Posed - Kulatá, nebo rovná záda

89 nepřečtených
  • Kelib

    Zdar lidi

    Držíte na kole kulatá, nebo rovná záda?

    Já to do minulého roku nijak neřešil, přes zimu jsem ale začal posilovat a naučil se při cvičení rozlišovat mezi držením rovných zad (posilování zad) a zakulacených (posilování břicha) ((zjednodušeně). Jaký je správný / jaký máte posed na kole? Snažíte se držet záda narovnaná? Výhody, nevýhody? Rozdíl mezi MTB a silničkou?

    Můj pocit: Když jedu s rovnými zády, nemám tak vyvrácenou hlavu nahoru a jede se mi lépe.

    Anketa: Máte při jízdě rovná, či kulatá záda?

    5x
    24%
    3x
    14%
    • Kelib  

      Žádné reakce? :)

    • novas752  

      Co já vim jak mám záda. :)

      Rozdíl mezi mtb a silničjou je ten, že helma na silničku nemá štítek – nemusíš hlavu tolik zaklánět v případě ohlých zad.

      Taky podle mě neni ohnutý a ohnutý – někdo to ohne v bedrech, někdo se hrbí až v hrudníku.

      • IndyCZ  

        Vidět rozdíl mezi MTB a silnicí ve štítku na přilbě, to už chce opravdu pokročilé znalosti. :-))

        • novas752  

          Tak největší rodzíl v zahnutí hlavy udělá imho absence toho štítku (minimálně při srovnání s vrchnim úchopem na silniččce určitě ) = o ± autobus 20° větší zorný úhel vzhůru, takže hlava může být o pár stupňů méně skloněná.

          Ale pravda, přímo se silnicí nebo mtb to nesouvisí – na oboje můžeš vozit jakoukoliv helmu.

      • puka  

        Čekal jsem že zmíníš posed,řidítka, aero, pláště, skákání, sílu větru, úhel slunce, jestli byl před jízdou na velký, jestli má přítelkyni, jestli je zrovna příliv nebo odliv a on z toho vypadl jen štítek..

        Cítím zklamání..

    • Pedro404  

      Já při dlouhejch výjezdech dost trpim na křeče/pálení svalů v dolní části zad, mám podezření, že to je protože kulatim záda, ale držet je rovný je náročný. Každopádně předpokládám, že rovný jsou obecně lepší.

      • X-biker  

        To je problém spíše slabých zad – doporučuju ještě zamakat a zesilit spodek zad ať se pak v sezóně zbytečně netrapis.

        Jinak rovna vs kulata je dle me z vetsi casti vec nastaveni posedu. Ja rad jezdim s rovnejsima coz na enduru jde, na silnici a xc chrtu asi tezko.

        • Kelib  

          Právěže si myslím, že o nastavení posedu to není, viz. dva obrázky v úvodním vlákně.

          Neboli: Potřebuju dostat ramena půl metru před a půl metru nad zadek. Buď se ohnu v bedrech (je potřeba mít protažené hamstringy) a zbytek zad zůstane rovnej, nebo se v bedrech prohnu méně a záda zakulatím.

          Jinak souhlasím, chtělo by to zamakat a posílit vzpřimovače trupu

          • YuraOlomouc  

            Zavodaci nijak zada nedrzi. Kdyz uz sem davas nejake fotky, tak sem mas dat fotky s profilu a pak uvidis, ze kazdej ma ty zada uplne jinak. Nekdo je ma rovne, nekdo jako kul a nekdo rovne a zohle jen ve spodnich zadech jako treba Wiggo.. Tak jako tak to proste neni zdrava pozice pro pater. Takze jestlize to nechces resit riditkama ve vetsi vysce nez sedlo apod.. Tak dulezity je to co nejvic kompenzovat mimo kolo. Tzn posilovat(hlavne stred tela), protahovat apod.. To je u profiku taky dnes bezna praxe, ze vic a vic trenujou mimo kolo.. Driv se to neresilo a jen se jezdilo, ale telo to proste pak driv nebo pozdeji odnese..

            • look_as1  

              Presne.

              Ja davam cviceni mimo kolo 20 minut pozdrav slunci a dalsich par cviku rano a 20 minut posilovani core pres den + 4–5 minut kratke protazeni hned po jizde.

        • Pedro404  

          Neřek bych, že mam nějak extrémně slabý záda, dneska sem si zvednul maximálku na deadliftu na 100 kg při 64 kg tělesný hmotnosti, zato problémy s hrbenim mam zcela jistě.

