Základní dlouhodobá vytrvalost - jak trénovat

502 nepřečtených
  • hfx9

    Zdravím všechny,

    jak trénujete základní vytrvalost?

    1. Udržujete při tomto tréninku konstantní watty
    2. co nejrychlej vystřelíte tep k aerobnímu prahu a tam se jej snažíte udržet bez ohledu na watty po určitou dobu?

    Jako logické mi přijde varianty č.2, protože na aerobním prahu by se tímto způsobem mělo tělo adaptovat na zátěž a postupně dovolit její zvyšování a o to jde že?

    Díky za Vaše připomínky

    Jako přílohy dávám dva své tréninky, kde u jednoho držím konstantní watty a tepovka po celou dobu roste a u druhého na začátku rychle vyženu vyšší zátěží tep na aerobní práh a tam se tep snažím držet, ikdyž mi watty klesaní.

    • Slaany  

      Základní vytrvalost je velmi volný tempo. U mně zhruba pod 147 tepů větší vzdálenosti. Postupným navyšování km by ses měl propracovat ke treninkům dlouhým asi jako tvůj nejdelší závod sezóny.

      To co máš u 2) tak to bude spíš aerobní vytrvalost nebo něco tomu podobný.

      Nejsem úplně zbehlej v pojmech, ale základní vytrvalost určitě není nálož wattů. Naopak já měl problém se při tréninku základní vytrvalosti udržet v zóně pod oněch 147tepů.

      Abys získal přesné Prahy a tepové zóny,tak jsou různé testy na kole, nebo lépe přímo fizio testy.

      • hfx9  

        Laktatovou krivku mam za sebou, prahy stanoveny.

        Slo mi spis o to co drzet, jestli watty nebo tep

        • McBlacky  

          samozřejmě watty

        • BLACK1E  

          Každej solidní poradce, kterej ti udělá testy na laktát ti taky poví, jak máš trénovat, aby ses co nejefektivněji zlepšoval. Jinak dlouhodobá vytrvalost se rozvíjí při zátěži do 2 cukrů. Průměrnej člověk to má tak u 150 tepů. Když budeš jezdit soustavně vyšší tepy a nebudeš mít základ, tak si uplně zničíš výkonnost i vytrvalost.

          • hfx9  

            Chapu, chapu. Nelezu pres tep AP, ale jaky ma byt prubeh toho treninku? Jako obrazek 1 kde je vysledna prumerna tepovka hooodne pod tepem na AP, nebo jako obrazek 2, kde je prumerny tep blizko tepu na AP?

            To je to co me zajima a resim tu.

            • BLACK1E  

              To už asi záleží na tobě. Mě je třeba dost nepohodlný jet neustále přesně na AP. Třeba ti někdo poví víc. Když už máš něco naježděno, tak se jednou, dvakrát za hodinu přidávají 1–2min. úseky na vyšší tepy. Důležitý je, aby se tělo naučilo vrátit zpět na AP. Vhodný taky je se prvních a posledních 10 minut rozjet prochu pod AP a ne hned na hraně.

              • hfx9  

                Jo na obrazku 2 je videt, ze se na zacatku cca 15min jakoze rozjizdim, pak tep drzim na AP a na konci je 5min vyjeti, kde tep i vykon klesa

                • blaf  

                  Zdv se nejezdí na AP. Z kopce nižší tepy, do kopce vyšší k ap, roviny někde mezi. Držet se striktně na AP je špatně.

                  • BLACK1E  

                    To je asi největší problém některých lidí. Že do kopce ženou a nahoře se přehoupnou a vypustí. Pak na závodě za prvním kopcem končí a všichni mu ujedou.

                    • Ramboska  

                      +1

                    • blaf  

                      to nechapu, tim mi chces rict, ze to jsem napsal je spatne nebo co?

                      • BLACK1E  

                        Nechci říkat, co je špatně a co ne. Takovej odborník nejsem. Já když mám náladu, tak se řídím pravidlem na kopci neměnit tempo. Když chce člověk trénovat, tak by nahoře neměl ani zastavovat. Jediný, co je na tom blbý, že když si na to tělo navykne, tak už se s hobíkama nesvezeš moc příjemně.

                      • Breakpain  

                        Mno, že tělo je zvyklé na „odfrknutí“ hned za hranou … naučíš hlavu, že tělo to očekává – a pak skutečně polykáš prach. Hele, né že bych to měl jinak ;) … Vydupu kopec a pak hekám jak stará bába ;)

                      • platypus  

                        Řekl bych, že záleží co chceš zrovna jet. Když si chceš dát „časovku“ okruh 20–40km, tak je potřeba do kopce přiměřeně pošetřit a pak to tam napálit, jede to rychle, prdel poskakuje a zatáčky nezvykle vynášej, než je člověk zvyklý, jak se jezdí obráceně :-) Když je to víc kiláků anebo při objemech, kompenzačce tak se taky dolů vezu.

                        • Spící kníže :-)  

                          Tady máš takový hezký video jak se jede na závodě teda maratonu :-)

                          https://www.youtube.com/watch?…

                          • Delkim  

                            pěkný! ti nevypadají na roční nájezd 3–5 tisíc km :)))

                            a řekli doma manželkám/pří­telkyním kolik ta jejich kola opravdu stála? :)

                            • Spící kníže :-)  

                              Takový věci se neříkaj. Musíš říct že bylo levný :-) Výprodej nebo něco tak. :-)

                              • BLACK1E  

                                Pak ho někde sejme auto a jeho žena to prodá za tolik, kolik jí řekl, že to stálo :)

                              • Melvin  

                                Tak, tak… kolega z prace rekl sve zene, ze jeho Tarmac stal 15000,– at ma doma klid :-D

                                • Breakpain  

                                  Blbe je, když manželka umí googlit… Takže já už doma neutajím ani prd …

                                  • Delkim  

                                    druhá ruka, výprodej, z bazaru a pod. :)

                                  • mr.ricardo  

                                    Hlavne nerikat castku…

                                    Jee, to je super, sirer ma slevu na choruse 30%, to je skoro za cenu atheny, to asi neni co resit. No a za kolik teda? Ja ted nevim presne, ale 30pct sleva, to musim vzit. A kolik to teda bude stat? No vzdyt rikam, asi za cenu nizsi rady, to se fakt vyplati. :)

                                    Kdyz jsi duveryhodnej, tak nema duvod si to overovat na netu, navic, kdyz delas tak vyhodny obchody :)

                                  • oberleutnant Weiss  

                                    Otázka zní, proč vůbec tajit? Vydělal sis na to? Kupuješ to snad z jejího? No tak…

                                    • blaf  

                                      dost dobry :D

                                    • orm  

                                      Mam pocit, ze pokud jsou dva lide ve svazku manzelskem, tak neexistuje moje a tvoje, takze odpoved na kupujes to snad z jejiho je ano :-).

                                      • blaf  

                                        to jsou jen takovy namistrovany kecy, ale jak dojde na lamani chleba, tak to vypada uplne jinak :)

                                      • Breakpain  

                                        Neumím posoudit, zatím máme oddělené účty a jeden společný pro věci, které používáme dohromady. Svoji nejsme, nehrnu se do toho, ale pokud se vezmeme, rozhodně nebudu dávat vše na společný účet (to nebudu tajit) a bude předmanželská smlouva … Jop, rád myslím na zadní kolečka a na své pohodlí. Takhle flexibilní nejsem, abych žil dle tradiční normy.

                                        • oberleutnant Weiss  

                                          Tuhle vizi ti schvaluju. My máme od začátku každý svůj účet, já hradím náklady na bydlení, benzín, pojistky + kraviny typu TV + rádio, telefony, internet, něco dávám stranou na spoření holkám a k tomu 1–2× týdně „větší“ nákup, který beru autem cestou z práce, když není počasí na kolo. Žena má na výdaje svou výplatu + jí k tomu dávám část ze své. Funguje to, rozhodně se nepotřebuju ptát, když si hodlám něco pořídit. Samozřejmě nerozhazuju bezmyšlenkovitě za kraviny a hlídám si, aby zbývala dostatečná rezerva na případné mimořádné výdaje. Jestli to mají kluci, co na mě výše reagovali, nastavené jinak, je to jejich věc, pokud jim to tak vyhovuje…;-)

                                          • jonti  

                                            To je hodně o tom jak kdo vydělává a jaké tam jsou rezervy. Když rezervy nejsou žádné, tak je problémů víc, bez ohledu na absolutní výši výdělku.

                                          • blaf  

                                            ty jsi to ovsem podal tak, ze to co sis vydelal je jen tve a s tim si muzes delat co chces, nebo jsem to tak alespon ja pochopil, to co jsi popsal tady zni rozumne

                                • Delkim  

                                  heh to je ten vtip, ne?

                                  že se cyklista bojí nejvíc na světě toho, že kdyby umřel, tak manželka prodá jeho kola za ty peníze co jí řekl, že to stálo :)))

                          • platypus  

                            Já jsem zakyselenej, jen když jsem se na to díval:-), pěkný, jezdím tama od Bystřice do Zlína

                        • blaf  

                          pro vsechny 3: ja jsem psal o zdv, takze nejake vydupu kopec a nahore se vydejchavam je mimo, proste jelikoz jedu do kopce, tak mi tepy stoupnou, ale stale idealne pod ap, na kopci slapu dal, z kopce slapu, ale nehrotim to, takze tepy klesnou

              • Spící kníže :-)  

                S tím bych souhlasil. Dřezet se smrtelně vážně nějakého čísla je na palici. Vezmu to zjednodušeně když odjedeš 4 hodiny což je 240 minut a z toho pojedeš 37 minut na vyšší tepy, pořád jsi velkou část odtrénoval v dané oblasti. Hlavně v oblasti kde jsou dost prudké kopce 12%, 14%, 18% tady ve svém okolí mám i 28% usek v kopci by to na nějaké pohodlné tepy moc nešlo ani na malou placku. Kterou já téměř nejezdím.

                • platypus  

                  Máš holt něco naježděný, já si dal včera 30 min rozjezd, pak defekt pak 20min velkou pilu kolem aerobního prahu a ve tři ráno ibalgin:-)

                  • Spící kníže :-)  

                    Letos necelý 300 km to není zas tak moc

                    • platypus  

                      Na jeden švih?:-D

                      • Spící kníže :-)  

                        Ne to bylo vícekrát. Ale loni bylo víc akcí přes 200 km.

                      • Spící kníže :-)  

                        Loni byl u mne první těžší švih do Monaka přes San Remo 6.3.2015 to už se jelo slušně. Ale před tím už bylo pár alpských kopců.

                        https://www.strava.com/…es/263867314

                        • platypus  

                          Stejně si myslím, že objemy jezdit tak aby člověk nešel do sezóny zhuntovanej a zbytek doženeš na závodech.

                          • Spící kníže :-)  

                            Ono, to je takový komplikovaný jako tým máme první závody brzo. Březnen, takže něco najet musíš. V dubnu se jedzdí Bíteš- Brno- Bíteš a je tam toho víc po sobě. Já před xx lety což je snad ještě v pravěku začínal jezdit konec března ale to je na všechno pozdě. Myslím že ty 3–5000 km před závodem je dobrý. Pak jedeš daleko víc v pohodě a máš prostě natrénováno. Asi by to šlo zajet i s nájezdem 500 km ale jak to ti teda nedokážu si to představit.

