• rumik

    Zdar chlapi. V práci mi lis sežral 3 prsty na pravé ruce. Zbyl mi palec a malicek. Neznáte někoho komu se něco takového stalo a jezdí? Jak třeba upravit kolo? Brzdy a tak? Přišel sem o tenis, kulečník tak alespoň to kolo. Diky všem za odpověď

    • Winux  

      Na BF je tuším borec, co jezdí dokonec jenom s jednou rukou, ten by určitě dokázal něco poradit. Nick si ale nepamatuji.

    • mirorek2  

      pro inspiraci, že všechno jde! https://www.youtube.com/…VcAq2HSspKKw

      drž se chlape a ať to lítá

    • wilda81  

      Kamarád na MTB vozi dvě levé brzdové páky. Dám mu vědět, třeba si najde chvilku a napíše ti sám víc.

      Hope dělá i nějakou rozdvojku, takže by stačila i jedna páka, ale nevím jak je to pak s davkovatelnosti. Lepší jsou asi ty dvě.

      • Georrge  

        Ta rozdvojka by mela rozdelovat tlak rovnomerne mezi obe brzdy, takze by mely brzdit obe stejne (resp. predni vic, pokud bude mit vetsi kotouc ci silnejsi brzdu)

        • bruco  

          Hope ma 2 systemy:

          https://www.hopetech.com/…ch-3-x2-uno/ s rovnomernym rozdelenim brzdneho vykonu a 1 pakou

          https://www.hopetech.com/…/tech-3-duo/ so samostatnym riadenim brzdneho vykonu cez 2 paky v jednom tele

          • krabica  

            Tohle je fakt super, zvlášť ta dvojitá páka…

          • wilda81  

            Je fajn, že ta duální páka má dva oddělené okruhy. Kdyz máš rozdvojku, tak případné zavdusneni je problém, protože ti nefunguje ani jedna brzda.

            • kadak  

              Jo, to je fajn. Cena je ovšem nefajn, čili pro mě zas řešení jen ty 2 levé páky… :(

            • RomanH  

              To jo, ale mel bych strach, ze se to nenaucim moc rozumne (v kritickych situacich) ovladat. Tezko rici.

              • kadak  

                Ovládání je po jedné jízdě zcela „pod kůží“… Měl jsem z toho drobnou obavu, ale tohle opravdu není problém. Problém je, že ta druhá ruka jen palcem to řidítko úplně neudrží a skoky prostě nejdou. Ne, že bych dřív nějak zvlášť skákal, ale teď i blbý obrubník prostě jen sjedu. Ale i to se časem určitě zlepší…

                • Rychlej turista  

                  Dneska jsem na to myslel a zkoušel, jaké by to bylo jen s palcem a malíčkem, případně třetím článkem ukazováku, který by rumikovi měl zbýt. Mám krátké 85 mm rohy a ty by se daly držet v pohodě. Si myslím, teda. V podstatě je držím stejně, i když mám prsty všechny.

                  • kadak  

                    Rumik bude ok, já neskromně psal o sobě. Mám jen ten palec…

                    • Rychlej turista  

                      Jo jasně, ale je to jeho vlákno a psal jsem to hlavně pro něj a pod Tebe to dal tématicky, kde jsi řešil držení. Na nějaké skákání to sice nebude, ale pro klidnou jízdu by ty rohy mohly držení hodně usnadnit.

                • n_bye  

                  Na to bych vyzkoušel trhačky do fitka. Třeba tady je vidět jak to obtočit:

                  https://www.newfitshop.cz/…ikost-cerna/?…

                • JaMull  

                  Můj kámoš měl úplně stejný úraz na lise, a když mi podal ruku jen s tím palcem a malíčkem, myslel jsem že mi ruka upadne. Měl stisk větší než Hulk. Nevěřil jsem. Ale bylo mu tehdy kolem 90 let, takže asi dlouho trénoval. :) Takže ta síla ve dvou prstech by se měla dát časem vytrénovat.

    • gersa  

      Můžeš si na ruku vytetovat „Bylo nás pět“

      Ale teď vážně, když jsem ležel po úraze ruky na „plastice“ v Brně, bylo mi nabídnuto, že mi chybějící prsty (2) nahradí replantací prstů z nohy. Tohle s tebou nikdo z doktorů nediskutoval?

      • rumik  

        Hlavní doktor to naznačoval ale není jisté zda se chytí. Mne přišly všechny 3 ale ob den vždy 1 umřel. Mam strašně tenký cévy ci co povídal. Zde dávám foto už jsou černý všechny 3 v tydnu půjdou pryč.

        • gersa  

          Já měl kliku a chybí mi nakonec jen jeden prst, prostředník. Moc mě to neomezuje, jsem pravák a posral jsem si levou ruku, tak jsem to dál neřešil. Teď s tou rukou straším děti :)

          Každopádně přeju co největší zdar při uzdravování a ať jsi co nejdříve zpět v sedle

      • kadak  

        Tohle nebrat. Je to maras, není to nikdy ono, brzdovou páku stejně nechytnes a ještě máš nohy, jak ufon. Lakoval mě jeden plastik, že bomba, ale spíš si chtěl udělat další fotku do alba…

        Ve výsledku sedíš rok i více s hnusnou rukou a říkáš: „Ruko, zvedni ten míček, Ruko zvedni ten míček“… Jak Lister z Trpaslíka…

    • Na-kochacku  

      Preji mnoho zdaru a hlavne to nevzdavat. V sedmnacti jem prisel o prostrednicek na prave ruce. Zacatky byly horsi, ale skoto po 30ti letech to beru s nadhledem.

      Za pojistku a bolestny jsem si v roce 1992 koupil svoje prvni horske kolo.

      Drzim palce.

    • mais  

      Drž se

      např jde udělat nasazovací protéza, aby jsi se mohl lépe držet, jde udělat i funkční protéza.

      brzda jde hodit na levou ruku a udělat systém brzd, jako měl např BMW na motorkách – tedy přes reduktor tlaku zmáčkneš levou páku a brzdí obě kola- zadní s redukcí tlaku

      pokud budeš mít sytém řazení 1 x X, tak jde předělat řazení na levou ruku (trocha konstrukce a 3D tisku)

      Zkus se obrátit na sdružení Adrenalin bez bariér – snad ještě fungují – dost by Ti mohli poradit a pomoci.

      • rumik  

        Určitě to budu řešit ale jsem týden po úrazu teď mne čeká dlouhá cesta rehabilitaci. Nene řazení 3 tác a toho se vzdát nechci.

        • kadak  

          Fotky níže.

          • rumik  

            Přesně takhle to budu nějak dělat. Dobrá inspirace 

          • Jáchym 1  

            Jsem to pro jednoho pána,co se mohl pravou rukou jen držet,taky všechno seskládal na levou ruku.Jen jsem si to bohužel nevyfotil a už si to jaksi nevybavím.Ale určitě to řešení má.

            Bylo to 3×9

            edit.Rumík,drž se!

        • Hadato  

          Co tak grip shift od Sramu? S trochou štěstí by se to mohlo vše vajít na jednu stranu, byla by potřeba.

          Každopádně, přeji co nejlepší rozrehabilitování! Drž se!

      • kadak  

        To řazení 1× doleva by mě zajímalo. Máš nějaký odkaz? Zatím mi 2×10 vyhovuje, ale kdo ví…

        • tomxxx  

          Elektrika

        • mais  

          Divil bych se, kdyby to nikdo na světě už teď nedělal, ale jinak to není nic nemožné – louskneš jaké chceš řazení, trocha 3D scanování, trocha cadu pro zrcadlení a trocha 3d tisknutí, či lehčího obrábění. Nic co by se v takovém případě nedalo udělat.

          Druhá možnost je ta elektrika, dvě tlačítka pro ovládání se dějí udělat levou zadní

          • kadak  

            Ano. Ano.

            Tak přesně takhle to vždycky končí u „funkčních“ protéz a „levorukych“ řazení… Trocha skenování, trocha zrcadlení a je to.

            Řazení na levou ruku, které svět neviděl ;)))

            Pošli odkaz, nebo něco reálného.

            • yetti  

              Opravdu reálné je asi jen Shimano Di2. Tam si na levé i pravé páčce naprogramuješ funkci jak chceš a v semiautomatickém módu můžeš jednou rukou ovládat i přehazku s přesmykem.

              Sice to stojí ranec, ale XT verze se občas objeví na bazaru za velmi slušné peníze, protože je to „jenom“ 1×11 nebo 2×11 a in je už jenom 1×12s

    • kadak  

      Ahoj, jsem ten kamarád od Wildy. Kamion mi přejel ruku, pravou, prsty v piči, zbyl palec. Páč to mám trošku dojebanejsi, musel sem vpravo shodit grip, abych řídítko vůbec chytl. Palec mi museli víc prisit, aby neupadl, takže mám malou mezeru mezi zbytkem dlaně a tím palcem. Dá se, při sjezdu se silně tlačím proti řídítku… Skoky zatím 0, obrubník sjedu… ,ale na podzim plánuji operaci a uvolnění palce, a pak nějaký plastový hák, aby mi řídítka nemohla jen tak vypadnout, ale aby mi zároveň umožnil „vystoupit“, kdyby bylo nejhůř. Řazení mám normálně, dolů odradim skoro normálně, nahoru musím trochu pustit riditko.

      Brzdy sem pořesil tím, že sem koupil druhou levou páku a poskladal jsem to na levo. Teď se mi ta jedna páka posrala, tak sem koupil novou xt m8100. Má jinak řešenou objimku a lépe se to tam i s řazením poskldalo. (sem old school staromilec 2×10 a zatím nic jiného nechci).