          • Erknold  

            Když koukám na lidi v posilce co už nějaký pátek cvičí, tak snad není cvik u kterého by se hrbili. Tak je asi lepší na ploténky, aby se člověk nehrbil.

            • Pedro404  

              Při zvedání vah zcela určitě, proto předpokládám, že na kole to bude stejný a muj problém bude v tom, že si na něm na to držení rovnejch zad nedávám pozor.

              • p@X  

                Tak hlavně na absorci rázů ty rovný budou ideal…

              • snas89  

                základ je uvědomění:)

                Když víš, taksi an to ten pozor dávej…

      • mr.ricardo  

        Nerekl bych slaby zada, tipnul bych spis zanedbany jadro, coz se na kole kompenzuje prave spodkem zad a proto boli.

        • look_as1  

          Jojo, viz knizka Core Advantage. Je to tam hezky popsane a i ty cviky tam jsou dobry. Moje fyzioterapeutka me za ne chvalila. Priklad z knizky viz foto.

          A navic dve foto pro core fajnsmekry…

          • Atilla  

            Tyhle praso cviky na míčích a bosu jsou jedna velká blbost a marketingový tah. Velmi úspěšný marketingový tah.

            • raw 4  

              Proč si to myslíš?

              • Atilla  

                Protože to nemá žádné reálné výsledky. Pokusy na cvičencích ukazují, že pokud jsou dvě skupiny. Jedna používá balanční pomůcky a druhá klasiku, tak skupina na balančních má i horší výsledky.

                A neb výsledek je takový, že se poměrně rychle tělo přivykne na nestabilitu při dřepování na bosu, ale při normálních dřepech není pozorováno, žádné zlepšení.

                Zkus dohledat nějakou studii, které potvrdí přínos balančních pomůcek.

                Samozřejmě, člověk který nic nedělá a začne nějak cvičit se vždycky zlepší, ale…

                • TheJD  

                  Nerozumim tvemu prikladu, ze pokud nekdo cvici drepy na bosu, tak potom neni pozorovano zadne zlepseni u normalnich drepu. Jake zlepseni by jsi ocekaval?

                  • Atilla  

                    Větší zapojení svalů, víc opakování, větší dynamika.

                    Jaké má cvičení na bosu výsledky, pokud se nedokáží promítnout do reálného zatížení?

                    • TheJD  

                      Ja na bosu cvicil jen parkrat, ale cekal bych posileni stabilizacnich svalu, nauceni se uvolneni (prave kvuli stabilite), procisteni hlavy ala yoga. A samozrejme pokud jedes normalni serie drepu, tak navic stejne zlepseni jako by bylo pri normalnich drepech.

                      • Atilla  

                        Prosím dohledej mi nějaké studie o výsledcích na bosu atd. Já ti dodám ty, které tomu rozporují.

                        • Hartmut  

                          Zasnu. Balancni podlozku pouzivam ke zlepseni stability kloubu a k naprave drzeni tela, plochych nohou atd. Ty vysledky jsou primo magicke. Na posed na kole taktez perfektni k vytvoreni svalove pameti a k uvedomeni si, ktere svaly clovek kdy potrebuje. Nejak si nedovedu predstavit, ze bych se tohle naucil u drepu, ktere navic obrusuji cesky, coz ani nahodou nepotrebuju. Navic cviky se zafixovanou polohou v kloubech, ktere jsou pro lidi s klouby poskozenymi spasou jsou taktez na balancni podlozce vyborne.

                          • Atilla  

                            Pokud si u dřepu neuvědomuješ co zapojuješ, tak je někde chyba. Doporučuji striktní dřepy na jedné noze a kliky na jedné ruce. Pak ucítíš to pravé core.

                            Přečti si těch 34 studií na které jsem dal odkaz.

                            • Hartmut  

                              Jaein: k odstraneni te chyby slouzi balancni podlozky

                              jinak na moji balancni podlozce (to je takova ta s pindikama) je problem udelat cely jeden drep na jedne noze, prijed, zkus a ucitis pravy core :-)

                              Ted jeste vazne: mrknu na to, ale jsem skepticky, to co vytvari balancni podlozka je prirozene prostredi, ktere jsme meli, nez jsme zacali nosit boty a chodit po vyvalcovanych plochach. Nedokazu si predstavit, jak by mi drepy pomohly zpevnit kotnik a odstranit plochou klenbu.

                              • Atilla  

                                Mám jí taky a dřep na jedné na ní udělám v klidu.

                              • Atilla  

                                Balanční podložka vytváří přirozené prostředí?! WTF? Stal jsem už na hodně přírodních materiálech, ale nenapadá mě jediné co by mě připomínal podložku:) a to cvičím venku na trávníku s velkou činkou na boso.