                            • platypus  

                              Jo, dík…při zaměstnání tak to palec nahoru, všem.

                              • Spící kníže :-)  

                                Ono už jen když si vemeš počet závodních dní a závodní kilometry což je u vetšiny hobby třeba 10–30 závodních dní v sezoně. A u profi 45–90 dní. Versus závodní km já jsem nikdy nezajel 2000 závodních kilometrů ale u profi je běžný 8–15000 km. To už ta práce nějak nejde. Samo že v českých týmech to nějak jde našmelit že nejedeš všechno se tam si zajdeš do práce. A co se chystáš jet letos až nahroutíš ty objemy. ?

                                • platypus  

                                  Tak ono to nejsou objemy v pravém slova smyslu co jezdím. Mám to do práce 30km, tak něco najezdím takhle, ne každý den a když se zadaří tak max 3–3,5 hod, aspoň něco. Takže do konce června to hodí zhruba 4tkm a s tím už se dá v kopcích jezdit přes léto, čistě relax.

        • DaD  

          Podle pracovníka v Casri jezdit kompenzaci a ZDV jen podle tepů.To ostatní naopak jen na watty.Info staré cca. tři měsíce.

          • Spící kníže :-)  

            Já Casri považuju za jedno z pracovišt kde toho změřili asi nejvíc. Ale co se týče testu zajimal by mne rozdíl mezi testem v laboratoři a testem reálne na kole venku viz. Měření mého kolegy zde.

            https://www.youtube.com/watch?…

            • Polka  

              Mne teda nepripada, ze by jel kasu a na konci byl v komatu…byl to prece ten FTP test ne?

              • Spící kníže :-)  

                Tak on Rosťa je odolnej závodník :-)

              • Spící kníže :-)  

                Mluvil tam o 360W což pro trénovanýho borce v jednom kopci není zas tak moc. Ale pro někoho by to mohlo být smrtelný.

              • Spící kníže :-)  

                Ono, záleží jak dlouho těch 360W pojedeš ten kopec je dlouhej :-) Já to jel ke konci testu 360W i těch 380W bych utočil ale už to bylo mimo. Dobrej závodník bude mít tu hodnotu někde kolem 400–450W na ANP. Což si myslím že by mohl Rosťa mít.

                • McBlacky  

                  Mít na ANP přes 5,5w/kg je hodnota, které nedosahují zdaleka všichni jezdci XC ve světovém poháru. Takže u hobíků pralesních lig je 450w na ANP mega nesmysl.

                  Jen pro tvoje info, pokud na horské časovce jedou WT silničáři 20–30minut kolem 7w/kg je to už považováno jako zdvižený prst pro doping. ANP výkon přitom jsou schopni podávat daleko déle.

                  Nebo si vem Wigginse, v ročníku co vyhrál TDF jezdit MTF na 20–25 minut kolem 420w s váhou 68kg.

                  • Cryzyy  

                    Leden 2008, to jsem na tom byl asi vůbec nejlépe, respektive pak na podzim zajel asi nejlepší výsledek, aspoň z mého pohledu :) Škoda, že jsem pak na podzim nestihl další test, sám bych byl zvědavej na čísla.

                    Jako na to naše ježdění to stačí a ty megaW co tady lítají… :D

                    • Delkim  

                      no počkej až si tohle dá Yura do kalkukačky a zjistí, že vážíš 61 kg :)))

                      • Cryzyy  

                        To nemusí počítat, stačí se podívat na fotku v profilu :)

                      • Spící kníže :-)  

                        Jako nechci rýpat ale 61 kg to už nebude moc svalů :-)

                        • McBlacky  

                          to nic nemění na tom, že bys ho v době kdy ještě jezdil neměl šanci porazit ani omylem

                          • jonti  

                            Na rovinatém závodě nebo do dvou hodin možná měl.

                            • Spící kníže :-)  

                              Vidíš závod do dvou hodin dokážu zajet dobře ale to není ta pravá cyklistika.

                              • blaf  

                                pred rokem jsi tu machroval jak zajizdis dlouhy zavody, takze to tve dobre je jiste opravdu dobre :D

                                • Spící kníže :-)  

                                  No ono hodina a půl nebo hodina dvacet není tak těžký se kousnout i na vysoký tempo. Ale dát to 7–10 hodin už je trošku jinde. Dobře je pro mne přijet v hlavní skupine do cíle. Což na těch krátkých není tak těžký. Na Maratonu to jde tíž.:.) Dobře můžu srovnat Hlohovec a třeba ty Hobšovice v UAC. To je krátký a rychlý.

                        • Delkim  

                          no vždyť právě :)

                    • McBlacky  

                      no on je Kníže dost mimo v tomhle. Nebo je to Leo Konig under cover :)

                      • Cryzyy  

                        Ono je důležité se z těch čísel taky hlavně nepo****, znám lidí, co maj na testech lepší čísla, než jsem jezdil a na závodech „jedem ? cože, kde jsi ?!“ :D

                        • McBlacky  

                          to je právě o tom, jak dlouho ty čísla dokážeš jet ;)

                          ono je hezký vědět watty na AP a ANP, akorát, že závod se nikdy nejede na AP nebo ANP přesně a taky je rozdíl jestli umíš jet ANP hodinu nebo jen půl

                    • 2. Bóďa  

                      Teda při TF 174 laktát 1,3??? To jsem měl při posledním měření v Casri asi 5,5 a při TF 183 skoro 9. :D :D

                      To mám před sebou asi ještě pořádný kus cesty… :D

                      • Cryzyy  

                        K tomu se právě musíš prozevlovat jak říká Blacky :) Ty čísla zase tak zajímavá nejsou, jenom ten skok 230 → 260W je zajímavej, 30W a je po výletní zívačce :D ale je to z ledna, takže pak se to určitě ještě nějak posunulo.

                        • 2. Bóďa  

                          Tak jsem na to byl mrknout a na začátku testu 1,63, pak to sice kleslo na 1,23, ale potom už strmě k dvouciferné hodnotě. :D Mám to v sobě nějaký rozbitý… Proto se prahy laktátu neřídím. :)

                        • xshreck  

                          podle tohodle jsi trénoval asi hodně na AP, když je tak blízko ANP ne?

                          Ono jako hodnota pěkná, ale na závody je lepší zvýšit ještě ANP asik, ale i tak hezké. 4,6 už dá zabrat :)) já měl max kolem 4,3w/kg anp. Uvidím letos v březnu. Hlavně shodit z 80kg, to poleze pak samo :D

                          • Cryzyy  

                            Mám ty prahy takhle blízko „odjakživa“, ale jak jsem psal, bylo to z konce ledna, takže to bylo ze ZDV a něco běžkování. Ty prahy takhle blízko jsou celkem pruda, protože se do toho pak celkem blbě trefuje, jak podle tepů, tak kupodivu i podle wattu a v podstatě by to najaře znamenalo testy každou chvilku, takže jsem se většinou spoléhal víc na pocit, než čísla.

                            Když jsem později zkoušel jezdit na watty, tak se konstantně vejít do těch 20–30W je celkem kumšt i na relativně rovné silnici, schované v lese, kde nefouká ani moc nárazově. Ale aspoň jsem si ověřil že ten můj pocit, jak jedu je celkem dobře nakalibrovanej a s klidem poslal PowerTap dál :)

                          • McBlacky  

                            ono je otázka jak moc ti ANP+ výkon na nejvíce rozšířených (50km/1000up) závodech pomůže.

                            • xshreck  

                              no já se pohybuju cca na tepech ANP při padesátce – spíše pod, cca o 3–5 tepů. na hodinové trati jsem měl i pár tepů nad, ale to jsem byl už totálka. Nebo jak to myslíš? 50km ještě není vytrvalost…

                              • McBlacky  

                                průměr na 2h máš několik tepů pod ANP. Podle situace v závodě bys ideálně neměl chodit moc přes ANP, kromě rozhodující pasáže nebo spurtu do cíle. Trénovat na tyto situace je efektivní až když budeš bezpečně v klidu při stoupáních v tempu a šrotu po rovinkách. Často vidím hodně trénované borce, kteří umí skvěle 1–3 minuty, při delších kopcích si vystupují, pak si to právě tímto intervalem sjedou ale je jen otázka času kdy odpadnou nadobro. Případně to kombinují s tím, že začátek kopce jedou skvěle a protahují všem držky a po pár minutách jdou úplně ven

                    • Spící kníže :-)  

                      Vidíš tady je taky 198 tepů žádný zázrak.

                  • Spící kníže :-)  

                    Ale tady se nikdo nebaví o závodníchcí TDF já myslím ty české, Kadlec, Boudný, Hruška, Krotký, Andrle, Konečný tam tech 400–450W být muselo jinak by nejeli to co jezdili.

                    • McBlacky  

                      bavíme, nebavíme. Závodníci World Tour jsou cyklisté s největší výkonností na světě. Takže pokud ty čísla nemají oni, tak je těžko bude mít Kadlec s Boudou. Hruška v době kdy dojížděl WT formu a byl nedostižný v ČR na maratonech tak jestli to nechceš číst tak 5,3w/kg při 5,1% tuku…

                    • Vendys76  

                      … Andrel, Konečný a Hruška jeli TDF – jen drobná oprava.

    • cespa  

      nejsme stroje, prostě si sežen dobrou partu a na kecačku si dávejte 2–3 krát tydně 150km bez kopců a s najetými objemi si potrénuješ ZDV.....

    • Delkim  

      tohle nemá se ZDV nic společnýho, to je 60 minut........ na trenažéru to chce aspoň 2–3 hodiny

      • hfx9  

        Koncim druhy tyden prvniho zakladniho obdobi, takze zatim ty objemy nejsou nic moc.

        2h v kuse mam v nedeli

        Jde mi spis o to, jestli drzet tepovku co nejbliz k AP po co nejdelsi cas, nebo mit konstantni watty a tepovku postupne rostouci do maximalne AP

        • Melvin  

          Tak pokud mas zmerene prahy, mel bys mi taky napsane jaky vykon (w) mas na AP. No a podle toho bych jezdil, tedy trochu niz, ale stejne watty.

        • Delkim  

          tak tepovku rozhodně níže než AP a to podstatně!

          největší problém začátečníků co se ZDV týče je snaha jet to „příliš intenzivně“!!!

          k tomu ZDV se musíš „proflákat“ a to doslova!

          • hfx9  

            Mozna jsem to spatne nazval, jde o to abych svazal tep a watty, takze aerobni vytrvalost, na ktere budu dal stavet

      • McBlacky  

        tak na trenažeru hlavně je lepší trenovat vsechno jiný než zdv

        • blaf  

          jsou lidi co maji mentalne na to dat i na trenazeru nekolik hodin, pak ma i zdv smysl, ale jinak souhlas, ze v ramci udrzeni mentalniho zdravi je lepsi jezdit na trenalu neco jinyho, cim kratsi intervaly, tim lepsi pro hlavu

          • karliner  

            Také jich pár znám. V reálném životě s nimi obvykle nelze vydržet déle než několik minut :-)

        • hfx9  

          Ted po dobu 3mesicu je mym cilem svazat tep a vykon v aerobni zone. A k tomu se trenazer snad hodi.

