli. Uvádějí díru až 6 mm http://www.slime.com/…Sealant.html
a 3 mm http://www.slime.com/…Sealant.html
Bavil jsem se s více lidmi a asi nelze dělat z různých latexů ( fanta – cola mix), jinak by to již někdo ze zde zmiňených firem již dávno vyráběl. čím větší díru to zalepí , tím míň je to použitelné na zátěr klasických plášťů a TNT. A kdo honí váhu tak může použít pěnu ve spreji, což na zátěr je dostačující (30 – 40 g), ale pak tam není nic na větší defekt. Trní to ale zvládne, ale životnost max. 2 měsíce. Pak když to sundáte tak je plášť jen vybílený zevnitř a v místě styku s ráfkem je žvýkačka.
Já jsem jezdil GEAX GTT a na rozdíl od těch řidších to mělo i delší životnost, uvádějí 2 roky a díru až 3 mm dlouhou, no já to jezdil až do ojetí pláště, aniž jsem pozoroval nějaký defekt. Jezdil jsem GEAX Saguaro 26 × 2,2 a pak i jejich White colection což je TNT zesílené v místě patek u ráfku a až se 4 vrstvami na běhounu ( hodně odolný plášť ale váhově jako UST).
Jinak jezdíme doma sadu no tube a no flats na starých kolech a po několika defektech s klasickými plášti, tam raději dáváme TNT verzi, hůř se to na pásku obouvá , ale jde to zase líp nafoukat.
Jinak podstatně lepší práce při případném defektu je s ráfkem UST ( vyšroubuješ jen ventil) než s vyndávaním gumové pásky u no tube apod. Když je to celé od tmelu ( latex) a nechceš to hodit do křoví ( což není zrovna levný nápad) tak to chce vozit sáček na ty „zvratky“ v kapse.
Následné čištění zaschlého latexu na pásce taky pěkný opruz. No jsem zvědavý kolik bude stát páska od Rubeny ? Je to vpodstatě polovina duše s ventilkem a polovinu ceny duše za to zatím v obchodech zrovna nechtějí.
S tou delší životností to tak je (i u Slime), to dle toho, co jsem hledal informace souhlasí. Ale pouze delší životnost mi určitě nestačí, naopak ta životnost mi až tak netrápí, když už mám doma kompresor, tak bez problémů můžu častěji kontrolovat a plášť zcela sundat, aniž bych riskoval problematické znovunasazení.
U NoTubes tmelu je to hrozně o náhodě s životností. Mám rekord celý 1 rok a v plášti polovina tmelu (zbytek se buď vypařil nebo spotřeboval na nějaký defekt, težko říct) ve funční konzistenci bez jakéhokoliv náznaku hrudek a přilepení na stěny pláště a naopak nejhůře už po 3 měsících byly z části tmelu hrudky a něco přilepeno na stěny pláště (ale tmel tam nějaký funční pořád byl). Tedy s životností to celkem ujde i když u těch hustších bude větší.
Primární je ale pro mě jak dobře to zaceluje defekty. S NoTubes tmelem + UST plášť za celou dobu použití už jsem našel 5 zacelených defektů (vše menší dírky, zřejmě trny, ale nikdy jsem pláště pečlivě neprohlížel, jestli těch defektů nebylo více, těch 5 jsem našel vždy náhodou při manipulaci s kolem) + jsem testoval na sjetém plášti o něco větší díry, ale zatím pouze kulatého průřezu (které jsou na zacelení nejsnažší) a tam to díru vzniklou probodnutím 6mm tlustého kulatého železa zacelilo (díra v plášti byla po vytažení výrazně menší, jak se okolo té díry plášť stáhnul). Tedy tohle mi přijde celkem ok. A dle toho, co jsem četl z mnoha zkušeností, tak Slime funguje výrazně hůře, když někdy nezaceluje ani ty malé dírky. Budu muset s NoTubes tmelem zkusit nějaké větší díry a hlavně také nekruhové. Teď ale nemám žádný plášť na vyhození.
To s tím manipulováním je jasné (sice jsem neměl žádný defekt, který bych řešil v terénu, ale už jsem několik plášťů sundaval a dával komplet nový tmel s vyhozením starého, když už nebyl v dobrém stavu -i jsem testoval, zda má cenu oškrábat zaschlý tmel z pláště nebo stačí jen vyhodit případné větší sraženiny a cenu to nemá, to co zaschlo na ráfku bylo do 5g), proto také preferuje pouze UST variantu (plášť i ráfek) i když ještě důležitějším důvodem je lepší odolnost proti defektům a větší jistota držení pláště v patkách a jediné, co zkousnu mimo 100% UST variantu je ZTR ráfek, kde bude sice páska, ale ta bude trvale přilepená ta jejich žlutá páska a vyndavat se bude také pouze ventilek. Tedy z hlediska manipulace totéž, co UST ráfek.
Zatím jsem nenarazil na jediný příspěvek (ani na těch zahraničních fórech), kde by někdo z praxe potvrdil, že nějaký hustší tmel mu fungoval jasně znatelně lépe v UST pláštích než NoTubes tmel (i přes to, že NoTubes tmel je řidší). Zatím tedy na experimenty s jiným tmelem kašlu, dokud mi někdo jasně z praktického dlouhodobého srovnání nepřesvědčí, že mu nějaký tmel funguje v UST pláštích lépe než NoTubes. Bude to ale těžké, když zatím čtu všude jen opak.
No takže sem dneska píchnul, sundám plášt a tmel nikde, jenom jakási „houba“. Tmel sem dával novej před cca měsícem a půl.
Předpokládám dle toho co jsi psal výše, že to byly dušové pláště a NoTubes tmel. A kolik tam bylo toho tmelu a jaké konkrétně tam teď máš pláště?
Jinak je klidně možné, že v UST pláštích bude mít NoTubes tmel výrazně větší výdrž, tím myslím nejen že není potřeba na zatěsnění pláště, ale že bude mít i menší tendenci dělat hrudky díky tomu, že se tak rychle nespotřebuje ta řídká složka.
Jj, dušové, byla to karma, dávám 2 odměrky co u toho byla…kolik to je nevim.
No to je složitá problematika. Já mám dobrou zkušenost s GEAX GTT, a stále ho ještě vyrábí, i když pro gramaře zavedli spreje a tekutý Pit Stop ( obdoba No tubes) ale šedá barva, hrudky jsou pro změnu stříbrně šedé a někdy to vytvoří i větší chuchvalec. Jezdil jsem to , až jsem ojel vzorek, na trní a jiný binec po lese nekoukám, dříve s dušemi to bylo na mašli. Někdy i několik defektů za vyjížďku. Ale aby to člověk sám otestoval tak to by bylo na dlouho a podmínky defektu jsou i o náhodě.
Když dáš UST tak logicky vše vydrží déle. Kombinace UST + UST + tmel ( jakýkoliv) je zatím bezkonkurenčně nejodolnější. Celkem by mne zajímalo na čem jezdí závodníci, když mají tak často defekty. Většinou jsou to ty „nutné“ kompromisy s honbou za co nejnižší hmotností nebo někteří stále jezdí ( nepochopitelně) s duší.
Jakýkoliv systém s tmelem je jednoznačně lepší než klasická duše. Auta mají bezdušáky již dávno a teď nebude povinná ani rezerva, bude stačit sada s tmelem nebo „depo po telefonu“
Takže i to o něčem svědčí, že bezdušáky s tmelem jsou vývojově dál…
zeptam se, jestli se ti ty bezdusaky rentuji? jestli mas jednou za 2–3 mesice kontrolovat stav tmelu v plastich, vyjde to casove stejne jako dva defekty za 2–3 mesice, coz bezne nenachytas. destrem popisovany vyschnuti tmelu je docela casty jev. teoreticky bys mel s sebou vozit dve nahradni duse. co kdybys rizl oba plaste, ze je tmel nezalepi? (vim, ty mas tlusty ust, ale presto ;-) ).
prijde mi, ze kolem toho musis saskovat vic jak s dusama a to vsecko jen proto, ze ti tmel mozna zaceli defekt a muzes min fucet. ted se bavim o takovym tom vyletniceni. zavody jsou neco jinyho.
Bezdušáky jsou jedna z nejlepších věcí na které jsem kdy přešel a je to jedna z věcí, které bych se už nevzdal. Vezmu to postupně:
Tedy rentuje se to jak časově, tak vlastnostmi, tak pohodlím na vyjížďkách. Finančně se to zatím nerentuje, sice sem tam to může zachránit dražší ráfek, ale aby to pokrylo cenu kompresoru, tak to potrvá rozhodně delší dobu než 2 roky (stál přeci jen více než 1 ráfek).
A pro srovnání, taky jsem měl sezonu na obyč verzi RR a NN s 15 defekty z toho skoro vše trny. A během té sezóny i 2 vyjížďky s 2 defekty. Tenkrát mi to opravdu štvalo. Trochu se to zlepšilo až přechodem na alpencross odolné verze (teď už nově double defense), s těmi je to ale už i dražší než ty UST verze a ještě k tomu i váhově s duší horší než UST.
jaký priosimtě doma oužíváš kompresor? asi ne takovou tu věc na 12V. Uvažuju, že bchněco malého pořídil domů, ale netuším jaké od toho chtít výkony.
u tech 12v potvurek udavaji 250psi max a stoji do dvou stovek. nevidim duvod proc na foukani kol kupovat neco drazsiho ;-).
Důvod je jednoduchý, neumí dodat dostatečné množství vzduchu najednou, takže jsou zcela k ničemu. O maximální tlak tu nejde.
jo. to sou zas ty bezdusaky :-).
Tohle je jejich jediná zásadní nevýhoda. Dá se žít i bez kompresoru (většinou nafoukáš i pumpou), ale když ne, tak s tím jezdit někam přes město k použitelnému kompresoru, na to se můžu vykašlat.
A kompresor i když je to velká investice, tak ho jednou koupíš a vydrží věčně.
S dušemi samozřejmě stačí cokoliv co fouká i za pár kaček.
Ja mám velkou pumpu z Lidlu 200 a mýdlovou vodu – stačí to
Potřebuješ jakýkoliv kompresor s dostatatečně velkým vzdušníkem. Tedy malé to rozhodně nikdy nebude. 24l vzdušník je optimální (takový mám), 6l vzdušník jsem nezkoušel, ale dle toho jak klesá rychle tlak v tom 4× větším 24litrovém, tak ten 6l bude na hraně a už to nebude ono (ale asi to s ním také půjde). Velikosti mezi 6l a 24l se dělají jen sporadicky, ale také jsou občas k vydění. Já bych pod 15l nešel.
Problém je ale hlučnost. Dá se koupit poměrně levně super hlučný s 24l vzdušníkem, u olejové varianty klidně i kolem 3tis., u bezolejové trošku dražší (4tis.). Pokud bydlíš v rodiném domku, tak je to v pohodě (při nafukování vzdušníku prostě z místnosti odejdeš). Do paneláku je to ale problém. Tam i nepatrně tižší (dá se pořídit 81db bezolejový), které jsou jen o málo dražší (5tis.), tak i tohle je pořád na panelák hrozný rachot. Pak je tu cesta zcela tichých kompresorů (kolem 40–43db, tedy jako velmi tichá lednička, také se používají motory typu jako v ledničkách). Tohle je do paneláku zcela ideální, bohužel cena s 24l vzdušníkem je extrémně vysoká.
Výkon motoru je zcela nepodstatný, jak dlouho budeš nafukovat vzdušník je nepostatný (je fuk jestli to je minuta nebo 5 minut).
Bez vzdušníku je to nepoužitelné (někdy to stačit může, ale není to o moc lepší než velká pumpa z hlediska rychlosti dodání vzduchu), ani motory, které dávají třeba 200l/minutu bez vzdušníku nestačí.
Tady je varianta toho bezolejového 81dB. A tenhle budu mít i případně na prodej, funkčně je bezvadný, ale ten hluk je pořád dost neúnosný (bydlím v paneláku). Takže teď řeším variantu supertichý i přes tu nehoráznou cenu.