                                A neříkej mi, že dřep na jedné noze dostatečně nezatěžuje kotník, aby se zpevnil.

                                • TheJD  

                                  Drep na jedne noze zatizi nejvic a predevsim koleno.

                                  • treatt  

                                    Taky jsem si maloval, jak se postupně vrátím ke dřepům na jedné (co jsem kdysi švihal na tréninku jako klučík), ale hlavně levé koleno stávkovalo. Když jsem se o tom zmínil svému fyzioterapeutovi, málem jsem dostal facku, co to vymýšlím za kokotinu a bylo mi to zakázané :) Ale jo, jestli někdo má v opravdu výtečném stavu vazy, chrupavky, všechno dostatečně uvolněné a zároveň silné, asi to tolik kurvit nemusí a zátěž je to dobrá na sílu i koordinaci. Otázka je, co to udělá dlouhodobě.. ale tak každý máme tělo trochu jinak, takže jak říká Krab, nelze to posuzovat paušálně. Pro mě třeba rozhodně nejsou..

                                • ˘Ö˘ Krab  

                                  Dřep na jedné noze tak maximálně kotník přetěžuje. Zrovna dřepování na jedné noze bych jako metodu pro zesílení kotníků nepoužil ani paušálně nedoporučil.

                                • Hartmut  

                                  Tys fakt napsal na travniku? Zkus se naboso projit po dzungli a urcite si vsimnes, ze naroky na stabilizaci kloubu jsou dva vesmiry daleko od travniku. (Ne, osobne jsem nezkousel :-) )

                                  Jinak chuze po kamenite plazi taky pripomina podlozku. Nebo mene pouzivane turisticke trasy – naboso. Atd.

                                • treatt  

                                  Ještě jedna věc přímo ke kotníkům.. když si PŘEČTEŠ ty studie, na které sám odkazuješ, tak jsou tam přímo ke kotníkům dvě věci:

                                  • ten článek na konci: „unstable surfaces have their place in the treatment of ankle dysfunction

                                  A krom toho, že studie Andersona a Behma (2004) říká, že nestabilní pomůcky kladou vyšší nároky na zpevnění vazů, je zde přímo jedna rozsáhlá studie, která tímto ční nad ostatní (v drtivé většině je testovací skupina poměrně hodně malá) – Verhagen et al. (2004), studie na aktivních hráčích volejbalu – 641 hráčů v testovací skupině, 486 v kontrolní. První jela předepsaný trénink na balančních pomůckách, druhá běžný trénink na pevném podkladu. Výsledek: „Significantly fewer ankle sprains in the intervention group were found compared to the control group“ (co stojí za zmínku, že to bylo u hráčů, kteří už v minulosti měli s kotníky problém, naopak experiment vedl k vyšší míře problémů se zátěžovými zranění kolen u hráčů, kteří již měli v minulosti problém s koleny)

                                  Tož asi tak

                        • raw 4  

                          Zajímavý a nerozporu ji..jen z mého pohledu, když si dám závaží a dělám s ním poctivý pomaly dřepy a potom, když to samy dělám na obrácený Bosa míči, tak rozdíly pociťují docela velky, zejména když jdu dolů..plus počet opakování…

                          • YuraOlomouc  

                            Atilla placa z hladu. Nepotrebuju zadne studie, staci zapojit selskej rozum. Proste na tom bosu je to nestabilni a tim padem je logicky, ze to musim vyrovnavat = zapojovat telo tak, jak ho nemusim zapojovat u drtive vetsiny pohuby, kterej telo bezne vykonava. Teda za predpokladu, ze dotycnej neni nejakej akrobat nebo free runner apod.. Ze to je predrazeny to je pravda, ale na druhou stranu je to fakt „pohodlnej“ zpusob jak zapojit stabilizacni svaly.. A co se tyce toho zlepseni u drepu, tak to muze pomoct spis tak, ze dotycnyho nebude bolet spodek zad, protoze ho nebude pretezovat a bude zapojovat i ostatni svaly.. Jinak na stred tela jsou neskutecne celni drepy s volnou vahou(ne na multipressu). Neznam lepsi cvik na stred tela…

                            • Atilla  

                              Přečti si ty studie a potom něco plácej. Je jich v odkazu 34.

                              čelní dřepy na volno jsou moje neoblíbenější společně s nadhozem.

                        • TheJD  

                          Nehodlam ztracet cas hledanim nejakych studii. Nevim jake je to tve realne zatizeni, ale pokud to jsou drepy, tak se tomu ani moc nedivim, kazdopadne to je jako se vsim. Vse je k necemu dobre.