          • blaf  

            kdyz na to mas mentalne, uvedom si ale, ze zdv neni hodina, ale 2, 3,4, …

            na druhou stranu, ono neni treba se omezovat jen na zdv, uz je davno prezita doba, kdy se v zime jezdilo jen zdv a intenzita bylo sproste slovo, obcas dej neco intenzivnejsiho kratsiho na trenazeru, nekdy vyjed na neco delsiho ven…

            • Delkim  

              jj, souhlas

              btw pokud bude ale výjimečně teď třeba 2–3 měsíce hnusně, tak mu prostě nic jinýho než trenažér nezbyde a pak by i to ZDV nebo jinak řečeno „klidnější tempo“ najíždět měl (což je ale doslova na palici)

              • blaf  

                tak 2–3 mesice hnusne nas asi jeste dlouho neceka, takze se neni ceho bat, nastesti :)

            • McBlacky  

              na trenálu zdv jsem jezdil jen po dlouhých nemocích nebo urazech. Jinak Sweet, VO Max, kadence, silovka. Intenzitu pod 90 sec už ne, to jsou moc velký watty a chudák rám ;)

        • Spící kníže :-)  

          Hele, ještě co by mne zajímalo jaký jsi jel ve sprintu maximální W.

          • McBlacky  

            na to nejsem typ, navíc na bajku sprint potřebuju tak 1 max 2× do roka. Rozhoduju nebo chcípám jinde :)

            • Spící kníže :-)  

              Já se dostanu přes 2000W ale přes 2500W jsem ještě nedal. Tak třeba se tu nějací sprinteři najdou.

              • 01carbon  

                To je slušný – to by mohlo být i na bednu.

                Sem nevěřil, že to ještě najdu:

                https://www.youtube.com/watch?…

                :-)

              • McBlacky  

                to je trochu píčovina mistře ;)

                mrkni sem

                • DaD  

                  Jj. Zřejmě rádoby watmetr,co to waty vypočítává z tepu,kadence,nas­tavené hmotnosti jezdce a šíře jeho ramen :) Také jsem ne něčem obdobném občas viděl neuvěřitelné věci…

                  • Lada,s  

                    Pokud si dobře pamatuju tak Kníže vozí PowerCal, což je přesně ten případ co popisuješ :-)

                • Spící kníže :-)  

                  Mne se to právě zdálo děsně moc když vím jaký zhrůba jedu výkon do kopce představa že je to cca 10× tolik. Těch 600w nebo 700w do kopce si myslím dá dost lidí, záleží ale jak dlouho. I to je už moc.

                  • DaD  

                    Když si do toho stoupneš a rveš to jak kráva,tak to možná na klice momentálně dáš.Jet takto i 30 sekund je pro hobíka mokrý sen.Alespoň pro mě s 65kg.Dávám 320w do kopce po dobu 6-ti minut a nahoře už mě z toho jebe:)

                    • Spící kníže :-)  

                      No to věřím, já jsem dost silový jezdec a i váhově spíš těžší váha. V té nej formě 75kg. Jinak těch 77–79kg.

                      320w už je výkon, minuty to dám jistě ale bavit se o tom jak nejdéle to jsem nikdy nezkoušel. Ale myslím že kolem 300w i hodinu. Větší nářez asi jo ale po pár kopcích bych musel dáchnout. Za někým. :-)

                      • DaD  

                        Není-li přesný watmetr buď na klikách a nebo v nábě a udělaný FTP test,tak to budou vše jen dohady,které jsou na hony vzdálené realitě.Pokud chce někdo jezdit na waty,tak je tohle prostě nezbytnost.Stejně jako je nezbytnost mít udělaný aktuální test na prahy.Bez toho se člověk jen slepě honí za waty a ve finále se tak zatáhne,že do konce sezóny nemusí otočit kloudně nohama…

                        Takže určitě neodhadovat a pokud to myslíš vážně,tak jedině měřit a to tak,že dobře.Což není koneckonců žádná levná sranda.

                        • Spící kníže :-)  

                          Tak já testy mám to je jasná věc. S tím zatáhnutím nemám problém. Jezdím tak aby to nebylo už příliš. Když jsem mluvil po testech s trenérem tak mi jasně řekl jo vy dáte i víc jak hodinu na 300w možná i 1,5 hodiny. Ale to bude strop a pak už to bude dál s problémy. Nižší výkon kolem 220–240w dáte dlohé hodiny. To vám zatím stačí. S tím už můžete lecos bez problémů absolvovat.

                          • DaD  

                            On ti to řekl? To poznal jak,že hodinu a možná ještě déle,vydržíš jet na kolika watech? Od toho je právě test FTP a právě od něj se odvíjí veškeré trénování na waty.

                            To jsou mi věci…

                            • Spící kníže :-)  

                              Já bych řekl že má znalosti pokud dělá testy. Hlavně bych řekl že je to člověk co má nejvíc odměřeno za ty roky nazpět.

                              Snad to dělá i nejdéle u nás. Pak ví co jsem jel a jak. To by mu mohlo říct. To ostatní. Ale jak někdo správně říká chce to přístroj bez toho jsou to dohady.

                              • DaD  

                                Ano,v tomto případě jsou to (jak jsem psal výše) opravdu jenom dohady.I kdyby ten člověk nakrásně dělal testy třeba sto let, tak ti bez změření laktátu nemůže nikdy říct,co jsi schopný jet a jak dlouho to vydržíš.Každý je stavěný jinak,má jiná svalová vlákna,jezdí jinou kadenci, má jiné srdce,plíce,hlava dělá moc a moc a těchto proměných je tam mnoho.

                                Bude to zřejmě kouzelník :)

                                • Spící kníže :-)  

                                  Právě že on mi to řekl po opakovaném měření laktátu když už jsem u něj byl po x té. Takže měl z čeho brát. :-)

                                  • DaD  

                                    „Snad to dělá i nejdéle u nás. Pak ví co jsem jel a jak. To by mu mohlo říct. To ostatní. Ale jak někdo správně říká chce to přístroj bez toho jsou to dohady“

                                    z této věty jsem pochopil,že tomu tak není, „to by mu mohlo říct“ a „chce to přístroj“ mě vedlo k opačnému názoru.

                                • Spící kníže :-)  

                                  Já myslím že kouzelník není ale něco ví. Co řekl to platilo, což jsem si sám zkusil v praxi. Podle mne co je schopen človek jet dlouhodobě je hodnota okolo AP řekněme pokud má někdo na testu toto stanoveno na 240W , a ANP na 340W tak by měl být schopen jet na AP ten výkon +/- v řádu hodin.

                          • McBlacky  

                            dávat vám čísla takhle to je střelec ;)

                            Jezdit aby to nebylo příliš nemáš moc šanci subjektivně poznat. V tom je právě zakopaný pes. To, že se domotáš domů a druhý den neotočíš nohama je už poslední fáze. Předchází tomu daleko víc stavů organismu, některé jdou poznat pomocí kombinace Watty/tepy, jiné z porovnání wattů (tepů) na intervalech při opakování a další třeba jen z rozboru krve/moči.

                            FTP 300w mám při 72kg když jsem fakt ve formě. Dávat to hodinu a půl to ani omylem. Měřil jsme to jak 20m tak 60m testem (au au au).

                            Ale je možný, že vy dáte víc. Já se nedostanu přes 650hod sportu ročně a netrénuju ani systematicky ani efektivně. Zase mám docela slušný dispozice a víc jak 10 let historie.

                            • ememem1  

                              jak si k tomu ftp dosiel a preco na ftp nedokazes slapat 1.5 hodiny? ja som si ho roznymi pribliznymi metodami urcil okolo 230–250w co je pri mojich 95–100 kg dost bieda ale zas je fakt, ze vychadzajuc z definicie ftp to dokazem na tomto vykone utiahnut par hodi v kuse. ale jak hovorim, w/kg je bieda takze som jak slimak hlavne ak je v ceste kopec. ci mam dispozicie netusim, nejaky ten sport v mladosti hej ale poslednych 15 rokov robim hovno.

                              • blaf  

                                Měřil jsme to jak 20m tak 60m testem (au au au).

                                ftp jsou max watty co zvladnes jet hodinu, tak to asi tezko dokazes jet nekolik hodin

                                • bagr84  

                                  Chuck Norris :)

                                  • ememem1  

                                    to je leda tvoj dedko. ftp je hranica ktoru tereticky dokazes davat neko ecne dlho, v reale sa to meria okolo hodiny.

                                    • blaf  

                                      mas to popleteny, to je AP

                                    • bagr84  

                                      Zkus google.

                                      • Melvin  

                                        Me celkem prekvapuje, kolik ldi uz „trenuje“ podle wattu, aniz by o tom vubec neco vedeli. Ja kdyz si cetl kdysi nejake clanky tak mi to prislo celkem jako veda.

                                        • Breakpain  

                                          Někdo tomu „nerozumí“ ale platí si trenéra, co mu píše „co, kdy, jak dlouho“ atd. ;-) … pár takových znám. Osobně by mě to taky lákalo, ale asi jen jako „vychytávka“ … Plno věcí mám pro radost a potenciál využiju ze 20% …

                                          • Melvin  

                                            Tak pokud ma trenera, tak je to o necem jinem. Jinak s Tebou souhlasim, ze je to dobra vychytavka.

                                    • McBlacky  

                                      jsi mimo, jako ve většině debat tady

                                      • ememem1  

                                        ok, dobre, ved som napisal ze som sa pomylil. nicmenej

                                        ako to teda vlastne je?

                                        • platypus  

                                          Nejspíš to bude mít smysl (vypovídající hodnotu) pro někoho kdo je schopný vůbec ten šrot hodinu zvládnout, ten termín práh funkčnosti těžko jinak definovat, hlavně když se dá jezdit na kole aji bez toho FTP.

                                        • McBlacky  

                                          jak se to dá změřit a funguje to i s ověřením jsem popsal kousek níže.

                                          Problém málo trénovaných jedinců, nebo sportovců, kteří přejdou na cyklistiku z jiných (silových) sportů je to, že nefunguje vzorec 20minAVG W*0,95=FTP

                                          Často u mladých začínajících je koeficient i hluboko pod 0,9, naopak starší ultra vytrvalci se dostanou i na 0,98 atd.

                                          Jak pak složit trénink dle FTP se dá najít na mnoha místech, ale je to tak obecné, že bych to doporučil jen orientačně

                              • GrumpySmurf  

                                heh. …asi mas spatnou definici.. FTP je maximalni vykon co jsi schopen udrzet po 1 hodinu.. pokud se pletu, tak me kamenujte :o)

                              • DaD  

                                FTP test se jezdí hodinu ve šrotu s tím,že poslední minuty se ti zdají nekonečné.Jet takto několik hodin je nemožné.Takže máš waty stanoveny určitě nízko.Jak píše Blacky au,au ,tak přesně tak se to má jet a bolí to jako prase.Když začátek přepálíš,tak tu hodinu ani nedáš.Také žádné rozmezí např. těch 20W není u FTP testu možné.Je to jasná hodnota maximálního výkonu po určitou dobu.