Olejový pak vyžaduje filtr, dražší ho mají standardně (ty drahé supertiché se dělají pouze olejové a vždy jsou už s filtrem v základu, taky za ty prachy aby ne), u levnějších nevim (brát levnější, tak bych bral určitě bezolejový).
až se ho budeš zbavovat tak se ozvi
Info máš na icq.
nekde bude problem. pochybuju, ze kazdej, kdo ma bezdusaky ma takovouto ludru kompresor ;-).
Doma ho asi moc lidí nemá, ale kdo to nenafoukne velkou pumpou, tak to někam odnese (na pumpu na přenosný, ten má taky vzdušník nebo do servisu, kde pořádný kompresor mají).
A pak je tu samozřejmě možnost, že se po prvotním nafouknutí pláště už nesundavají (a jak je jednou v patkách, tak tam drží i zcela vyfouknutý a netřeba pak kompresor ani po delším čase, kdy se patka lehce vytáhne) a doplňuje tmel jen přes ventilek a v tomto případě pro UST plášť + UST ráfek je potřeba kompresor jen ojediněle.
Já jsem rok a půl ten kompresor taky neměl a nějak fungoval. Od té doby mi ale přibylo více kusů plášťů (to jsou kusy, co byly nějaký čas nasazené, nejsou sjeté a teď jsou sundané), které už nenasadím bez něj, takže teď už by to bylo bez kompresoru horší.
Kombinace C-max a dušové mountain king supersonic velkou pumpou nešli ani po usazení jedný strany pomocí duše. Nakonec tam šli bombičkou, sice dražší sranda, ale zase sem nikam nemusel.
nepredpokladam, ze bombicka byla 24l tlakova flaska ;-)
V bombičce je ale mnohem větší tlak (našel jsem syfonovou bombičku pro zajímavost a tam je 50atm.) jako je u kompresoru ve vzdušníku (všechny běžné kompresory mají tlak 8atm. ve vzdušíku, případně to jde někdy regulovat a neptrně zvednout, ale jen nepatrně), takže nelze pouze srovnávat objem.
to bylo jen rypani ;-). ta bombicka mi prijde jako elegantni reseni problemovych plastu v teple domova.
nevíš o nějakým ventilu na sifonové bombičky?, nechce se mi kupovat drahé seciální bombičky
A ty víš kolik toho z té sifonové bobmičky nafoukáš?
ne:-D, ale slyšel sem že to existuje, tak počítám, že by to mělo fungovat:-)
existuje spesl redukce se kterou to jde nafoukat malou pumpickou ale je to strasna pakarna :-)
ale je celkem drahy
akurat si myslim ze ked to zaskoci tak potom treba ten vzduch vypusit a potom naliat tmel ci uz cez ventilok alebo ciastocnym otvorenim zboku a nafukat beznou pumpou kedze tlakove bombicky obsahuju CO2 cize by asi ten tmel nemal moc dlhu zivotnost.
To je možné, netuším jestli by to tmelu vadilo.
Akorát, že by bylo skoro vždy nutné přes ventilek. U UST pláště, jakmile sundáš jednu patku abys nalil přímo, tak si zase na začátku a bez bomby/kompresoru si zase neškrtneš. U UST pláště to totiž s jednou nahozenou patkou jde většinou ještě mnohem hůře než když sundáš obě patky a dáš je do středového žlábku.
aha, dobre vediet, cize v principe opacne jak obyc plast na ust rafkoch, tam ked mam jednu zaskocenu tak uz to nafukam beznou dielenskou pumpou, na nasadenie som si bez duse ani neskrtol.
Přesně tak, pro dušové pláště díky jiné patce je to opačně jak píšeš.
To musíš mít hodně tolerantní manželku, když ti povolí takovou cisternu do paneláku. To máš na balkóně nebo přímo v bytě?
Přímo v bytě. Zatím je to s místem v pohodě, máme 4+1+komora a ještě nemáme děti. Kola zabírají místa mnohem více a nějak se přestávají vejít do komory :-)
To znám. V 1+kk s malou komorou mám taky docela problém, kam uložit 4 kola. Většinou nechám 1 v komoře a 3 v bytě, abych se na ně mohl pořád chodit dívat. :-)
díky za informace. No vzhledem ktomu, že mam pumpu s kompresorem 200 m. od baráku a nafukuju jenom nový pláště, tak to pořizovat nebudu…
A nebylo by si lepší, levnější vlastní kompresor postavit ? vyřazených ledniček je dost, takže tichý kompresor by byl zadarmo + olejový filtr a ktomu vzdušník, např vyřazená pomba na propan. K tomu trošku trubek, tlakových spínačů a za pár korun by se dal udělat docela tichý pomocník. Leč by byl trošku pomalý na plnění.
Joo, da sa to v pohode postavit, mam urobeny kvoli striekaniu modelov(airbrush), len jeden problem je v tom, ze na nafuknutie UST potrebujes naraz vela vzduchu, takze musis urobit zvlast jeden ventil na tlakovej nadobe, aby ti vypustil vzduch naraz. Totiz ked mas nastaveny nejaky vystupny tlak(napr.3bary), tak cez regulator tlaku to ide pomaly a neda tolko vuduchu, aby ti plast zaskocil.
Však od rázové bafnutí tam bude ten vzdušník. Který se automaticky naplní na třebas 5 atmofér a potá se pistolí jednoduše vypusstí do pláště … Kdysi jsem to chtěl zbastlit, ale narazil jsem na nedostatek prostoru :(
No nevim nevim. Při mých experimentech s bezdušovým systémem jsem napoprvý foukal obrovským kompresorem na náklaďáky. Ani jsem nestačil mrknout, rána jak prase (v baráku se spustil alarm), plášť roztženej, ráfek zbořenej a já jsem málem přišel o prsty. Od tý doby jsem trošku nesvuj, když bezdušáky foukam. Takže nějaký vynálezy s pouštěním tlaku kolem 5 atm, bych teda do ruky nevzal ni omylem.
55–60psi mají UST jako maximum, to je potřeba nastavit na redukčáku, pak není problém.
Když foukneš víc stane se přesně to co popisuješ :)
Lepší jak pro koho.
Postavit se kompresor jistě doma dá a dost bys ušetřil. Pro mě je to ale nereálné.
Z časových důvodů ? jestli se tedy mohu optat. Já jsem kdysi na učňáku zbastlil malinky vzduchový kompresor z ledničky, bez automatiky, zdušníku, s jednoduchým olejovým filtrem a házel jsem machy v šrém okolí. Dětska si ke mě kvůli tomu nechávali u mě pumpovat svoje BMX :o) joo kde jsou ty časy :o)
Důvodů je mnohem více. Byl by to pro mě hrozný opruz (takové věci nesnáším), nejsem na to moc šikovný, nemám na to vybavení (slušné vybavení nářadím mám pouze na kolo, ale běžné nářadí co není třeba na kolo vůbec nevedu, ani třeba vrtačku doma nemám). A pak výsledek by nebyl tak pěkný jako koupený celek (ten co jsem koupil je propracovaný do detailů a má velmi pěkný kompaktní tvar jen nezbytně velký kvůli velikosti vzdušníku) a to jak prostorově na místo, tak třeba to o dost pomalejší foukání vzdušníku (a kdyby se použili lepší díly, aby se to vyrovnalo tomu koupenému, tak už to nebude o moc levnější).
A čas nad tím strávený by byl možná i větší než za který dokážu si na ten kompresor vydělat.
Chápu a plně rozumím :o). Taky už jsem nějak sekl se systémem samodoma a přešel jsem ke stadii kupování hotových výrobků. Ale občas mám nějaké ty záchavaty tvořivosti :o)
tubeless redneck style: http://www.youtube.com/watch…
no tohle by mě taky zajímalo jestli je to použitekný na kole a zda to už někdo zkoušel?
Myslím si, že by to odnesl ráfek či pneumatika, bude to vcelku šupa a asi pro kolo nepoužitelné …
Když už to po sobě opravuješ tak teda
mám teď v kolech slim. Shimano UST v kombinaci s NN 2,4. Jde to nahodit v pohodě velkou pumpou, ale je potřeba použít mýdlové pěny. Mám podezření, že ta mydlova pena trochu naředila ten tmel (cpe se mi pory ven a mam zeleně tečkovaný plašť) něco zacelí, něco ne (cca 1–2 mm dírka) Do pláště jsem ho dostával bodcem pod patku pláště – musel jsem nasazený plášť vyfouknout, vrazit tam sosak a vtlačit tmel a pak znova použít mýdlovou penu.
Jak rvete tmel přes ventilek? Mám teď doma nachystaný no flats,Chystam se ho použit na další sezonu.
Protože mám kompresoru, tak nepotřebuju tmel cpát přes ventilek, dávám ho předem do pláště než nahodím patky a takto to dělám i při kontrole a doplnění tmelu.
UST plášť kompresorem nafouknu vždy bez jakékoliv pomocné metody (mýdlo, duše, atd.), takže to mám vše jednudší a věcmi jako cpaní tmelu přes ventilek se nemusím zabývat.
A také hlavně při doplnění tmelu vždy můžu zkontrolovat jeho stav a když se mi už nezdá, tak zbytek vyleju a dám nový.
To co popisuješ se mi zdá jako extra bídné, tedy, že tmel, který by snad měl být lepší než NoTubes nedá takové malé dírky.
NoTubes mi dá v klidu i mírně větší defekty a u tak malé dírky se mi nestalo nikdy, že by se to nezacelilo.
Nevím, jestli to není vlivem té mýdlové pěny, která se částečně dostane dovnitř a naředí tmel…
To se mi nezdá. Zaprvé ji řada výrobců k instalaci přímo doporučuje a za druhé s NoTubes používám mýdlovou pěnu a nožní pumpu už třetí rok a zaceluje to větší díry…
Jinak s velkou pumpou (a jednou i malou) jsem nafoukl bez bezproblémů na UST Shimano ráfky Schw. RaR (2006,2009) 2,1; NN (2009) 2,1; Cont. SpeedKing ProTection 2,2, MountainKing Supersonic 2,2 – jenže u těch Supersoniců plášť propouštěl bokama pláště takže v podstatě nedržel tlak déle než jeden den (na začátku ani to ne). Psal jsem to i sem a v podstatě jsme se shodli že to dělají (až na vyjímky) Supersonic verze všeho od Contíků, ProTection jsou v pohodě. Kámoši zkoušeli i butylový zátěr, ale byla to taková pakárna že to nestálo za to. Nikdy jsem nepoužil kompresor, asi za to můžou ty UST ráfky.
některé UST ventilky mají vyndavací vložku.Vyndáš vyfoukneš vyšroubuješ přes nějaký trychtýřek naliješ.
Lze to tak dělat, ale pak to má tu nevýhodu, že netušíš jestli tam jsou nějaké zbytky tmelu a v jakém stavu, takže tam pak třeba zbytečně zůstanou hrudky. Nebo je tam zbytek tmelu už v divném stavu, který pak zhorší jeho funkci a který by chtěl vyhodit.