                • treatt  

                  No počkej, ale to se bavíme o vysloveně provádění cviků (jako třeba dřepy) na nestabilních pomůckách.. je to pro mě trochu překvapivé ty studie, ale takových věcí tu už bylo spousta, co vypadaly jako fantastický nápad, ale nakonec se ukázaly jako slepá cesta. Nemám čas prolejzat ty studie, ale to mi pověz, že cvičení balancu v různých polohách od sedu až po stoj nemá pozitivní efekt na vnitřní stabilizaci (já to teda na sobě cítím) a trénink stability..

                  Abych se vyjádřil ještě jasněji, chápu, že dle té studie je lepší dělat dřep na trávě, než na bosu, ale nedovedu si představit, že čistě balanční věci na gymbalu by neměly žádný pozitivní přínos..

                  • Peslezedirou  

                    Podle mě v tom bude ten rozdíl, z jakého důvodu tu nestabilní podložku používáš, jestli pro trénink síly, tak bude podle mě efektivnější dělat klasický dřep, nebo prostě zkrátka klasický silový trénink, v případě, že to máš jako kompenzační cvičení, nebo jako rehab., pro posílání stab. systému, atd. tak jsou nestabilní plochy super a celkově tento typ cvičení.....

                  • Atilla  

                    Tak přečíst si výsledky těch studií je tak na 10min. Ale ulehčím ti to. Účinek žádný, nebo zanedbatelný.

                    • treatt  

                      Namátkově:

                      „Instability generated greater activation of the lower-abdominal stabilizer musculature (27.9%) with the trunk exercises and all trunk stabilizers (37.7–54.3%) with the chest press“ Behm DG et al. (2005)

                      Muscle activity was greater when exercises were performed on a Swiss ball in comparison to a stable surface“ Duncan M. (2009)

                      „The Swiss Ball increased muscle activity .. when it was the base of support“ Marshall P, Murphy B. (2006)

                      „The results show significant increases in EMG with increasing instability“ Norwood JT et al. (2007)

                      „Crunches on the Swiss ball used approximately** 50% more muscle work** per second of exercise as did work with floor crunches“ Petrofsky JS et al. (2007)

                      „The experiment found** increased activity for all muscles** when standing on a Swiss ball“ Wahl MJ, Behm DG. (2008)

                      Hmmm, to zní vysloveně jako jednoznačné odsouzení balančních pomůcek.. Vytisknul jsem si to totiž a přečetl. A na 10 minut to tedy rozhodně není.. řádově víc. Pokud to člověk nemá jen prolétnout. Výsledek?

                      Ze 32. studií, ze kterých je čerpáno v odkaze, který postuješ:

                      • 10 říká platí A i B
                      • 7 říká, že nestabilní pomůcky nemají pozitivní přínos
                      • 15 studií má závěr, že nestabilní pomůcky MAJÍ PROKAZATELNÝ POZITIVNÍ PŘÍNOS

                      U té první skupiny, kterou jsem shrnul, že říká „A i B“. Pokud to hodně zjednoduším, tak často zaznívá, že nestabilní pomůcky snižují maximální zátěž svalu, který má být daným cvikem cílem, ale zaznívají tady argumenty, že jsou na straně druhé zaznamenány vyšší aktivity jiných svalů a je větší rozložení do více svalových skupin. Tělo musí věnovat více pozornosti zpevnění kloubů a vazů. Zaznamenán je větší faktor únavy (svaly se dřív unaví) a u mnoha studií menší akceptovatelná zátěž, zejména u nízkého počtu opakování s vysokou zátěží. Všechny tyto studie ale neříkají, že jsou nestabilní cviky horší, buď hovoří o efektu na ostatní svalové skupiny, na antagonisty a podobně.. případně byly zaznamenány srovnatelné výsledky a tedy na konkrétní svalovou skupinu nemá disbalance vliv (což znamená nejen pozitivní, ale taky nemá vliv negativní) a z několika zaznívá názor, který tady selským rozumem odvodilo víc z nás, tedy že nelze věci posuzovat izolovaně a paušálně, jedna studie hovoří vysloveně o tom, že balanční cviky mají na různé jedince různý vliv.