                                FTP test se dá jezdit i na 20min ale pak se z toho odečítají určitá procenta,která simulují únavu jezdce.

                                • ememem1  

                                  ftp sa sice urcuje v reale testom okolo hodiny ale urcite to neni hodinova jazda na srot.

                                  • blaf  

                                    najdi si functional treshold power

                                  • DaD  

                                    To víš že ne.Jezdi si ho dlouho po dobu několika hodin,bude to velmi vypovídající.

                                  • Rakosnik  

                                    Máš to fakt popletemý: určuje se 20 min testem a je to maximum co jsi schopen vydržet hodinu. Pak následuje konec a vyčerpání.

                                    • ememem1  

                                      ok, dobre, mate vsetci pravdu. neviem preco ale tak som si to pamatal. tak som potom nejaky dobry, len neviem preco ma furt vsetci predbiehaju.

                                        • ememem1  

                                          tak a fcil som z toho truba. prva veta u vojtechovskeho je

                                          „FTP (Functional Treshold Power/ Pace) = výkon/tempo na "funkčním“ prahu" Průměrný výkon, který je vytrvalostní sportovec schopen udržet teoreticky neomezeně. Prakticky se za dobu dostatečně blízkou neomezenosti považuje maximálně cca 1 hodina.

                                          uz som si bol isty, ze som to doplietol (tusimze som si to nejak pamatal z tohoto) http://www.flammerouge.je/…ncthresh.htm ale teraz neviem.....fakt je, ze skoro vsade pisu ze „Functional Threshold Power (FTP) represents your ability to sustain the highest possible power output over 45 to 60 minutes“

                                          • blaf  

                                            v tom linku cos dal je to jasne napsano

                                            Functional Threshold Power is your maximal sustainable power output you can hold for one hour.

                                            • ememem1  

                                              to viem, sak som povedal ze moja chyba. ale vojtechovsky pise nieco ine, ak dobre rozumiem tak tak asi to co ja vyssie. nejak som z toho zmateny

                                • McBlacky  

                                  ono totiž v praxi – pokud nepoužíváš analytické nástroje na predikce to je hrozně těžké stanovit na kolika jet 60min FTP test.

                                  já to dělám tak, že si dám v kontrolním období hodinový trenink s dvěma intervaly na 10 minut kdy jedu pocitově naplno. Po dvou dnech si dám hodinový trenink s jedním intervalem 20min, kde jedu o určitou malou část méně než při 10min testu. Tento test opakuji za tři dny – mezitím se jen vozím (krátce).

                                  Pokud si chci potvrdit, že skutečně je výkon postavený na solidní vytrvalostní bázi a odolnost na laktát je vybudována, dám za další tři dny 60min test.

                                  Klíčem je držet stejné watty po celé 20m nebo 60m intervaly, což je lehko řekne, ale v praxi hůře udělá. Venku téměř unreal, proto se to dělá (zejména u závodních teamů) vše na indoor přístrojích. Ze začátku to vypadá jako prdel, po 20 minutách tuhne úsměv, po 40 si myslíš, že se posereš a posledních 10 minut je v komatu.

                                  • Delkim  

                                    tohle musí být hooodně oblíbený test :)))

                                    • McBlacky  

                                      no taky říkám, že jsem ho dělal jen 2× a to mám i-magic už 9 let ;)

                                      i ty 20m jsou peklo. Zase když to pozevlíš, tak celý další trénink je k ničemu. Si nevybereš.

                                      Trápím se ale jen leden-půlka dubna. Pak jezdím venku se Š nebo kamarády a to o tréninku není

                                      • bagr84  

                                        Jezdím to Carmichaelovo 2 × 8 minut a predstava ze to absolvuju dvacet minut, nebo snad hodinu… diky ne :)

                                        • blaf  

                                          vzdyt taky na 20 min nemuzes nasadit stejny tempo jako na 8 min

                                        • Melvin  

                                          Musí se to jezdit na rovině, nebo se může i do kopce? Tam je přece jenom lehčí jet 20 minut šrot.

                                          • DaD  

                                            Mělo by to být něco rovinatějšího,kde nastolené tempo můžeš jet celou dobu,bez nějakých velkých výkyvů v terénu.Ono jet šrot byť i malinko z kopce není totiž vůbec prdel a bolí to jak sviň :)

                                            idéal je velmi mírné stoupání s konstantním sklonem.

                                          • bagr84  

                                            Muze byt i do mirnyho kopce. Prudkej se nedoporucuje, pak uz ti diktuje tempo spis sklon nez ty sam.

                                      • sharkeeCZ  

                                        Na Zwiftu se měří FTP z toho 20 minutového maxima, celé měření však zabere, včetně rozjetí a vyjetí asi 75 minut.

                                        Z těch 20 minut udělá Zwift průměr a nějak to vynásobí koeficientem (cca 0,95) a to je stanoveno jako FTP pro další FTP tréninky, které se tam dají jezdit. Nicméně po cca 6ti týdnech to umí i během normálního tréninku přeměřir y vyhodnotit jako novou úroveň FTP. V neděli mi tak doporučil nastavit (svižní trénink v rámci Group Ride a dojíždění A skupiny) FTP na 274W (přesně 6 týdnů po prvním měření), tak jsem si jej udělal včera v rámci toho FTP měření a šel jsem o skoro 10% níže (250W). Takže ono bude záležet, jako obvykle, nejen na výkonnosti jezdce, ale na výkonnosti jezdce v danou chvíli, koncentraci, rozpoložení atd. Jsou to virtuálně počítané Watty na základě váhy jezdce, tepů, kadence a rychlosti. Wattmetr nemám, takže to použiji jen na tom Zwiftu, ale třeba si přece jednou ten Stage koupím (18.000 Kč už není taková darda ;-) )

                                        • jannk  

                                          na Zwiftu se watty (pokud nemas trainer s wattmetrem) pocitaji ze zname charakteristiky toho trenazeru (pokud pouzivas zPower) a az potom se ty watty spolu se sklonem a vahou pouzij na vypocet virtualni rychlosti.

                                          Nicmene na FTP testu na Zwiftu se mi libilo jak se ke konci menil obraz – postupne ztracel barvy a okolo predmetu se objevovala duha, proste tunelove videni pri naprostem vycerpani. A jelikoz jsem fakt mel dost, tak jsem si chvili nebyl jisty, jestli to dela Zwift nebo jestli uz tak fakt vidim (podivat se nekde jinde me napadlo tak za 10–15s)

                                          Kazdopadne ja si jednou na podzim najel na trenazeru FTP asi 340W – jenze to jsem mel extra dobry den, protoze s timhle FTP nedokazu prakticky trenovat treba OU intervaly, musim si FTP snizit tak na 310–320W abych to vubec ujel. Obecne venku bych myslim zajel FTP o dost nizsi, na trenazeru casto sklopim hlavu, zavru oci a dru krev – venku bych se bez rizeni bezpecne zabil.

                                          • McBlacky  

                                            to je právě ta chyba, že na 20min aproximačním testu dáš 340w FTP, ale pak kdybys měl podle toho jet umřeš :)

                                            proto je dobrý to potvrdit 60m testem, tamriskuješ jen že budeš mít menší FTP než bys teoreticky mohl dosáhnout.

                                            btw: ten zwift máš spojený s trenažerem s wattmetrem nebo jen čislo speed+cadence?

                                            • jannk  

                                              Zwift mi pochopitelne 20min test vynasobil 0.95, coz je obvykle ok, v tomhle bych problem nevidel – spise jsem chtel rict, ze ten den bych i v 60min testu zajel podobne/stejne cislo – proste mi to jelo (clovek se dobre vyspi, sobota dopoledne po povedene snidani, prijemna teplota v me soukrome telocvicne, zadny problem s technikou). Kdyz ale prijdu z prace abych si dal svych par intervalu, tak jsem proste v jine forme a nalade a musim si FTP snizit abych to smysluplne ujel, i kdyz HR mam pravdepodobne stejne vysoke.

                                              Zwift jezdim na trenazeru s odhadem wattu (Elite Realtour B+) – nema primo wattmetr, ale interne odhaduje watty ze sve zatezove krivky. Nebude to stejne presne jako kalibrovany wattmetr, ale asi presnejsi nez externi odhad z rychlosti a odporu. (kadenci tam jako moc zasadni nevidim – vykonana prace nezalezi na kadenci, ale na rychlosti a odporu, ale mozna ji zwift pouziva pro nejakou vnitrni verifikaci). Hlavne jsem ho chtel kvuli online modulaci zateze – s tim je trenink vyrazne zabavnejsi, presna cisla tak moc nepotrebuji.

                                              Obecne si myslim, ze mi Elite trochu fandi a ukazuje trochu vice wattu nez venku, tak 3–5% (velmi hruby odhad), ale mozna to je zpusobene jenom tim, ze nemusim zpomalovat kvuli zatackam, nerovnostem, autum atd …

                                    • DaD  

                                      jj.Vždy se na něj hrozně těším a už týden dopředu se nemohu dočkat až budu na kole chcípat.Závod je proti tomu procházka :)

              • biker jura  

                tos mě pobavil :D :D

    • lukas aka mitro  

      Jak kdysi padlo…v velkym vykonum se musis proflakat:)

      • hfx9  

        Jo to jsem nekde cetl, ale abych se neflakal az moc ;-)

    • Spící kníže :-)  

      Vytrvalost jsou dlouhé tréninky nad 3 hodiny který protáhneš i třeba pozdějí na jaře na 5–8 hodin. Jezdí se rozumné tempo tak abys mohl mluvit. Zas bych tak ten monitor nesledoval páč na to bys mohl umřít. :-) Vetšinou když jedeš už moc to poznáš :-)

      • McBlacky  

        5 a víc hodin je už sice kontraproduktivní ale co už, kdyby každý trénoval efektivně byl by na závodech vepředu moc nával :)

        • Spící kníže :-)  

          I to je možný, a když je nával přijede němec a jede sám :-)

          • McBlacky  

            kdo z čr hobíků se může měřit s top evropskými ultra? To je úplný jiný sport a život. Se podívej jak ty hovada jezdí ;)

            • Spící kníže :-)  

              Mi tam ale jednoho ultra měli. Přímo specialistu.

              • McBlacky  

                Nekoho, kdo je schopen jezdit bedny na 500km+ alpskych a jinych ultra zavodech? Pochybuji, takovy v cr neni ;)

                • Mikikuba  

                  Přesně tak. V ČR takovej člověk neexistuje pokud je na závodě aspoň průměrná konkurence. Časový odstup prvního Čecha na ultra za vítězem bývá propastný většinou rozdíl třídy.

                  • Spící kníže :-)  

                    Tak on ten závod už délkou i profilem není klasický závod. Má to parametry mistrovství světa co se délky i výškových metrů týče případně toho svátku co je jednou za 4 roky. S těmi kruhy. :-) A jak někdo poznamenl jezdí to vysoce trénovaní borci.

              • Lada,s  

                jméno?