Tak tady jedno vlákno, kde mixuje hrozně moc lidí a někteří to jezdí i už dlouhou dobu. Nejoblíbenější mix je NoTubes a Slime 1:1 a 2:1.
no schvalne som ten mixovaci link trocha prestudoval a aj zopar threadov tu. mal som trocha hokej v tom co je „tmel“ a co „mlieko“ a ktore je na co dobre resp. vhodne. zacinam v tom mat jasno.(dufam, oprav ma pripadne niekto kto sa v tom vyzna – vid. dalej – ak sa mylim).
skusim to zhrnut a doplnit o malu osobnu skusenost. snad to bude niekomu kto to tm uvazuje uzitocne ked to najde na kope.
mlieko – (napr. no tubes, doc blue, geax pit stop tnt) – na baze latexu, redsie, docela univerzalne, pouzitelne s rafikmi jak UST tak klasika + notubes kit. primarne snad vhodnejsie pre kombinaciu s neUST t.j. obycajnymi plastami ale pouziva sa aj v kombinacii s UST plastami. ma funkciu nie len protidefektovu ale aj tesniacu(patky + stena plastov) co „tmel“ nedokaze a preto sa pouzivaju v kombinacii s neUST plastami „mlieka“ a nie „tmely“. hlavna nevyhoda je ze vysycha a to dost nevyspytatelne v rozmedzi 2 az 12 mesiacov takze je potrebna kontrola prip. doplnenie max. po 3 mesiacoch. dobre lepi male dierky(vpichy), nezalepi vacsie diery a rezy (hlavne nie v kombinacii s obyc. plastami) co by snad tmely mali dokazat(hlavne v kombinacii s UST plastami). v praxi sa v tomto nejak zasadne rozdiely medzi „mliekom“ a „tmelom“ zatial nevypozorovali, aspon som to nikde nenasiel.
co som nikde nenasiel a dost by ma zaujimalo je funkcnost resp. odolnost „mlieka“ v minusovych teplotach. (na notubes pisu len ze je to funkcne „even in sub freezing temperatures“ co bohvie co v skutocnosti znamena)
tmel – hustejsia gebuzina (obsahuje tiez aj latex ??), da sa povedat ze nema tesniacu funkciu/vlastnost ale len protidefektovu(nedokaze zamedzit uniku vzduchu okolo patiek a cez stenu plasta) preto je pouzitelny v podstate len s UST rafikmi a primarne urceny pre UST plaste. obmedzene (podla mojej skusenosti dost znacne obmedzene) pouzitelny pre neUST plaste. mal by dokazat zalepit vacsie diery aj rezy, nevysycha (zivotnost az 2 roky) a je odolny aj voci mrazom. (pre napr. geax pisu ze do –30). nevyhoda je ze moze mat problemmi s mensimi dierkami kde „mlieko“ spolahlivo funguje. toto mozem bohuzial potvrdit vid. foto(obyc. RR+Geax GTT a minimalna dierka). mizerna fotka z mobilu, sorry.
btw – tuto kombinaciu som pouzil preto ze notubes mlieko je na slovensku nezohnatelne a pri poslani zo zahranicia je postovne asi + 65% ceny mlieka konkretne z cr mlieko 450czk/liter, postovne 280 czk.
mimochodom ani jedno sa nesmie fukat s CO2 nakolko to to v zmesi s nim zacina tuhnut (co je logocke – musi to zacelit dieru v plasti)
prave hladanie kombinacie „univerzalne vlastnosti mlieka + nevysychanie+zalepenie rezov“ je dovodom rozneho mixovania.
(vid. ten tvoj link). osobne sa mi to zda trocha ujete, keby to bolo take jednoduche tak by to snad vyrabali. nehovoriac o tom ze sa chlapci pustaju do vaznych experimentov ked miesaju nie len tmely medzi sebou(bohvie jak to zreaguje, aj pisu ze v nejakej kombinacii sa im to zgrclo) ale pridavaju tam aj vodu (??) a snad kvoli zabraneniu vysychania aj nemrznuce zmesi na baze ethylenglycolu alebo propylenglycolu co sa mi uz zda az nebezpecne, bohvie ake latky to v kombinacii s tmelmi moze vytvarat.(a sposobovat napriklad koroziu hlinika a pod.)
podla mna je to blbost aj ked sa nahodou moze podarit nejaka ucinna kombinacia a aj to len z hladiska trvanlivosti(aby im to „mlieko“ nezmizlo skor jak „tmel“) a nie zalepenia velkych dier pri zachovani tesniacich vlastnosti „mlieka“. (ta sa im aspon zatial nepodarila)
ja som si nechtiac urobil podobny mix vyrobil aj sam. povodne som tam k obyc. plastom nalial geax gtt (z vyssie uvedenych dovodov dostupnosti) – dnes uz viem ze to je „tmel“ a nie „mlieko“ a do kombinacie ust rafik + obyc. plast to nie je najvhodnejsie, naozaj to moze mat problem s malymi dierkami(vid. foto) a trocha unika vzduch bud cez plast alebo okolo patiek. neni to tragedia ale treba to dofukovat co je otravne. (inak je to pekne vidiet ked sa cez stenu plasta alebo okolo patiek robia bubliny zo zbytku mydla od nasadzovania). tak som tam dolial tak k povodnemu asi 70ml geax gtt asi 40ml docblue, teraz to drzi bez problemov. robit to tak zamerne je ale imho blbost, jednak cena, prplanie a jednak „mlieko“ asi aj tak zdochne skor jak „tmel“. takze za mna asi do buducna volako zozeniem notubes mlieko a zmierim sa s dolievanim a tym ze vacsie diery proste smola.
S tym miesanim je to riadna divocina, trochu sa im cudujem a hlavne s tym pridavanim nemrznucich zmesi… :-(
Kam zaradit toto:
http://www.kupkolo.cz/…ml_2693.html
je to mlieko alebo tmel? s popisu to nie je celkom jasne.
neviem ci sa pytas toho praveho ale podla toho co o tom pisu na ich stranke resp. z toho co som videl na forach je to tmel.
Tak zaradil som to pod teba, ked si to teraz cerstvo studoval :-) tiez som si myslel, ze to je tmel, mal som to v rukach a zdalo sa mi to relativne huste, ale zatial s tym nemam priame skusenosti, tak sa pytam :-)
otazka – s tym spravanim sa „tmelov“ a „mliek“ v minusovych teplotach teda nema prakticku realnu skusenost nikto ???
nechal sem tmel NoTubes přes zimu v rezervních kolech a ty nechal v garáži, byl to ten rok 2006 tuším kdy byly až –25mrazy
na jaře při 3–4 vyjíždce defekt, tmel nezacelil celkem malou díru a z pneu vytaklA divná tmavě hnědá sračka zajímavé konsistence
len tak mimochodom nevies o nejakom kamenaku v brne (budem tam musiet za par dni asi ist) pripadne na ceste do brna z blavy kde sa da kupit flaska no tubes? jak som pisal vyssie ak to kupim cez net tak je postovne na slovensko dost blizke cene toho mlieka. (sa pytam lebo som si tipol ze bydlisko JM je juzna morava :-) )
pripadne ak by niekto iny vedel budem povdacny.
V Brně mě nic nenapadá, v Bikezone mají NoFlats jinak nevím, u nás v kameňáku určitě malé mají zeptám se ještě za chvilku tam jedu( Max Cursor pobočka), chceš velké nebo malé balení?
je to prakticky po cestě do Brna – když tak e-mail
som ti napisal na icq, diky moc.
spadlo mě :D jdu zapnout
Mohol by som byt otravny a poziadat tiez o 2 balenia velkeho NoTubes? Peniaze mozem poslat na ucet, pripadne ak ides okolo Trencina/Piestan tak aj osobne.
Az by si bol ochotny tak sa ozvi na icq 283779813, ak nie, nic sa nedeje :).
pokud ti to tu vyzvedne , není problém to tu mít nachystané
Diki.
Zalezi ci sa mu to bude chciet poslat alebo byt nejako vecer doma nech pre to skocim. Nechcem ho zatazovat/otravovat, urcite vie vyuzit cas aj uzitocnejsie :).
nic tu nemám ozvi se znovu
Zdravím Tě, já používám Schwalbe Doc Blue (RR+RR 2,1 UST na Crossmaxech SLR) a zkušenost s ním mám velmi dobrou. Defektů za letošek (3000 km) bylo opravdu hodně – na obou kolech určitě dost přes dvacet, ale nic, co by tmel nevyřešil. Naposled včera jsem ve sjezdu prorazil plášť zřejmě ostrým kamínkem. Defekt se ohlásil hlasitým syčením, říkám si – tohle tmel nevezme, zastavil jsem, otočil dírou dolů…do 30 sekund se to zacelilo. Trhlina asi 4 mm dlouhá. Spíš pro pocit jsem lehce dofoukl a pokračoval v krasojízdě:) Podotýkám, že to bylo letos poprvé, co jsem kvůli defektu musel zastavit, jinak jsem je zjistil vždy až po mytí a prohlídce plášťů. Takže spokojenost velká, přesto bych docela rád přešel na NoTubes tmel, a to kvůli ceně. 1 balení Doc Blue=náplň do dvou plášťů=cca 230 Kč. Letos jsem použil dvě. To je cena jako za litr NoTubes tmelu, který by mi při stejné spotřebě vystačil na pět sezón, respektive bych si mohl dovolit častější experimenty s prohazováním plášťů apod. Dost by mě tedy zajímalo, zda by si NoTubes také poradil i s defektem, jako byl třeba ten včerejší. Pokud na cenu nehledíš, můžu Schwalbe s klidným svědomím doporučit.
To zní dobře (musím zkusit jak jsem psal větší díru až bude sjetý plášť pro srovnání) až na tu cenu (klidně bych i něco připlatil, ale tohle je fakt dost i když už jsem našel balení za 4 libry), do objemnějších plášťů by pomalu to jedno balení nestačilo ani do těch dvou plášťů. A jak se chová Doc Blue po delší době v plášti?
Těžko říct, jak by to vypadalo bez nebo s minimem defektů. Po sundání pláště v půlce sezóny byl tmel prakticky pryč (tak na lžičku), kromě toho bylo v plášti pár desítek takových legračních malých růžových kuliček tak 2–5 mm v průměru. Ty jsem vyházel, naplnil novým tmelem a jezdím dál. Jak jsem ale psal výše, defektů bylo opravdu hodně – zadní kolo tak 20, přední 5 – 10, duši jsem nemusel použít ani jednou. I na Zakarpatské Rusi v místy dost náročném terénu, kde defektili skoro všichni, jsem byl vysmátý:)
Ještě doplním, že jsem psal o zadním plášti. V předním zbylo tmelu více – tak čtvrtina.
Tohle mám podobné, v zadním mi tmel vždy ubývá také rychleji než v předním.
Takovou ránu Ti NoTubes nezacelí ani náhodou. letos jsem takhle dvakrát říznul T.Ready Bontangera, jednou Rona- tam jsem aspoň dojel do 2km vzdáleného depa. Na závody teď používám taky ten Doc po konzultaci s Milanem Spěšným. Na nezávodní ježdění ale NT postačuje.
inymi slovami je docblue lepsie ako notubes ?? t.j. vysych asice rovnako rychlo ale dokaze zalepit o dost vacsie diery ??
Docblue může být lepší než NT, svoje praktické srovnání nemám, tohle tedy nehodnotím. Ale nemůžeš to takhle s ním porovnávat, když vozíte rozdílné pláště, tím myslím nejen jiný typ pláště, ale hlavně, že on psal o UST pláštích.
A fungování tmelů na UST pláštích díky jejich konstrukci není stejné jako na dušových.
Třeba by to pro UST pláště NT tmel zacelil v jeho případě taky (a třeba taky ne).
Pro ilustraci přikládám foto, jaký defekt je schopen Doc Blue celkem bez problémů a bez větší ztráty vzduchu zacelit. Plášť Racing Ralph 2,1 UST, zadní kolo.
Ten řízlej Ron byl 2,25 UST
Prepletat kola na jine rafky si myslim, ze nema fakt smysl. Kola jsou zcela v poradku a jeste nejakou dobu vydrzi. To uz bych radsi nechal neco zaplest nebo koupil kola s ust kompatibilnima rafkama.
Jediny UST rafek je jiz zminovany mavic xm 819, ale jejich hmotnost fakt neni na xc (http://wheelworks.co.nz/…m819-wheels/)
Stan’s ZTR Arch by byl myslim dobra volba i kdyz to neni 100% ust rafek. Ta kola s timto rafkem by mela zajimavou hmotnost …
S tou cenou tech kitu souhlasim, proto jsem ten dotaz take polozil. Ted jsem se utvrdil v dojmu, ze ty kity pro me nemaji smysl. Zustanu u klasiky s naslednym prechodem na ust.
páska i UST ventilek se dají vyrobit,při trochu hledání jsou tu návody.org.žlutá páska není potřeba.
Tak ta žlutá páska ale stojí pár Kč (tuším, že cca 200Kč a vyjde na 5 kol). Dražší jsou ty ventilky, tam je to horší.
Ze staré duše…
Myslite, ze ta hmotnost tech kol na 819 je realna? http://www.flickr.com/…07409230832/
Ano, ale je to samozřejmě bez upínáků. Prostě je třeba brát, že 819tka s Fore kalíšky má 500–530g dle kusu. Se ZTR Archem to tedy vyjde o 100g na každém kole méně a to je rozdíl slušný na to, že to je rotační hmotnost na obvodu kola.
Nevim, kdo to sem pred casem daval, ale na vaze (aspon tento ks) mavicu X3.1disc, coz jak jsem se docetl je predchudce 819D mel 404 g + 52 g kalisky.