                      Druhá skupina, tedy ta, která říká, že přínosy nejsou pozitivní. Zajímavé je, že u studie Bair et al (2009) , kde se jedná o kliky u mladých studentek, byly výsledky na nestabilní ploše nejhorší, zatímco jiné studie, které zkoumaly rovněž kliky, ukázaly vyšší svalovou aktivaci na nestabilních pomůckách oproti pevným – ale u chlapů.(a nedovolím si z toho dělat rychlé závěry) Když ale shrnu tyto studie s negativním výsledkem, jedná se většinou o studie nízkého opakování s vysokou zátěží (často osobní max) na testovací skupině vysoce trénovaných jedinců, navyklých zvedat těžké váhy na strojích (zjednodušeně řečeno aktivní „kulturisti“). U nich klesá na balančních pomůckách maximální výkon ve svalu i výdrž a v podstatě nepřináší žádné podstatné jiné výhody ve snížení váhy a přidání nestabilní plochy – jejich „core“ má dostatečně vybudovanou sílu ze silového cvičení. Což na druhou stranu opravdu není případ většinové populace..

                      2 poslední jsou internetové články, ne studie. Závěr prvního je: „The truth is, that under highly controlled conditions, unstable surfaces have their place in the treatment of ankle and lumbar spine dysfunction. They are even useful in many forms of core strengthening, given proper posture and technique. In this respect, unstable exercises deserve a rightful place in health and fitness centers“ – na druhé straně upozorňuje na možná rizika a omezení.

                      Druhý článek se sugestivním názvem „The case against stability training“ poukazuje na to, že neuromuslární aktivita je stejná na stabil/nestabilní podložce a upozorňuje na příkladu extrémně obézní ženy, která spadla z gymbalu, že je u nestabilního cvičení vyšší riziko zranění. Tedy dokonce ani článek, který je case against neříká, že nestabilní podložky mají nižší neuromuskulární aktivitu..

                      Co se týče mojí specifické otázky, tedy jak je na tom trénink stability v rámci balančních cvičení, Ty mi odpovídáš, že „účinek žádný nebo zanedbatelný“. Této tématice se věnují 3 studie a ve 100% případů, tedy obě dvě potvrzují JEDNOZNAČNĚ POZITIVNÍ PŘÍNOS balančních pomůcek:

                      Stanton et al (2002) – „Swiss ball training may** lead to greater core stability**“ (pokračuje tím, že nezvyšuje athletic performance, což ale pro tuto otázku není relevantní)

                      Stanton et al (2004) – „data revealed a SIGNIFICANT effect of Swiss ball training** on core stability**“

                      Willardson JM. (2007) – „..Swiss ball exercises are recommended for increases in core endurance.. (+balance board and plyo) to improve proprioceptive and reactive capabilities“

                      Okrajověji Norwood et al. (2007) „..unstable environment may be an effective method to increase activation of the core stabilizing musculature“

                      Pokud tedy jsem schopen domyslet rozdíl mezi SÍLOU a STABILITOU, potom je odpověď na moji otázku přesně opačná, než říkáš. Zajímá-li Tě trénink stability, schopností reakce, potom zejména gymbal má jednoznačně pozitivní účinek. Nejen pocitově, ale i průkazný z těchto studií.

                      Aby to teď neznělo z mé strany účelově, studie s běžci (Stanton 2004) prokázala zlepšení core stability při používání nestabilních pomůcek, ale nebyl zaznamenán následný vliv na jejich atletický výkon ani ekonomiku běhu (ostatně že atletický výkon není stabilitou zlepšen ukazuje už Stanton (2002), jak jsem psal o kousek výš). Otázka ovšem je, co si tedy od daného cvičení slibuješ a co to přesně má přinést Tobě. Jsme tedy opět u jádra pudla, nevzešeobecňovat, nepaušalizovat..

                      Ještě bych uvedl, že většina studií byla zaměřená na gymbaly (Swiss ball), ne na bosu a další. Z toho, co jsem pročetl, byly pozitivní efekty potvrzeny majoritně u gymbalu, tam, kde se studie věnovaly přímo Bosu®, tak to nevycházelo nijak dobře. Mohli bychom si tedy dovolit trochu shrnutí, že podle citovaných studií pokud zapojovat nestabilní pomůcky, rozhodně radši gymbal, než Bosu

                      Vzhledem k tomu, že tenhle souhrn studií si viditelně klade za cíl polemizovat s přínosem balančních pomůcek a z citovaných studií vybírá pouze určité pasáže, je možné, že by se dalo z citovaných studií vydolovat daleko víc, ale na to opravdu nemám čas, ani k tomu nemám žádný důvod.