        • Spící kníže :-)  

          Ještě teda ono to tu asi nepadlo, ale pokud řekněme tomu člověk jezdí v podstatě celý rok, a má pauzu třeba 7 nebo 14 dnů, tak si myslím nezačíná uplně od začátku. Takže by tam tu vytrvalost měl mít. A v podstatě pokračuje dál. Co na to některý z místních rádců?

        • orm  

          Proc kontraproduktivni? Mne maraton trva kolem 6h. Kratsi zavody nejezdim.

        • blaf  

          je to o tom, ze dlouho regenerujes a nemuzes trenovat, nebo je v tom jeste neco?

          • biker jura  

            no v podstatě to co píšeš… je třeba si uvědomit že ti opravdu dobří např maratonci-běžci, taky v tréninku nikdy maraton neběželi a stejně ho běhají za 2hod. není potřeba treénovat delku závodu, pokud na to jde člověk chytře. Např. trenovat více dní za sebou kratší vzdálenost je mnohem efektivnější a když na to dojde tak ten závod bez problému zvládneš…

            • Rychlej turista  

              Nějak to dojede, to zas jo :-)

              • biker jura  

                no právě, ty dlouhý závody na 6hod+ už jsou víc o palici, když umiš odjet intezivně 4hod 3dny po sobě tak pak 6hod závod prostě dáš ;) samozřejmě jsem nemyslel, že když má závod na 1,5hod, že nemá jezdit víc…

            • orm  

              Pokud dobre ctu, tak vychazis z predpokladu, ze dlouhe vyjizdky nezvladnes opakovane, tj. ze jedes delsi, ktera te pak odrovna a das si nekolik dni pauzu vs. kratsi, ktere zvladnes kazdy den. Bavime se o ZDV. Oprosti se od tohoto predpokladu. Je pak lepsi jezdit delsi nebo kratsi vyjizdky, kdyz oboji zvladnes stejne casto?

              • biker jura  

                já ti hlavně tvrdím, že nezvládneš stejně často delší vyjíždku v intezitě jako tu kratší (tvoje tělo to nezvládne). A pro tělo je mnohem lepší když jedeš o něco míň časově, ale více intenzivně. To mě zase někteří ZDV najížděči ukamenujou :D Jelikož jsou studie už mnohokrát potvrzený, že aerobní výkonost se dá zvýšit i s minimálním objemem a max intenzitou a mám to na sobě a mnoho lidech vyzkoušený a potvrzený taky, tak to píšu. Problém spousty lidí je, že jedou rychle (ikdyž to zase tak rychlý vlastně není) a dlouho (patlou do tohoještě objem v domnění, ještě že víc natrenují)

                • Rychlej turista  

                  Jet dlouho a rychle není problém, ale umění :-)

                • orm  

                  Vlakno ale neni o jezdeni intenzit, ale o jezdeni ZDV. Moje otazka znela, zda necemu vadi, kdyz ted misto 4h ZDV budu jezdit 5 a vic, kdyz mam na to to jezdit opakovane. Vzdy jsem mel za to, ze si to proste v tomto obdobi clovek musi odsedet a cim vic tim lepe. 3h se mnou nic neudelaji. Opravdu me to zajima. Usetreny cas se pocita :-).

                  • Rychlej turista  

                    Co nemáš najeto, to neokecáš. Cyklistika není fotbal.

                    Pokud s tebou opakovaně 3 hodiny nic nedělají, tak je třeba zvýšit intenzitu nebo prodloužit dobu. Dá se to i všelijak kombinovat. Až se dostaneš do stavu, kdy to dál nejde a v ideálním případě se tomuto stavu říká forma. To je stav kdy objedeš cokoliv, kdykoliv a na čemkoliv. Jak by řekl Bulda i starém kanapi :-)

                  • biker jura  

                    ty mi hlavně asi nechceš rozumět protože už věta „…myslel jsem, že čím víc tím líp…“ o mnohém vypovídá. kdyby platilo čím víc tím líp, byly nejlepší úplně jiní lidi. Důležitá je skladba, regenrace, intezita. zkrátka vždy KVALITA nad kvantitou, ale to neznamená jet furt šrot…

                    A hlavní problém je tady v pořád tlačené ZDV…

                    Opravdu si myslíš, že když odzevluješ 5–6hod 6× v týdnu, že to tělo uregeneruje, jenom tak?

                    3hodiny se dají využít tak, že ti to dá mnohem víc než 6hod jebání se někde v kose, kdy pulka energie padna na to se zahřát, rozkurví ti to hormony apod…ale to už jsme jinde zase

                    • orm  

                      Kdyz pominu tu spoustu omacky, na ktere me prijde ze si honis ego, tak stacilo napsat, ze si myslis, ze jezdeni ZDV je zbytecne. S tim bych diskusi s tebou ukoncil, protoze mne to nic nedava. Diky.

                      • biker jura  

                        já si honím ego :D :D no to je konec :D tak za prvé kámo nikde jsem nenapsal, že jezdit vytrvalost je zbytečný a ani si to nemyslím. Musíš se přeci jen naučit šlapat, sedět atd. a to asi u šrotu moc nejde, když se kroutíš jak paragraf… a druhá věc je ta, že ty prostě nečteš pořádně co píšu a působíš na mě tím, že nechceš poradit, ale dopídit se k tomu, že to co si myslíš ty (hrozný objemy), je správně… a ano můžeme to spolu ukončit, protože na tohle nemám čas ani chuť, chtěl jsem poradit a navést trochu směrem, který funguje líp a ví to dnes už spousta lidí.

                  • bagr84  

                    Ted jsem nedavno nekde cetl clanek (snad na CTS), ze hodiny a hodiny v ZDV jsou luxus pro lidi co nevi co s casem a dnes uz celkem prezitek – v principu se da dosahnout stejnyho treninkovyho vysledku pri kratsich vyjizdkach. Podstatny je vystavit telo srovnatelnymu stresu, cili pokud jsi napr. zvyklej jezdit ZDV 6 hodin hluboko pod AP, muzes stejnyho vysledku dosahnout za 4 hodiny, intenzitou ale bliz k AP.

                    Z vlastni zkusenosti bych rekl, ze to funguje.

                    • biker jura  

                      no hurá, další kdo už na to přišel…

                      • Melvin  

                        Zajimave, ze na to jeste neprisli treba profici (tim nemyslim zrovna pro tour jezdce). Mohli by mit vic volneho casu.

                        • Delkim  

                          to tam rozebírá, u nich to neplatí

                          The reason pros still need to spend a lot of time combining high volume with high intensity is that they need to make race winning moves after 200km of racing. Aerobic endurance is a limiting factor for them because of the power demands required in the final hour of much longer elite-level events. You’re not a pro and you can be completely prepared for the demands of your shorter events without a huge pro-style aerobic base.

                          • Melvin  

                            Prave pisu, ze nemyslim pro tour jezdce. Ale treba spicku jezdici KPZ nebo i zahranicni spicku jezdici maratony, ktere vetsinou jsou do 4 hodin.

                          • orm  

                            Hobik co jen rad jezdi na kole dlouhe trasy 200+km na silnicce patri kam :-)? Nepotrebuji vykon, ten pri sve hmotnosti nad 100kg, nemam, ale rad si takove vyjizdky uziji bez toho abych na konci byl uplne vyrizenej. Proste cely den jet na kole, 8 – 10h ciste jizdy (jsem pomalej).

                        • GrumpySmurf  

                          Oni na to ale prisli. Zrovna nedavno jsem cetl rozhovor s nakym smudlou ze sky, co rikal, ze na to zkousej jit obracene. Tj nenajizdet, ale zacit intenzitama a ono to dava smysl. Ve vsech sportech je cas nak omezen a proto hledas zpusob, jak ho vyuzit nejefektivnejc, co to jde.. Pokud pak predpokladas, ze vsichni profici jedou podobne casove davky, tak to zacina davat smysl.

                          Jedinym duvodem pro najizdeni, pak zustane snizeni rizika nemoci, tim ze organizmus proste k te hrane v zimnich podminkach neprivedes. (mozna proto si to sky muze dovolit, oni v mrazu najizdet nepotrebujou, protoze muzou jet za teplem kdy se jim zachce..)

                          Kdyz to vemu z pohledu zavodniho plavani (a ano vim, ze delka vykonu je nekde uplne jinde), tak soustredeni na zacatku sezony byla vice o intervalech a mene o tempu a vytrvalosti.. Cas v bazene je proste omezen a proplacat se 2hodinama pomalu nepomuze tak moc, jako 1,5h ve slusnym zaprahu. Rano proto pekne zostra a teprv odpoledne se ve vode jen placat (cviceni, technika a regenerace), proste jen doplavat naky metry, podle toho co v tobe zbejva. A dalsi den znova…

                          Trenovani intervalu napred ti pak dovoli o mesic pozdejc drzet vetsi tempo na delsi trate. Takovy kilometry pak maj uplne jinou hodnotu, nez najizdeni hned od zacatku… Ten cas je hold omezen. Proto se to zkousi i obracene.

                          • Melvin  

                            O tom jsem cetl, ze se nejdriv jezdi intervaly a pak se az objem. Ale porad tam ten objem je.

                            • GrumpySmurf  

                              Problemem je, zvlast pak u nehlidanych „hobiku“, ze to jednoduse prepisknes, promarodis a zacnes od 0, navic pekne nastvanej a bez motivace… tj. vic skody, nez uzitku

                        • biker jura  

                          řekl bych, že právě přišli

                          • Melvin  

                            Mi chceš říct, že trénují 8–10 hodin týdně, jak je to uvedeno v tom článku z trainingpeaks v příspěvku od blafa podemnou? Jako třeba na bikove závody 50 – 60 km věřím, že se dá asi jezdit hodně dobře, když bude mít člověk dobrý trénink, ale nějak si to nedovedu představit třeba na silničním maratonu. Mi příjde klasický systém takový jednodušší pro hobíky, že jezdíš přes zimu objemy a pak přidáš intenzity. Že je daleko menší riziko přetrénování, či předčasné formy.

                            • blaf  

                              tohle ale prece nikdo netvrdi, samozrejme, ze trenujou daleko vic casu, 8 – 10 hodin je pro hobiky co nemaji cas, ale proste treba netrenuji 40 hodin tydne v zdv, ale jen 30 hodin a ne vse je zdv (cisla jsou jen tak placnuta), ale efektivneji, profici potrebuji vetsi stimul, takze 10 hodin by jim nic nedalo

                            • McBlacky  

                              Systémem ZDV a pak přiložit se nedá moc pokazit. Odtrénovat zimu systémem kratších intenzivních tréninků rozdělených do mikro cyklů se dá zkurvit celá sezona a pokud někdo netuší co dělá tak to není riziko ale jistota.

                              • Rychlej turista  

                                Říkám to furt – raději nedotaženej, než přetaženej :-)

                              • jonti  

                                Na druhou stranu ale tím prvním způsobem nebudeš mít nikdy tak efektivní trénink jako tím druhým.

                                • Spící kníže :-)  

                                  Podívej když vemu že jsme na jaře trénovali loni trošku jinak. Byly v tom sprinty, zrychlení, opakované sprinty, a celkově byl trénink víc intenzivní než by se dalo čekat. Všechny 4 lidi to víc posunulo ze začátku sezony do rychlosti. Ovšem asi je potřeba vědět že vetšina z nás už měla pár desetitisíců za sebou, někdo i statisíce na kole. A jezdíme celoročně tedy uplně se ta vytrvalost nevytratila. Nikdo pak neměl nějaký propad nebo že by se z toho poklidil. Rosťa dobře zajel Okolo Jižních Čech, i etapový závod Vysočina to samý Jaroušek. Jirka se dost zvednul. Mne to dalo taky dost. Zvládl jsem díky tomu Dukovany líp i když to nebylo ideální. Tož asi tak.

                              • Polopol  

                                Na sobě jsem si loňskou zimu vyzkoušel, že máš pravdu. Jezdit intervaly v zimě je vyloženě pro lidi, co mají natrénováno a ví co a jak. Já jsem měl ještě jiné zaměstnání, absolutní nedostatek času, tak jsem trénoval stylem teď mám hodinu, honem běhat. Celou dobu někde blízko maximálky, na kole to samé, po zimě prestižácké švihy s kamarády a krásně jsem si vycvičil tělo, že okamžitě vyletělo do astronomických tepů a dolů už to nepadalo. Asi tak k intervalům u začátečníků :-)

                              • blaf  

                                Nemáš, nebo i ostatní, o tom nějaké zdroje? Všude možně jsem cetl jen takové obecné články, ale žádná konkrétní pravidla jak si sloužit trénink. Na najizdeni nemám čas, ale jak si naplánovat intenzivnější trénink, v tom tápu. Nikde jsem se ještě nedocetl, jak různé typy tréninků v rámci týdne kombinovat.

                                • Delkim  

                                  dneska jsem to studoval půl dne, kde najít něco pořádnýho pokud máš wattmetr

                                  a nakonec jsem skončil tady, pokud koupím tenhle týden ten wattmetr tak si to předplatím

                                  http://www.bikeradar.com/…tware-49014/

                                  • blaf  

                                    O tohle mi nejde. Trainerroad je jistě skvelej k trenažéru, ale stejně mi poslouží garmin, když si do něj nahraju předpis tréninku. Jde mi o to, jak tréninky plánovat. Kdy dát ftp, kdy tempo, zdv, atd… Když zdv tak čisté nebo zařadit intervaly?

                                    • rdx  

                                      tu nekolikrak zminena bible ma komplet rozebranou problematiku a urcite jako zaklad pomuze. Nenajdes tam sice kompletne rozepsany trenovani den po dni, ale hodne pomuze sestavit rocni/mesicni/ty­deni plan co dava aspon trochu smysl.

                                      Kdyz to doplnis konkretnim treningem z Trainerroad mas myslim slusnej zaklad jak se pripravit. (mam za sebou prvni mesic Traditional Base)

                                      • blaf  

                                        kdysi jsem bibli cetl a dnes jsem do ni znova nahledl, ale jestli se nepletu, tak Friel v ni pracuje s klasickou periodizaci, takze nejdriv najizdeni, potom se pritvrzuje, vzhledem k tomu, ze na najizdeni 20 hodin tydne nemam prostor a navic je zavod, na ktery bych chtel natrenovat uz v pulce dubna, tak bych to chtel zkusit zpusobem, tady zminovanym, ale proste nevim jak to postavit

                                        v podstate me zajima jak pro sebe postavit obdobny plan jako v priloze, samozrejme muzu vzit nejaky univerzalni plan, napr. CTS, ale chtel bych do toho trochu videt, proc a jak…

                                        • Delkim  

                                          TOHLE ALE V CZ VERZI NENÍ!!!!

                                          teď jsem to prolistoval, ta devátá kapitola končí rozepsáním počtu doporučených celkových hodin denních jízd tabulkou 9.1 a dál už nic!

                                          přitom tohle je naprosto konkrétní model a tréninkový plán! ať jdou do háje, fakt že jo!!!

                                          • blaf  

                                            tohle je z Training and racing with power meter, jsou tam dva plany pro dva fiktivni cyklisty, udelane na zaklade jejich profilu, ale neni to tam nijak moc rozvedeno, ona ta kniha neni o planovani treninku, ale o vyhodnocovani dat z wattmetru

                                            v bibli, ani anglicke, nic takoveho neni, pokud se dobre pamatuju

                                            • rdx  

                                              neni, je tam podobny modelovy pripad pro zavodeni v dubnu.

                                              TrainerRoad ma nneco podbneho jako tabulka 2×6 tydnu sweet spot

                                            • capo  

                                              uf, večer jsem ji objednal, tos mě uklidnil :)

                                            • Delkim  

                                              ale ta kapitola by tomu odpovídala, proto mi to zmátlo :)

                                • McBlacky  

                                  právě, že konkrétní pravidla tady nejsou. Proto to je těžký sestavit a drtí se klasika ZDV a zkracování intervalů.

                                  U čistě intervalů musíš mít hodně často kontrolní měření, znát závislosti W a TF, umět vyhodnotit únavové změny v těchto závislostech a hlavně to kombinovat i pečlivě dodrženou regenerací a stravou – myslím jídlo, pro vás segmenťáky :)

                            • biker jura  

                              kdo kde mluvil o hodinách, mluvil jsem hlavně o tom že profíci (myslím třeba špičku jako Bouda, Adlík, Jobr,..) rozhodně v zimě netrenují jen strašný objemy v ZDV a to vím, protože pár tréninků s nima taky občas absolvuji/absol­voval jsem… a zrovna tohle je naše česká XCM špička, o které mluvíš… a u XC to ani není třeba rozebírat, tam byses divil, jak strašně málo se trénují nějakou čistou ZDV.

                              • Melvin  

                                Tak otazka co myslis tim strasne objemy. Urcite jezdi alespon 4 hodinove treninky nekolikrat do tydne. Ja to myslel tak, ze z 2 hodinovych treninku, toho moc neuvaris, hlavne na dlouhych zavodech.

                                • McBlacky  

                                  kromě pár silnic bys tady závody přes 3hodiny napočítal na prstech. Kratších je násobně více a i jejich popularita je větší. Právě proto, že na ty 2–3hodiny to z 2h tréninku uvaříš a stačí ti solidních 600hod tréninku ročně.

                                  Na závody 4–7hodin už potřebuješ 800–900h, aby to šlo pokusit na bednu.

                                  • Melvin  

                                    Tak většina dlouhých MTB maratonu je určitě víc než 3 hodky, ale souhlasím, že těch 550 až 600 hodin, je při práci tak akorát, aby člověk stíhal i jiné věci.

                                    • Delkim  

                                      práce, nějaká rodina, k tomu 600 hodin tréninku a ještě ti zbyde čas i na jiné věci? tak to jsi kouzelník :)

                                      • Melvin  

                                        Mi to vychází tak 550 a do toho počítám tůry, běžky, bembajz, tedy aktivity, které se dají provozovat s práteli. V práci končím ve 2, takže odpoledne je času dost.

                                        • Delkim  

                                          no to pak ano, jestli do toho počítáš i tůry a tak… já myslel 600 hodin čistě jen na kole

                                    • McBlacky  

                                      vtip je v tom, že těch dlouhých už právě tolik není. Opravdu si myslím, že jich nebude víc než 10

                                      • orm  

                                        Za me je to skoda, ze se dlouhe maratony zarezavaji a zbylo jen tech par, ktere maji dlouhou tradici :-(.

                                        • jonti  

                                          Nebylo nikdy moc reálné jich rozumně objet víc než 10 v ČR, kdo je jezdí si dá taky rád něco v zahraničí a potom je toho času ještě míň. V době kdy jsem je jezdil mi nejvíc překážela slabá organizace a často špatné značení tras. Taky byla docela velká nevýhoda nemít na trati podporu, co mi podá pití a jídlo nebo oblečení.

                                          • McBlacky  

                                            přesně značení + podpora bývá docela kritický.

                                            Mě taky nebaví jezdit pořád to samé rok co rok. Neřeknu jet 50% závodů co znáš, ale 50% musím mít co jsme pár let nebo nikdy nejel. Jinak mi mrdne.

                                  • Spící kníže :-)  

                                    Což je priznejme si těch 800–900 hodin strašně moc. Kdo to tomu chce dát. ?

                                    • Melvin  

                                      Dole radíš týpkovi, aby jezdil 40 hodin týdně a najednou je 800–900 hodin moc?

                                    • McBlacky  

                                      tak já myslel, že minimálně ty. Nebo jak jinak chceš jezdit bedny na nejdelších tratích v ČR (teda pokud zrovna nemáš po noční, nechce se ti, není 100% kolo atd) ?

                                      A samozřejmě pak přijede týpek , kterej dá kolem 850–950h a rozmrdá všechny amatéry světa, co si myslí, že umí trénovat. Z čehož plyne, že pokud bys udělal kvalitních 600h pod vedením někoho kdo ti jen nepíše bullshit jako „trénuj chytře“ „jezdi velkou“ „jsi moc tlustej“, tak bys naopak stačil těm co dají 900h bez struktury.

                                      Je to věda a nespasí tě ani 20h ani 40h týdně.

                                      PS: až zase budeš tahat z paty ty vaše hrůzowatty z Vysočiny, nejdřív se podívej na tabulku ZONE 2 z odkazu nahoře. Abys nebyl pro totál smích doporučuji ty čísla mít menší :)

                                      • Spící kníže :-)  

                                        U mne 600 hodin strop. Si myslím že člověk je živ i jinýma věcma než jen kolem. Pořád je to zábava.

                                        • Breakpain  

                                          Teda promiňte pane kolego, ale z toho mála, co jsem četl, mi právě přijde, že se Tvůj svět točí „jen“ kolem kola ;) …

                                      • raw 4  

                                        Pěkný shrnutí. +1

                                      • Spící kníže :-)  

                                        Tak ty rocni kilometry jsou jako u ceskych profi nic extra. A ten vykon je jinde. A pritom ti lidi najezdi taky 24–27000km. Celkem premyslim proc nedelas nejakyho kouce u dorostu treba. Drahove nebo silnicni celky urcite odborniky hledaj.

                                        • McBlacky  

                                          Konzultuji trénink jen lidem v teamu, pokud mají zájem. Při mém časovém vytížení dělat cokoli navíc ve volném čase není reálné. Hlavní práci bych za trenéřinu fakt neměnil.

                                          Jednu dobu jsem uvažoval udělat si tříletý kurz, ale část v Praze, část v Hradci = nesmysl.

                                      • Spící kníže :-)  

                                        Jeste kdyz ses takovej odbornik zkus tipnout moje vykony na tech prazich. Pak ti napisu o kolik ses seknul ba ti to mozna i poslu. Preci jen neco na te strave mam. Neni tam teda vsechno ale neco bys z toho vycist mohl.

                                        • ememem1  

                                          a tak schvlane to sem hod. uplne bez rypania, vazne by ma zaujimalo, jak je na tom taky dobre trenovany hobbik oproti smochterovi ako som ja.

                                          • Spící kníže :-)  

                                            Hodim to sem po aktuálních testech, rok starý udaje nemají smysl. Mne spíš zajímalo jestli má blacky až takovej odhad když to téma má tak pěkně nastudovaný. :-)

                                          • Spící kníže :-)  

                                            Dobře trénovaný hobík je třeba právě ten Robert Petzold :-)

                                          • Spící kníže :-)  

                                            Ale skutečně dobří hobíci jsou od nás z týmu Martin a Jarda. Ti snesou srovnání i s německou reprezentací. Což se potvrdilo na letošní Vysočině. :-)

                                            • ememem1  

                                              existuje nejaka hobby reprezentacia? som nevedel.

                                              ale inak sem kludne hod aj tie minulorocne cisla, mne je uplne jedno o kolko si sa medzirocne zlepsil a pre vytvorenie obrazu je to aj tak uplne irelevantne.

                                              • Spící kníže :-)  

                                                No ve výsledkové listině stojí za názvem týmu „German National Team“ o hobby tam nic nepíšou. Ale třeba u vás mají i hobby. Ze vás tam startoval tým Slovensko U23. Je to závod otevřený i pro neprofesionální týmy. A velmi pěkný, krásným terénem. Ale dám ti sem fotku.

                                                Zde najdeš nějaký koment k závodu

                                                http://www.vysocinacycling.cz

                                                O závodě

                                                http://vysocinatour.sweb.cz

                                                • ememem1  

                                                  ok, ale uz by som rad videl tie cisla :-) , fakt mi o nic nejde.

                                                  • Spící kníže :-)  

                                                    Vydrž, rok starý udaje jsou o ničem. Ale jo napíšu to sem. AP 3,2 W/kg – ANP 4,0 W/kg je ale potřeba dopsat že je to měření na začátku sezony kdy mám cca 78–79 kg v létě mám i těch 74kg a výkon je o dost lepší. :-) Takže třeba i lepší čísla. Ale o to nejde.

                                                  • xshreck  

                                                    hehe to na tom jsi stejně jak já :D

                                                  • Spící kníže :-)  

                                                    Tak třeba je na tom v lednu, únoru každej blbě. :-)

                                                  • Cryzyy  

                                                    Docela odvaha s tímhle psát to co píšeš.

                                                  • Spící kníže :-)  

                                                    No tak chtěl čísla tak jsem mu je dal. I námět na hezký závod. Etapový čili trošku těžší akce. Rozhodně je to výzva v dobré konkurenci.

                                                  • jonti  

                                                    Loňské testy z podzimu po dobré sezóně a z doby, kdy jsem měl formu a jezdil vepředu v nočních závodech AP 3,3 a ANP 4,3. V té době mi to ale neskutečně dobře jelo v intenzitě.

                                                    Taky mám teorii, že nejde jen o W na kg, ale taky absolutní výkon. Proto je u 78kg určitý výkon na kg vždy víc než u někoho kdo má 60kg.

                                                  • Spící kníže :-)  

                                                    Já si to myslím taky je to o hrubé síle. A tu prostě člověk s 60 kg mít nemůže.

                                                  • Spící kníže :-)  

                                                    Vidíš já jsem se nikdy v létě nebo po sezoně kdy ještě člověk jezdí víc testnout nenechal to by mohlo být zajímavý srovnání. Prišlo mi to na první roky zbytečný. Důležitý byl pocit že to jede dobře.

                                                  • xshreck  

                                                    Sice to je otočený…

                                                    Pokud trénujete na AP, posouvá se vám watáž na aerobním prahu. Tzn výkon na ANP je na jaře většinou mizerný, pokud nejezdíte intenzity.

                                                    Závody ale jezdíme na ANP, takže pak záleží na tom, co z toho potom dokáže člověk vymáčknout v čase, kdy se začíná vkládat intenzita.

                                                    Alespoň tak to vidím já – nemá cenu hledět na jarní testy pro letní odhad výkonu, když se změní. Je to jak poměřovat šulínky, ale s malým výkonem se dá udělat taky velký divadlo.

                                                    Nezapomeňte, že je to i o HLAVĚ. Pokud nedokážet hlavou jet na svůj výkon na ANP, neuděláš výsledky. Vím o testu, který dopadl o desetinku na ANP lépe jak já. Ale na 50 jsem byl o pár minut vepředu. A pár nejsou kolikrát jen dvě tři …

                                                    A jak píše Jonti, lehká váha má výhodu na kopcích, kde já těžkotonážní biker na oceláku ztrácám :-D ale po rovině maj chrti někdy problém se udržet … Je to asi pak o profilu a síle.

                                                    V příloze jsou 3 křivky :) 2014 únor/ někdy podzim a 2015 leden.

                                                  • Spící kníže :-)  

                                                    Jo tak nějak bych to řekl krátký rychlý závod kde nejsou nejak velké kopce bude lepší pro někoho těžšího. Na silniční maraton už musíš být vyrovnaný, zajet kopce jako roviny. Já osobně vyšvihnu prudké kratší kopce bez problémů ale cca 7km stoupání to už je jiná. Kapitola sama o sobě je extra dlouhé stoupání, třeba typu Dlouhé stráně tam budu jiste proti někomu kdo má 60 kg, ztrácet.

                                                  • Ice-goofy  

                                                    Vy si stěžujte na váhu ;)

                                                  • 2. Bóďa  

                                                    Tak pokud se tomu chce člověk věnovat, tak právě první roky to zbytečné není, když se to nejvíc mění…

                                        • McBlacky  

                                          to nejde hádat, i jen proto, že AP práh není jednoznačně určitelný bez znalosti celé křivky – pokud se bavíme o laktát testu. Dneska se ale spíš pracuje s wattovými maximy, nicméně ten laktát test je pořád používaný i v profi.

                                          • Spící kníže :-)  

                                            Jen co mi říkal že mám špičkouvou křivku vytrvalosti a slabou meziprahovou oblast. To je asi další místo k zlepšení.

                    • blaf  

                      presne tak, https://home.trainingpeaks.com/…for-cyclists

                      hodne o tom taky pise treba Joe Friel, mesice zewlingu ciste v zdv uz jsou prekonane

                      • bagr84  

                        jo, to je ten clanek.

                        • Delkim  

                          článek zajímavý, ale nebude to fungovat u nováčka plus jsem se koukal na tu jeho knížku The Time-Crunched Cyclist a jsou k tomu jak pochvalné tak i negativní recenze čtenářů

                          pokud někdo nemá základ tak na hodinovém tréninku denně nevybuduje formu, to prostě nejde, cyklistika není čutaná…

                          • bagr84  

                            Je jasny, ze se k tomu musi clovek projezdit. Vytrvalost prijde s rokama. Kdyz uz ma clovek nejakou historii, verim ze tenhle pristup funguje.

                            Tu knizku si chci poridit. Jsem zvedavej, kdyztak poreferuju.

                          • blaf  

                            jednak by me zajimalo co vis o te cutane, ono behat dve hodiny po hristi, taky neni zadna prdel, a kde jsi prisel na hodinovej trenink u cutany fakt nevim, chodili jsme na hodinu behat do lesa, potom jsme se hodinu v mrazu honili za balonem, a to byl okresni prebor…

                            co se tyka TTCC, tak pro uplne novacky to neni, prece jen nejaky zaklad mit, je treba, ale kdyz neni cas, tak to proste jinak nejde, v osmi hodinach tydne zdv nenatrenujes, a kdyz nemas cas na pomaly plouzeni, tak proste musis pridat na intenzite, sice tim nenatrenujes na dlouhy maratony, ale na 3 hodky zavod ano, ale ona ta hodina je uplne minimum, ktere v tom planu je, me to spis vychazelo tak na 2 hodky, ale zase i v TTCC uznavaji, ze zdv treba je, a kdyz je moznost, tak by se melo zaradit

                            tenhle pristup vkladani intenzit i do base faze je v usa celkem bezny, treba v Training and racing with power meter skoro neni ciste zdv trenink, vetsinou v tom jsou nejake intervaly a to klidne i dost kasoidni, Joe Friel o tom taky pise celkem casto

                            • Delkim  

                              tou čutanou jsem to maličko přehnal, uznávám, ale hobíci z vesnice určitě hodiny po lese neběhají oproti hobíkům z vesnice co jezdí na silničce, tam rozdíly budou

                              to pomalu vypadá, že se to zimní ZDV u nás doporočuje prostě jen proto, protože je hnusně a zima :)

                              • blaf  

                                no jak pisu, dve hodiny v mrazu, v okresnim preboru, a pred zapasem cigaro a po zapase na pivo :D

                                mam pocit, ze jsem kdysi nekde cetl rozhovor s Martinkem, kde rikal, ze i v zime se muzou jezdit nejake intenzity, ale ze je to problem prave kvuli ten zime, kde to bylo, to uz si nepamatuju

                            • Melvin  

                              S tim fotbalem nevim. Kamos co se mnou jezdi, hral od mala fotbal na slušné úrovni a ten zas říká, že to o proti kolu je flakačka.

                      • blue.sun  

                        Jenže z toho článku vyplývá, že to může fungovat u lidí, kteří už nějakou vytrvalost mají vybudovanou z dřívějška. Jakmile ne, tak tu dobu prostě někde strávit musí.

                        Jinak to mám celkem slušně vyzkoušené na dvou přátelích, kteří taky naskočili hned na tyhle vyšší intenzity a po dvou letech najednou zjistili, že prakticky nemají vytrvalost… A teď ji zase těžce budují.

                      • McBlacky  

                        další level je už jen čistý beer zevling ;)

            • jonti  

              Ale ti bezci daji v soucnu tydne klidne 200 km, jen maji tech treninku 12.

              • biker jura  

                to snad jen potvrzuje to co píšu… nikde netvrdím, že nenabehají za týden 5 maratonů nebo jeden denně, ale ne jeden naráz

            • Mikikuba  

              Přesně souhlas.

      • Delkim  

        tak ze začátku je pro někoho vytrvalost i HODINA, s tím 3 hodiny a více bych byl opatrný, to zase nemůžeš ordinovat nováčkovi :)

        na to tvé „později na jaře na 5–8 hodin“ bude možná potřebovat i pár let :)

      • hfx9  

        No jelikož chci natrenovat na KPŽ, kde se zavod vejde do 2,5h tak mi nejak prijde zbytecne jezdit trenink 5h, nebo se pletu?

        • platypus  

          Těžko říct, někdo si tu vytrvalost může přinést na kolo z jiného sportu nebo je jinak zocelenej. Ty dlouhé štreky je dobré si pár dát, v létě je brzo světlo, takže jezdím pár delších vyjížděk v kopcích a pravidelně to jezdí u mě nejlíp v září.

    • Spící kníže :-)  

      Ještě teda on by ti k tomu řekl daleko víc asi trenér. Než tady sbírat moudra. Ale obecně jakýmkoliv dlouhým ježděním na pohodu v řádu hodin to prakticky dosáhneš.

      • hfx9  

        Jsem zapalenej hobik, kterej si koupil treninkovou bibli a ted se podle toho snazi sam neco delat.

        • Slaany  

          Tak v ty bibli je to popsaný docela obsáhle. Jako docela užitečný mi přišlo rozplánování treninků ve vztahu k nadcházejícím závodům. Ono cyklovaní težších a lehčích týdnů. A ta ZDV vytrvalost je tam popsána myslím výborně. Já podle toho jel taky letos a je to vážně flákání. Ale jak tam ostatně i píšou, speciálně nováčkům (jakož i mně loni), to muže připadat pomalé a tak se uchylují k větší rychlosti(a tím i tepům). Tím jsem trénoval ovšem tempo nikoli vytrvalost. Výkonnost tím jde rrychleji nahoru,ale pak se to zastaví a na delších závodech nad 40 už mi vytrvalost chyběla znatelně. Takže letos poctivěji držím flákárnu až do konce základního období a uvidím. Pár intervalů dám obcas, ale jinak se snažím „flákat“.

          • Spící kníže :-)  

            Ono běžně lidem dochází pokud tu vytrvalost nemají po cca 2–2,5 hodinách jízdy. Tam se to láme.

          • hfx9  

            Ok a jaky mas tep na AP?

            V bibli je psano jezdit tepy do AP, ktere mam na 144tepech. Takze jezdim max do tohoto cisla.

            Slo mi o to, ze i jizdu do AP je mozne pojmout dvojim zpusobem:

            1. Jedu od zacatku do konce treninku stejnou rychlosti se zvysujici se tepovou frekvenci, kdy prumerna tepova frekvence je hluboko pod AP
            2. Jedu celej trenink co mozna nejbliz tepovce AP bez ohledu na rychlost, ktera muze klesat s postupem casu jednoho treninku.

            Prave ze v te bibli je psano ze by v zakladnim obdobi mel byt trenink v aerobni zone kolem tepu AP, coz jsem chapal jako drzet tep po dobu treninku co nejbliz k AP tak, aby prumerny tep za trenink byl co nebliz prave tepu AP.

            • josef05  

              S měřičem výkonu je doporučované jezdit ZDV na 50 – 60% FTP. Jinak se dá řídit obecnou poučkou pro vytrvalostní sporty – základní vytrvalost nejde jezdit, běhat,… dost pomalu.

              • hfx9  

                No ftp bohuzel nevim, uz jsem to tady resil.

                Vykon na ANP mam 250W ale to s FTP nemusi mit nic spolecneho.

                • josef05  

                  Ne, společného to nemá opravdu nic.

                  Dobře je to popsané tady: http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/…view/181/83/

                  Nebo v bibli jako CP60

                • cespa  

                  jdeš na to moc vědecky a výkonem 250W na AnP tě ještě čeká kus cesty......taky v té knize píšou o stresu,zdra­víčku,motivaci atd… a tak bych doopravdy volil tu přirozenou cestu klasického najíždění venku. Zatím to jde, posílíš tím sebevědoví,imunitu a základní km objem. Najdi si partu v okolí, která nepije jen pivo,ale v kuse najede přez 100km 2–3× týdně,pokud najedou více,tak o to líp…

            • Breakpain  

              Mně radili, ať to není příliš konstantní ta křivka – abys nejel třeba pořád 140–143 tepů … ale aby se tělo muselo přizpůsobit ⇒ 120–130, 130–135, 135–140. Čím vyšší tep, tím menší dobu v něm být (takže třeba 15,10,5 min a točit to dokola)

              Na společnou vyjížďku to nějaký ten měsíc/rok nebude … aspoň já to nedávám … protože jedu jako šnek. Abych byl „konkurence schopný“ a držel krok, tak musím hranici překročit o 10–20 tepů (z průměru celé jízdy … je-li kopec, tak to překročím klidně o 40tepů). Ale vytrvalost pak „neexistuje“ a pokud se jen trochu přitlačí, za chvíli odpadám.

              • Spící kníže :-)  

                Hele to je divný že odpadáš jak dlouho jezdíš?

                • Breakpain  

                  Celej život jsem dělal pravý opak vytrvalostních sportů + mám diabetes. V téhle kombinaci je to asi kontraproduktivní základ..

                  Postupným tréninkem se to lepší, ale nejsou to zázraky ;-).

                  Dle „instrukcí“ jezdím třetím rokem.

            • rasto1  

              Odpoved na tvoju otazku najdes na strane 69:

              V zakladnim obdobi je obecne lepsi udrzovat konstantni tepovou frekvenci, zatimco ve stupnovacim obdobi je lepsi udrzovat konstantni vykon

              Kolko trenerov tolko rad ale mne sa tento pristup zda logicky a spravny v ZDV predsa ide hlavne o trening srdca, pluc a metabolizmu tukov vo svaloch. Takze tu mi TF pride vhodnejsi ukazovatel. Kazdopadne myslim si, ze ak by si aj trenoval podla vykonu a nebudes si prilis nakladat dosiahnes ± to iste. Ten wattmeter je super vec a pride nan pri testovani vykonnosti a potom hlavne neskor v sezone, ked uz budes mat lepsiu ZDV a zacnes jazdit intervaly kde TF zasa nemusi byt uplne presny ukazovatel.

              • hfx9  

                Souhlasim s tebou, i me to tak prijde logicke, jen jsem to chtel tady hodit do plena, co mistni borci na to.

                Kazdy nazor se pocita

            • Spící kníže :-)  

              Já jsem taková anomálie já mám ty tepy docela posunutý nahoru. Ted se mi nechce lovit v papírech ale AP bude nekde kolem 165 a ANP 180 je to plus mínus tak nějak si to pamatuju. Maximálka je u mne přes 200 myslím 205 nebo 206

              • blue.sun  

                Na kole? To máš dobré posuny mimo normál…

                • Spartacus  

                  Na to, jaký je Kníže „profik“, tak má celkově divné hodnoty. Výkon za Greipela se Saganem dohromady a tep jak křeček :-)

                  • Spící kníže :-)  

                    Soudruhu tep s tím nemá nic společnýho. :-)

                    • Spartacus  

                      Jasně, že nemá… ale na to, že jsi trénovaný borec ( pokud teda nekecáš :D ), tak tepeš docela dost vysoko. Ale je fakt, že občas se najde individuum, které má i ve vrcholovém sportu vyšší hodnoty. Jinak tyto lidi v nemocnicích nemůžou mít na přístrojích, protože ty pak vřískají, že pacient umírá, i když se nic neděje.

                      Ty vadné hodnoty z měřiče mi jenom pomohly k rýpnutí :-)))

                      • Delkim  

                        tak max tep ale nemá s trénovaností nic společnýho přece… to má tzv. klidový tep (ráno po probuzení), ten bych tipoval u knížete třeba kolem 35?

                        • Spící kníže :-)  

                          Ted jsem na to teda koukal přesněji a tep na ANP mi spadl za 3 roky ježdění o cca 6 tepů což není zas tak moc. Teď už se to drží +/- stejně. Řekl bych že to tepový maximum když by ses nebál zmáčknout aby to hodně bolelo bude u většiny lidí přes 190. Ale ne každej se k tomu rád mačká. I přes 200 se najde ještě dost lidí. A ono někde jsem četl že do 210 jsou tepové hodnoty normální.

                          • blue.sun  

                            Souhlasím, není těžké dostat se ke 200. Při běhu snáze, na kole už teď asi ne. Na inlajnech ve sprintu na 1 km mám v cíli dvoustovku vždycky.

                        • Spartacus  

                          Však klidový jsem myslel – viz věta o přístrojích v nemocnici. Ležící pacoš, co tráví noc ve špitále na pozorování asi nebude mít TFmax…Že tepe víc, jsem vyvodil z toho AP. Ale možná se mýlím.

                          Nepřehnal jsi to s těmi 35 ? To má možná tak Contador a spol., dle mého názoru. Bavil jsem se o tom s kolegou, který 15 let jezdil jako profi v II. divizi a tam měli okolo 40–45 TF.

                          • Delkim  

                            tak je to i o velikosti srdečního svalu, tj. i typem a dobou zatížení v minulosti, od dětství, tak mi to bylo vysvětleno

                            osobně mívám kolem 33 a není to nic výjimečného, jsou stovky historek jak sportovci v nemocnici spouští alarmy na měření tepové frekvence :)

                          • Mikikuba  

                            Nepřehnal. Já mám třeba po 20ti letech ultratréninku a závodů 33–38. Začla jsem na 46 před 20ti lety.

                          • DaD  

                            To není až tak neobvyklé.Když je fazóna tak na budíku vidím 34–35t/min. Už jsem to tam ale dlouho neviděl :)

                            • McBlacky  

                              jsi starej :)

                              mě to taky hodí hluboko pod 40. Někdy v práci u kompu mám 41–42, teda měření na telefonu prstem.

                              Zase ale maximálku nedám přes 182 a není to, že se nekousnu jak indikuje Kníže ;)

                              • jannk  

                                Ja nejsem zadny extra sportovec, ale kvuli tepu jsem uz mel na 24h i Holtra z nemocnice. Jak jsem rano drimal v cekarne, tak jsem se dostal na nejakych 35, coz obvodaka dost vystresovalo a poslal me obratem na kardio. Tak mam aspon kazde cca 3 roky duvod pro kardio vysetreni :)

                              • DaD  

                                Ty hulváte! :)

                            • Spartacus  

                              Hmm… Zřejmě mám hoodně velký prostor, kde zamakat. Se svými 50 tepy/min jsem docela nula :-)

                              • DaD  

                                To nemá s výkonem až tak moc společného.Možná s trénovaností v řádu let.Je to dáno hodně genetikou a tu neovlivníš.Je spoustu cyklistů vysokotepců,co jezdí jak utržení ze řetězu…

                              • Breakpain  

                                Vy mi tu brečte, já mám něco kolem 70 ;) …

                                Jen co se ohnu a zavážu si tkaničky, jsem defakto kolem 100 ;) …

                  • Spící kníže :-)  

                    Hlavně teda myslím že Sagan a podobní kluci mají ty hodnoty trošku jinde.

                    • blackseal  

                      to je pravda, hlavne Sagan, ledva okolo 1400 (600W menej ako ty), Greipel mozno 1600. ;-)

                      • blackseal  

                        tak berem spat, s Greipelom ste na tom podobne; n a 23 second sprint highlight Greipel delivered more than 945 average watts averaging a speed of over 65kph. His maximum wattage output during the sprint effort was over 1,916.

              • Smazaný účet  

                čím rychlejší tep, tím kratší život ;-)

                • Spící kníže :-)  

                  Jenže ono ten tep je rychlý jen při zátěži a to už takové té vyšší. Standart mam vcelku nízké hodnoty.

            • blue.sun  

              Ten druhý postup se mi zdá poněkud nebezpečný z toho ohledu, že snadno přepálíš počáteční tempo, zatavíš se a pak už to s tréninkem nebude mít moc společného. Dávám přednost, když jde o vytrvalost, variantě jedna. Průměr je sice dost pod AP, ale po nějakých cca 10–15 minutách na trenažéru se na AP dostaneš a pak už jen držíš. Pak si můžeš dovolit i nějaká lehká zrychlení (obdoba běžeckého fartleku) a tělo se ti zase snadno srovná do správné hladiny. Jenže jak přepálíš začátek, budeš už jen zpomalovat a tréninkový efekt bude nulový až záporný.

          • michal1968  

            Do konce základního období.. Dá se to specifikovat?.. Je to čas? nebo počet najetých km? jak se to zhruba určuje?

        • michal1968  

          A co jsi to konkrétně koupil?