To jsem taky zaregistroval, buď náhodně výrazně lehčí kus, špatná váha nebo prostě X3.1 býval lehčí (netuším jak to bylo u X3.1, to jsem nikdy nehledal).
Pro 819tku jsem kromě informace o převážení, co tu psal kubad ještě i hodně hledal a našel nejméně 10 různých převážení od různých lidí a ten rozsah je výsledek těchto mnoha vážení. O 819tce ráfku jsem trochu uvažoval na nová kola (kde potřebuju 15mm + 12mm osu a nemůžu tedy vzít STčka), což bude ruční záplet a proto hledal tu váhu velmi pečlivě a kvůli váze jsem ten ráfek z výběru škrtnul a beru ZTR Arch.
ta váha bude nějaká chyba měl sem na kole 3.1 kamoš taky a váha byla s kalíškama hrubě přes 500g
stejně jak u 819 co nedávno kamoš zrušil a měnila se
hmm, tak pokud neni blbost i ta vaha u kalisku, tak tak by asi byla vaha uvadena mavicem ± 450g vaha bez kalisku (+ cca 50–60g kalisky).
ty kalíšky zhruba sedí
V principu mas pravdu, ale nevidel bych to vubec tak dramaticky. NoTubes aspol. neni jenom o honeni gramu (s paskou a tmelem vazi prakticky stejne jako s dusi), ale predevsim docela podstatne ubyde defektu oproti tomu, kdyz clovek vozi dusi. Ziju v kraji, kde je to same trni a vzdycky jsem mel jenom od trnu kazdy rok 8–10 defektu. S NoTubes kvuli trnum ani jeden (!), jenom jednou jedinkrat zboku rizly plast (cca 1 cm), a to byl na MTB s timhle systemem vlastne muj jediny defekt na asi 13–15 tis. km v terenu. Driv jsem menil dusi kazdych cca 400–500 km, nejak tak mi to vychazelo. Mam rafky American Classic a Mavic 317, plaste vetsinou Schwalbe RR a NN. Nazul jsem to az na jednu vyjimku s normalni velkou servisni pumpou, vetsinou i bez namydleni patek plaste :o)
Klidně můžeš použít originální DT Swiss tubeless kit místo uvedeného No Tubes, akorát zbytečně zaplatíš mnohem více kaček:-) stojí těsně pod 1litr na 1ráfek a tmelu je tam strašně málo:-(
A co možnost UST ráfky + UST pláště, ale bez tmelu? Jezdíte s takovou kombinací někdo? Výhody a nevýhody jsou asi nasnadě:
Výhody: menší valivý odpor, přijatelná hmotnost, možnost vyměnit plášť, aniž by se člověk zapatlal od tmelu.
Nevýhody: když člověk píchne, musí do pláště dát duši.
Pokud se pletu, tak mě opravte.
Teď je otázka, jak moc časté by ty defekty byly, např. ve srovnání s kombinací neUST pláště (třeba NN + RR) + ultralight duše.
Hm, doposud jsem neznal Tufo – MTB galusku. Nyní o této variantě uvažuji. Finančně je to beze sporu dražší, to bych zde neřešil. Jak ale vidíte další výhody nebo nevýhody?
Tak hlavně nevýhoda je, že když to píchneš, tak máš smolíka, bo to nejde nijak opravit – nedáš tam duši (stalo se mi to na silničce a šel sem 15km pěchobusem).
Do UST plášťů snad ale duše dát jde. Proto jsem se ptal, jak velké je riziko píchnutí ve srovnání s normálními (dušovými) plášti – viz výše.
Proč by nešla? Ale jak ji dostaneš do galusky? ;-)
kdyz mas galdu musis vozit nahradni galdu. ze ji nemas je tva chyba ;-).
ty Juro a nemel by vozit radsi ty galdy 2?-)))
nechtel jsem byt az tak prisny ;-)
…a ty bys na te festce mel vozit nahradni plast;P
vozim kousek staryho behounu na pripadny vyvlozkovani ;-)
Mas to vosefovany;)
Riziko píchnutí bude u UST trošku nižší (než pro obyč verzi dušových plášťů, nesrovnávám třeba z double defense), ale často malá dírka od trnu u UST uchází jen velmi pomalu a klidně dojedeš domu aniž bys to zaregistroval a až ráno máš prázdné kolo.
Tedy oproti duším na tom určitě nebudeš hůře, takže i tahle varianta je rozumná.
Je třeba ale počítat s tím, že u nových plášťů to nasadíš bez kompresoru téměř vždy. Ale když je budeš více prohazovat, tak postupně bude přibývat případů, kdy daný plášť už bez kompresoru nenasadíš (a přitom jako nový mohl jít krásně).
Ještě se zeptám: bude bez mlíka fungovat třeba ZTR 355? Už jsem si tady o UST pár vláken přečetl, ale pořád jsem nepochopil, které ráfky lze považovat za plnohodnotně UST. „Plnohodnotně UST“ rovná se pro mě pohodové nafouknutí bez kompresoru a fungování i bez mlíka.
Teoreticky jo, prakticky spíš ne, protože ta páska asi uplně dokonale těsnit nebude, navic se mi ještě nikdy nepodařilo, aby mi neucházel ventilek, at ho přitáhnu jak to de.
U ZTR ráfků nemám žádnou praktickou zkušenost. Odhaduju, že by to těsnit ale mohlo, ta žlutá páska by těsnit mohla i bez tmelu, nevidím důvod proč ne.
A ten ventilek nevim jak ty NoTubes (to teprve uvidím), ale Mavic ventilky (které tam jak psal kubad ale nejdou na ty ZTR) bez tmelu těsní v pohodě.
ZTR považuju za skoro plnohodnotné UST ráfky :-)
ventilky Mavic maji obdelnikovou gumu, No Tubes maji kulatou kuzelovou dosedaci gumu, myslim ze by to tesnilo s zlutou paskou i bez tmelu, ale nema smysl to zkouset ta trocha tmelu je celkem dost velka pojistka proti defektum
No já to bez tmelu určitě nebudu ani zkoušet.
jednou jsem měl na zkoušku nafouknutej MichelinXC A/T (těžší a levnějšív verze) na 2,0 bar to vydrželo přes půl hodiny bez mlíka( pak jsem tam nalil 1,5 kalíšku mlíka a drží to dodnes s dofoukáváním cca jednou týdně) kolem drátů a ventilku to ale už bylo utěsněný od řízlýho NN
takže teoreticky by u UST pláště nebylo nutné dolívat další mlíko pokud by to bylo utěsněný kolem ventilku a „okraje“ pásky. samozřejmě případnej defekt by bez mlíka znamenal STOP
A šel by na tyhle ráfky nasadit i UST plášť (RR nebo NN)? A dal by se nafoukat normální pumpou?
ZTR ráfky mají UST patky, tedy jsou právě vhodné pro UST pláště. Tedy ano šel by tam a přesně stejně to plánuju na ZTR Arch.
Jak dobře jde foukat bez kompresoru UST pláště na ZTR ráfky netuším, ještě jsem to nezkoušel. Díky tomu, že tvar (tedy jak patka, tak žlábek) je tvaru jaký má být na UST ráfku, tak odhaduju, že by to jít mohlo.
uz si to nepamatuju schvalne zitra testnu, ale melo by to jit stejne jak na UST rafku Mavic
Pokud to půjde, tak se konečně přestanu rozhodovat mezi Mavicem a ZTR :-)
Bacha! ZTR v zadnem pripade nema UST patky, ale svuj vlastni design. Lze to uspesne provozovat s UST plastem, ale neni to UST. Je formovan spis pro lepsi zachyceni klasickeho plaste.
Normalni UST patky ma napriklad bezdusovy rafek Bontrager, a je na nem tusim i napsano UST.
Moc nechápu ten třetí bod. To tím mlíkem zaleješ jen příslušnou díru (co když ji ale nenajdeš?), nebo mlíko rozleješ do celého pláště jako např. u No Tubes? A tedy místo náhradní duše vozí s sebou člověk mlíko?
Mělo by to být takto: Když nemáš preventivně mlíko v galusce, tak ho vezeš sebou a v případě píchnutí naliješ přes ventilek a nafoukneš.
do ted jsem to takhle jezdil, az jsem nejspis nekde na silnici bodnul o neco ostryho:( ale bez defektu najeto minimalne 600km… a tohle byla nahoda, tzn. podle me se da klidne ujet i vic…
pred prechodem na bezduse jsem mel defekt cca kazdou druhou vyjizdku:(
u Reigna to ted budu resit NoTubes tmelem do UST gum, u KHSa dam zatim bez mlika, kvuli hmotnosti…
a az dojedu UST gumy, koupim obyc kevlary a naleju tmel… gramy pujdou zas dolu…
Ale notak, přeci nebudeš nedávat tmel kvůli gramaření :-)
Chápal bych kvůli častějšímu střídání plášťů, ale kvůli gramaření? Přeci tam toho tmelu můžeš dát poměrně málo, když je to UST plášť, i 30–40ml tmelu je dobrých (jen to pak bude chtít častěji doplňovat) a to je přeci váhový rozdíl minimální.
budes se divit ale na Reignu mi to tesnilo vyborne, tlak neusel ani po 14 dnech, cca po dvou mesicich bylo nutne lehce pumpnout…
a tmel tam (na KHS) samozrejme davat nebudu hlavne kvuli patlani se s tmelem… defekt propichnutim mivam tak cca 1 rocne, takze to zkousnu kdyz nahodou vemu hrebik nebo tak…
U Reigna mam jasno, tam odolnost predevsim…
spis me zajima jak lejete tmel do gumy ventilkem? vzdyt ten ventilek musis nasadit zevnitr a zvenku zasroubovat ne? nebo je na to nejaky figl? moje prosta logika mi veli na jednom boku lehce vyzout plast a pak tam nalit tmel, nasledne usadit gumu a nafoukat…
dneska jdu na postu pro Notubes tak se ptam, at s tim mam nejmin patlani:)
Já leju vždy přímo do pláště abych měl při doplnění kontrolu stavu (a nevadí mi, že by se mohlo stát, že to nepůjde znovu nafoukat velkou pumpou), přes ventilek jsem to ještě nedělal. Předpokládám, že se vyšroubuje vnitřek (vložka) ventilku a pak leje skrz (tedy v ráfku zůstává usazený a zašroubovaný). Jestli je to jinak, tak mi prosím někdo kdo to takhle používá opravte.
Přesně tak, musíš vyšroubovat tu vložku, ale leje se to tim pěkně blbě. Jinak u notubes ventilku se mi dos často stává, že když ho chci povolit, abych ho mohl dofoukat, tak se povolí celá vložka. Chce to pořádně dotáhnout kombinačkama nebo něčím podobným.
tak jsem si to myslel, ale prijde mi ze se tim ten ventilek musi casem ucpat, ikdyz se to pak profoukne vzduchem…
a na kompresor k pumpe musim tak i tak, STcka + MK 2,4 UST a velkou pumpou ani za boha…
viz foto :D
kua
Když vidím tu fotku, tak mi napadlo, že když jde nějaký plášť extrémně blbě nafoukat, tedy i s kompresorem se nechce chytit (což tedy není případ UST plášťů), tak by mohlo pomoci foukat to kompresorem s vyšroubovanou vložkou ventilku, protože ventilek je nejslabší hrdlo celé soustavy a bude ovlivňovat kolik projde vzduchu za daný čas a bez té vložky by se tam dostal větší objem vzduchu za stejný čas.
tak to jde nejlépe:).
přesně tak :-)
ta nován verze BF je fakt strašná :-(
tak ted dorazil NOtubes tmel, no spis mliko je vystiznejsi… tim se to opravdu ucpat nemuze!
Davide, ty viis, mrkni na ten mejl:)dikes… staci napsat dve tri veticky..
Jaké jsou momentálně nejlevnější zapletená kola s plnohodnotným UST ráfkem? Napadají mě buďto Shimano XT WH-M775 nebo o něco dražší Remerx Viking nebo cenově srovnatelné Fulcrum RM 3 (tady si nejsem jist tím plnohodnotným UST). Napadají váš nějaké jiné možnosti?
ZTR ARCH nebo 355 na SLX nábojích :)
Remerx Viking neni plnohodnotne UST, pouziva pasku na utesneni der v rafku.
Za me pouze XT nebo RM3. Vyber je na tobe.
Ahoj, příští rok bych chtěl zkusit Joes no-flats, na obyč. ráfek s obyč. pláštěm, a zajímá mě, jestli ten tmel(nebo co to je), jde při výměně pláštů přelít do nového pláště, nebo ho musím nově naplnit.
A chtěl bych použít komlet sadu no-flats, tedy pásky do ráfku i ventilky… Díky za odpověd
tmel jde přelit, ale hodně ti ho v té pneu zůstane.
pásky sou OK
Dobře, a to se ten tmel v plášti nějak přilepí? Nejde to třeba nějak seškrábnout?
co s tou seškrábnutou hmotou budeš pak dělat?
protrepat nemychat :-)
No tak pokud to je nějaká ztuhlá hmota, tak ne, já myslel pokud to je v nějakém tekutém stavu.
aby bol funkcny mmusi zostat tekuty, ked sa prilepi je po nom. takze pokial funkcny je tak ti stecie dole a trebars striekackou ho mozes vysat a je.
Ono navíc po nějakém čase začne měnit tmel mírně konzistenci a barvu (něco ve stylu jak si psal o tom mrazu, jen ne tak drasticky), tedy minimálně NoTubes ano.
Takže bych ho stejně znovu na jiný plášť nepoužil, já v takovém případě vždy dávám nový (po půlroce a více to dělám většinou i preventivě pokud kontroluju stav tmelu i když se mi zdá vizuálně ok).
Třeba NoTubes tmel je levný, takže není problém dát vždy nový.
Já myslel jen výměnu třeba na jeden rychlejší závod+pár vyjížděk. Pak zas vyměnit zpátky.
v tomto případě je vhodnější použít lehkou duši nebo dva páry kol.Jakýkoli bezduš.syst. myslím není vhodný na časté měnění pláště.
Trošku potřebuju udělat v těch bezdušovejch systémech pořádek… Během pár dní byhc měl mít Treka s BOntrager RL kolama, píšou u nich „Tubeless ready“, chci na tom používat RK od Conti, případně zkoušet RaR, RoR, FF, NN od Schwalbe. Zkusim shrnout, jak si myslim možnosti, tak mi to prosím potvrďte nebo vyvraťte…
1. Lehká duše, lehkej plášť
Váha: střední (cca 450g + 150g)
Odolnost proti defektům: nízká
Valivý odpor: střední
Foukání: velkou pumpou
Při defektu: vyměnit duši, stačí malá pumpička
2. UST plášť, tmel (Schwalbe Doc Blue / NoTubes)
Váha: vysoká (cca 700g + 50g)
Odolnost proti defektům: vysoká
Valivý odpor: nízký
Foukání: snad ještě by to šlo pumpou, ne?
Při defektu: když nezastaví tmel, nasadit duši, fouknout malou pumpičkou, při poklesu tlaku taky jen malá pumpička
3. Lehkej plášť, tmel
Váha: nízká (450g + 50g)
Odolnost proti defektům: střední
Valivý odpor: nízký
Foukání: bez kompresoru asi v háji, co? pumpa nejspíš stačit nebude :(
Při defektu: duše, malá pumpička
Jdou ty bezdušový ventilky nějak snadno vyndat, nebo se nějak lepí a vyžadujou víc práce?
Jde mi hlavně o závody, aby to jelo, ale zase abych měl možnost opravy případnýho defektu. Nějakou techniku mám, tlaky kolem 40–50psi, sjezdy docela zostra :-).
Díky za informace a trpělivost :-).
A na co se vlastně ptáš? Do těch kol budeš potřebovat pásku na přelepení děr od niplu. Jinak ventilek se tam strčí a upevní tou „matkou“ stejně jak u duše.
Jestli to vim dobře a jestli budu muset kupovat ještě nějakou sadu, když budu chtít klasickej plášť bez duše nebo do toho jen naliju tmel a jestli si s tim poradim jenom velkou pumpou :-)? Takže chápu to dobře, že nějaký sadě se nevyhnu ani u UST plášťů ani u klasickýho pláště? A tubeless ready teda znamená, že to má UST patku ráfku, ale niple nezatěsněný?
Tak tak…tu sadu teoreticky nepotřebuješ, já mám na starejch kolech ty dírky přelepeny nějakou asi elektrikářskou páskou a ventilky mám vystřiženy ze staré duše a funguje to stejně dobře. No jinak si myslím, že bez kompresoru na tom nenahodíš ani ty ust, i když někdo pumpou dokáže nafouknout i obyč pláště.
Hmm, tak to neni úplně dobrý :(. S tou pumpou je to jenom velkej problém nebo to fakt nejde vůbec? Mě tak napadá, vyndat kolo, stáhnout střed pláště, aby dosedly patky k ráfku, zároveň se snížil objem a pumpou to fouknout, ale to už jen teoretizuju, jestli nějakej takovej fígl neni, tak jsem docela v háji…
Jaky mas rafky? Asi ti kazdy tady doporuci normalni UST nebo notubes rafky, tak jde vetsina plastu jak ust tak normalnich i s velkou pumpou, jen nekdy to trva delsi cas.
Bontrager Race Lite, Centerlock, Tubeless Ready…
„Tubeless Ready works with all recognized tubeless or standard tires
Optimize with Bontrager Super Juice and Tubeless Ready tires
Includes Bontrager tubeless rim strips and valve cores“
Takže pokud jsou to ten správnej model, tak bych tu pásku asi ani nemusel kupovat… Valve cores si úplně nejsem jistej, jestli jsou ventilky… Takže pokud jo, tak už by mi zbývalo akorát koupit nějakej tmel a ozbrojit se trpělivostí při nasazování…
Ale prd potrebuje pasku, ta by mala byt soucasti paleni kol, ale znas to OEM :-). Takze ji bude muset koupi. Pak podle pneu s UST bu to melo jit nahodit velkou pumpou, s klasivkou pneu potrebuje jeste tmel a bohuzel kompresor.
No, tak jí dokoupim, co se dá dělat… A z jinýho soudku, je opravdu tahle kombinace (dušovej plášť bez duše) odolnější, než klasický pláště s duší? A nehrozí, že to při nízkym tlaku vylítne z patek? Přecijen chci to sice prioritně kvůli rychlosti, ale zase defektit v půlce závodů, to by mě moc nezrychlilo. Ale při normálních podmínkách budu stejně vozit mezi 40 a 50psi, tam by to měla bejt výhoda určitě..
40–50PSI – to bude tvrdy jak sutr… bezne vozim pri 75kg kolem 30ti…
Naposledy, co jsem měl kolem 30psi, jsem v trochu kamenitějším sjezdu procvak duši a zohnul ráfek ;-) (zkoušel jsem projet trasu Plešivecký Držky na čas). To si o závodě a na novym kole opravdu netroufnu, těch 40psi při bezdušácích bych ještě uvažoval… Doufám, že Foxka + 40–50psi bude stejně o kus pohodlnější kombinace, než Gila + 30psi :-). Když bych měl jet někde dál po kořenech, tak taky dám dozadu míň, ať na tom zbytečně nelítám, ale většinou bych to viděl spíš k těm 50psi na suchu, 40 na mokru, ale to budu ještě muset dost zkoušet.
u bezdusi to prave nehrozi:) proto jsem presel na UST, prtze uz me nebavilo, co vyjizdku to defekt…
ted jezdim fakt kolem 30ti psu a pohoda…
RST gila je oproti Foxu zbijecka:)
Bezdušové systémy nejsou určené k vození vysokých tlaků. Extra vysoké tlaky jsou právě naopak nebezpečné.
V některých případech to výrobce ráfků i striktně omezuje, třeba ZTR ráfky mají povolené maximum 40–42psi dle šířky pláště.
A navíc neplatí tvoje představa, že větší tlak=rychlejší plášť. To platí ve většině přípádů jen na asfaltu (a ani tam to není úplně 100%, v některých konkrétních případech plášťů, zvlášť bez duší je pro větší tlak i trochu menší valivý odpor ± stejný).
Na měkkém povrchu je to ale přesně naopak.
Takže při různorodém povrchu nabušené pláště většinou téměř nic nepřinesou (co se týká průměrného valivého odporu).
Mlok: Vim, vim, ale pohled na ráfek prohnutej dovnitř mě až tak nepřesvědčuje, u bezdušáků by to počítám byl konec bezduší :(. Ale asi to byla dost smůla a při těch 40psi by se to nestalo… Ale určitě budu s tlakama ještě zkoušet…
Když jsem vozil duše, foukal jsem 2,25tky Schwalbe na 30/35psi (přední/zadní), většinou ok, ale sem tam jsem taky cvaknul a jeden zadní ráfek jsem takhle zcela zničil.
S 2,25 UST jezdím 25/30psi a za dva roky jsem neměl jediný defekt, který by nezacelil tmel a který bych musel řešit (zacelených tmelem odhaduju kolem 10ti za ty dva roky, co jsem tak při doplňování tmelu prohlížel pláště).
Osobní zkušenost tedy s bouhnutým ráfkem u bezdušáků nemám (ani dle prohlížení při sundaných pláštích jsem na nic na ráfku nerazil), pár příkladů tu v historii bylo. A dost často to ještě nějak těsnilo i s tím bouchnutým ráfkem.
obyc plaste + tmel, potrebujes urcite kompresor, nevim jak na Tubeless ready rafky ale na UST treba udajne nejdou Continental Supersonic plaste:(( Ja zatim jezdim gumy UST + UST rafky (CMax) u obou kol, ale do budoucna chci zkusit lehci variantu na KHSu…
Jinak UST gumy mi jdou velkou pumpou… ale musim vzdy nasadit jednu patku plaste pomoci duse, pak dusi vyndat a zkusit fouknout velkou pumpou a tak zapadne i druha patka…
Chce to ale pumpu s vetsim objemem valce, tzn. rychle tam fouknes vetsi objem, tak je sance ze ti vzduch neutece hned…
Conti SS nejdou? No tak to mi snad ani nezkoušej tvrdit :(. Asi to zkusim nakoupit, nahodit klasický pláště a když to nepůjde, tak teprve budu řešit dál…
Ale kdyby, tak je vzhledem k rychlosti lepší UST nebo klasika s duší? Třeba u RR je ten rozdíl ve valivym odporu cca 20%, ale vynahradí to tu vyšší váhu?
resilo se to tu na B-F, primo to nekde pisou, ze se nedoporucujou Conti ss… Coz me taky stve, Contiky mam v oblibe… ale mozna by sla verze Protection, nevim…
po prechodu na UST jsem mel pocit ze to fakt lip jede, ale spis tak 15%… ted uz to tolik nevnimam…
Ono se to těžké dá vyjádřit procenty, protože to pro každý povrch i pro každý plášť bude různé.
Měření jsou platná pouze pro tvrdý povrch typu asfalt. A tam ten rozdíl bude v procentech podle mě největší, protože si myslím, že rozdíl v absolutním čísle bude pro různé povrchy podobný.
Tedy třeba když u RR pro asflat to je pro 20km/h rychlost 20W x 25W, tak je to na procenta opravdu hodně. Ale když si vymyslím čísla pro nějaký hodně pomalý povrch, tak tam to bude třeba 120W x 125W, tedy procentuélně skoro nic.
Takže chceš říct, že ten rozdíl ve valivym odporu neni tak významnej, jak by se mohlo zdát z porovnání 20 vs 25W? To by pak pro mě UST pláště ztrácely význam úplně…
Je to přesně takový rozdíl, kolik řikají ta čísla. Za mně tedy je to rozdíl značný.
Jen jsem chtěl upozornit, že jinak se ten rozdíl bude zdát na tvrdém povrchu než na nějakém superpomalém.
Závody u nás se ale stejně v pořádném terénu v podstatě nějezdí (až na pár poměrně krátkých úseků na pár závodech) a převažuje tvrdý povrch, takže tam to bude znát právě hodně.
Za sebe můžu říct, že přechod na bezdušáky byl v poslední letech jeden ze dvou největších pokroků, co jsem u kola zažil. Druhý byl dobře fungující full.
Dobře, takže bezduše jo, i kdyby to měly být UST :-).
Takže klasický pláště maj výhodu hlavně ve váze. Je bez duší valivej odpor zhruba srovnatelnej s UST pláštěma? A nebudou mít dušový pláště tendenci se bez duše při tlacích kolem 30psi žvejkat? Já teď právě fakt netušim, jestli má cenu zkoušet bez duší ty dušový, když bych musel pro každý nasazování někde shánět kompresor a nejspíš přejít na RaR, když Conti RK SS bych bez duše nerozchodil… Ale zase jsem chtěl dostat kolo pod 10kg :-). Ne, spíš vtip, funkčnost má přednost.
Dušové pláště bez duší na tom bývají většinou ještě o nepatrný chlup lépe než UST ve valivém odporu (pro stejný typ pláště). Asi díky méně materiálu. Rozdíl je ale minimální a blíží se hranici přesnosti měření.
Chtěl jsem tím ale říct, že určitě UST verze na tom nebude lépe.
Žvejkání vždy bude záviset na konkrétním případě pláště, jak je objemný, kolik váží jezdec, jakým stylem jezdí, jak má plášť tuhé boky.
UST na tom může být malinko lépe oproti obyč verzi, ale klidně třeba nějaká odolnější verze dušového se zesílenými boky na tom může být lépe.
Z praxe nemám srovnání, jezdím celou dobu UST.
Dušová varianta v mojem případě při použití Schwalbe neřeší vůbec nic.
Reálný rozdíl (dle vážení v praxi) je to kolem 130g rozdíl oproti obyč verzi.
Jenže obyč verze je papírová, tu na kolo nechci ani s tmelem.
Dále UST jsou o něco objemnější, což vyšší váhu zase trochu vykompenzuje.
Do obyč verze použiješ více tmelu, což opět rozdíl vah mírně sníží.
A hlavně na montáž dušových verzí se můžu vyprdnout, co bych se s tím babral (a to mám doma kompresor).
A také v UST funguje díky tlustší stěně pláště tmel o trošku lépe.
Jen ještě upozorním na to, že i UST plášť na UST ráfku ne úplně vždy jde bez kompresoru. Zvlášť u delší dobu použitého (nepatrně se vytáhne patka) se znovunasazení bez kompresoru nemusí podařit.
No, pro moje uvažování, 2.1" je ten rozdíl 460 vs 640g, když věřim údajům na stránkách Schwalbe. Takže 180g na kolo, 360g komplet a to je váha na kolech důležitější, jak rotuje. To už mi nepřijde tak zanedbatelný… Asi vyzkoušim nějak nahodit s tmelem ty obyčejný, uvidim, jak to bude fungovat a případně přejdu na UST…
me se treba conti race king ss podarilo nahodit na poprve a u nekolika kusu. tmel ani neprosakl
Kua chlapi, já se už konečně rozhodnu, že teda zkusim ty RaR a ty přijdeš s timhle :-D. Jestli ty Conti RK SS koupim a nepůjdou mi tam, tak ti to přivezu a budeš nasazovat :-).
tak klidne:-) neverim ze to nejde. jde o to jestli to tam davas dobre… už mi jich proslo rukama dost a nikdy zadny problem, akorat to treba prvni dva dny za noc ze 2,5bar uslo na 2bar..
maji ridky a tenky bok a tmel to neutesni bohuzel, jedina moznost je nacpat tam vic tmelu a doufat ze se to zaceli, ale
dost casto to nefunguje, me Speed King s Latexem fungoval, Race King s NoTubes tmelem byl hodne boj, nakonec sem to vratil na duse
A Racing Ralphy v 2.1 a Evo směsi fungujou spolehlivě?
jj na Santovy stridam podle terenu NN,Ralphy a Rona a naprosto v pohode
Tak v tom případě mám vybráno…
Klasické dušové pláště, tmel No Tubes, jezdec 90kg, ráfky XR4.2disc+žlutá páska+ventilek:
ty mas v tom rafku pouze zlutou pasku no tobes a ventilek no tubes a s klasicky plastem ti to funguje?? to je zajimavy, tym by se dalo usetrit celkem slusna vaha. jak je to s tesněním okolo patky rafku? kdyz je to jen plast na rafek tak to pri nizkych tlacich musi uchazet ne? dik za vysvetleni
Vozí to známý…jo má tam žlutou pásku a ventilek No Tubes, pláště při nasazování fouká kompresorem i když Geax nafoukneš i velkou pumpou. Když nasazuje plášť tak to fouká mezi 3,5 až 4 bary a vyšroubuje vložku ventilku a po nafouknutí ji tam zase namontuje. A tlaky potom jezdí kolem 3 barů, má najeto přes 4tisíce tedy asi 1/2 roku bez jediného problému = 2páry kol (HT + full). Jaký minimální tlak to snese, musí napsat kdo málo váží:-) ale počítám že kolem 2 barů to ještě udrží.
Karma mi držela naprosto bez problémů…
jinak schwalbe mam ted a tam je to naprosto v pohode. je s tim jeste mene prace nez s tema race kingama. ber schwalbe, jsou asi i lepsi a za lepsi love,..
sohlasim s tebou s tim bkem ale jak rikam ja už jich asi 10 nasadil v pohode a to meli vahy pod 470g takze spis ty lehci kusy
Dycky ne, já jsem nahazoval Maxxis, jedna patka přes duši, duši vyndat, nalejt latex a druhá patka pak zalezla taky. Měl jsem teda velkou pumpu…
Taky mám ´Bontrager Tubeless Ready a odhodlal jsem se, že přejdu na bezdušáky. Už mám objednané pláště ůMichelin XCR A/T Tubeless":http://www.kupkolo.cz/…ess599.html a XCR Dry 2 Tubeless a k tomu tmel Caffe Latex . Pásku v ráfku mám klasickou, tu budu muset vyhodit a bezdušový ráfek včetně ventilku vytvořím stylem Ghetto Tubeless (pevná lepící páska do ráfku a obyčejný ventilek vystřižený z duše přilepený do ráfku páskou). Tahle kombinace by údajně měla jít v pohodě nafouknout obyčejnou dílenskou pumpou. Cenově mě to vyšlo zhruba na 1300 Kč (2 pláště, 1 l tmelu, pásku a ventilky mám doma). U mě je navíc ještě ta výhoda, že hmotnost neřeším. Teď už jen počkat až roztaje sníh a hurá tuhle kombinaci otestovat :)
ach jo co lidi nevymyslí než aby si koupily osvědčenou a fungující NoTubes , nebo originál Bontrager UST pásku ve tvém případě
kutilství kvete v každém z nás, ale tady bych spíše napsal:
„z hovna bič neupleteš,
a když upleteš, tak s ním nezapráskáš,
a když zapráskáš, tak akorát sám sebe“
Taky nechapu. Pokud chce setrit, muze si koupit sadu od Rubeny, cena je bezkonkurencni…
Škoda, že jsem si téhle sady nevšiml dřív :-(. Nicméně mám obavy, jestli by tenhle systém (ventilek „vlepený“ přímo do pásky) fungoval i u asymetrického ráfku , případně jak velkou neplechu by vyosení ventilku dělalo.
Prosim Te, proc si alespon od CaffeLatex nekoupis ty ventilky ? http://www.kupkolo.cz/…sy_5823.html
Je to asi nejrizikovejsi cast toho bastlu. Ruzne nasledne utesnovani chemoprenem, o-krouzky a tak… Fungovat to posleze bude, to jo, ale by Te to doladovani pak nevyslo na stejne penize (dalsi davky tmelu a tak).
Na zahraničních fórech s tímhle bastlícím způsobem byla naprostá většina lidí spokojena, tak proč to nezkusit. Sám taky nevidím důvod, proč by to nemohlo fungovat. Utěsňovat se nic nemusí, ventilek i díry od niplů utěsní lepící páska a žádné další těsnění řešit nemusím, protože pláště i ráfek jsou UST. Pokud by to nefungovalo, budu muset holt přejít na nějaké konvenční řešení. A tmelu jsem si objednal litrovku, takže to mi musí stačit i kdyby se mi to x-krát nepovedlo a vytekl :)
S tesnenim chemoprenem ani o-krouzkama problem nebyl, ale jednou se mi konec te „duct“ tape/tesa pasky odlepil (coz se teoreticky muze stat i u zlute notubes pasky, zalezi jak moc pevne lepi) a jednou se mi paska prorizla o okraj diry (v cemz je asi tato varianta, kdy tam kus te duse nechas lepsi (pokud se ale ten ventilek nevytrhne, protoze to musis utahnout vic nez kdyz je to normalne s dusi).
Ohledne pouziti UST ventilku – zalezi, jak ta kosticka, ktera pasuje do prohlubne UST rafku sedne do normalniho rafku, mozna je lepsi varinta tenhle ventil od notubes.
Nejak jsem tu nevidel moc ohlasu, takze: Mate nekdo Rubena Tubeless? Postrehy, zkusenosti? Za tu cenu bych to mel tendence zkusit …
tu nejaky fesak na to jazdi,pripadne sa ho priamo opytaj
Jak často se musí dofukovat kola, při použítí klasických plášťů a tmelu?
Předpokládám, že UST pláště jsou na tom jako duše. Nebo ne?
na jednom kole mi UST drzej tlak klidne i dva mesice, na druhym jedno kolo drzi, druhy dofukuju a tri dny…
oboji system UST guma + UST rafek…
U UST plášťů na všech kolech mám ztrátu cca 0,2–0,3psi denně, takže podobné jako lehčí duše. Tedy po týdnu už dofukuju, při ježdění hodně nízkých tlaků je už ta ztráta cca 1,5–2psi za týden znát.
toš jednou týdně není málo.
A jestli to je u dušových ještě horší, tak to gramy za to a za problémy s nasazováním asi fakt nestojí.
Teda mě ne :-)
To je pro ty nízké tlaky, kdy vadí i menší pokles. Se 120g duší je to úplně stejné, takže nechápu, jak to může za to nestát, když s tou duší je to úplně stejné (a z extra ultralightkou ještě horší).
Myslel jsem že mi asi nestojí jít do dušových plášťů s tmelem, protože předpokládám, že to bude horší.
když k tomu přičtu problémy s obutím tak mi z toho plyne raději komplet UST řešení.
Nenapsal jsem to úplně jasně.
„problém“ s nasazováním sice sere, ale je to tak 1× až 2× za rok, takže se to dá, jinak naprosto spolehlivé, můžeš vozit nízké tlaky a neprorazíš, o dfektech nevíš, pokud neřízneš, váha nesrovnatelná s UST a to je hlavní argument, další cena…
no a tedy jak často musíš dofukovat?
Dusovy plaste na UST rafkach mi uz ctvrt roku lezi na pude a jeste neusly (resp. jen zmekly), v provozu se to urcite nedofukuje casteji jak duse.
když kolo stojí celou zimu, tak na jaře lehce dofouknu:) ne vážně, řekl bych tak 1 za týden, ale stejně tak kontroluju kola s duší, takže v tom nevidím nic zvláštního…
Takže by se dalo říct, že v tom není mezi komplet UST řešením rozdíl?
Má někdo zkušenosit s obojím?
je to o náhodě a kombinaci pneu ráfek, buď to sedí a těsní perfektně nebo nesedí a pomalu uchází, +/- je to podobné s UST pneu i s klasickým pláštěm s NoTubes mlékem
přesně tak 1× týdně skontrolovat kola není přece problém
chudáci silničíři s latex galuskama ti musí foukat před každou jízdou :-)
když ho miluješ není co řešit:)
Jo to není problém. To tu vzniklo z mé doměnky, že když 1× týdně je potřeba kontrolovat UST, tak jsem čekal, že dušák na tom bude hůř a to už beru jako nevýhodu, ale jestli to tak není, tak už to nebudem rozmazávat :-)
některé duše drží půl sezony některé pouští a foukáš taky často je to kus od kusu, ale aspoň to člověka nutí kontrolovat :-)
zkontroluješ a jedeš… rukou snad zkusíš pokaždé ne?
no dobře dobře.
Zkusím ale na každodenní dofukování bych se mohl.
No ale to nehrozí, tak popojedem :-)
Podle mě to drží tlak lépe nebo minimálně tak dobře, jako běžná 160 g duše. A to mám 295 g Furious Fredy 2,0.
neUST Fredy?
Jestli je to tak, tak je dám ženě. ušetří kilo.
Jo, normální dušové.
co to proboha je?
nasazuje ne?
mazec to je normální stav? To by mě dost vyděsilo.
a co tě děsí, to vyschne ne?
No a mohl bys to prostě konstatovat?
Jakože si nejsem jistý, jestli si neděláte prdel :)
Ne vážně to je normální?
vážně, musíš namydlit patky, pak to jde snáze nasadit, potom utřeš hadrem…
Ja to mydlim o dost min, staci namydlit patky a refek, ne cely plast :)
A pro UST plášť + UST ráfek to není potřeba mydlit vůbec. Bezproblémů mi vše ok zaskočí už kolem 40psi tlaku (pro jistotu při nasazení fouknu o něco více a pak upustím, ale ani to by nebylo třeba).
A chytne se to při foukání většinou i bez kompresoru, ale protože kompresorem foukám, tak tam není už vůbec co řešit a mydlit třeba pro UST variantu.
souhlas, ale kdaž mázneš mýdlem i UST tak to jde ještě o poznání líp, stačí trochu
No mě teda většinou stačí právě namydlit (jako stříknout rozprašovačem jar s vodou) jen ty patky pláště, nemusím ho leštit celej, ale předpokládám že ta fotka nezobrazuje jak to vypadá vždy, ale nějaký extrém, takže bych to bral s rezervou… :-)
no skus nahodit 300g pláště jak z papíru
tak se nediv
Já se fakt nedivím (občas snaha nazout supersonic pláště se zas tak moc neliší), na druhou stranu většina uživatelů na no-tubes nevozej 300g pláště takže jen říkám že ta fotka nezachycuje „normální“ nasazování a tak je k tomu potřeba přistupovat…
Mám No Tubes set + Rocket Ron 2.25, kola teď po jedné vyjížďce stojí 2 měsíce na půdě a tlak utekl minimálně, ještě by se na nich dalo jet.
Me jedno kolo (SLR+RR2,25+No Tubes tmel) vydrzelo bez prifuku celou sezonu.:)
Jinak z mé zkušenosti proti používání NE UST pláštů hovoří to, že jsem při závodě viděl, jak po dopadu po přeskočení 9 stupňů mírnejch schodů zadní plá¡šť vyskočil z patek a ušel. A z typem plášťů TNT(Tubeless raedy) mám špatné zkušenosti z Bontrangerema Jones, to se žvějká a dva nezacelitelné defekty . Sle možná jiné gumy jsou OK, viz Hruškovo Mezcaly.
Při špatném dopadu můžeš svléknout plášť i s duší. Riziko tu je vždy, s duší bude nejmenší, pro UST + UST variantu o trošku větší a pro dušové pláště největší (zvlášť bez použití gumové pásky, když je to celé volnější).
Vždy to také ovlivní použitý tlak a konkrétní kombinace plášť/ráfek.
Pro UST + UST bych se toho osobně vůbec nebál.
Na některých vidiích na stránkách NoTubes je hezky vidět jak některé kombinaci více vadí boční tlak a lehké dočasné zhrnutí pláště a některé téměř nevadí a neujde při tom.
Mloku máš už ty ZTR ARCH?
Ne, protože letos zase (2007 to bylo to samé, 2008 byly jednou velmi rychlý, teď zase bída) u Cubu nějak nestíhají a nemám nové kolo, takže zatím nebyl důvod řešit ani kola.
Nějak mi to ale moc netrápí, chtěl bych mít kolo ready tak do konce dubna, dřív není potřeba (na čem jezdit samozřejmě mám).
(já mám taky kolo na cestě – ale taky bude potřeba cca za dva měsíce)
mě jen zajímalo srovnání bezdušovejch systémů mám pokušení zůstat u NoTubes a CMaxy SLR střelit jako sundaný z novýho kola (+/- 15 táců úspora)
no já ti nevím SLR se nové prodávají za míň než 15
a nějaké kola tam dát musíš, tak kde je ta úspora?
jinak funkce ust je +/- srovnatelná na Mavicu i na NoTubes
tam se ale bez tmelu neobejdeš
Na ZTR ráfkách by UST měly přece fungovat bez tmelu. Aspoň tu někdo myslím v historii psal, že nahodil NN UST bez tmelu na ZTR a v pohodě.
no jo,ale nejsem si jistý jestli ta žlutá páska bude 100% těsnit hned napoprvé.
takže asi trochu tmelu to chtít bude
Já to budu používat určitě pouze s tmelem (není důvod použití bez). Ale myslím, že co tu bylo v té historii, tak to bylo poprvé bez tmelu a těsnit mu to těsnilo.
ty vofrézovaný SLR model2010 + 2 gumy
použít olympiky z meridy, na meridu dát zpátky DT455
Jj jasan nevedel sem ze mas kola.
Máte už někdo zkušenost s Caffe Latex ? To co slibují zní zajímavě.
Já je asi vyzkoušim, podle toho, co jsem se o nich dočet… Nemá tu někdo zkušenost, jak rychle to vyschne? A jestli s tim nebude nějak extra problém, když budu muset nasazovat duši, jestli to tma nebude nějak překážet…
Takže po přečtení mnoha a mnoha příspěvků ohledně bezdušových systému. Rozhodl jsem se pro kombinaci: caffe latex, pláště con.race king 2.0, a to vše na ráfky mavic 717. Potřebuju jenom ujištění, že to bude ok, a nic mi neuniklo..:-) dik moc..
ty contíky s tmelem nefungujou
no já tomu nerozumím, taky chci zkusit, ale vlákno jsem četl jak ty, nicméně jsem vyvodil zcela opačný závěr :)
717 není UST
caffe latex není tak osvědčený jako No Tubes a Contíky jsem jsem pochopil nefungujou :)
perfektně jdou s notubes pláště kenda, wtb, notubes, vyzkoušeno…
Taky schwalbe.
hmm, to je škoda. ty racekingy jsem si za poslední rok velmi oblíbil. takže bych musel koupit i nové pláště:-) poté by u mě přicházely do úvahy hut.python, nebo michelin xc dry. o jiných pláštích bych asi neuvažoval – nicméně i tyto by pro mě byly už dost velký kompromis..
Tie RK vo verzii ProTection by mali fungovat, problem je zo Supersonicom-tenke steny.
používal bych drátěnou verzi protection.. za cca 350 Kč.. tak nevím
s drátem to ani nezkoušej , chce to kevlarovou patku
drat jde bez problemu, dratenej MK jsem na paskou zalepenejch 717 vozil loni asi ctvrt roku.
Presne tak, vsechny ostatni verze jsou bez problemu, dokonce jak tu nekdo psal to jde (sice s vetsim prosakovanim tmelu) casto i s verzi supersonic.
ok, nakoupím kevlar verze a zkusím to.. doufám, že to bude ok. kdyby ne, tak budu mít pláště do zásoby a zkusím koupit jiný:-)
myslím, že to je rozumný řešení:)
možné použít pouze pro TUBELESS, tubeless ready a TNT pneumatiky, které jsou vyráběny podle UST
tohle píšou u CafeLatex takže osobně bych šel cestou NoTubes
problém s CafeLatex je u dušových pneu protože během foukání dřív než se guma chytne tak to stihne kompletně všechno vypěnit ven ,kompresor to napění okamžitě .Možná by to šlo používat na dolívání.
Zkousel jsi to ? Pripadne co mas za kompresor ? Ja se to chystam prubnout na jare. Libi se mi, ze dostanes za rozumnou cenu 2 ventilky, strikacku na plneni a lehkou pasku (snad bude drzet). No a pokud to s tim tmelem nepujde, vyhodim maximalne cca 200 Kc. Koupim pak vetsi mnozstvi NoTubes a budu mit vystarano.
Blbost, je to 4 dny co jsem to nahazoval a v pohodě, první guma sice docela ztratila, ale to bylo spíš rukama, bo jsem to dělal poprve v životě a druhá už byla OK. Nachazoval jsem velkou pumpou a mám Caffé Latex a Maxxis pláště.
neni to blbost, mam stejnou zkusenost a kompresor se vzdusnikem, a mam pocit, ze uplny poleno nejsem
nejspis ale, jak pises, zalezi na typu(vyrobci) rafku a pouzitem plasti
me se chytl bez problemu na XT (UST) rafek plast Maxxis Ranchero v kevlaru, oproti tomu dratova verze stejneho typu, a Mountain King Supersonic se necapnul vubec a vypenili jsme oba;)
Veřím že u některých typů je problém, jen jsem reagoval na příspěvek ze ktereho jsem pochopil, že to autor tvrdí o všech dušových gumách, což jak se shodneme, pravda není. Ty jsi zkoušel Supersonic s tmelem? A jak to dopadlo? dá se to použít, tak tenká slupka?
Uz to tu bolo viac x, supersonic spolahlivo neutesnis, skoda, a ust je dost tazky…
Sakra :(. Tak to jsem nečekal, že to pění tak snadno… To si asi Caffé Latex ještě rozmyslim :(. Bez tmelu ty dušový pláště nenasadim ani kdybych se zbláznil, natož pak ještě otevřít ventilek a dolejt tmel… Ledaže by šlo to chytnout a pak to tam dostat přes ventilek bez vyndání toho vnitřku. Ale to už bych chtěl moc, co?
Má dokonce i vlastní vlákno
Teda, už jsem tu o bezdušových řešeních četl leccos, ale jsem z toho furt daněk. Zkusím využít tohoto vlákna.
Jde mi jedno. Plánuji koupit nová zapletená kola. V hledáčku se mi pohybují Remerx Viking (protože se mi líbí) v bezdušové variantě. Co to znamená? Pochopil jsem, že je ráfek děravý a je třeba ho zalepit páskou. Co patky ráfku? Jsou UST či ne? Respektive, bude na tom UST plášť držet (UST ready?)? Jestli ne, pak další kola, která přicházejí pro mne v úvahu, jsou Fulcrum RM3 2010. Taky se mi líbí a ráfek je UST, že?
Bezdušové řešení pak zahrnuje i pláště. Přiznám se, že se mi nechce patlat s noTubes a normálními plášti, takže bych preferoval kombinaci UST ráfek (a kompatibilní) s UST plášťěm.
Jezdím teď Conti RK a veliká spokojenost. Dělaj i Tubeless verzi. Chápu správně, že Tubeless je UST?
Bude tedy kombinace Vikingy + Conti RK Tubeless + tmel fungovat? Hádám, že s Fulcrumy asi ano.
Mám v tom guláš. Jestli tedy znáte odpověď, tak prosím sem s ní.
Viking není UST! Dává se do něj podobná páska jako No Flats a pláště použiješ obyčejné.
Viking nemá s UST ráfky nic společného, jen to o sobě tvrdí, že jsou UST.
Pokud preferuješ UST řešení (já třeba také), tak na ně rovnou zapomeň.
Pro UST tu máš Fulcrumy, Crossmaxi, XT, záplet na Mavic 819 a možná by se našelo ještě něco málo dalšího.
Případně ZTR ráfky, to není ani ryba, ani rak :-) Tedy nejsou to úplně UST ráfky, je třeba použít tu jejich žlutou pásku, ale má to k UST ráfkům docela blízko a můžeš na tom v klidu používat UST pláště (a to pravděpodobně i bez tmelu).
Děkuju, to jsem potřeboval vědět.
I když je mi to trošku líto, Vikingy mě zaujaly údajnou tuhostí, vzhledem a možnostmi barevných kombinací i cenou. A konečně také tím, že se jedná o domácího výrobce. Kdyby měli UST ráfek, neváhám …
Já mám napletený ráfky XM819 na nábojích Novatec D361SB/D362SB + 2mm dráty Sapim. Vyšlo mě to na 6700,– což je podle mě na odolný UST kola docela príma. Váha je sice vyšší (2270g bez RU, 2463 s RU 9 a 10mm) ale odolnost mi to vynahrazuje. Než Remerxy tak bych popřemýšlel nad něčím sice obyčejnějším, težším, spolehlivějším.
slusny zavazi
Byla to náhrada za Cridy, váhu jsem moc neřešil, důležitá pro mě byla pevnost a odolnost. C-ridy vážily jen o 337g méně.
No 300g na kolech je docela dost, ale zas to asi neco vydrzi
to by sis měl nechat někde vytesat – toť památná věta…
Děkuju za názor,ale taková kola nejsou pro mě. Cílem je pořídit něco lehčího,tužšího,hezčího a bezdušovýho, co mi nahradí Crossridy a vlezu se do řekněme 10K. Ty fulcrumy RM3 vypadají dobře.
do 10ti kg si radši něco poskládej, váha bude taky jinde…
JJ je to lehký, a perfektně bezdušový :)
ráfek lze použít na UST http://www.netbike.cz/select_det.php…
ale díky tmelu vydržej i např. obyč racingralfy strašně moc – vlastně od nasazení do úplnýho dodrbání žádný nezacelený šrámy
chtěl ust a na to jsem reagoval, osobně bych ale takto lehká kola neničil těžkých ust pláštěm…
Hmm, když si udělám porovnání hmotností UST versus obyč+duše, tak to vypadá takto.
Conti RK UST plášť 580g + tmel max100g? to jest 680g na kolo
Conti RK Supersonic 490g + Supersonic duše 100g = 590g na kolo.
UST tedy v této kombinaci vychází těžší o 90g na kolo, ale s vysokou odolností proti defektu a nižším valivým odporem. Pro mě dobrý.
Do UST pláště stačí 50–60ml (tedy cca to samé číslo v gramech) tmelu.
takhle od pocitace se to kazdopadne porovnat neda, ackoli je to zajimave tema – nechce si nejaky casopis udelat testik? :-)
Rozdíl valivého odporu s duší a bez už v němekcých časopisech měřili víckrát a už to tu bylo i mnohokrát uvedeno.
Např. pro RR výkon potřebný k udržení 20km/h na tvrdém povrchu pro zatížení 50kg (tedy ± pro zadní kolo a 75kg jezdce):
Pro NN:
Tedy pro každý plášť je jiný rozdíl.
dej do porovnání ještě systém no tubes
Promiň, ale nedám :). Nesnažím se o objektivní žurnalistiku, nýbrž o kola pro sebe. Chci zkusit UST bezdušový systém, protože se mi ze zdejších diskusí jeví jako nejlepší varianta. Nic proti No tubes, ale je to mimo mé zorné pole. Aspoň zatím.
RK UST vazi podle katalogu v 2.0 650g a v 2.2 700g.
Hmm, a odkud ty hodnoty máš, smím-li vědět? Ty své hodnoty mám odtud
Mam stazenej katalog, ale na webu treba tady
pravda je, ze specialne u Continentalu ty vahy docela litaji, jeden z dratovych MK 2,2 vazil misto katalogovych 660g 580g (vazil jsem 4 a vsechny mely min) a zas MK 2,2 protection mel misto 620g o 40g vic, tj. 660g.
Takze nejakej kousek mohl vazit 580g, ale rozdil 120g se mi zda uz dost.
doporučuju nevěřit e-shopům kde je uvedená směšná poznámka váženo a podívat se do katalogu výrobce :-)
sice je možné že se najde nějaký extralehký kus, ale to nemusí být pravidlem
jo, taky jsme meli 2 kousky MK 2,2 kevlar, ktery misto 580g vazily 520 a 530g, u obou po 2 dnech jezdeni na boku vylezla duse, asi tam tech par gramu chybelo, treti vazil vic nez byla udavana vaha a byl bez problemu…
No tak jo, ukecali jste mě :) Bude těžší, než těch 580g. Zvláště, bude-li to „zdravý“ kus.
Aspoň bude zajímavé sledovat, zda je pocitově lepší o 100–200g rotující hmoty lehčí kolo s vyšším valivým odporem, oproti těžší UST variantě s nižším třením. :) Sám jsem zvědav.
Pocitove to lehci jede lip, predevsim lip zrychluje. Stejne ale nevozim uplne nejlehci plaste.
Já to mám přesně opačně než jointy. Váha udělala minimální rozdíl (já měl ale poměrně malý rozdíl, dušové pláště jsem jezdil v odolnější variantě, takže rozdíl byl ve výsledku včetně tmelu u UST pod 100g), větší zrychlování moc často neprovozuju (a navíc při pokusu o větší akceleraci je samozřejmě už dost znát, že je to 140mm full, takže pár gramů na pláštích se v tom zcela ztratí), takže jsem to neregistroval vůbec.
Zato valivý odpor byl znát hodně (odhaduju, že čím se jezdí nižší tlaky, tím větší je rozdíl s a bez duše), ten šetří energie pořád a to nezanedbatelně. Samozřejmě na menší valivý odpor si hned zvykneš a pak už ti to nepřijde (tím myslím ve chvíli, když už duše na žádném kole nejezdíš).
Když jsem s UST začínal, tak jsem cca měsíc na jednom kole měl UST a na druhém ještě duše, takže chvilku bylo srovnání s pravidelným střídáním.
Zdá se, že mě čeká ta stejná situace :)
tusim do fotek jsem daval RK UST 2,0 na vaze… nepamatuju se presne, ale myslim ze mel kolem 620–630g…
Nu, kola jsou to pěkná, ale váhový limit jezdce 80 kg je pro mou potřebu (cca 90kg) právě diskvalifikoval :)
dovolím si dotaz, mám kola Remerx Viking ( vím, že jsou to obyč ráfky, ne UST ) a pláště Schwalbe kevlar patka a Specialized 2bliss a chtěl bych vyzkoušet bezduše. poraďte prosím konkrétní mléko, nebo tmel a pásku jakou pro tuto kombinaci použít. děkuji.
Jak je to se spolehlivostí systému obyč,ráfek+rozstřižená 20½duše+obyč.pláště+tmel?Nahodil jsem teď na ráfek RA7310 plášť Rubena Harpie 2.25½,drátěná patka velkou pumpou + tmel Kenda a zdá se že drží,na ráfek Grand Rock plášť Rubena s reflex.pruhem 1,9½,drátěná patka,bez tmelu a drží 4 den s únikem 1psi denně,ten pumpou nešel takže kompresorem.
to jsem zkoušel a nakonec mě to nepřesvědčilo a vůbec jsem to nevytáhl ven. SunRims DS2 + RR 2,25 kevlar +NoTubes mléko.
základ je dobrá páska přes díry na niple, aby to těsnilo, pak tam naladit dobře ten zbytek duše /docela problém tak, aby plášt držel a zároven neházel/
S házením problém není,jde mi o to aby mě to nenechalo někde ve štychu,plášť s kevlarovou patkou v tom nedržel a s ohlušující ranou vyletěl pár cm od mého ucha,sem byl celej zasranej od tmelu a nejen já ale vše okolo:-))
Jeste me u toho tmelu zajimaji dve veci :
pri upousteni duse (at uz pri regulovani tlaku – zalepeni/ucpani ventilku), ci pri vysroubovani casti ventilku kvuli doplneni tmelu (abych nevymaloval doma strop) ?
Upouštění tlaku se dělá při ventilku v horní poloze. Tmel je tekutý a steče v tu chvíli do dolní části a tedy při upouštění není problém.
Při doplnění tmelu přes ventilek předpokládám (já přes ventilek nedoplňuju), že nejprve vypustíš vzduch s ventilkem nahoře a pak když už tam není tlak otočíš ventilek směrem dolů, abys mohl doplnit tmel.
:-) Diky za nakopnuti, asi bych u toho nepremyslel a proste bych v libovolne poloze stisknul ventilek.
Mám taky jeden dotaz. Na jaro mám připraven UST set (ráfky Mavic UST a pláště Maxiss UST). Mám v plánu tam nalít Hutchinson Protect´ Air (mám už nakoupeno). Otázka zní, kdy to tam nalít: Jestli můžu už teď (hodlám na nich začít jezdit až na jaře), nebo počkat těsně před začátkem ježdění. Jestli se to musí otáčet, aby to fungovalo…
je lepší to tam dát až když je začneš používat
do ust to máš asi jedno můžeš klidně hned…
Nevím, jak moc je náchylný na vyschnutí ten Hutchinson tmel, kažpodáně bych to tam dlouho předem nedával, tím jeho životnost leda zkrátíš.
Máš UST + UST kombinaci, takže se nic otáčet nemusí, protože to těsní i bez tmelu.
chtel jsem se zeptat na DT 4,2d jestli je mozno použit pouzit klasicky kevlarovy plast(rocket ron) jen s tou zlutou paskou no tubes (+tmel).
bez te gumove pasky (a bez duse:-))
vim ze už to tak nekdo vozil ale nevim kdo a jestli to treba tak nema jeste nekdo. preci jen ta zluta paska ma asi 7g a ta gumova 50g takze vahove by se to dost vyplatilo:-)
Mám XR 4.1 na předním to bez gumy nešlo a na zadním v poho.Takže nutno vyzkoušet :(.
a jakto ze to neslo na predku? to mas asi jiny plast na predek a na zadek ne?
to je prostě tak když bastlíš něco co nemáš, možná to bude fungovat možná ne.
jestli chceš mám tu pasky Eclipse – to jsou vlastně originál DT a s těma to funguje, váha jedné s ventilkem je pod 30g
kdyztak mi prosim posli mail jakou cenu bysis za ne predstavoval. dik
mail: Ostadal5@seznam.cz
Stejná guma to nebyla,ale dvě různé po sobě na každém ráfku.Ta žlutá je nejvhodnější a pod gumovou vložku stejně musíš něco dát.Takže dáš žlutou,vyzkoušíš a když to nepůjde dáš vložku.
Jako vložku používám jen pásek ze staré duše a UST ventilek.
Trochu mimo,koukali jste na nové DT ráfky,přijde mi že mají pro NoTubes trochu vhodnější profil podobný jako No Tubes?
Takto jsem v podstate jezdil vetsinu lonske sezony – rafek mavic 717, zalepenej Tesa paskou, dusovy plaste (kevlar i drat), zatesneny Notubes tmelem.
Funguje to, ale na jednom zavode se mi pravdepodobne pri brzdeni „utrhl“(protocil) zatesneny spoj plast/rafek, nic dramatickeho se nestalo, ale plast zacal postupne uchazet a musel jsem nekolikrat dofukovat.
Toto je samozrejme ovlivnene castecne tim jak moc volny je plast na rafku (mavicy jsou na prumeru cca o 2mm mensi nez treba remerxy, coz je dobry pro nasazovani plaste s dusi, pro notubes je to nevyhoda). Spoj s gumovou paskou bude zrejme z hlediska tesnosti spolehlivejsi.
Ja jsem nakonec po jeste nekolika problemech (treba proriznuta paska o okraj diry na ventilek, coz se mozna u zlute notubes pasky s tim jejich orig. ventilkem na dusovy rafky stat nemusi – ja jsem mel ventilek uriznutej z duse zatesnenej o-krouzkama) zvolil 100% reseni, kde se nic nelepi – UST rafky, na kterych mam dusovy plaste s notubes tmelem.
mohl bych vyzdvihnout toto staré téma…mám Mavic Crosstrail a pláště Conti X-king, zatím se mi nepodařilo to dát dohromady, moc o tom bezduš systému nevím, díky za rady ;)
V tomhle vláknu je více typů a rad na nahození dušového pláště, když to nejde a řešilo se tam právě na Mavic, kde jdou nahazovat dušové verze plášťů hůře.
Mám laický dotaz, jde udělat bezdušová varianta z ráfku WTB Speed disc a plášťů Continental Mountain King Supersonic? Pokud ano, můžete mi doporučit nějakou sadu s tmelem a postup? Díky
Jde, šel bych nejlevnější možnou, ale zároveň funkční cestou – Ruben Kit + NoTubes tmel . U RK Supersonic býval problém s utěsněním boků (tmel unikal skrz póry), ale vždycky se to nakonec povedlo. U MK to bude nejspíš to stejné.
Díky za radu.
Když už to vlákno bylo oživeno, tak tady odkaz
http://www.schwalbe.de/…eless_ready/
Tohle tam moc dlouho nemají. Je tam hezky popsáno skoro vše.
A tohle mi zaujalo. Moc se s tím nepářou
http://www.schwalbe.de/…eless_ready/?…
Když nevíš kolik zbývá tmelu, tak udělej do pláště díru, dost ortodoxní postup :-)