                      V tuhle chvíli by šlo nadhodit několik hypotéz, proč jsi tady valil, co jsi tady valil. Taková pravděpodobná mi přijde varianta, že sis vytyčil módní vlnu disbalančních cvičení jako svého nepřítele, proti kterému se vymezuješ a vedeš svatou válku. A jestlis ty studie „četl“ fakt 10 minut, je asi možný, že pak člověk při přelétnutí vidí, co vidět chce. Nebo prostě demagogicky vybíráš, co se Ti hodí. Taky mě napadlo, že si tu děláš drobný sociální experiment, kde zjišťuješ, co všechno je možný lidem na internetu nakecat, aniž by si to ověřili a máváš jim přitom pod nosem papíry, kde je napsaná skutečnost a čekáš, kolik lidí přesto zbulíkuješ. To by mě ostatně pobavilo a jako ilustrace současného fungování sociálních sítí a vlivu médií to je ilustrace k nezaplacení a já Ti za ni děkuji. Přínosná lekce..

                      Co se mě osobně týče, na Bosu jsem nikdy nebyl, žádné nevlastním. Na gymbalu si občas zablbnu, protože mě to prostě baví a rád se cvičím v balancu. Krkolomná cvičení na něm neprovozuju a provozovat nebudu, v podstatě tedy dál budu používat svůj rozum a snažit se poslouchat své tělo, namísto osvícených šiřitelů jediné správné cesty cvičení. Howg

          • look_as1  

            Fotky jsem si pujcil z FB Jany Dukatove – https://www.facebook.com/janadukatova/ (poslal mi to kamos, kdyz videl, ze cvicim na core).

        • Hartmut  

          Presne tak. Brisni svaly, ktere jsou vespod a moderne se jim nadava core muscles :-)

          K te pozici: rekl bych spis, ze to u kazdeho vypada jinak a ze kazdy trpi jinou nedokonalosti posedu. Vezmete si treba Bertika a jeho (na jedne strane vyrazneji) zdvizena ramena. Tohle by teoreticky nemelo byt, ale asi se shodneme, ze v jeho pripade to pomerne slusne funguje.

          Bedra kulata (nekde na netu je o tom pekny clanek od Ondry Vojtechovskeho), jinak se spatne (nerovnomerne) zapojuji predni stehenni svaly. Zbytek zad pokud mozno rovny, ramena pokud mozno vzadu a dole. Dole pracuje bricho, nahore trapez.

          • ˘Ö˘ Krab  

            http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/…osez-na-kole

            Stabilizační práce šikmých břišních svalů je nenápadná, ale o to významnější. Předěl mezi „horní“ a „dolní“ polovinou těla, pokud něco takového vůbec existuje, se funkčně nenachází ani ve výši přirození, ani ve výši pupku, jak by nám snad mohlo připadat. Myšlenou čáru bychom mohli snad namalovat podél dolní hranice hrudníku. Právě tady se nachází rozhraní mezi dolní,šlapající a stabilizovanou, a horní, volně odpruženou částí těla.

            Tělo, sedící na sedle, by se mělo chovat jako prut, vetknutý šikmo do sedla, na druhém konci zatížený koulí, představující hlavu. Ruce by měly pouze volně ležet na řídítkách a neměly by nést prakticky žádnou jinou váhu, než svojí.

    • Hroch obojzhivelnyj  

      Nekdo tak, nekdo tak. Ve Fiziku na tom zalozili trideni sedel.

      http://www.fizik.com/…t-evo-animal

      • ˘Ö˘ Krab  

        Aha, Fi'zi:k si nikdy pořídit nemůžu, protože normálně položím na zem celé dlaně, Snake by pro mě bylo málo.

        Marketingově dobře uchopitelné, ale přesto nepřesné – když má někdo ruce jako gibbon, tak se k podlaze dostane i s podstatně menší rotací, než člověk s pažemi o 5–7 cm kratšími.

        • look_as1  

          No mozna by meli merit, kam klesnou ramena, hlava.

          Nebo proste bradu ke koleni/holeni kosti :-)

      • look_as1  

        To von existuje nekdo, kdo neda prsty na zem?

        Ja si pripadam jako neohebnej starik, protoze mit cele dlane na zemi minutu je znacne nepohodlne…

        • doubleingram  

          Nemachruj.

        • Breakpain  

          Mno, ale to už je mám pocit druhý extrém, dlaně na zem – tzn většinou hypermobilita kyčelního kloubo a také špatenka :) … což mám třeba já. Ohnu se, ale ohýbám se v kyčli, místo v bedrech …

          • Pán z Dubu  

            „*ohýbám se v kyčli*“ k tomu tě s propnutými koleny musí pustit dvoukloubové svaly zadní strany stehna: semitendinosus, semimembranosus a dlouhá hlava bicepsu femoris. Na ty je určen tento předklonový test. Test flexe páteře je předklon v sedu s pravým úhlem v kyčelním a kolenním kloubu.