      Pošlu fotky.

      Momentálně mi kluci v cykloservisu predelavaji gravela na jednu páku brzdovou. Řadit s tím pahylem co zbyl celkem jde…

      Takže mtb celkem ok, gravel deprem bude. Na cestě na to ani nemyslím, při vyjezdech technických si vzpomenu. Z kopce v terénu jak zesraty, ale tak to prostě je…

      Stalo se mi to loni v červnu a v březnu sem už seděl na kole. Momentálně podle garmina 4500km letos. Zatím.

      • kadak  

        Fotky.

        Kdyby co, ptej se. De to, moje ruka je hnusnejsi :)

        • rumik  

          Se podívej na foto co jsem sem dal :D

          • kadak  

            Já to viděl a mám to hnusnejsi, faaak! :)))

            Hlavně se neposrat!

            Verim, že se neposerem!

            • Foose  

              K tomu ale nesedí tvůj nick :D

              Jinak borci hodně štěstí ať to jezdi! ;)

      • rumik  

        Já více méně jezdím jen silnice. Byť na horském kole. Tak snad tohle dám. Ale s klukama to terén jezdíme. Pustit na plno dolů z Kleti jsem byl posranej už i zdravej. Ale jo snad to půjde jen mne to teď sere nějak. Mohu dotaz je to na 1 stupeň invalidní? Máš to dyl tak zda jsi to neřešil…

    • bruco  

      Toto by nepomohlo?

      https://www.hopetech.com/…/tech-3-duo/

    • Myslik  

      Ahoj, můj strýc (nyní 85 let) přišel na fréze v učňáku o stejné prsty jako Ty (pravák, pravá ruka). Postupně se mu dlaň jakoby ve zbylých kloubech mezi palcem a malíčkem příčně „rozpohybovala“, takže dokáže i držet příbor a ve zbylých prstech má větší sílu. Dokonce jezdil i na motorce bez jakýchkoliv úprav, které ostatně tehdy asi ani nebyly možné, pamatuji si, jak mě na ní vozil. Hrál hokej, chodil do Sokola, cvičil jak říkal „prostná“ a dokázal s tím omezením udělat i výmyk na hrazdě. Dokáže tou rukou otáčet i šroubovákem. Neboj, půjde to! S jistým omezením, ale půjde :-)

    • Karel72  

      Richard Štěpánek odjel několikrát 1000 mil na koloběžce i kole jen s jednou rukou. https://www.youtube.com/watch?…. Drž se

    • Metrick  

      Borec co má ovládání na 1 ruku: https://www.bike-forum.cz/…no-name-2017

    • Johny.Merida  

      https://www.bike-forum.cz/…orukybandita

      Tady je profil taky jednoho borce z bikefóra

      Metrick byl rychlejší

    • dada  

      jako je to blbá sranda, ale borec u nás ve vsi jezdí na stejným Force jako máš ty…bez levý ruky.....

      (pád na motorce, protéza, teď má jen strach aby si něco neudělal s tou pravou)

      • rumik  

        Force šlo z domu jezdím na ctm. Ale zajímavé to je určitě:)

    • Jano86  

      Ach jo.. Na ohrnovaku som makal 3 roky v kaplici ale strach som mal vždy.. At se to hojí nech si ok!

    • MirosPikos  

      Člověk si tak nějak začne vážit zdraví. Chlape drž se a snad se někdy potkáme na kole tady na jihu!

    • alinceb  

      Musím říct, že si nedokážu úplně představit, jaké to asi je, ale kdyby mě něco takového postihlo, kola bych se nedokázal vzdát. Měl jsem teď vykloubený palec na pravé ruce a nemohl s ním řadit, tak jsem pár týdnu jezdil s provizorním řazením na levé straně (foto). Docela úspěšně jsem s tím odjel i Blinduro 500+ na Lipně.

      Nicméně k věci – k té fixaci ruky k řidítkům jsem nedávno viděl hezké video, jak se to dá řešit. Chlapík měl pouze část paže a na ní protézu s bikovým tlumičem. K řidítkům ji chytal speciálním systémem s bezpečnostním uvolněním napojeným na náramek na zdravé ruce. To konkrétní video jsem nenašel, ale našel jsem jiná podobná pro inspiraci…;)

      “Tom Wheeler – paralyzovaná ruka”: https://youtu.be/SK8Xte_UlX8

      “Lewis Hamilton – jednoruký triatlet”: https://youtu.be/EgjbP57qaj4

      Přeju hodně štěstí a úspěšný návrat do sedla!

    • Romancero  

      tedy před tebou smekám! Já měl trochu jiné starosti (než myslet na kolo), když jsme byl po úrazu a 2 měsíce se nemohl hýbat …už kvůli té bolesti.

      je fakt, že je vřdycky lepší se hýbat (když to jde) a nelitovat se…

      • kadak  

        Jistěže, politovat tě má nějaká kobieta a to důkladně…

      • rumik  

        To víš že mě to sere. Před 2 měsíci jsem se rozvedl, přišel tím o roční holku (v ČR vám soudy řeknou od čeho tu otec po rozvodu je) a teď tohle. Ale přeci z okna neskocim ne? Naopak ,,díky,, úrazu se mi rozjíždí nová známost:)

        • filipino_23  

          kurňa tak to máš teda smolu. Ked sa to sere, tak poriadne. Hlavne nevešej hlavu, všetko zlé je na niečo dobré. Drž sa chlape

        • iron.hide  

          Jedneho mojho kolegu, co jazdil snad kazdy den, zrazilo na kole auto, jednu ruku mal na 5 kusov. No tiez si vdaka tomuto nasiel zenu a zalozil s nou rodinu :) lebo inak by len stale jazdil a jazdil, nebyt tejto nehody.

          Takze drzim ti palce a zelam vela zdaru.

        • Romancero  

          tak ať se daří ve všech směrech ! :-)

    • Johny.Merida  

      Tohle jsem našel na instagramu

      https://www.instagram.com/p/CFyTU-Ojrn_/?…

    • ladias  

      Čau marode. S tim řazením to podle mě nebude tak horký. Nevím jestli jsem tu něco nepřehlidnul nebo špatně nepochopil, ale vždyť na Sramu se řadí jen palcem. Jestli ti nechaj z ukazováku aspoň ten jeden článek, tak si myslím, že se to dá řešit konfekcí.

      • Esi  

        Tak jen palcem se řadí i na Shimanu od Deore výš

        • ladias  

          Jasně, ale proč tu všichni řeší řazení nalevo?

          • Esi  

            Nevím, pokud je schopen bez opory palce udržet udržet řidítka tak není řazení třeba řešit, na DH to s takovou rukou už nebude, XC v pohodě jen bude třeba řadit včas kdy je hladší povrch aby udržel řidítka. Na brzdění by mohla stačit dlouhá páka a brzdit jen maličkem, je to zadní brzda to by mohlo při troše cviku a posilování taky jít, hlavně se z toho neposrat.

      • rumik  

        Mám shimano a nahoru řadím ukazováčkem

        • tsunami  

          A zkusil jsi palcem nebo máš tak staré nebo blbou řadu shimana, že to vůbec nejde?

          • Nimrod  

            i starý rapid fire se dá ovládat pouze palcem… ale neumím si to představit bez třech prstů, jestli to půjde také

            • xtonda  

              2-way release, tedy řazení na menší palcem i ukazovákem je u Alivio a výš.

              • Nimrod  

                no a i ty starší jdou jen palcem, třeba xt 739. špičkou palce se dá řadit na nižší převod. jsem na to tak naučený, že stejným způsobem většinou řadím i na 2-way

                • xtonda  

                  Současný levný Altus/Acera jdou jen ukazovákem. XT 739 už bude slušný retro, v nejstarší archivní specifikaci na webu Shimano z roku 2004 je XT 76×/75×

                  • Nimrod  

                    bylo na 3×8 :-) šlo i deore 3×9, už si nevzpomenu na generaci, ovládat jen palcem… je to o zvyku a možná to není pro ženskou malou ruku, ale jde to

          • xtonda  

            Já mám obojetné řazení, ale vyhovuje mi odřazovat ukazovákem, snad rok sem ani netušil, že to jde i placem.

          • rumik  

            Mám slx 4 roky Starý až se dostanu ze špitálu vyzkouším

            • kadak  

              100pro de nahoru i dolu jen palcem…

            • ladias  

              Tak i kdyby stávající nešlo, tak pořád je tam celkem friendly varianta nákupu konfekčního řazení oproti 3d tisku na levou ruku. Pokud ti na ukazováku zbyde aspoň jeden článek tak bych měl možná nápad i na přepracování brzdy aby taky zůstala vpravo. Když už to vše řešíš teď tak vůli asi máš a pak jde lecos…

              • rumik  

                Kde je vůle tam je cesta. Však já se kola nevzdam ale začal se mi nějak prokrvovat prostředníček a dělají v nemocnici co mohou aby ho zachránili. A kdyby se to povedlo tak na kolo je vyhráno. Jediné mínus je že razník mi to sekl přímo v kloubu a museli dát umělý. A tam je problém s pohybem (tuším max 30 stupňů). Tak uvidíme. Každopádně díky všem co mi radí. Až budu ,,doléčen,, budu kolo ladit dle vašich rad. Tak díky.

    • Japhy  

      Spolužák ze základky neměl od narození levačku, končila mu v zápěstí. Na kole si pamatuju že jezdil. Ale na praktické zkušenosti se ho bohužel nezeptám, protože to byl a je debil. Sorryjako.

    • rumik  

      Zdar borci tak ruka vypadá že se docela zotavuje.

      I přes boje v nemocnici odvedli dobrou práci a snad se chytne i ukazováček který to má 50 na 50 zatím.

      Snad ty umělé klouby co jsem dostal nebudou zlobit a z jara sednu na kolo. Všem dík co mi přáli!

      • Prazak0  

        Tak říkal jsem si, že dlouho nepíšeš. Ten ukazováček přitom na první fotce vypadal nejhůř, ale nebylo to odumírání, ale spíš nedostatečný odtok krve. Doufejme, že se chytne, tady to už vypadá podstatně lépe. Oni doktoři jsou opatrní, aby něco slibovali, myslím, že ta naděje bude větší než 50%, Otok a prosakování krve je už pryč, tak snad to vyjde.

        • rumik  

          Když dávali pryč prstenicek tak hooodně z něho odřezali a dali štěp kůže z břicha. Jinak snad máš pravdu. Dík

          • Prazak0  

            Zřejmě odstraňovali nekrotickou část, která byla asi i na té nepřišívané části, potom se zakrývá kůží, která se musí odněkud vzít, to dorovnání po amputaci a ošetření kožním krytem se nazývá egalizace. Ale i tak tam kousek prstu zbyl, což bude myslím dobré z hlediska úchopu řidítek.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Jsi frajer.

        • rumik  

          Ne jsem blb když se mi tohle stane:)

          • midlander  

            tyhle úrazy bývají strašná rychlovka. než si člověk uvědomí chybu, je pozdě. to by v populaci běhalo celkem dost blbů. ;-)

            • rumik  

              Zlomek sekundy. V lise cvaklo a už jsem nestihl vyndat celou ruku. Ale kdybych nedělal nic mám to seklí v zápěstí.

          • ˘Ö˘ Krab  

            To's byl před tím. :-)

          • Prazak0  

            Ne, někdy se to stane i hodně šikovným, doufejme, že se zbývající prsty přihojí, u toho ukazováčku já osobně jsem mírným optimistou.

      • midlander  

        držim palce, ať to vydrží!

        • Jenda  

          při tomhle úrazu mi to držení palců přijde takové zvláštní :-D

      • skier59  

        Táhni a srůstej :-) držím palce ať to dopadne co nejlépe

      • Esi  

        Super to vypadá nadějně, držím palce ať to klapne

        • ˘Ö˘ Krab  

          Snad: „držím palce, ať to neklapne!“, ne? :-)

          • Esi  

            Já myslel jako že kladině z jara to kolo. Ty umělé klouby v prstech na ruce budou v pohodě, nebude asi ideální do té roky vzít 20kg tašku nebo celý den mlátit 5kg palicí, ale na kole to bude minimálně namáhané, tak že přeju ať je to v pohodě

            • rumik  

              Tak nějak mluvili v nemocnici. No na kolo jsem odvahu optat se neměl.

              • Esi  

                To kolo bude v pohodě, bude to chtít začít na silnici ale na ty prsty je tam minimální namáhání, opřený jsi o dlaň, uvidíš jestli půjde brzdit jedním prstem a nebo budeš potřebovat dva. Těžko říct jak moc to rozcvičíš a jak moc půjde ta ruka zavřít v pěst, maximálně budeš muset mít třeba silnější grip, ale určitě to půjde.

      • honzarb  

        To je super! Moc preju, at Ti to dopadne dobre!

      • kadak  

        Pecka, vypadá to dost v pohodě, na ty prvotní prognózy. Závidím :)

        • rumik  

          Díky ale vyhráno není a cesta daleká. A co tvoje ruka? Klidně pošli foto…ustojím to :)

      • Cen da H  

        Dlouho jsem nemel odvahu otevrit tohle vlakno, ne ze bych byl slecinka a nemohl to videt, ale nejak jsem se desil ze by se neco takoveho mohlo stat i mne. Jses borec jak to beres, drzim palce at se brzo vratis do sedla!

      • Adar77  

        …mooc lepsi, s tim i …

        …vse nej a at to srusta.

    • rumik  

      Ukazováček to nejspíš také dá. A teď dlouhá cesta rehabilitace.

      • MatS  

        Tak to gratulace. Nakonec to s tím kolem bude na pohodu „jen“ bez jednoho prstu.

        • Prazak0  

          Tak jeden článek, možná trošku zkrácený, z něj zbyl, což ovšem z hlediska úchopu např. řidítek může být dobré.

      • ˘Ö˘ Krab  

        No super, víc štěstí než rozumu :-) .

      • midlander  

        technická… jak si střiháš nehty? a rostou vůbec?

      • Prazak0  

        Tak vypadá to nadějně, teď už by k odumření prstů dojít nemělo, už to je srostlé. V rámci toho, co jsi psal na začátku i možnosti, že zbyde jen malíček a palec, to dopadlo dobře. Úrazy na lisu jsou asi nejhorší, tady mnohdy není co přišívat, jelikož dojde k rozdrcení.

        Rehabilitace trvá snad až rok a prý na ní hodně záleží. Jinak klouby prstů se při běžném užívání – tj. úchopu nepohybují taky v celém rozsahu, pro dotyk plošek konců prstů s palcem stačí daleko menší rozsah pohybu.

        Na kolo bych nespěchal, asi by nevadil trenažer, ale to je zas na hlavu.

        • rumik  

          Což kost byla dobrá rychle když tam daly umělý klouby tak předpokládám že je tam nějak našroubovali? Ale nevím upřímně teď :))) spíš šlo celou dobu o cévy tam byly OK jen u toho prostředníčku. U ukazováčku i prsteníčku prý přišili co mohli ale ono prý nebylo co.

          Rehábka vím že bude na dlouho…ale to se nedá nic dělat. Hold budu muset o fous stáhnout alimenty.

          Oni už v práci více méně počítaj že co jsem dělal už dělat nebudu. Ale je příslib že mne někam uklidí. Uvidíme

          • kejda  

            Třeba k CNC frézce…

          • Prazak0  

            Oni se snaží zachránit, co se dá, i když někdy šance je horší. Pokud nenajdou tepnu, na kterou by mohli přišít přívod krve, tak použijí žilu, kterou najdou. Když není žíla na odtok krve, tak přišijou tepnu a nechají krev prosakovat nebo odsávat pijavkami. Takhle nějak jsem o tom něco četl od MUDr Molitora.

            Na těch původních fotkách to vypadalo, že ty zmíněné prsty jsou překrvené, tj. krev jde do nich, ale nemá kudy jít zpět. Ano, rehabilitace může trvat i rok. Tomu rozumím, že sice člověk může těmi prsty hýbat, jsou nějak funkční, ale aby došlo k dalšímu zlepšení, tak to je na dlouho. Na té rehabilitaci prý hodně záleží, takže asi toto nezanedbávat.

            Ano, asi jiný typ práce. Hlavní je, že v rámci možného to dopadlo dobře. Chybí vlastně jen necelý jeden prst a dva se chytily. Asi tu budou i omezení co se týče chladu, na ježdění za mrazu to asi nebude, určitě ne zpočátku. Možná když se časem zlepší krevní oběh, tak pak by to šlo. Ale ne každý je nadšenec jako já, aby jezdil za slabšího mrazu.

            • Esi  

              Táta má rozdrceny poslední kloub malíčku na ruce, samozřejmě se to nedá srovnat to je asi nejméně důležitý kloub na celém těle, ale celý život mu na ten malíček byla zima, tak že v tom máš pravdu zima bude asi problém.

              Hybnost těch kloubů bude asi pro život celkem ok, nějake velké zatížení v tahu bude asi vyloučeno stejně jako tou rukou třeba mlátit kladivem. Hlavně že to dopadlo takhle, zatím to vypadá že ruka bude celkem ok

              • Prazak0  

                Tak chladovou ischémii mají někteří lidé i bez jakéhokoli úrazu. Prostě za mrazu nebo velkého chladu se prst najednou odkrví, cévy se stáhnou a nejde tam krev, prst/y je/jsou bílý/é.

                Ano, hybnost se rehabilitací může zlepšit, hlavně by měly prsty fungovat z hlediska úchopu či jiné práce s nimi. Ale na mlácení kladicem, palicí nebo boxování to nebude. Nakonec takoví hudebníci, ti musí své ruce a prsty velmi chránit, na cirkulárce nebo podobných nebezpečných strojích nesmí pracovat, ale nemůžou ani kopat krumpáčem nebo palicí, ztráceli by cit.

                • Esi  

                  Jojo, táta měl tenkrát úraz v práci, původně mu chtěli ten prst v tom rozdrceném kloubu amputovat, ale přesvědčil doktora že uříznout mu to můžou vždycky a nakonec to dobře dopadlo, má na tom malíčku i nehet i když to je vidět že ten prst není úplně ok.

                  U těch hudebníků je to jasné, ty umělé klouby ti umožní zapout košili a udržet příbor, neurochirurg už by to asi nevyužil ke své práci

                  • Prazak0  

                    Bohužel, někdy pacienta špatně informují lékaři sami. Kdosi měl amputaci chodidla, v nymburské nemocnici chtěli amputovat, tj. provést ošetření po úrazu, aby pak šla protéza atd. On si vymohl odvoz na Vinohrady na plastiku, tam mu chodilo přišili, i když nějaké kůstky chyběly. U prstů někdy může dojít ke vzniku pakloubu, což může být v určitých situacích výhodné.

                    Ano, umělé klouby umožní i jemnou práci jak ty knoflíčky, ale právě ty jemné věci se budou muset asi natrénovat v rámci rehabilitace. Ale má to své limity, jak na hrubou práci typu mlátit s palicí, tak asi to nebude na hodinařinu nebo mikrochirurgii.

                    • Esi  

                      jojo táta tam má ten kloub na pevno, malíček je o trošku kratší, ale kdo to neví tak si toho nevšimne a celý život mu to nijak nepřekáží kromě toho že je mu na ten malíček zima. kdyby ten malíček měl o ten jeden článek kratší tak by to bylo víc vidět a zima by mu na to nejspíš byla taky :)

                      Největší problém je dostat se do správného špitálu a ne na nějakou patologii

                • Japhy  

                  Dva z nejlepších muzikantů co znám pracují jako zámečníci a na citu v rukou jim to fakt neubírá. A další skvělý kytarista zrekonstruoval dva baráky a dohnala ho až RS.

                  • Prazak0  

                    Jeden hudebník přišel o dva prsty na pravé ruce, jestli jsem pochopil, tak jen o část prstů. Zvládá hrát na kytaru, hmatník se drží levou rukou a drnkat pravačkou nějak zvládá (nějaký Martin Zábranský). Jiná věc by byla asi u houslistů, tam by takový úraz byl asi podstatný problém.

                    Jinak práce zámečníka mi přijde docela jemná, sama vyžaduje dost šikovnosti a citu v rukách.

                    • Japhy  

                      Všechno jde když se chce. Kamarád hrál výborně na kytaru a rozmetal se po autonehodě na prvočinitele. Nějak ho prodrátovali železem, vcelku dali do kupy, ale už si nikdy nezahajluje (ne teda že by to kdy potřeboval :-) ) a už nikdy nechytne normálně levačkou kytaru. Nu což, naučil se na kytaru, tak si pořídil dobro. Jenže to mu nestačilo, tak si koupil zpátky jednu ze svých kytar co z finanční nouze rozprodal a naučil se hrát naplacato, levačkou chmatá akordy až je z toho normálnímu kytáristovi fyzicky nevolno, ale funguje to. Ne na 100%, ale většinu toho co chce tak uhraje. Tommy Iommi nemá na levačce poslední články dvou prstů má nějaký gumový nástavce a jak mu to hraje. Django Reinhart by bejval taky do deseti prstů nenapočítal.

                      • Prazak0  

                        Ano, toho Tommy Iommiho jsem si vyhledal, jen ty prsty má zkrácené na pravé ruce, ovšem on drží kytaru obráceně, tj. pravou ruku na hmatníku jakožto levák. Normálně se to drží levou. Měl smůlu, píšou, že si prsty skoru uřízl, tj. pak mu je amputovali v nemocnici. Dnes by mu je bez potíží přišili, v době jeho úrazu se ještě prsty nepřišívaly.

                        • Japhy  

                          Ajo vlastně, levácký držení kytáry. Ale jestl isi to dobře pamatuju, udělal si to poslední den ve fabrice než se chtěl začít živit muzikou. To nasere.

                      • Cen da H  

                        Jestli se nepletu tak Django mel prst vsechny, ale po pozaru z detsvi kdy mu to levacku notne ozehlo a zkratilo slachy a kuzi tak ztratil hybnost a mohl hrat jen 3mi prsty. Coz ho ale vedlo k tomu, ze vynalezl novy styl hrani, ktery do te doby nikdo nepraktikoval …

                        .. a dodnes je obdivovan :-)

                        treba ja jeho manouche (gipsy jazz) hodne rad posloucham

                        fotka je z sfajzz.org

            • rumik  

              Přesně teď lítám po netu a sháním nějaké palcakove rukavice na zimu. Jezdím celoročně i v mrazech. Což tedy letos nestihnu.

              Jinak už když mi bylo asi 6 jsme u doktorky řešili že mám špatné prokrvení. Tehdy říkala že já se kvůli tomu na Everest a póly nikdy nepodivam. Ale rodičům říkala ať to nějak neřeší. No a do toho přijde tohle.

              Proto je mi jasné že po tomhle průseru rozhodně nemůžu někde na 3 hodiny promrznout. A nejde jen o kolo. To by ty prsty nedaly. A tohle už jsem taky řešil.

              • Prazak0  

                Je otázka, kdy to bude na kolo, to musí říci doktoři. Ale teď bych se soustředil na rehabilitaci.

                Pokud při replantaci měli problém s tím najít cévy k přišití a s některými prsty to nevypadalo dobře, tak sice něco přišili, ale ne ideálně. Po každé operaci ale dochází k růstu nových cév, tzv. neovaskularizace. Právě nyní k ní dochází a asi to bude delší proces, zkrátka řekl bych, že cévní zásobení by se mělo postupem času zlepšovat. Rozhodně bych tyhle věci probral podrobně s doktory. Asi jde o otřesy, působení chladu a případně při pádu z kola i riziko pohmoždění prstů. S kolem bych to odhadoval až na jaro, není třeba zas tolik spěchat. U té rehabilitace nedokážu odhadnout postup, jen vím, že to je záležitost klidně na rok, ne-li víc.

      • Adar77  

        …ukazovak to dava paradne, klobouk dolu doktorum.

      • Cen da H  

        Teda koukam co dneska doktori dokazou, oproti puvodni fotce je to nebe a dudy. Drzim palce at to pokracuje takhle dobre dal.

        • Prazak0  

          Tak první replantace prstu byla provedena v tehdejší ČSSR v r. 1978 v Brně, v Praze na Vinohradech až v r. 1983. Dnes se to provádí běžně i mimo replantační centra, např. v Praze na Bulovce.

          • kejda  

            Stará plastika v Brně je pořád extratřída, i když barák je pomalu na spadnutí

            • Prazak0  

              Hlavně s tím před lety začali, jako první. Dnes to provádí na více pracovištích, i mimo replantační centra. Tyhle operace jsou už běžné i v Číně (i když tam s tím začínali, tak i v Indii). I tak je to prostě náročný zákrok, pod mikroskopem, nesmí se třást ruce. Nemocnice za tenhle zákrok ani moc peněz nedostane, před lety jsem vidět ty body a byla to slabota, přitom šicí materiál je dosti drahý.

        • rumik  

          Tady je rtg. Fotku bez prstů sem raději dávat nebudu to už fakt velké fuj.

          • Prazak0  

            Nemocnice České Budějovice, takže operoval primář Mařík nebo dr. Kurial?

            • rumik  

              Doktor Kasper. K Minaříkovi chodím na kontroly

              • Prazak0  

                Každopádně nejlepší péče, co občas píšou, tak na tom pracovišti provádí špičkový výkony a mají vynikající výsledky.

          • Pedro404  

            No ty vole, to vypadá fakt zvláštně. Jak moc to krvácelo? Mi příde, že to musí hrozně chlístat, pokud teda nepomůže to, že ty konce jsou slisovaný.

            • rumik  

              Vůbec právě…jen na mne koukly kosti a pak se to zalilo krví. Na zemi něco málo bylo.

    • Georrge  

      Jsem rad ze aspon neco se povedlo zachranit :)

      Jinak ted jsem se vrtal v prave pacce razeni a teoreticky by nemel byt problem predelat packu presmykace na razeni pro prehazovacku, takze bys mohl 1× system ovladat pravou. Pozdava se ti takove reseni, nebo uz to mas vymyslene jinak?

      • rumik  

        Řazení nechám jak je palcem mohu nahoru dolů. Co budu řešit je brzda a to až se uvidí jak prsty budou fungovat. Řešením je dát nějakou XT řadu s pořádným kotoučem aby i v krajní mezi malíček to ,,utáhnul,,.

        • Esi  

          No pokud by to dopadlo že by jsi mohl brzdit jen maličkem tak by jsi si asi musel na 3D tiskárně vytisknout nějakou speciální páku, při použití normální dlouhé ti tam budou překážet ty přišité prsty, když jsi tady o tom psal na začátku tak jsem to zkoušel si s krátkou pákou jsem maličkem v pohodě zablokoval zadní kolo na asfaltu 180 kotouč a to mám metrák. Ale řekl bych že pokud se povede rehabilitace tak nebude problém brzdit dvěma prsty normálně, zase tak jemná motorika to není a ta potřebná síla je velmi malá, tak že pokud udržíš příborový nůž, tak to nebude problém.

          • rumik  

            Já doufám že to půjde. Blbé je že ty klouby umělý maj ohyb 20–30 stupňů. Ale to by se snad dalo řešit nějakým silnějším gripem. Jak říkám vše ukáže jak se to rozhejbe…

            • Esi  

              To by to nemuselo vadit ten pohyb, zbytek dáš těma kloubama co jsou od zápěstí jako první a ty máš v pohodě

            • Prazak0  

              Ten ohyb by nemusel vadit, možná budeš muset trošku jinak chytat, o tom je ta rehabilitace, že se člověk učí ovládat ty prsty nebo ruku dle jiného rozsahu pohybu.

    • rumik  

      Tak chlapi léčba ukončena od zítra rehábky. Zatím nehnu ani o milimetr.

      Zde rtg dnešní. Prostředníček docela utíká ale mohl by se srovnat.

      Nemilé že životnost silikonových kloubů co tam mám je 5–8 let. To půl života teď strávím na rehabilitacích. :)

    • rumik  

      Už to nešlo vydržet tak jsem si dal volnejch 60. Brzdění jen levou rukou. Rehabky nic moc prsty se nehejbaji ani o píď.

      • Prazak0  

        Hezká fotka, vzhledem k úrazu i komplikacím po replantaci, tak i ta ruka vypadá dobře. Nejsem si tím zcela jistý, ale co se pamatuji, tak ta rehabilitace může trvat snad až rok. Dle dr. Svobody z Vinohradské nemocnice je operace polovina úspěchu a druhou polovinou je rehabilitace, na ní velmi záleží. Což tvrdili i další doktoři z oboru.

        Přiznám se, že jsem nečekal, že bude takhle brzo po úrazu možné sednout na kolo. Rehabilitaci bych se asi dost věnoval, asi to zpočátku půjde velmi pomalu, ale stojí to za to.

        • rumik  

          Ten prostredníček je strašně křivej a když ho chci ohnout jak má,,dolů,, tak skoro nejde ale prohýbá se na druhou stranu. Ani na rehabilitaci se jim to nelíbí. Za 2 týdny jdu na kontrolu k plastikům tak uvidíme co poví. Jinak ano rehabka klidně rok. A je prý i možnost že se hýbat nebudou. Ale na kole pohoda i v mírném terénu ruka nebolí. Ale jsem jen opřený o dlaň.

          • Prazak0  

            Známý měl před dosti lety úraz, přeseklý prst na sorvnávačce. Někdy zač. 90. let. To nebyla amputace v jednom článku, ta jizva byla snad přes 3 články prstu, zcela šikmo. Prst mu na jeho naléhání přišili, ale byl zcela nakřivo, říkal, že pak ho budou nějak lámat a rovnat.

            Vzhledem k tomu, jak to probíhalo, tak asi bych byl velmi rád, že to nyní je, jak je. Protože hrozilo, že se nechytí ani jeden prst, bylo to dosti komplikované. Nemluvě o úrazu, jak jsi psal, chybělo málo a zůstala tam ruka. Většina úrazu na lisu obvykle není o useknutí, ale kompletním rozdrcení, pak není co přišívat, případně se to musí dát pryč, co by tam zůstalo rozmačkané.

            Ano, je to možné, že se prsty hýbat nebudou. I tak to je z mého pohledu lepší než mít jen pahýly. Myslím, že k nějakému rozhýbání dojde, takže tu reálná naděje. Problém dělá umělý kloub, snad tam nějaké řešení bude. Zcela ideální jako dřív to asi nebude, ale myslím, že to zas bude lepší než nyní, tj. bez pohyblivosti. A je skvělé, že na kole to nějak jde i nyní. Zdá se, že brzo udeří zima, tady to bude asi horší. Ty prsty zřejmě nyní nemají ještě tak dobrý krevní oběh, psal jsi, že měli potíže najít cévy. Za chladu těsně nad nulou bych s tím radši nejezdil, min. tuto zimu. Cévy se vlivem chladu smršťují.

            Asi ta rehabilitace a možná ještě nějaká menší operace, to bude záležitost na delší dobu. Nejhorší máš ale za sebou, tj. úraz a šok z něj, pak situace, kdy to vypadalo, že přišité prsty půjdou všechny pryč. K tomu naštěstí nedošlo. Takže snad k nějakému pokroku dojde, přál bych, aby to bylo co nejlepší. Doktoři na čb plastice jsou myslím velmi dobří odborníci, udělají vše, co je možné. Z pracovního hlediska jsi psal, že ve firmě už s Tebou počítají na jiné místo. Takže přeji, ať to vyjde tak nějak celkově. S pohyblivostí a funkčností těch prstů a celé ruky, z hlediska zaměstnání, něco jsi psal i o novém partnerském vztahu, tak tam taky. Na kole to už jde, to je taky dobré.

            • Japhy  

              Co zkusit na zimní bajkování upravit baterií vyhřívané vložky do bot do rukavice? Asi spíš palčák.

              • rumik  

                Teď jsem jezdil v lyžařských rukavkách. Palčácích. A pohoda. Do větších zim plánuji koupit vyhřívané. Stojí kolem 4k což v téhle době je pro mne masakr ale nedá se svítit.

                • Prazak0  

                  Já mám rád volné prsty, takže za slabého mrazu mívám ty letní rukavice s holými konečky prstů. Což by většině lidí nevyhovovalo. Pokud ale takto jezdit jde, palčáky nevadí, tak proč ne.

                • Japhy  

                  Zkus zapátrat na Alíkovi, nevypadá to na tak dramatické částky a funkční to podle recenzí bude. Evropský sklad a bude to doma vcelku rychle.

                  https://a.aliexpress.com/_mrHsvSN

            • rumik  

              Dík za vyčerpávající infa. Snad máš ± ve všem pravdu.

              Jen upřesním. Prsty mi vzal lis ale byl tam střižný nástroj. Čili nedošlo k rozdrcení (to by po těch 200 tun co ten lis má moc nezbylo) ale k useknutí.

              • Prazak0  

                Ano, to je zřejmé, na lisu bývají typicky úrazy rozdrcením, pak opravdu není co přišívat. Doufejme, že ta rehabilitace zlepší funkčnost, ale i nyní to je tak, jak to být nemuselo, mohlo to dopadnout hůře.

    • rumik  

      Jen pro zajímavost byl jsem po měsíci a půl na kontrole.

      Prsty se zatím v kloubech nehýbou (myslím aktivně). Co jsem se bavil tak by mohlo být řešením vyndání umělých kloubů, a sešroubování kosti v místě kloubu (i ta kost by se natvarovala malinko do polohy kloubu). Samo s sebou by se to nehýbalo a přišel bych o jeden kloub a cca půl cm délky prstů (samo na obou prstech).

      Ale v prstech by byla pevnost a mohl bych i to dříví naštípat. :)

      Na rehabilitace chodím aby se prsty hýbali (alespoň pasivně) a nedocházelo k zarůstání šlach. No a to je fest bolest :)

      Do operace ale teď doktoři jít nechtějí protože co se ukazováčku týče je stále ještě ve špatným stavu a operaci by nemusel dát.

      Prsty non-stop prochlazený snažím se je zahřívat jak jen to jde (všude nosím lyžařskou rukavici atp…)

      No tak asi tak 3 měsíce doma a už kvetu jak nemohu nic dělat.

      Hodím foto jak ruka vypadá teď.

      • Espen  

        Na to být doma si zvykneš. Začne ti to za chvíli strašně utíkat :-D. Ve 2019 jsem byl doma 10 měsíců, jak mě se nechtělo do práce :-).

        • Prazak0  

          Tak já bych se docela obešel bez toho, chodit do práce. Stačilo by mi dostávat peníze, klidně ten nevalný plat, co beru, tak být to bez chození do práce, tak bych byl spokojený.

          • rumik  

            No plat mám nevalný normálně natož nemocenskou

            • Prazak0  

              Myslím, že jsi psal, že Ti ve firmě chystají nějakou jinou práci. Nevím, jestli něco do kanceláře. Možná ten čas nějak využít v tomhle směru. Co asi chtějí na dost místech jsou znalosti řečí, jestli třeba se nezdokonalovat v tomhle směru. Nemocenská je nevalná, ale hlavní otázka je, co bude až léčba a rehabilitace skončí. Samozřejmě držím palce, ať ta rehabilitace pokračuje co nejlépe, ale je celkem zřejmé, že práce už bude jiná.

              • rumik  

                Tak slovně mám příslibem ofiko nic. Táta mne tlačí ať si udělám rekvalifikaci na ajťáka. Je fakt ze mne PC baví a tak nějak dělám všem kolem servisáka. Ale jak píšeš bůh ví jak ta ruka bude za rok vypadat a fungovat

                • Prazak0  

                  Myslím, že to by byla velmi dobrá možnost, ne-li přímo nejlepší. Samozřejmě záleží, jaký máš vztah k počítačům a tak. Těch IT oborů je celá řada. Vývoj aplikací, poskytování podpory, sítě a technické věci, instalace systémů atd.

                  Myslím, že ruka za rok bude v lepším stavu než nyní, určitě záleží i na rehabilitaci. Ale obávám se, že nebude natolik funkční, aby šlo dělat dosavadní práci. Určitě by chtělo se přeškolit. Nevím, jestli by něco nefinancoval úřad práce, nevyznám se v tom.

                  • Japhy  

                    CNC, PLC? A mohl by zůstat u strojařiny, takový fachmani se vyvažujou zlatem.

                    • kyl  

                      Tak to vysvětli ve firmě kde jsem dělal.Měl jsem na starosti 2 CNC, od údržby přes programování až po výrobu a úpravu přípravků. Výroba přípravků a nástrojů při operacích vrtání. Komplet vzduchotechni­ka(tlakový vzduch a odsávání). Plynová kotelna, opravy vzduchového nářadí a elektrického(lo­žiska atd.) + hromada dalších věcí a jak to dopadlo. Ve strojírenské firmě je důležitější mizerně vyučená švadlena než někdo kdo tam dokáže zvládnou vše a to jen pro to že chodí práskat na lidi šéfce a za to si může dělat co sama chce. Teď tam na CNC dělají akorát to co jsem nachystal a k čemu jsem udělal výkresovou dokumentaci kvůli korekci programu. Tu jsem si měl blbec odnést.

            • Espen  

              Říkal si, že se ti to stalo v práci, takže je to pracovní úraz. Měl by si dostávat nemocenskou, plus minimálně dorovnání do 100% průměru.

              • rumik  

                Ano pracovní úraz to je. Ale samo s sebou porušení BOZP čili spoluúčast či tak nějak. Až se ukončí léčba a budu uschopněn bude se řešit kolik procent mi uznají (od 60 do 100).

                • Prazak0  

                  Úrazy na lisu bývají hodně zlé. Spolužáka otec byl rytec známek, prý mu taky jeden prst chyběl, přišel o něj na lisu. Jedna žena, Andrea P. přišla o obě ruce, jedna udrcená v zápěstí, dle protézy bych spíš řekl v distálním předloktí. Z druhé ruky zbyl jen palec a asi kus dlaně. Na tu lepší levou jí přišili jeden prst z nohy. Firma jí nabízela práci na recepci, co psali, tak v podstatě se z toho chtějí vykroutit. Neměla tam ruku nechávat, asi opravdu nedodržela postup, jenže ten byl stanovený tak, že aby člověk stíhal, tak vše dodržet nešlo. Chyba stroje, který se dal sám do pohybu, kdy neměl.

                  Obávám se, že se taky ve firmě budou snažit co nejvíc chybu připsat nedodržení bezpečnosti ze strany pracovníka. Ono to jsou velké peníze. Operace, nemocenská a hlavně trvalé zhoršení, co se týče pracovní schopnosti.

                  Někdy firmy jen na člověka zkouší. Typicky dodavatelé energií. Před lety jsem zjistil, že mi účtovali neprávem velký odběr elektřiny víc než 10 let. Takže nejdřív zkoušeli hrozit, nepovolil jsem a pak mi vrátili peníze zpět. Už nevím kolik, něco přes 10 tisíc, bylo to jen za 3 roky, tamto starší se promlčelo. Nedávno byli zlí zas dodavatelé plynu, pohrozil jsem dvakrát Energetickým regulačním úřadem a rázem jsme se dohodli, vše tak, jak jsem chtěl. Jinak by si s člověkem vytřeli pozadí. Bohužel, ve firmě to bývá horší. Zaměstnanec si vyskakovat moc nemůže, po delší neschopnosti nebývají peníze na právníky, ani psychicky člověk na to není, aby se soudil. Rozhodně bych se nenechal hned odbýt.

                • Espen  

                  No jasný, že budou tvrdit všechno možný. Ale i tak neschopenka, plus 60% platu je dobré. A čím déle si doma, tím chodí víc. První měsíc dva je to nejhorší, ale pak se to zvedne.

                  • Prazak0  

                    Já nevím jak to je, ale myslel jsem, že když je to uznané jako pracovní úraz a bez spoluzavinění pracovníka, tak by zaměstnavatel měl hradit člověk 100%. Tj. dostane jak by chodil do práce, jestli to hradí firma nebo nemocenské pojištění, to nevím. Dle mého názoru by to měla hradit firma.

                    • Atilla  

                      Problém dneška je, že ti dají podepsat tolik papírů kde se zbaví odpovědnosti, protože jsi proškolen i na chůzi po schodech.

                      • Prazak0  

                        Ano, ta školení pamatuji, musím uznat, že většinou to bylo i s nějakým výkladem, nebylo to jen o podpisu papíru. Tady jde i o další věci, např. jestli při určité práci jsou dodržovány předepsané přestávky ap. Protože pak může dojít k chybě pracovníka, člověk není stroj a chyby dělá. S těmi se musí ovšem počítat a co nejvíc jim předejít.

                  • rumik  

                    To není nemocenská plus plat. To je nemocenská a pak dorovnání platu

        • rumik  

          Věř že bych šel do práce třeba hned :D

      • Prazak0  

        Tak dříví bych se radši naučil štípat levou. Což já zvládám oběma rukama, levou dominantně ovládám myš u počítače, jelikož jsem měl přetěžovanou pravou ruku. Začal jsem s tím asi před 12 lety, dnes se mi myš lépe ovládá tou levou rukou. Asi bych se učil některé činnosti dělat tou rukou, která je zcela zdravá.

        Co pamatuji, tak rehabilitace může být dosti dlouhá a bývá bolestivá. Myslím, že tu je stále šance, že dojde i k aktivnímu rozhýbání. Nakolik, to je otázka. Umělé klouby bych si nějakou dobu zcela určitě nechal. Jednak mi nepřijde vyloučený ten pohyb, že se prsty rozpohybují. Potom se zdá, že ten krevní oběh je sice dostatečný, že prsty zůstaly naživu, ale je horší, než byl dřív. A chápu-li správně, co jsi psal, tak snad byl špatný i dřív a kvůli tomu měli doktoři potíže ty prsty přišít. Nové cévy, které zlepší místní zásobení krví, ty vznikají měsíce. Před lety, kdy ještě neexistovalo mikrochirurgické šití, tak i tehdy existovala technika přenesení prstu z nohy na ruku. Prst se zčásti oddělil a přišil k ruce (nešily se cévy, neexistoval tehdy tak jemný šicí materiál) a z poloviny byl stále u nohy, odkud bral zásobení krví. Když přirostl k ruce, vytvořily se tam cévy a krevní oběh, tak se od nohy zcela oddělil a přišil k ruce komplet. Pro pacienta značně nepohodlné. Takže já si myslím, že k nějakému zlepšení krevního oběhu tam dojde.

        Takže přeji, aby se to vyvíjelo dobrým směrem, aby se to rozhýbalo a zlepšily ty věci, které zatím nefungují optimálně.

        • Pedro404  

          To přišití k ruce a noze nechápu, to měl pacient ruku přišitou k půlce prstu u nohy?

          • Prazak0  

            Šlo o přenos myslím palce z nohy na ruku. Zčásti se od nohy oddělil a přišil na místo na ruce, zčásti tam bylo krevní zásobení z té nohy, kde ho nechali z poloviny připojený. Až když to srostlo na té ruce, tak oddělili na noze zcela od cévního zásobení a přišili zcela na ruce i ve zbývající části. Nejsem si už jist tím, kdo tuto techniku, dnes už neužívaná a v historii využívaná taky minimálně, vymyslel. Nějaký Nicoladi nebo tak nějak kto jméno znělo. Ani si nejsem jist, jestli kdo to zkoušel byl Burian, pozdější zakladatel plastické chirurgie u nás, nebo někdo jiný.

            Jinde a to jde o současnou praxi, jsem četl, že prsty mají přišívat i na ortopedii, myslím v Olomoucké fakultní nem. Pokud tam je proužek, na kterém ten prst drží. Mohlo to být lehce nadsazené, ale pokud by bylo cévní zásobení z jedné strany, jednou ze dvou hlavních digitálních tepen, tak to bohatě stačí.

            Ty různé kuriozní případy jen měly ukázat, že krevní oběh se obnovuje i sám, dochází k novému růstu cév, kam jde krve málo. Musí ovšem tam jíst dost krve natolik, aby to oddělené místo neodumřelo. Podobně u srdce, dochází-li k postupnému uzavírání věnčité tepny, tak tam vznikají tepny nové, které zajišťují náhradní zásobení krví. Problém infarktu je, dojde-li k uzavření věnčité tepny náhle a předtím tam nevznikal žádný náhradní krevní oběh.

            jako kluk jsem zažil semiamputaci části prstu, do poloviny přeřízlé. Doktor se tehdy díval, jestli tam je „očko“, asi myslel cévní zásobení. Jen to klasicky přišil, krevní oběh se obnovil zcela sám. To bylo v době, kdy se ještě přišívání amputovaného prstu v Československu ještě neprovádělo. Ale i dnes, nejčastěji to jsou úrazy na cirkulárce, ne každý má to štěstí, že ty prsty jdou přišít případně někdy dojde k tomu, že sice přišijí, ale prst se nechytí a musí ho odstranit. Sestřenice má syna, který má takto zkrácené tři prsty na pravé ruce, nejdřív jsem to slyšel, pak jsem si i všiml, když měl strejda před lety pohřeb. Tehdy bylo klukovi kolem 20 a ten pohřeb mohl být asi před 18 lety.

            • Pedro404  

              Takže to asi chápu správně, že ten člověk má nějakou dobu ruku přišitou k noze? Na jak dlouho? To se vůbec nemůže rozumně pohybovat, ne?

              • Prazak0  

                Ano, viděl jsem obrázek, ruka přišitá k noze, pacient na lůžku, chodit s tím samozřejmě nemohl. Ty operace se prováděly někdy skoro před 100 lety. Na internetu by šlo o tom vyhledat více, ale bylo by to dlouhé hledání.

                Dnes se využívá mikrochirurgie. Ale i tak dochází někdy ke kuriozním situacím. Např. ruka přišitá ke kotníku, viz https://www.novinky.cz/…azivu-213103

                Co psali jinde, tu ruku takto přišitou musel mít měsíc.

                Je zajímavé, že tyto špičkové operace se provádí v zemích jako nejen Čína, ale i třeba Indie.

                • midlander  

                  kamarád si spálil prsty elektrikou a měl je zašitý do břicha. snad měsíc či jak dlouho.

                  • Gaper  

                    https://www.novinky.cz/…azivu-213103

                    U nás byl známej ten případ hasiče, tomu přišili ruku k břichu.

                    • Prazak0  

                      Ano, takových případů je víc, já jen tamto rychle našel, časem to asi z internetu nebo rychlého vyhledání zmizí.

                    • Jáchym 1  

                      Můj spolužák z učňaku pohladil tygra a on mu za to vytrhnul(naštěstí jen)prst s částí dlaně.

                      Měl to taky nejdřív na břichu.Po té,co se to nějak ustálilo mu to od břicha oddělili a na místo chybějící tkáně mu ,,naroubovali"kus vepřovýho.Až se to uchytilo,tak mu z toho udělali plastiku.

                  • Stingray  

                    Tohle funguje i s dalšíma organama. Já viděl ucho na stehně a na videu jak měl frajer péro na předloktí. Slušnej bizár :-D

                      • Prazak0  

                        Jestli jsem pochopil správně, tak to je náhrada orgánu, ten původní mu upadl. Takže nevím, proč to neukázali v tom videu, když jde jen o napodobeninu, dokud to je na ruce, tak to je jen napodobenina pyje.

                        • Stingray  

                          Já viděl jeste jiný video a tam měl přišitej originál.

                          • Prazak0  

                            Četl jsem odborný článek, malému dítěti, myslím že kojenec, ani ne batole, amputovaly krysy penis, držel jen na proužku kůže. Někde v Africe, takže v nemocnici jen makrochirurgicky přišili, tj. nesešívaly se jednotlivé cévy pod mikroskopem, ale přišívalo jen jak se šijí svaly. Sešili snad jen močovou trubici. Normálně to srostlo, oni i bez chirurgie by po makrochirurgickém přišití bylo snad až 50%, že se to uchytí. U mikrochirurgie to je prakticky stoprocentní, procenta neúspěchu jsou daná spíš jinými věcmi, orgán je rozdrcení, jiná poškození, prostě někdy to zkusí, i když je naděje malá, že se amputát přihojí. V případě, ke kterému bylo založeno vlákno, tak to bylo dosti komplikované, tady dlouho hrozilo, že to nedopadne dobře celkově. Snad kvůli horším cévám v prstech, jestli jsem správně četl.

                            Před dosti lety jedna kolegyně v práci měla úraz prstu, seříznuté bříško, její dcera, zdrav. sestra jí to odříznuté přiložila na ránu, po čase se to přihojilo. Tam by mikrochirurgie nepomohla, tam byly leda malé vlásečnice, které se šít nedají, ani jinak by technicky to šití nebylo možné.

                            Před lety jsem četl nějakou knihu kanadských povídek, vypravěčka, hlavní osoba, bylo to dívka. Její dědeček byl lékař, lidi mu občas nosili useknuté prsty, palce, doufali, že to přišije. Což nikdy nedělal. Přitom mi přijde, že třeba v malém procentu, při pečlivé práci by se něco chytit mohlo. Asi by většina se nechytla, ale v pár případech by se ty prsty daly zachránit. U nás s mikrochirur­gickými replantacemi se začalo v r. 1978, kdy byl přišit první prst.

      • Atilla  

        Vypadá to fajn, na to jak to bylo ze začátku. Na rehabky se mnou chodí týpek který dopadl o dost hůře a po pár měsících rehabilitace už znova řádí s pilou:) Hodně štěstí.

        • Prazak0  

          Je pár typů lidí, někdo po úraze např. změní profesi nebo přestane vůbec s pilou pracovat ap. Takto jeden kluk ze sousedství, když si jako truhlář zkrátil prsty, tak nechal truhlařiny a šel jezdit náklaďákem. Jiní s pilou dělají dál, pamatuji souseda, na levé ruce mu chyběl celý ukazovák a prostředníček měl o článek kratší. Normálně s pilou pracoval, byl opatrný, už se mu nikdy nic nestalo. U velké části truhářů jsem si všiml, že nějaký prst chybí, když byl šikovný, tak jen malíček. Pak jsou lidi, kteří dál pracují s pilou ap., ale úrazy se jim stanou znovu. V těch replantačních centrech znají případy, že někdo si uřízne prst, který už mu přišívali. Jako kluk jsem byl jednou na horách u souseda, jeho kluk měl kamaráda, byli jsme na pokoji tři. Jeden z nich říkal o učiteli, který měl opakovaně úrazy, takže z prstů mu toho už zbývalo na ruce málo, když pak psal křídou na tabuli. Což bylo v době, kdy se prsty u nás přišívat neuměly.

          • Atilla  

            Určitě záleží na povaze. Minulý týden jsem byl ve Vysokém nad Jizerou na kontrole a týpek na ošetřovně si sundával obvaz. Koukám, že měl prsty zarovnané na stejnou délku. Tak se ho ptám „pila?“ o on na mě se smíchem „né tentokrát hoblovka“ a ukázal druhou ruku kde neměl ukazovák a bylo vidět, že prsteník byl taky dost říznutý. „Tohle je od pily“.

            Ale říkal, že už se bojí aby udržel materiál v ruce a asi bude muset měnit povolání.

            • Prazak0  

              Ten měl obor měnit už dřív. Přitom dnes je řada strojů opravdu bezpečnějších, z principu k úrazu nemůže dojít nebo šance že k němu dojde je výrazně nižší. Bohužel i tak je tu dost rizikových prací či strojů.

        • rumik  

          No zatím to bolí tak že se na tu ruku tak kouknu :D ale snad časem fungovat bude

    • scottbmc13  

      Manželka nemá vůbec pravou dlaň, letos jsem ji to nechal přeházet na levou stranu a max spokojená. Za min.naklady. Ona neřeší jak to vypadá, ale hlavně funkčnost.

      • rumik  

        Teď v tydnu si hodim brzdu na levou ruku jen mne vychází že se mi to tam nevejde…no budu laborovat

    • scottscott  

      Tetování a amputované konečky prstů…

      • rumik  

        To je brutál :DDD já si chci nechat vytetovat na dlaň,,bylo nás pět,,. Jen u rodiny nemám pro můj záměr pochopení :(

        • Japhy  

          Děda měl taky lehce zredukovaný počet prstů, pamatuju si jak měl nejmladšího bráchu na klíně a ten se ptal:

          „Dědo, proč nemáš tenhle prst?“

          „Ty už nevíš? Fakt si to nepamatuješ? Když jsi byl malej, to jsi ještě neuměl mluvit, tak jsi mi ho ukousnul.“

          Děda byl originál, mě třeba přesvědčil, že krůta má tři nohy. Babička jednou přidala na pekáč stehno navíc, věřil jsem tomu snad do 15. :-D

    • rumik  

      A ještě jeden poznatek. Jak prorůstají nervy začínají prsty docela v kuse bolet. Což se mi moc nepáčí.

      • bathed  

        Ja mel z 75% preseknuty ulnarni nerv. Prosel jsem sklem. Mam na zspesti petku jak cyp, v mladi jsem na to balil cerky, protoze jsem jim tvrdil ze jsem se podrezaval z nestastne lasky. No, je to ted 31 roku. Mam to tak ze u prstenicku a malicku mi to prehazelo “imputy”. Kdyz vrazim pracku do mrazaku a taham pytlik hrasku, pocitove mi je, jakoby mi ta mensi polovina dlane a ty dva prsty nad ni horely. Naopak kdyz vezmu sirky, tak u malicku i citim jak se mi skvari ale citim to jakobych strcil ruku do snehu…

        Neni to nic proti tobe a smekam jak to snasis! Ale na lecos si budes asi muset zvyknout. Obcas se bolesti v noci vzbudim a nejradsi bych tu paratu usekl…

        Drz se!!

      • Prazak0  

        Nedávno jsem četl od dr. Svobody z Vinohradské nemocnice. On s těmito operacemi začínal, když se to zavádělo, dnes mu je 70, ale stále to operuje. Nervy prorůstají, oni je sešijí, ale ta citlivost se postupně posouvá. Tady u těch prstů to jde rychle, to bylo krátká vzdálenost. Asi to bolet bude, chce to vydržet, stejně jako bolestivou rehabilitaci. Dle tohoto doktora při špatné rehabilitaci pak jsou prsty nepohyblivé, při dobré jsou někdy velmi dobré funkční výsledky. Výsledek zaručený žádný není, ale kousek se to zlepšit musí, čím víc rehabilitovat, tím lépe. Zas máš většinu života před sebou, tak to za to stojí.

        • Rychlej turista  

          Kdysi dávno, když jsem měl čtyřicátiny, tak se na mě mladý kolega soucitně podíval a pravil: „Tak to máte už dvě třetiny života za sebou.“ :-D

          • Prazak0  

            Tak v mém připadě by ta zbývající třetina byla za pár měsíců 30 let. I tak by mi to přišlo málo. I když je fakt, že je-li někomu 90 nebo i méně, tak má svůj život za sebou. I když třeba se dožije stovky, tak ve vysokém věku už člověk tak aktivní není, ví že i v nejlepším případě ho dlouhý život nečeká a naopak zubatá může přijít každý den. Což může v zásadě u každého, ale ve vysokém věku je ta pravděpodobnost hodně vysoká.

            Stejně se do důchodu těším, i když si umím představit, že bych ještě pracoval. Ale asi ne na plný úvazek. Nebo pracovat přes chladnou část roku v té teplé si užívat odpočinek.

          • cibi  

            když jsem v práci slavil 30, dostal jsem kasičku v tvaru truhly. :-)

            Taky jsem byl až na řiditele nejstarší- většina kolegů neměla ani 20.

        • rumik  

          Za měsíc je mi 33. A jelikož u nás v rodině to po 60 padá tak při definici většiny ji mám za sebou a ne před sebou ;)

      • Atilla  

        Počkej na rehabku:) U nás říkají, že nadávání, křik i pláč je povolen.

        • rumik  

          Však chodím:) taky mi bylo řečeno že řvát mohu jak chci. No a když mi zkusila ohnout ten prostrednicek co to jde tak sem se na ferovku bolestí skácel ze židle:) rehabka je velká ňamka

    • rumik  

      Jinak dik kadakovi mám to plus mínus dle něho. Jedinej paskvil je ta prehazovačka ta se tam vešla jen tak tak. Tak kolu zdar!!!

      • scottscott  

        Když se chce, tak se toho na jednu stranu vejde :)

      • Jáchym 1  

        Nějak takhle jsem to taky nastavil pánovi,který byl tak tak schopen pr.rukou přidržovat řídítka.

    • rumik  

      Jedna novinka 11. března mi z prostředníčka vyndají kloub a zdrátují kost na pevno. V březnu podám hlášení:)

      • Prazak0  

        Co jinak, je po té rehabilitaci nějaká změna? Prostředník pohyblivý není, jak chápu. Ale týká se to jednoho kloubu, takže i tak by tam nějaká pohyblivost být mohla?

        Teď je venku počasí takové, že na kolo to moc není. I když pár lidí jsem tento týden zahlédl.

        • rumik  

          Ahoj prostřednícek špatný ohyb není žádný. Ani pasivně. Dle mne jsou tam šlachy špatný i ten umelej kloub. Je prohlej špatně a prý by nikdy nefungoval. Hýbat by se teoreticky mohl poslední kloub. Prostřední bude na pevno srostlý.

          Co se týká ukazováčku ten se malinko hýbe. Sice prý velmi málo ale pasivně skoro do , pěsti,. Čili tomu se ještě šance dá.

          Rehabky chodím ale valné pokroky zatím nejsou…

          • Prazak0  

            Tak zcela ideální to není, ale aspoň že se začíná hýbat ukazováček. A doufejme, že u prostředníčku se začne hýbat aspoň ten původní kloub, i když ten umělý vyndají. Původně po operaci to vypadalo až vůbec na ztrátu těch prstů, takže tohle mi zas lepší přijde. Snad tou rehabilitací se zlepší pohyblivost jak ukazováčku, tak i prostředního prstu v tom kloubu, který je původní. Rehabilitace asi je na dlouho, určitě stojí za to to přetrpět, nějaké změny k lepšímu by být měly.

    • rumik  

      borci zítra v 9 jdu na sál držte palec až se probudím z narkózy dám report co s tím provedli :)

    • rumik  

      Mám po operaci. Bolí to jako čert ale prý se to povedlo. Zítra na převazu vyfotím a hodím sem foto. Jinak cca 2 hodiny sem byl na sále.

      • Prazak0  

        Tak snad to bude teď lepší, bolestivost asi u takovýchto operací bývá. 2 hodiny, to byla asi piplačka. Počasí je venku všelijaké, celkově je březen dosti studený, navíc zákaz jezdit mimo obec, takže na kole toho moc nezmeškáš.

        • rumik  

          Jinak prazaku teď jsem u kámošky co tu dělá sestřičku sjížděl všechny zprávy co o úraze napsali…no měl bys do Vánoc co dělat :) jen tomu moc nerozumím. Ruka bolí fest i po největším driaku co tu mají :o(

          • Prazak0  

            Tak kosti a jejich úrazy bolí a operace na plastice a po nich např. rehabilitace, to bolí taky. Chce to pár dní vydržet.

    • rumik  

      Borci prostředníček pevně zafixován v kloubech, ukazováček nechán s PIP klouby. Prý i ten tenis možná půjde :) podám občas report jak se to vyvíjí.

      • Prazak0  

        Tak ten prst nyní vypadá lépe, předtím byl takový prohnutý nebo spíš zakřivený. Ohyb v jednom kloubu nebude, ale dva klouby tam zůstaly, takže s ním nějak pohybovat půjde, samozřejmě ne v plném rozsahu. Asi bude chtít pak pilně rehabilitovat, i když co jsi psal a říkali to i odborníci, rehabilitace občas může dosti bolet. Ale zas to stojí za to.

    • Cabasekxxx  

      Zdravím. Hlavně to chce myslet pozitivně a z ničeho si nedělat moc velkou hlavu. Táta si očesal ruku na cirkulárce. Chybí mu část palce, prsteníku a malíku. Ukazovák a prostředník ohne jen v prostředích kloubech. Pravák, pravá ruka. Ze začátku trochu bojoval, ale dnes po sedmi letech po úrazu už si ani neuvědomuje, že mu nějaký prsty chybí. Dokonce hází i šipky a to velmi dobře. Takže neboj. Chce to vydržet a ono to půjde.

      • Espen  

        Cirkulárku obcházím obloukem i vypnutou. Ďáblovo vynález.

        • Cabasekxxx  

          Já z ní mám taky velký respekt, ale úplně mi nevadí. Táta šest měsíců po úrazu řezal dřevo s naprostým klidem. Asi jinej gang.

          • Espen  

            Asi by to bylo zajímavý číslo, spočítat všechny úrazy na cirkulárce za posledních 50–60 let třeba :-). Snad každý zná někoho, kdo si na cirkulárce něco udělal. Já znám dokonce 2. A to jsem z města.

            • Cabasekxxx  

              Tak to by bylo dobrý číslo. Jen u nás na vesnici odkud pocházím znám tři na cirkulárce a jednoho na hoblovce. A to má bratru cca 300 obyvatel.

            • Cabasekxxx  

              Pokud bych započítal sekerku tak patřím taky do klubu. Ale já prý neměl úraz ale dětskou bolístku. Poslední článek ukazováku levé ruky. Přišito, ale rozbitý kloub, takže ho neohnu. Ale už jsme si na sebe zvykli.

          • Prazak0  

            Z děství pamatuji souseda na chatě na venkově. Na levé ruce mu chyběl celý ukazovák a článek prostředníku. Znal jsem ho cca od r. 1968, tehdy se ty úrazy ošetřovaly jinak, nějaké přišití neexistovalo. Navíc o ten prst plus kus dalšího přišel ještě někdy dříve. Ale jinak na cirkulárce, kterou si sám vyrobil, tak řezal vesele dál a nic se mu už nestalo.

            Jako mladší, kolem 20, jsem párkrát na cirkulárce řezal, jestli tak 6× celkem. Dnes bych byl opatrnější, viděl jsem někde statistiku a věková skupina 50–60 je výrazně rizikovější než jiné věkové skupiny. Navíc brzy se posunu do vyšší věkové kategorie. Úrazy se stanou právě starším lidem, co s cirkulárkou celý život dělali, nic se jim nestalo, ale třeba v 65 má úraz.

            Nebál bych se cirkulárky, kde to je s kolébkou, do ní se dá poleno, přibližuje se ke kotouči pohybem kolébky, ruce dřevo rozhodně nedrží.

        • rumik  

          Přesně :) už ten zvuk když slyším na druhej straně města mne děsí

      • rumik  

        Zdar díky. Už je to docela v pohodě mám po všech operacích. Jen to prostě pořád bolí když s tou rukou mám něco dělat. Chce to čas. Jinak tak nějak dělám vše. Kolo v pohodě, i pinces jsem hrál. Docela omezení je u sexu :D ale nejvíc mne sere že do práce než půjdu si ještě počkám. Vím že mi nikdo nevěří ale fakt bych šel makat hned. Ale ta bolest překonat nejde byl bych tam zbytečnej. Jinak byl jsem zapíjet dítě a kámošovo táta má na ruce jen malíček jinak nic. I ten je přišitej. Strčil ruku v práci do válcovny. A zbyly mu prý na ruce jen holý kosti jinak vše ocesano. Brrrrr. Ale naučil se s tou rukou a funguje v rámci možností OK.

        • Cabasekxxx  

          To že by si šel do práce ti věřím. Se zlomenou nohou jsem doma po týdnu nabýhal hlavou do zdi. A řval že chci něco dělat :-) Ta bolest tam občas bude pořád. Táta taky občas sedí a jakoby si ji masíruje. On to měl trochu jednodušší. Jemu nic nepřišívali, jen to trochu dorovnali a nechali zahojit. Takže rehabka potom nebyla taková jako u tebe, ale jen na základní rozhýbání. Jinak co mu hodně ze začátku pomohlo byly různý stavebnice. Hned jak přešla největší bolest, začal se snažit s tou rukou dělat co nejvíc věcí. Je to o trpělivosti, prostě jen se snažit tu věc nějak chytit. A dneska už v rámci možností šroubuje i malý šroubky. Takže trpělivost a ono to půjde. Ať se daří

          • MatS  

            Takže třeba Rubikova kostka? :)

            • Cabasekxxx  

              Tak asi ze začátku proč ne. Myslel jsem spíš takový skládačky jako seva, cheva a tak. V extrémních případech možná merkur, ale ten mě sral už jako dítě tím jak to bylo malinký. :-)

              • MatS  

                Stavebnice merkur od dedy urcila nevedomky me budouci povolani. Mel jsem merkur s motorkem, zarovkami, dratky a a tak. A strasne mne to chytilo a nepustilo :)

                • Cabasekxxx  

                  Mě jako dítě skoro vůbec. Až teď když ho má synátor si z něj rád něco postavím abych mu ukázal, že to jde.

        • Prazak0  

          Před lety jsem si přerazil malíček na noze, sroste sice za 3 týdny, ale bolelo to občas ještě leta poté. Nedávno to trošku zabolelo, asi 10 let po úrazu. Práce si ještě užiješ. Jinak kupodivu horší jsou jiné stroje než pila, kdy to jde aspoň přišít. Lis, kdy to zmáčkne a udrtí na kaši nebo hoblovka, kdy to naseká, že nejde prsty dát dohromady, jak ty hobliny.

    • rumik  

      Tu s dratkama

      • perceptio  

        Ahoj Rumiku! Zdravím, kolego. Jak se vede, asi nic extra, ale drž se! Člověk se s tím musí nějak popasovat. Ale ruka vypadá celkem solidně.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.