            • Breakpain  

              V tom testu v sedě jsem marný :)

            • oddie  

              Hm, v tom sedu se předkloním ramenama pod úroveň kolen, jestli to teda dělám tak, jak to bylo myšleno…

        • oddie  

          Prsty na zem nedá většina cyklistů :P

          Když mi na BG fit maník řekl, ať se volně předkloním, kam že jako došáhnu, a já volně položil dlaně na zem, údivem se posadil, že to ještě neviděl…

          • Peslezedirou  

            Dostal si za odměnu banán? :-)

            • oddie  

              To až doma :)

              • Peslezedirou  

                Když jsem chodil na rehb. tak mě za každý dobře předvedený cvik pochválila, jsem si připadal jak orangután :-) ano správně, vy jste šikovnej! :-D prosím vás paní, nemáte banán?

          • Tencovozikmin  

            Také nemám problém dát dlaně na zem a to mám ještě pupek.

            • Atilla  

              hypermobilita.

              • oddie  

                Koukám, že se měřitka hypermobility od dob mého mládí poněkud posunuly…

                • Atilla  

                  JJ,taky jsem na judu dával ruce 15cm pod hranu lavičky. Ale, že by to mělo pozitivní vliv… no to fakt ne:)

                  • oddie  

                    A čemu že to vadí?

                    • Atilla  

                      Přetěžuješ ploténky = možný výhřez ploténky

                      • oddie  

                        Hm, a že tedy z okolí ten výhřez ploténky potkal mnohem spíš vyžrané povaleče než „hypermobilní“ sportovce…

                        • Atilla  

                          Hyper-mobilita, je rozsah pohybu za normální fyziologickou hranici rozsahu kloubů. To, že je sportovec víc zpevněný a má základy zvedání břemene oproti povaleči, který zvedá vše s kulatými zády opravdu neobhajuje hypermobilitu.

              • Tencovozikmin  

                Takže kripl a ja si fandil že mám mrštnost leoparda :-)))

      • oddie  

        Hm, tak podle toho bych měl mít „flat“ sedlo, ale já mám „waved“ Romina, to jsem z toho trochu vedle.

        • MlokCZ  

          Já bych zase měl mít aspoň „In-between“ a nejvíce mi sedí „flat“ sedla. Na jednom kole vozím ještě hodně starý model Nisene s Ti ližinami, který se trochu lišil od ostatních provedení Nisene (konkrétně je zcela rovný, ostatní provedení Nisene nejsou úplně rovné).

          A na druhém kole vozím Nisene sport, které už není zcela rovné.

          A to rovné mi sedí nejlépe ze všech sedel co jsem kdy zkusil (a že jich bylo hodně). Sport verze Nisene, která už má náznak prohnutí mi celkem sedí taky, ale o trochu hůře než to rovné provedení.

          Bohužel těch starých zcela rovných Nisene s Ti ližinami mám už jen jedno rezervní (a už pár let nejde koupit), tak si ho šetřím na HTčko.

          Měl bych vyzkoušet Tundru bez žlábku (nevyhovuje mi žlábek uprostřed sedla), to je téměř totožné s tím starým Nisene (je bližší tomu starému Nisene s Ti ližinami než aktuální model Nisene – ten odpovídá té verzi sport co vozím na druhém kole).

          Ale nějak se mi nechce zase testovat nové sedlo, když i ten Nisene sport mi sedí slušně (i když ne tak perfektně jako to druhé provedení Nisene). Až dodělám to nasazené + to jedno v zásobě na HTčku, tak mě to stejně donutí otestovat.

      • obda  

        Hezky, tak to jsem jasnej bejk :D

    • heyjoe84  

      Enduro – záda rovná, problém vyřešen :)

    • maajkee  

      Od ty doby co jezdím na silničce tak se mi pěkně zkulatily záda :) vím mel bych je posilovat, ale není čas :)

    • Žídečeček  

      Čau, využiji tohle téma k dotazu ohledně bolesti zad. Oblast se projevuje v oblasti spodních zad a ne jen při kole ale i při sezení při delší jízdě v autě. No a na kole je to celkem síla už tak po 1,5 hodině. Zkoušek jsem rehabilitace a moc to nepomáhalo…

      • ˘Ö˘ Krab  

        Jak reaguješ na McKenzie ?

        • MlokCZ  

          Z mnoha let sezení (po mnoho let špatného) u počítače jsem si „vypěstoval“ zcela nedostačnou bederní lordózu a před rokem mě to začalo více zlobit (bolest beder hlavně při samotném sezení).

          Na kole to kupodivo bylo většinou ok a ozvalo se jem ojediněle.

          V autě mě to zlobilo také dost jako Žídečeček, protože většina sedaček má tvarování na přirozenou bederní lordózu a tam mě to při nedostatečném/žád­ném prohnutí brzy velmi tlačilo a tím i pak bolelo.

          Konečně jsem s tím před několika měsíci začal něco dělat a teď se konečně dostavuje velké zlepšení. Po konzultaci s fyzioterapeutkou se základem nápravy stala kobra co nejčastěji (cvičím toho více, ale kobra je z toho nejdůležitější). A to jsem na tom nebyl zase tak tragicky, že bych nedal nic, na odkazu dám u kobry trojku a zcela bez bolesti. Jen jsem ji dával ze začátku v naprosto nedostatečném rozsahu, který pomalu a jistě pořád zvětšuju.

          Kromě cvičení bylo ale rozhodující napravit (nebo se aspoň postupně snažit napravit) posez na židly, který po těch mnoho let ten problém vytvářel a dál by zhoršoval. Kromě toho, že se na správnou polohu snažím co nejvíce soustředit, tak trvale používám i mckenzie bederní polštářek (i když židle nemá skoro vůbec tvarování v bederní části, tak zatím zvládám jen poloviční mckenzie polštářek a jen třeba hodinu denně a i na tu jsem se musel postupně dopracovat a pořád prodlužuju).

          Související problém a to hlava moc dopředu a ramena dopředu se hlídáním bederní lordózy a zejméně mckenzie polštářkem řeší samovolně (prohnutí v bedrech samo tlačí ramena i hlavu dozadu).

          Současně mě už i sem tam zlobila mírná bolest na bederní ploténce, což je takový malý náznak počátku vyhřeznutí ploténky způsobený tím stejným.

          To se mi po těch pár měsících spravilo už téměř úplně.

          V mojem okolí tohle má více lidí. Samotné rehabilitace to nevyřeší, protože jsou jen krátkodobé a po málo času a hlavně neřeší ten zdroj problému (u mě to celodenní špatné sezení). Dobrá rehabilitace by měla jen nasměrovat co s tím a při tom zjistit co přesně je špatně.

          A postupně se mi daří přenášet správnou polohu těla i do pohybu, třeba u chůze už to dodržuju většinu času (tam jsem hlavně vystrkoval dopředu ramena a hlavu).

          • Las  

            Mám podobný problém, kobrou napravuji výhřez, zatím úspěšně. Hlavně se snažím posílit stabilizační systém a intenzivně cvičím. Na sezení vyzkoušej gymnasticky míč, mně to pomáhá. Jinak asi 3 roky cvičení a jsem celkem ok, v podstatě bez problémů, akorát při delší vyjíždce v sedle mě začnou bolet záda, tak se snažím srovnat posed, zpomalím a nejsem schopen s nikým udržet tempo. Teď jezdím spíš terén, kratší trasy a víc ze sedla a je to ok:).

            • MlokCZ  

              Mám tu stabilizační židly, tedy podobné jako na míči, jen se na tom lépe sedí. A posilováním jsem začal už před delším časem jako první. A ani jedno moc nepomáhalo. Jak jsem měl přetížená bedra ze špatného sedu na židly, tak další zatížení to spíš zhoršovalo (cvičil jsem se zaměřením buď na celek nebo hlavně břicho se snahou o perfekntí provedení, takže jsem spodní záda cíleně nezatěžoval).

              Teď občas nějaké posilování zařadím, ale nepřeháním to. Stabilizační systém nemám úplně ochablý, hodně let jsem hrál vždy minimálně přes chladnou část roku squash a tam se zatěžuje skoro vše na trupu.

              Výhřez jsem měl opravdu zatím jen náznakem v počátku, takže to nebylo tak hrozné. A na kole jsem to měl v pohodě, loni přes léto žádný problém ani 6h+ vyjížďky. Ze sedla jsem ale jezdil vždy poměrně dost a to i když jedu na fullu.

              Problém jsem měl téměř výhradně při sezení v práci s bolestí celých beder (samotné místo u plotýnky se ozval jen sem tam trochu), ale i to už se hodně zlepšilo a už se to ozve jen sem tam slabě a krátce.

              A pak chodím (to už delší dobu, minimálně tak 3 roky) pravidelně na masáže.

              Příští zimu asi zase po letech zařadím trochu posilovny.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse