Základní dlouhodobá vytrvalost - jak trénovat

510 nepřečtených
  • hfx9

    Zdravím všechny,

    jak trénujete základní vytrvalost?

    1. Udržujete při tomto tréninku konstantní watty
    2. co nejrychlej vystřelíte tep k aerobnímu prahu a tam se jej snažíte udržet bez ohledu na watty po určitou dobu?

    Jako logické mi přijde varianty č.2, protože na aerobním prahu by se tímto způsobem mělo tělo adaptovat na zátěž a postupně dovolit její zvyšování a o to jde že?

    Díky za Vaše připomínky

    Jako přílohy dávám dva své tréninky, kde u jednoho držím konstantní watty a tepovka po celou dobu roste a u druhého na začátku rychle vyženu vyšší zátěží tep na aerobní práh a tam se tep snažím držet, ikdyž mi watty klesaní.

    0 0
    • Slaany  

      Základní vytrvalost je velmi volný tempo. U mně zhruba pod 147 tepů větší vzdálenosti. Postupným navyšování km by ses měl propracovat ke treninkům dlouhým asi jako tvůj nejdelší závod sezóny.

      To co máš u 2) tak to bude spíš aerobní vytrvalost nebo něco tomu podobný.

      Nejsem úplně zbehlej v pojmech, ale základní vytrvalost určitě není nálož wattů. Naopak já měl problém se při tréninku základní vytrvalosti udržet v zóně pod oněch 147tepů.

      Abys získal přesné Prahy a tepové zóny,tak jsou různé testy na kole, nebo lépe přímo fizio testy.

      0 0
      • hfx9  

        Laktatovou krivku mam za sebou, prahy stanoveny.

        Slo mi spis o to co drzet, jestli watty nebo tep

        0 0
        • McBlacky  

          samozřejmě watty

          0 0
        • BLACK1E  

          Každej solidní poradce, kterej ti udělá testy na laktát ti taky poví, jak máš trénovat, aby ses co nejefektivněji zlepšoval. Jinak dlouhodobá vytrvalost se rozvíjí při zátěži do 2 cukrů. Průměrnej člověk to má tak u 150 tepů. Když budeš jezdit soustavně vyšší tepy a nebudeš mít základ, tak si uplně zničíš výkonnost i vytrvalost.

          0 0
          • hfx9  

            Chapu, chapu. Nelezu pres tep AP, ale jaky ma byt prubeh toho treninku? Jako obrazek 1 kde je vysledna prumerna tepovka hooodne pod tepem na AP, nebo jako obrazek 2, kde je prumerny tep blizko tepu na AP?

            To je to co me zajima a resim tu.

            0 0
            • BLACK1E  

              To už asi záleží na tobě. Mě je třeba dost nepohodlný jet neustále přesně na AP. Třeba ti někdo poví víc. Když už máš něco naježděno, tak se jednou, dvakrát za hodinu přidávají 1–2min. úseky na vyšší tepy. Důležitý je, aby se tělo naučilo vrátit zpět na AP. Vhodný taky je se prvních a posledních 10 minut rozjet prochu pod AP a ne hned na hraně.

              0 0
              • hfx9  

                Jo na obrazku 2 je videt, ze se na zacatku cca 15min jakoze rozjizdim, pak tep drzim na AP a na konci je 5min vyjeti, kde tep i vykon klesa

                0 0
                • blaf  

                  Zdv se nejezdí na AP. Z kopce nižší tepy, do kopce vyšší k ap, roviny někde mezi. Držet se striktně na AP je špatně.

                  0 0
                  • BLACK1E  

                    To je asi největší problém některých lidí. Že do kopce ženou a nahoře se přehoupnou a vypustí. Pak na závodě za prvním kopcem končí a všichni mu ujedou.

                    0 0
                    • Ramboska  

                      +1

                      0 0
                    • blaf  

                      to nechapu, tim mi chces rict, ze to jsem napsal je spatne nebo co?

                      0 0
                      • BLACK1E  

                        Nechci říkat, co je špatně a co ne. Takovej odborník nejsem. Já když mám náladu, tak se řídím pravidlem na kopci neměnit tempo. Když chce člověk trénovat, tak by nahoře neměl ani zastavovat. Jediný, co je na tom blbý, že když si na to tělo navykne, tak už se s hobíkama nesvezeš moc příjemně.

                        0 0
                      • Breakpain  

                        Mno, že tělo je zvyklé na „odfrknutí“ hned za hranou … naučíš hlavu, že tělo to očekává – a pak skutečně polykáš prach. Hele, né že bych to měl jinak ;) … Vydupu kopec a pak hekám jak stará bába ;)

                        0 0
                      • platypus  

                        Řekl bych, že záleží co chceš zrovna jet. Když si chceš dát „časovku“ okruh 20–40km, tak je potřeba do kopce přiměřeně pošetřit a pak to tam napálit, jede to rychle, prdel poskakuje a zatáčky nezvykle vynášej, než je člověk zvyklý, jak se jezdí obráceně :-) Když je to víc kiláků anebo při objemech, kompenzačce tak se taky dolů vezu.

                        0 0
                        • Spící kníže :-)  

                          Tady máš takový hezký video jak se jede na závodě teda maratonu :-)

                          https://www.youtube.com/watch?…

                          0 0
                          • Delkim  

                            pěkný! ti nevypadají na roční nájezd 3–5 tisíc km :)))

                            a řekli doma manželkám/pří­telkyním kolik ta jejich kola opravdu stála? :)

                            0 0
                            • Spící kníže :-)  

                              Takový věci se neříkaj. Musíš říct že bylo levný :-) Výprodej nebo něco tak. :-)

                              0 0
                              • BLACK1E  

                                Pak ho někde sejme auto a jeho žena to prodá za tolik, kolik jí řekl, že to stálo :)

                                0 0
                              • Melvin  

                                Tak, tak… kolega z prace rekl sve zene, ze jeho Tarmac stal 15000,– at ma doma klid :-D

                                0 0
                                • Breakpain  

                                  Blbe je, když manželka umí googlit… Takže já už doma neutajím ani prd …

                                  0 0
                                  • Delkim  

                                    druhá ruka, výprodej, z bazaru a pod. :)

                                    0 0
                                  • mr.ricardo  

                                    Hlavne nerikat castku…

                                    Jee, to je super, sirer ma slevu na choruse 30%, to je skoro za cenu atheny, to asi neni co resit. No a za kolik teda? Ja ted nevim presne, ale 30pct sleva, to musim vzit. A kolik to teda bude stat? No vzdyt rikam, asi za cenu nizsi rady, to se fakt vyplati. :)

                                    Kdyz jsi duveryhodnej, tak nema duvod si to overovat na netu, navic, kdyz delas tak vyhodny obchody :)

                                    0 0
                                  • oberleutnant Weiss  

                                    Otázka zní, proč vůbec tajit? Vydělal sis na to? Kupuješ to snad z jejího? No tak…

                                    0 0
                                    • blaf  

                                      dost dobry :D

                                      0 0
                                    • orm  

                                      Mam pocit, ze pokud jsou dva lide ve svazku manzelskem, tak neexistuje moje a tvoje, takze odpoved na kupujes to snad z jejiho je ano :-).

                                      0 0
                                      • blaf  

                                        to jsou jen takovy namistrovany kecy, ale jak dojde na lamani chleba, tak to vypada uplne jinak :)

                                        0 0
                                      • Breakpain  

                                        Neumím posoudit, zatím máme oddělené účty a jeden společný pro věci, které používáme dohromady. Svoji nejsme, nehrnu se do toho, ale pokud se vezmeme, rozhodně nebudu dávat vše na společný účet (to nebudu tajit) a bude předmanželská smlouva … Jop, rád myslím na zadní kolečka a na své pohodlí. Takhle flexibilní nejsem, abych žil dle tradiční normy.

                                        0 0
                                        • oberleutnant Weiss  

                                          Tuhle vizi ti schvaluju. My máme od začátku každý svůj účet, já hradím náklady na bydlení, benzín, pojistky + kraviny typu TV + rádio, telefony, internet, něco dávám stranou na spoření holkám a k tomu 1–2× týdně „větší“ nákup, který beru autem cestou z práce, když není počasí na kolo. Žena má na výdaje svou výplatu + jí k tomu dávám část ze své. Funguje to, rozhodně se nepotřebuju ptát, když si hodlám něco pořídit. Samozřejmě nerozhazuju bezmyšlenkovitě za kraviny a hlídám si, aby zbývala dostatečná rezerva na případné mimořádné výdaje. Jestli to mají kluci, co na mě výše reagovali, nastavené jinak, je to jejich věc, pokud jim to tak vyhovuje…;-)

                                          0 0
                                          • jonti  

                                            To je hodně o tom jak kdo vydělává a jaké tam jsou rezervy. Když rezervy nejsou žádné, tak je problémů víc, bez ohledu na absolutní výši výdělku.

                                            0 0
                                          • blaf  

                                            ty jsi to ovsem podal tak, ze to co sis vydelal je jen tve a s tim si muzes delat co chces, nebo jsem to tak alespon ja pochopil, to co jsi popsal tady zni rozumne

                                            0 0
                                • Delkim  

                                  heh to je ten vtip, ne?

                                  že se cyklista bojí nejvíc na světě toho, že kdyby umřel, tak manželka prodá jeho kola za ty peníze co jí řekl, že to stálo :)))

                                  0 0
                          • platypus  

                            Já jsem zakyselenej, jen když jsem se na to díval:-), pěkný, jezdím tama od Bystřice do Zlína

                            0 0
                        • blaf  

                          pro vsechny 3: ja jsem psal o zdv, takze nejake vydupu kopec a nahore se vydejchavam je mimo, proste jelikoz jedu do kopce, tak mi tepy stoupnou, ale stale idealne pod ap, na kopci slapu dal, z kopce slapu, ale nehrotim to, takze tepy klesnou

                          0 0
              • Spící kníže :-)  

                S tím bych souhlasil. Dřezet se smrtelně vážně nějakého čísla je na palici. Vezmu to zjednodušeně když odjedeš 4 hodiny což je 240 minut a z toho pojedeš 37 minut na vyšší tepy, pořád jsi velkou část odtrénoval v dané oblasti. Hlavně v oblasti kde jsou dost prudké kopce 12%, 14%, 18% tady ve svém okolí mám i 28% usek v kopci by to na nějaké pohodlné tepy moc nešlo ani na malou placku. Kterou já téměř nejezdím.

                0 0
                • platypus  

                  Máš holt něco naježděný, já si dal včera 30 min rozjezd, pak defekt pak 20min velkou pilu kolem aerobního prahu a ve tři ráno ibalgin:-)

                  0 0
                  • Spící kníže :-)  

                    Letos necelý 300 km to není zas tak moc

                    0 0
                    • platypus  

                      Na jeden švih?:-D

                      0 0
                      • Spící kníže :-)  

                        Ne to bylo vícekrát. Ale loni bylo víc akcí přes 200 km.

                        0 0
                      • Spící kníže :-)  

                        Loni byl u mne první těžší švih do Monaka přes San Remo 6.3.2015 to už se jelo slušně. Ale před tím už bylo pár alpských kopců.

                        https://www.strava.com/…es/263867314

                        0 0
                        • platypus  

                          Stejně si myslím, že objemy jezdit tak aby člověk nešel do sezóny zhuntovanej a zbytek doženeš na závodech.

                          0 0
                          • Spící kníže :-)  

                            Ono, to je takový komplikovaný jako tým máme první závody brzo. Březnen, takže něco najet musíš. V dubnu se jedzdí Bíteš- Brno- Bíteš a je tam toho víc po sobě. Já před xx lety což je snad ještě v pravěku začínal jezdit konec března ale to je na všechno pozdě. Myslím že ty 3–5000 km před závodem je dobrý. Pak jedeš daleko víc v pohodě a máš prostě natrénováno. Asi by to šlo zajet i s nájezdem 500 km ale jak to ti teda nedokážu si to představit.

                            0 0
                            • platypus  

                              Jo, dík…při zaměstnání tak to palec nahoru, všem.

                              0 0
                              • Spící kníže :-)  

                                Ono už jen když si vemeš počet závodních dní a závodní kilometry což je u vetšiny hobby třeba 10–30 závodních dní v sezoně. A u profi 45–90 dní. Versus závodní km já jsem nikdy nezajel 2000 závodních kilometrů ale u profi je běžný 8–15000 km. To už ta práce nějak nejde. Samo že v českých týmech to nějak jde našmelit že nejedeš všechno se tam si zajdeš do práce. A co se chystáš jet letos až nahroutíš ty objemy. ?

                                0 0
                                • platypus  

                                  Tak ono to nejsou objemy v pravém slova smyslu co jezdím. Mám to do práce 30km, tak něco najezdím takhle, ne každý den a když se zadaří tak max 3–3,5 hod, aspoň něco. Takže do konce června to hodí zhruba 4tkm a s tím už se dá v kopcích jezdit přes léto, čistě relax.

                                  0 0
        • DaD  

          Podle pracovníka v Casri jezdit kompenzaci a ZDV jen podle tepů.To ostatní naopak jen na watty.Info staré cca. tři měsíce.

          0 0
          • Spící kníže :-)  

            Já Casri považuju za jedno z pracovišt kde toho změřili asi nejvíc. Ale co se týče testu zajimal by mne rozdíl mezi testem v laboratoři a testem reálne na kole venku viz. Měření mého kolegy zde.

            https://www.youtube.com/watch?…

            0 0
            • Polka  

              Mne teda nepripada, ze by jel kasu a na konci byl v komatu…byl to prece ten FTP test ne?

              0 0
              • Spící kníže :-)  

                Tak on Rosťa je odolnej závodník :-)

                0 0
              • Spící kníže :-)  

                Mluvil tam o 360W což pro trénovanýho borce v jednom kopci není zas tak moc. Ale pro někoho by to mohlo být smrtelný.

                0 0
              • Spící kníže :-)  

                Ono, záleží jak dlouho těch 360W pojedeš ten kopec je dlouhej :-) Já to jel ke konci testu 360W i těch 380W bych utočil ale už to bylo mimo. Dobrej závodník bude mít tu hodnotu někde kolem 400–450W na ANP. Což si myslím že by mohl Rosťa mít.

                0 0
                • McBlacky  

                  Mít na ANP přes 5,5w/kg je hodnota, které nedosahují zdaleka všichni jezdci XC ve světovém poháru. Takže u hobíků pralesních lig je 450w na ANP mega nesmysl.

                  Jen pro tvoje info, pokud na horské časovce jedou WT silničáři 20–30minut kolem 7w/kg je to už považováno jako zdvižený prst pro doping. ANP výkon přitom jsou schopni podávat daleko déle.

                  Nebo si vem Wigginse, v ročníku co vyhrál TDF jezdit MTF na 20–25 minut kolem 420w s váhou 68kg.

                  0 0
                  • Cryzyy  

                    Leden 2008, to jsem na tom byl asi vůbec nejlépe, respektive pak na podzim zajel asi nejlepší výsledek, aspoň z mého pohledu :) Škoda, že jsem pak na podzim nestihl další test, sám bych byl zvědavej na čísla.

                    Jako na to naše ježdění to stačí a ty megaW co tady lítají… :D

                    0 0
                    • Delkim  

                      no počkej až si tohle dá Yura do kalkukačky a zjistí, že vážíš 61 kg :)))

                      0 0
                      • Cryzyy  

                        To nemusí počítat, stačí se podívat na fotku v profilu :)

                        0 0
                      • Spící kníže :-)  

                        Jako nechci rýpat ale 61 kg to už nebude moc svalů :-)

                        0 0
                        • McBlacky  

                          to nic nemění na tom, že bys ho v době kdy ještě jezdil neměl šanci porazit ani omylem

                          0 0
                          • jonti  

                            Na rovinatém závodě nebo do dvou hodin možná měl.

                            0 0
                            • Spící kníže :-)  

                              Vidíš závod do dvou hodin dokážu zajet dobře ale to není ta pravá cyklistika.

                              0 0
                              • blaf  

                                pred rokem jsi tu machroval jak zajizdis dlouhy zavody, takze to tve dobre je jiste opravdu dobre :D

                                0 0
                                • Spící kníže :-)  

                                  No ono hodina a půl nebo hodina dvacet není tak těžký se kousnout i na vysoký tempo. Ale dát to 7–10 hodin už je trošku jinde. Dobře je pro mne přijet v hlavní skupine do cíle. Což na těch krátkých není tak těžký. Na Maratonu to jde tíž.:.) Dobře můžu srovnat Hlohovec a třeba ty Hobšovice v UAC. To je krátký a rychlý.

                                  0 0
                        • Delkim  

                          no vždyť právě :)

                          0 0
                    • McBlacky  

                      no on je Kníže dost mimo v tomhle. Nebo je to Leo Konig under cover :)

                      0 0
                      • Cryzyy  

                        Ono je důležité se z těch čísel taky hlavně nepo****, znám lidí, co maj na testech lepší čísla, než jsem jezdil a na závodech „jedem ? cože, kde jsi ?!“ :D

                        0 0
                        • McBlacky  

                          to je právě o tom, jak dlouho ty čísla dokážeš jet ;)

                          ono je hezký vědět watty na AP a ANP, akorát, že závod se nikdy nejede na AP nebo ANP přesně a taky je rozdíl jestli umíš jet ANP hodinu nebo jen půl

                          0 0
                    • 2. Bóďa  

                      Teda při TF 174 laktát 1,3??? To jsem měl při posledním měření v Casri asi 5,5 a při TF 183 skoro 9. :D :D

                      To mám před sebou asi ještě pořádný kus cesty… :D

                      0 0
                      • Cryzyy  

                        K tomu se právě musíš prozevlovat jak říká Blacky :) Ty čísla zase tak zajímavá nejsou, jenom ten skok 230 → 260W je zajímavej, 30W a je po výletní zívačce :D ale je to z ledna, takže pak se to určitě ještě nějak posunulo.

                        0 0
                        • 2. Bóďa  

                          Tak jsem na to byl mrknout a na začátku testu 1,63, pak to sice kleslo na 1,23, ale potom už strmě k dvouciferné hodnotě. :D Mám to v sobě nějaký rozbitý… Proto se prahy laktátu neřídím. :)

                          0 0
                        • xshreck  

                          podle tohodle jsi trénoval asi hodně na AP, když je tak blízko ANP ne?

                          Ono jako hodnota pěkná, ale na závody je lepší zvýšit ještě ANP asik, ale i tak hezké. 4,6 už dá zabrat :)) já měl max kolem 4,3w/kg anp. Uvidím letos v březnu. Hlavně shodit z 80kg, to poleze pak samo :D

                          0 0
                          • Cryzyy  

                            Mám ty prahy takhle blízko „odjakživa“, ale jak jsem psal, bylo to z konce ledna, takže to bylo ze ZDV a něco běžkování. Ty prahy takhle blízko jsou celkem pruda, protože se do toho pak celkem blbě trefuje, jak podle tepů, tak kupodivu i podle wattu a v podstatě by to najaře znamenalo testy každou chvilku, takže jsem se většinou spoléhal víc na pocit, než čísla.

                            Když jsem později zkoušel jezdit na watty, tak se konstantně vejít do těch 20–30W je celkem kumšt i na relativně rovné silnici, schované v lese, kde nefouká ani moc nárazově. Ale aspoň jsem si ověřil že ten můj pocit, jak jedu je celkem dobře nakalibrovanej a s klidem poslal PowerTap dál :)

                            0 0
                          • McBlacky  

                            ono je otázka jak moc ti ANP+ výkon na nejvíce rozšířených (50km/1000up) závodech pomůže.

                            0 0
                            • xshreck  

                              no já se pohybuju cca na tepech ANP při padesátce – spíše pod, cca o 3–5 tepů. na hodinové trati jsem měl i pár tepů nad, ale to jsem byl už totálka. Nebo jak to myslíš? 50km ještě není vytrvalost…

                              0 0
                              • McBlacky  

                                průměr na 2h máš několik tepů pod ANP. Podle situace v závodě bys ideálně neměl chodit moc přes ANP, kromě rozhodující pasáže nebo spurtu do cíle. Trénovat na tyto situace je efektivní až když budeš bezpečně v klidu při stoupáních v tempu a šrotu po rovinkách. Často vidím hodně trénované borce, kteří umí skvěle 1–3 minuty, při delších kopcích si vystupují, pak si to právě tímto intervalem sjedou ale je jen otázka času kdy odpadnou nadobro. Případně to kombinují s tím, že začátek kopce jedou skvěle a protahují všem držky a po pár minutách jdou úplně ven

                                0 0
                    • Spící kníže :-)  

                      Vidíš tady je taky 198 tepů žádný zázrak.

                      0 0
                  • Spící kníže :-)  

                    Ale tady se nikdo nebaví o závodníchcí TDF já myslím ty české, Kadlec, Boudný, Hruška, Krotký, Andrle, Konečný tam tech 400–450W být muselo jinak by nejeli to co jezdili.

                    0 0
                    • McBlacky  

                      bavíme, nebavíme. Závodníci World Tour jsou cyklisté s největší výkonností na světě. Takže pokud ty čísla nemají oni, tak je těžko bude mít Kadlec s Boudou. Hruška v době kdy dojížděl WT formu a byl nedostižný v ČR na maratonech tak jestli to nechceš číst tak 5,3w/kg při 5,1% tuku…

                      0 0
                    • Vendys76  

                      … Andrel, Konečný a Hruška jeli TDF – jen drobná oprava.

                      0 0
    • cespa  

      nejsme stroje, prostě si sežen dobrou partu a na kecačku si dávejte 2–3 krát tydně 150km bez kopců a s najetými objemi si potrénuješ ZDV.....

      0 0
    • Delkim  

      tohle nemá se ZDV nic společnýho, to je 60 minut........ na trenažéru to chce aspoň 2–3 hodiny

      0 0
      • hfx9  

        Koncim druhy tyden prvniho zakladniho obdobi, takze zatim ty objemy nejsou nic moc.

        2h v kuse mam v nedeli

        Jde mi spis o to, jestli drzet tepovku co nejbliz k AP po co nejdelsi cas, nebo mit konstantni watty a tepovku postupne rostouci do maximalne AP

        0 0
        • Melvin  

          Tak pokud mas zmerene prahy, mel bys mi taky napsane jaky vykon (w) mas na AP. No a podle toho bych jezdil, tedy trochu niz, ale stejne watty.

          0 0
        • Delkim  

          tak tepovku rozhodně níže než AP a to podstatně!

          největší problém začátečníků co se ZDV týče je snaha jet to „příliš intenzivně“!!!

          k tomu ZDV se musíš „proflákat“ a to doslova!

          0 0
          • hfx9  

            Mozna jsem to spatne nazval, jde o to abych svazal tep a watty, takze aerobni vytrvalost, na ktere budu dal stavet

            0 0
      • McBlacky  

        tak na trenažeru hlavně je lepší trenovat vsechno jiný než zdv

        0 0
        • blaf  

          jsou lidi co maji mentalne na to dat i na trenazeru nekolik hodin, pak ma i zdv smysl, ale jinak souhlas, ze v ramci udrzeni mentalniho zdravi je lepsi jezdit na trenalu neco jinyho, cim kratsi intervaly, tim lepsi pro hlavu

          0 0
          • karliner  

            Také jich pár znám. V reálném životě s nimi obvykle nelze vydržet déle než několik minut :-)

            0 0
        • hfx9  

          Ted po dobu 3mesicu je mym cilem svazat tep a vykon v aerobni zone. A k tomu se trenazer snad hodi.

          0 0
          • blaf  

            kdyz na to mas mentalne, uvedom si ale, ze zdv neni hodina, ale 2, 3,4, …

            na druhou stranu, ono neni treba se omezovat jen na zdv, uz je davno prezita doba, kdy se v zime jezdilo jen zdv a intenzita bylo sproste slovo, obcas dej neco intenzivnejsiho kratsiho na trenazeru, nekdy vyjed na neco delsiho ven…

            0 0
            • Delkim  

              jj, souhlas

              btw pokud bude ale výjimečně teď třeba 2–3 měsíce hnusně, tak mu prostě nic jinýho než trenažér nezbyde a pak by i to ZDV nebo jinak řečeno „klidnější tempo“ najíždět měl (což je ale doslova na palici)

              0 0
              • blaf  

                tak 2–3 mesice hnusne nas asi jeste dlouho neceka, takze se neni ceho bat, nastesti :)

                0 0
            • McBlacky  

              na trenálu zdv jsem jezdil jen po dlouhých nemocích nebo urazech. Jinak Sweet, VO Max, kadence, silovka. Intenzitu pod 90 sec už ne, to jsou moc velký watty a chudák rám ;)

              0 0
        • Spící kníže :-)  

          Hele, ještě co by mne zajímalo jaký jsi jel ve sprintu maximální W.

          0 0
          • McBlacky  

            na to nejsem typ, navíc na bajku sprint potřebuju tak 1 max 2× do roka. Rozhoduju nebo chcípám jinde :)

            0 0
            • Spící kníže :-)  

              Já se dostanu přes 2000W ale přes 2500W jsem ještě nedal. Tak třeba se tu nějací sprinteři najdou.

              0 0
              • 01carbon  

                To je slušný – to by mohlo být i na bednu.

                Sem nevěřil, že to ještě najdu:

                https://www.youtube.com/watch?…

                :-)

                0 0
              • McBlacky  

                to je trochu ********** mistře ;)

                mrkni sem

                0 0
                • DaD  

                  Jj. Zřejmě rádoby watmetr,co to waty vypočítává z tepu,kadence,nas­tavené hmotnosti jezdce a šíře jeho ramen :) Také jsem ne něčem obdobném občas viděl neuvěřitelné věci…

                  0 0
                  • Lada,s  

                    Pokud si dobře pamatuju tak Kníže vozí PowerCal, což je přesně ten případ co popisuješ :-)

                    0 0
                • Spící kníže :-)  

                  Mne se to právě zdálo děsně moc když vím jaký zhrůba jedu výkon do kopce představa že je to cca 10× tolik. Těch 600w nebo 700w do kopce si myslím dá dost lidí, záleží ale jak dlouho. I to je už moc.

                  0 0
                  • DaD  

                    Když si do toho stoupneš a rveš to jak kráva,tak to možná na klice momentálně dáš.Jet takto i 30 sekund je pro hobíka mokrý sen.Alespoň pro mě s 65kg.Dávám 320w do kopce po dobu 6-ti minut a nahoře už mě z toho jebe:)

                    0 0
                    • Spící kníže :-)  

                      No to věřím, já jsem dost silový jezdec a i váhově spíš těžší váha. V té nej formě 75kg. Jinak těch 77–79kg.

                      320w už je výkon, minuty to dám jistě ale bavit se o tom jak nejdéle to jsem nikdy nezkoušel. Ale myslím že kolem 300w i hodinu. Větší nářez asi jo ale po pár kopcích bych musel dáchnout. Za někým. :-)

                      0 0
                      • DaD  

                        Není-li přesný watmetr buď na klikách a nebo v nábě a udělaný FTP test,tak to budou vše jen dohady,které jsou na hony vzdálené realitě.Pokud chce někdo jezdit na waty,tak je tohle prostě nezbytnost.Stejně jako je nezbytnost mít udělaný aktuální test na prahy.Bez toho se člověk jen slepě honí za waty a ve finále se tak zatáhne,že do konce sezóny nemusí otočit kloudně nohama…

                        Takže určitě neodhadovat a pokud to myslíš vážně,tak jedině měřit a to tak,že dobře.Což není koneckonců žádná levná sranda.

                        0 0
                        • Spící kníže :-)  

                          Tak já testy mám to je jasná věc. S tím zatáhnutím nemám problém. Jezdím tak aby to nebylo už příliš. Když jsem mluvil po testech s trenérem tak mi jasně řekl jo vy dáte i víc jak hodinu na 300w možná i 1,5 hodiny. Ale to bude strop a pak už to bude dál s problémy. Nižší výkon kolem 220–240w dáte dlohé hodiny. To vám zatím stačí. S tím už můžete lecos bez problémů absolvovat.

                          0 0
                          • DaD  

                            On ti to řekl? To poznal jak,že hodinu a možná ještě déle,vydržíš jet na kolika watech? Od toho je právě test FTP a právě od něj se odvíjí veškeré trénování na waty.

                            To jsou mi věci…

                            0 0
                            • Spící kníže :-)  

                              Já bych řekl že má znalosti pokud dělá testy. Hlavně bych řekl že je to člověk co má nejvíc odměřeno za ty roky nazpět.

                              Snad to dělá i nejdéle u nás. Pak ví co jsem jel a jak. To by mu mohlo říct. To ostatní. Ale jak někdo správně říká chce to přístroj bez toho jsou to dohady.

                              0 0
                              • DaD  

                                Ano,v tomto případě jsou to (jak jsem psal výše) opravdu jenom dohady.I kdyby ten člověk nakrásně dělal testy třeba sto let, tak ti bez změření laktátu nemůže nikdy říct,co jsi schopný jet a jak dlouho to vydržíš.Každý je stavěný jinak,má jiná svalová vlákna,jezdí jinou kadenci, má jiné srdce,plíce,hlava dělá moc a moc a těchto proměných je tam mnoho.

                                Bude to zřejmě kouzelník :)

                                0 0
                                • Spící kníže :-)  

                                  Právě že on mi to řekl po opakovaném měření laktátu když už jsem u něj byl po x té. Takže měl z čeho brát. :-)

                                  0 0
                                  • DaD  

                                    „Snad to dělá i nejdéle u nás. Pak ví co jsem jel a jak. To by mu mohlo říct. To ostatní. Ale jak někdo správně říká chce to přístroj bez toho jsou to dohady“

                                    z této věty jsem pochopil,že tomu tak není, „to by mu mohlo říct“ a „chce to přístroj“ mě vedlo k opačnému názoru.

                                    0 0
                                • Spící kníže :-)  

                                  Já myslím že kouzelník není ale něco ví. Co řekl to platilo, což jsem si sám zkusil v praxi. Podle mne co je schopen človek jet dlouhodobě je hodnota okolo AP řekněme pokud má někdo na testu toto stanoveno na 240W , a ANP na 340W tak by měl být schopen jet na AP ten výkon +/- v řádu hodin.

                                  0 0
                          • McBlacky  

                            dávat vám čísla takhle to je střelec ;)

                            Jezdit aby to nebylo příliš nemáš moc šanci subjektivně poznat. V tom je právě zakopaný pes. To, že se domotáš domů a druhý den neotočíš nohama je už poslední fáze. Předchází tomu daleko víc stavů organismu, některé jdou poznat pomocí kombinace Watty/tepy, jiné z porovnání wattů (tepů) na intervalech při opakování a další třeba jen z rozboru krve/moči.

                            FTP 300w mám při 72kg když jsem fakt ve formě. Dávat to hodinu a půl to ani omylem. Měřil jsme to jak 20m tak 60m testem (au au au).

                            Ale je možný, že vy dáte víc. Já se nedostanu přes 650hod sportu ročně a netrénuju ani systematicky ani efektivně. Zase mám docela slušný dispozice a víc jak 10 let historie.

                            0 0
                            • ememem1  

                              jak si k tomu ftp dosiel a preco na ftp nedokazes slapat 1.5 hodiny? ja som si ho roznymi pribliznymi metodami urcil okolo 230–250w co je pri mojich 95–100 kg dost bieda ale zas je fakt, ze vychadzajuc z definicie ftp to dokazem na tomto vykone utiahnut par hodi v kuse. ale jak hovorim, w/kg je bieda takze som jak slimak hlavne ak je v ceste kopec. ci mam dispozicie netusim, nejaky ten sport v mladosti hej ale poslednych 15 rokov robim hovno.

                              0 0
                              • blaf  

                                Měřil jsme to jak 20m tak 60m testem (au au au).

                                ftp jsou max watty co zvladnes jet hodinu, tak to asi tezko dokazes jet nekolik hodin

                                0 0
                                • bagr84  

                                  Chuck Norris :)

                                  0 0
                                  • ememem1  

                                    to je leda tvoj dedko. ftp je hranica ktoru tereticky dokazes davat neko ecne dlho, v reale sa to meria okolo hodiny.

                                    0 0
                                    • blaf  

                                      mas to popleteny, to je AP

                                      0 0
                                    • bagr84  

                                      Zkus google.

                                      0 0
                                      • Melvin  

                                        Me celkem prekvapuje, kolik ldi uz „trenuje“ podle wattu, aniz by o tom vubec neco vedeli. Ja kdyz si cetl kdysi nejake clanky tak mi to prislo celkem jako veda.

                                        0 0
                                        • Breakpain  

                                          Někdo tomu „nerozumí“ ale platí si trenéra, co mu píše „co, kdy, jak dlouho“ atd. ;-) … pár takových znám. Osobně by mě to taky lákalo, ale asi jen jako „vychytávka“ … Plno věcí mám pro radost a potenciál využiju ze 20% …

                                          0 0
                                          • Melvin  

                                            Tak pokud ma trenera, tak je to o necem jinem. Jinak s Tebou souhlasim, ze je to dobra vychytavka.

                                            0 0
                                    • McBlacky  

                                      jsi mimo, jako ve většině debat tady

                                      0 0
                                      • ememem1  

                                        ok, dobre, ved som napisal ze som sa pomylil. nicmenej

                                        ako to teda vlastne je?

                                        0 0
                                        • platypus  

                                          Nejspíš to bude mít smysl (vypovídající hodnotu) pro někoho kdo je schopný vůbec ten šrot hodinu zvládnout, ten termín práh funkčnosti těžko jinak definovat, hlavně když se dá jezdit na kole aji bez toho FTP.

                                          0 0
                                        • McBlacky  

                                          jak se to dá změřit a funguje to i s ověřením jsem popsal kousek níže.

                                          Problém málo trénovaných jedinců, nebo sportovců, kteří přejdou na cyklistiku z jiných (silových) sportů je to, že nefunguje vzorec 20minAVG W*0,95=FTP

                                          Často u mladých začínajících je koeficient i hluboko pod 0,9, naopak starší ultra vytrvalci se dostanou i na 0,98 atd.

                                          Jak pak složit trénink dle FTP se dá najít na mnoha místech, ale je to tak obecné, že bych to doporučil jen orientačně

                                          0 0
                              • GrumpySmurf  

                                heh. …asi mas spatnou definici.. FTP je maximalni vykon co jsi schopen udrzet po 1 hodinu.. pokud se pletu, tak me kamenujte :o)

                                0 0
                              • DaD  

                                FTP test se jezdí hodinu ve šrotu s tím,že poslední minuty se ti zdají nekonečné.Jet takto několik hodin je nemožné.Takže máš waty stanoveny určitě nízko.Jak píše Blacky au,au ,tak přesně tak se to má jet a bolí to jako prase.Když začátek přepálíš,tak tu hodinu ani nedáš.Také žádné rozmezí např. těch 20W není u FTP testu možné.Je to jasná hodnota maximálního výkonu po určitou dobu.

                                FTP test se dá jezdit i na 20min ale pak se z toho odečítají určitá procenta,která simulují únavu jezdce.

                                0 0
                                • ememem1  

                                  ftp sa sice urcuje v reale testom okolo hodiny ale urcite to neni hodinova jazda na srot.

                                  0 0
                                  • blaf  

                                    najdi si functional treshold power

                                    0 0
                                  • DaD  

                                    To víš že ne.Jezdi si ho dlouho po dobu několika hodin,bude to velmi vypovídající.

                                    0 0
                                  • Rakosnik  

                                    Máš to fakt popletemý: určuje se 20 min testem a je to maximum co jsi schopen vydržet hodinu. Pak následuje konec a vyčerpání.

                                    0 0
                                    • ememem1  

                                      ok, dobre, mate vsetci pravdu. neviem preco ale tak som si to pamatal. tak som potom nejaky dobry, len neviem preco ma furt vsetci predbiehaju.

                                      0 0
                                        • ememem1  

                                          tak a fcil som z toho truba. prva veta u vojtechovskeho je

                                          „FTP (Functional Treshold Power/ Pace) = výkon/tempo na "funkčním“ prahu" Průměrný výkon, který je vytrvalostní sportovec schopen udržet teoreticky neomezeně. Prakticky se za dobu dostatečně blízkou neomezenosti považuje maximálně cca 1 hodina.

                                          uz som si bol isty, ze som to doplietol (tusimze som si to nejak pamatal z tohoto) http://www.flammerouge.je/…ncthresh.htm ale teraz neviem.....fakt je, ze skoro vsade pisu ze „Functional Threshold Power (FTP) represents your ability to sustain the highest possible power output over 45 to 60 minutes“

                                          0 0
                                          • blaf  

                                            v tom linku cos dal je to jasne napsano

                                            Functional Threshold Power is your maximal sustainable power output you can hold for one hour.

                                            0 0
                                            • ememem1  

                                              to viem, sak som povedal ze moja chyba. ale vojtechovsky pise nieco ine, ak dobre rozumiem tak tak asi to co ja vyssie. nejak som z toho zmateny

                                              0 0
                                • McBlacky  

                                  ono totiž v praxi – pokud nepoužíváš analytické nástroje na predikce to je hrozně těžké stanovit na kolika jet 60min FTP test.

                                  já to dělám tak, že si dám v kontrolním období hodinový trenink s dvěma intervaly na 10 minut kdy jedu pocitově naplno. Po dvou dnech si dám hodinový trenink s jedním intervalem 20min, kde jedu o určitou malou část méně než při 10min testu. Tento test opakuji za tři dny – mezitím se jen vozím (krátce).

                                  Pokud si chci potvrdit, že skutečně je výkon postavený na solidní vytrvalostní bázi a odolnost na laktát je vybudována, dám za další tři dny 60min test.

                                  Klíčem je držet stejné watty po celé 20m nebo 60m intervaly, což je lehko řekne, ale v praxi hůře udělá. Venku téměř unreal, proto se to dělá (zejména u závodních teamů) vše na indoor přístrojích. Ze začátku to vypadá jako prdel, po 20 minutách tuhne úsměv, po 40 si myslíš, že se posereš a posledních 10 minut je v komatu.

                                  0 0
                                  • Delkim  

                                    tohle musí být hooodně oblíbený test :)))

                                    0 0
                                    • McBlacky  

                                      no taky říkám, že jsem ho dělal jen 2× a to mám i-magic už 9 let ;)

                                      i ty 20m jsou peklo. Zase když to pozevlíš, tak celý další trénink je k ničemu. Si nevybereš.

                                      Trápím se ale jen leden-půlka dubna. Pak jezdím venku se Š nebo kamarády a to o tréninku není

                                      0 0
                                      • bagr84  

                                        Jezdím to Carmichaelovo 2 × 8 minut a predstava ze to absolvuju dvacet minut, nebo snad hodinu… diky ne :)

                                        0 0
                                        • blaf  

                                          vzdyt taky na 20 min nemuzes nasadit stejny tempo jako na 8 min

                                          0 0
                                        • Melvin  

                                          Musí se to jezdit na rovině, nebo se může i do kopce? Tam je přece jenom lehčí jet 20 minut šrot.

                                          0 0
                                          • DaD  

                                            Mělo by to být něco rovinatějšího,kde nastolené tempo můžeš jet celou dobu,bez nějakých velkých výkyvů v terénu.Ono jet šrot byť i malinko z kopce není totiž vůbec prdel a bolí to jak sviň :)

                                            idéal je velmi mírné stoupání s konstantním sklonem.

                                            0 0
                                          • bagr84  

                                            Muze byt i do mirnyho kopce. Prudkej se nedoporucuje, pak uz ti diktuje tempo spis sklon nez ty sam.

                                            0 0
                                      • sharkeeCZ  

                                        Na Zwiftu se měří FTP z toho 20 minutového maxima, celé měření však zabere, včetně rozjetí a vyjetí asi 75 minut.

                                        Z těch 20 minut udělá Zwift průměr a nějak to vynásobí koeficientem (cca 0,95) a to je stanoveno jako FTP pro další FTP tréninky, které se tam dají jezdit. Nicméně po cca 6ti týdnech to umí i během normálního tréninku přeměřir y vyhodnotit jako novou úroveň FTP. V neděli mi tak doporučil nastavit (svižní trénink v rámci Group Ride a dojíždění A skupiny) FTP na 274W (přesně 6 týdnů po prvním měření), tak jsem si jej udělal včera v rámci toho FTP měření a šel jsem o skoro 10% níže (250W). Takže ono bude záležet, jako obvykle, nejen na výkonnosti jezdce, ale na výkonnosti jezdce v danou chvíli, koncentraci, rozpoložení atd. Jsou to virtuálně počítané Watty na základě váhy jezdce, tepů, kadence a rychlosti. Wattmetr nemám, takže to použiji jen na tom Zwiftu, ale třeba si přece jednou ten Stage koupím (18.000 Kč už není taková darda ;-) )

                                        0 0
                                        • jannk  

                                          na Zwiftu se watty (pokud nemas trainer s wattmetrem) pocitaji ze zname charakteristiky toho trenazeru (pokud pouzivas zPower) a az potom se ty watty spolu se sklonem a vahou pouzij na vypocet virtualni rychlosti.

                                          Nicmene na FTP testu na Zwiftu se mi libilo jak se ke konci menil obraz – postupne ztracel barvy a okolo predmetu se objevovala duha, proste tunelove videni pri naprostem vycerpani. A jelikoz jsem fakt mel dost, tak jsem si chvili nebyl jisty, jestli to dela Zwift nebo jestli uz tak fakt vidim (podivat se nekde jinde me napadlo tak za 10–15s)

                                          Kazdopadne ja si jednou na podzim najel na trenazeru FTP asi 340W – jenze to jsem mel extra dobry den, protoze s timhle FTP nedokazu prakticky trenovat treba OU intervaly, musim si FTP snizit tak na 310–320W abych to vubec ujel. Obecne venku bych myslim zajel FTP o dost nizsi, na trenazeru casto sklopim hlavu, zavru oci a dru krev – venku bych se bez rizeni bezpecne zabil.

                                          0 0
                                          • McBlacky  

                                            to je právě ta chyba, že na 20min aproximačním testu dáš 340w FTP, ale pak kdybys měl podle toho jet umřeš :)

                                            proto je dobrý to potvrdit 60m testem, tamriskuješ jen že budeš mít menší FTP než bys teoreticky mohl dosáhnout.

                                            btw: ten zwift máš spojený s trenažerem s wattmetrem nebo jen čislo speed+cadence?

                                            0 0
                                            • jannk  

                                              Zwift mi pochopitelne 20min test vynasobil 0.95, coz je obvykle ok, v tomhle bych problem nevidel – spise jsem chtel rict, ze ten den bych i v 60min testu zajel podobne/stejne cislo – proste mi to jelo (clovek se dobre vyspi, sobota dopoledne po povedene snidani, prijemna teplota v me soukrome telocvicne, zadny problem s technikou). Kdyz ale prijdu z prace abych si dal svych par intervalu, tak jsem proste v jine forme a nalade a musim si FTP snizit abych to smysluplne ujel, i kdyz HR mam pravdepodobne stejne vysoke.

                                              Zwift jezdim na trenazeru s odhadem wattu (Elite Realtour B+) – nema primo wattmetr, ale interne odhaduje watty ze sve zatezove krivky. Nebude to stejne presne jako kalibrovany wattmetr, ale asi presnejsi nez externi odhad z rychlosti a odporu. (kadenci tam jako moc zasadni nevidim – vykonana prace nezalezi na kadenci, ale na rychlosti a odporu, ale mozna ji zwift pouziva pro nejakou vnitrni verifikaci). Hlavne jsem ho chtel kvuli online modulaci zateze – s tim je trenink vyrazne zabavnejsi, presna cisla tak moc nepotrebuji.

                                              Obecne si myslim, ze mi Elite trochu fandi a ukazuje trochu vice wattu nez venku, tak 3–5% (velmi hruby odhad), ale mozna to je zpusobene jenom tim, ze nemusim zpomalovat kvuli zatackam, nerovnostem, autum atd …

                                              0 0
                                    • DaD  

                                      jj.Vždy se na něj hrozně těším a už týden dopředu se nemohu dočkat až budu na kole chcípat.Závod je proti tomu procházka :)

                                      0 0
              • biker jura  

                tos mě pobavil :D :D

                0 0
    • Smazaný účet  

      Jak kdysi padlo…v velkym vykonum se musis proflakat:)

      0 0
      • hfx9  

        Jo to jsem nekde cetl, ale abych se neflakal az moc ;-)

        0 0
    • Spící kníže :-)  

      Vytrvalost jsou dlouhé tréninky nad 3 hodiny který protáhneš i třeba pozdějí na jaře na 5–8 hodin. Jezdí se rozumné tempo tak abys mohl mluvit. Zas bych tak ten monitor nesledoval páč na to bys mohl umřít. :-) Vetšinou když jedeš už moc to poznáš :-)

      0 0
      • McBlacky  

        5 a víc hodin je už sice kontraproduktivní ale co už, kdyby každý trénoval efektivně byl by na závodech vepředu moc nával :)

        0 0
        • Spící kníže :-)  

          I to je možný, a když je nával přijede němec a jede sám :-)

          0 0
          • McBlacky  

            kdo z čr hobíků se může měřit s top evropskými ultra? To je úplný jiný sport a život. Se podívej jak ty hovada jezdí ;)

            0 0
            • Spící kníže :-)  

              Mi tam ale jednoho ultra měli. Přímo specialistu.

              0 0
              • McBlacky  

                Nekoho, kdo je schopen jezdit bedny na 500km+ alpskych a jinych ultra zavodech? Pochybuji, takovy v cr neni ;)

                0 0
                • Mikikuba  

                  Přesně tak. V ČR takovej člověk neexistuje pokud je na závodě aspoň průměrná konkurence. Časový odstup prvního Čecha na ultra za vítězem bývá propastný většinou rozdíl třídy.

                  0 0
                  • Spící kníže :-)  

                    Tak on ten závod už délkou i profilem není klasický závod. Má to parametry mistrovství světa co se délky i výškových metrů týče případně toho svátku co je jednou za 4 roky. S těmi kruhy. :-) A jak někdo poznamenl jezdí to vysoce trénovaní borci.

                    0 0
              • Lada,s  

                jméno?

                0 0
        • Spící kníže :-)  

          Ještě teda ono to tu asi nepadlo, ale pokud řekněme tomu člověk jezdí v podstatě celý rok, a má pauzu třeba 7 nebo 14 dnů, tak si myslím nezačíná uplně od začátku. Takže by tam tu vytrvalost měl mít. A v podstatě pokračuje dál. Co na to některý z místních rádců?

          0 0
        • orm  

          Proc kontraproduktivni? Mne maraton trva kolem 6h. Kratsi zavody nejezdim.

          0 0
        • blaf  

          je to o tom, ze dlouho regenerujes a nemuzes trenovat, nebo je v tom jeste neco?

          0 0
          • biker jura  

            no v podstatě to co píšeš… je třeba si uvědomit že ti opravdu dobří např maratonci-běžci, taky v tréninku nikdy maraton neběželi a stejně ho běhají za 2hod. není potřeba treénovat delku závodu, pokud na to jde člověk chytře. Např. trenovat více dní za sebou kratší vzdálenost je mnohem efektivnější a když na to dojde tak ten závod bez problému zvládneš…

            0 0
            • Rychlej turista  

              Nějak to dojede, to zas jo :-)

              0 0
              • biker jura  

                no právě, ty dlouhý závody na 6hod+ už jsou víc o palici, když umiš odjet intezivně 4hod 3dny po sobě tak pak 6hod závod prostě dáš ;) samozřejmě jsem nemyslel, že když má závod na 1,5hod, že nemá jezdit víc…

                0 0
            • orm  

              Pokud dobre ctu, tak vychazis z predpokladu, ze dlouhe vyjizdky nezvladnes opakovane, tj. ze jedes delsi, ktera te pak odrovna a das si nekolik dni pauzu vs. kratsi, ktere zvladnes kazdy den. Bavime se o ZDV. Oprosti se od tohoto predpokladu. Je pak lepsi jezdit delsi nebo kratsi vyjizdky, kdyz oboji zvladnes stejne casto?

              0 0
              • biker jura  

                já ti hlavně tvrdím, že nezvládneš stejně často delší vyjíždku v intezitě jako tu kratší (tvoje tělo to nezvládne). A pro tělo je mnohem lepší když jedeš o něco míň časově, ale více intenzivně. To mě zase někteří ZDV najížděči ukamenujou :D Jelikož jsou studie už mnohokrát potvrzený, že aerobní výkonost se dá zvýšit i s minimálním objemem a max intenzitou a mám to na sobě a mnoho lidech vyzkoušený a potvrzený taky, tak to píšu. Problém spousty lidí je, že jedou rychle (ikdyž to zase tak rychlý vlastně není) a dlouho (patlou do tohoještě objem v domnění, ještě že víc natrenují)

                0 0
                • Rychlej turista  

                  Jet dlouho a rychle není problém, ale umění :-)

                  0 0
                • orm  

                  Vlakno ale neni o jezdeni intenzit, ale o jezdeni ZDV. Moje otazka znela, zda necemu vadi, kdyz ted misto 4h ZDV budu jezdit 5 a vic, kdyz mam na to to jezdit opakovane. Vzdy jsem mel za to, ze si to proste v tomto obdobi clovek musi odsedet a cim vic tim lepe. 3h se mnou nic neudelaji. Opravdu me to zajima. Usetreny cas se pocita :-).

                  0 0
                  • Rychlej turista  

                    Co nemáš najeto, to neokecáš. Cyklistika není fotbal.

                    Pokud s tebou opakovaně 3 hodiny nic nedělají, tak je třeba zvýšit intenzitu nebo prodloužit dobu. Dá se to i všelijak kombinovat. Až se dostaneš do stavu, kdy to dál nejde a v ideálním případě se tomuto stavu říká forma. To je stav kdy objedeš cokoliv, kdykoliv a na čemkoliv. Jak by řekl Bulda i starém kanapi :-)

                    0 0
                  • biker jura  

                    ty mi hlavně asi nechceš rozumět protože už věta „…myslel jsem, že čím víc tím líp…“ o mnohém vypovídá. kdyby platilo čím víc tím líp, byly nejlepší úplně jiní lidi. Důležitá je skladba, regenrace, intezita. zkrátka vždy KVALITA nad kvantitou, ale to neznamená jet furt šrot…

                    A hlavní problém je tady v pořád tlačené ZDV…

                    Opravdu si myslíš, že když odzevluješ 5–6hod 6× v týdnu, že to tělo uregeneruje, jenom tak?

                    3hodiny se dají využít tak, že ti to dá mnohem víc než 6hod jebání se někde v kose, kdy pulka energie padna na to se zahřát, rozkurví ti to hormony apod…ale to už jsme jinde zase

                    0 0
                    • orm  

                      Kdyz pominu tu spoustu omacky, na ktere me prijde ze si honis ego, tak stacilo napsat, ze si myslis, ze jezdeni ZDV je zbytecne. S tim bych diskusi s tebou ukoncil, protoze mne to nic nedava. Diky.

                      0 0
                      • biker jura  

                        já si honím ego :D :D no to je konec :D tak za prvé kámo nikde jsem nenapsal, že jezdit vytrvalost je zbytečný a ani si to nemyslím. Musíš se přeci jen naučit šlapat, sedět atd. a to asi u šrotu moc nejde, když se kroutíš jak paragraf… a druhá věc je ta, že ty prostě nečteš pořádně co píšu a působíš na mě tím, že nechceš poradit, ale dopídit se k tomu, že to co si myslíš ty (hrozný objemy), je správně… a ano můžeme to spolu ukončit, protože na tohle nemám čas ani chuť, chtěl jsem poradit a navést trochu směrem, který funguje líp a ví to dnes už spousta lidí.

                        0 0
                  • bagr84  

                    Ted jsem nedavno nekde cetl clanek (snad na CTS), ze hodiny a hodiny v ZDV jsou luxus pro lidi co nevi co s casem a dnes uz celkem prezitek – v principu se da dosahnout stejnyho treninkovyho vysledku pri kratsich vyjizdkach. Podstatny je vystavit telo srovnatelnymu stresu, cili pokud jsi napr. zvyklej jezdit ZDV 6 hodin hluboko pod AP, muzes stejnyho vysledku dosahnout za 4 hodiny, intenzitou ale bliz k AP.

                    Z vlastni zkusenosti bych rekl, ze to funguje.

                    0 0
                    • biker jura  

                      no hurá, další kdo už na to přišel…

                      0 0
                      • Melvin  

                        Zajimave, ze na to jeste neprisli treba profici (tim nemyslim zrovna pro tour jezdce). Mohli by mit vic volneho casu.

                        0 0
                        • Delkim  

                          to tam rozebírá, u nich to neplatí

                          The reason pros still need to spend a lot of time combining high volume with high intensity is that they need to make race winning moves after 200km of racing. Aerobic endurance is a limiting factor for them because of the power demands required in the final hour of much longer elite-level events. You’re not a pro and you can be completely prepared for the demands of your shorter events without a huge pro-style aerobic base.

                          0 0
                          • Melvin  

                            Prave pisu, ze nemyslim pro tour jezdce. Ale treba spicku jezdici KPZ nebo i zahranicni spicku jezdici maratony, ktere vetsinou jsou do 4 hodin.

                            0 0
                          • orm  

                            Hobik co jen rad jezdi na kole dlouhe trasy 200+km na silnicce patri kam :-)? Nepotrebuji vykon, ten pri sve hmotnosti nad 100kg, nemam, ale rad si takove vyjizdky uziji bez toho abych na konci byl uplne vyrizenej. Proste cely den jet na kole, 8 – 10h ciste jizdy (jsem pomalej).

                            0 0
                        • GrumpySmurf  

                          Oni na to ale prisli. Zrovna nedavno jsem cetl rozhovor s nakym smudlou ze sky, co rikal, ze na to zkousej jit obracene. Tj nenajizdet, ale zacit intenzitama a ono to dava smysl. Ve vsech sportech je cas nak omezen a proto hledas zpusob, jak ho vyuzit nejefektivnejc, co to jde.. Pokud pak predpokladas, ze vsichni profici jedou podobne casove davky, tak to zacina davat smysl.

                          Jedinym duvodem pro najizdeni, pak zustane snizeni rizika nemoci, tim ze organizmus proste k te hrane v zimnich podminkach neprivedes. (mozna proto si to sky muze dovolit, oni v mrazu najizdet nepotrebujou, protoze muzou jet za teplem kdy se jim zachce..)

                          Kdyz to vemu z pohledu zavodniho plavani (a ano vim, ze delka vykonu je nekde uplne jinde), tak soustredeni na zacatku sezony byla vice o intervalech a mene o tempu a vytrvalosti.. Cas v bazene je proste omezen a proplacat se 2hodinama pomalu nepomuze tak moc, jako 1,5h ve slusnym zaprahu. Rano proto pekne zostra a teprv odpoledne se ve vode jen placat (cviceni, technika a regenerace), proste jen doplavat naky metry, podle toho co v tobe zbejva. A dalsi den znova…

                          Trenovani intervalu napred ti pak dovoli o mesic pozdejc drzet vetsi tempo na delsi trate. Takovy kilometry pak maj uplne jinou hodnotu, nez najizdeni hned od zacatku… Ten cas je hold omezen. Proto se to zkousi i obracene.

                          0 0
                          • Melvin  

                            O tom jsem cetl, ze se nejdriv jezdi intervaly a pak se az objem. Ale porad tam ten objem je.

                            0 0
                            • GrumpySmurf  

                              Problemem je, zvlast pak u nehlidanych „hobiku“, ze to jednoduse prepisknes, promarodis a zacnes od 0, navic pekne nastvanej a bez motivace… tj. vic skody, nez uzitku

                              0 0
                        • biker jura  

                          řekl bych, že právě přišli

                          0 0
                          • Melvin  

                            Mi chceš říct, že trénují 8–10 hodin týdně, jak je to uvedeno v tom článku z trainingpeaks v příspěvku od blafa podemnou? Jako třeba na bikove závody 50 – 60 km věřím, že se dá asi jezdit hodně dobře, když bude mít člověk dobrý trénink, ale nějak si to nedovedu představit třeba na silničním maratonu. Mi příjde klasický systém takový jednodušší pro hobíky, že jezdíš přes zimu objemy a pak přidáš intenzity. Že je daleko menší riziko přetrénování, či předčasné formy.

                            0 0
                            • blaf  

                              tohle ale prece nikdo netvrdi, samozrejme, ze trenujou daleko vic casu, 8 – 10 hodin je pro hobiky co nemaji cas, ale proste treba netrenuji 40 hodin tydne v zdv, ale jen 30 hodin a ne vse je zdv (cisla jsou jen tak placnuta), ale efektivneji, profici potrebuji vetsi stimul, takze 10 hodin by jim nic nedalo

                              0 0
                            • McBlacky  

                              Systémem ZDV a pak přiložit se nedá moc pokazit. Odtrénovat zimu systémem kratších intenzivních tréninků rozdělených do mikro cyklů se dá ******* celá sezona a pokud někdo netuší co dělá tak to není riziko ale jistota.

                              0 0
                              • Rychlej turista  

                                Říkám to furt – raději nedotaženej, než přetaženej :-)

                                0 0
                              • jonti  

                                Na druhou stranu ale tím prvním způsobem nebudeš mít nikdy tak efektivní trénink jako tím druhým.

                                0 0
                                • Spící kníže :-)  

                                  Podívej když vemu že jsme na jaře trénovali loni trošku jinak. Byly v tom sprinty, zrychlení, opakované sprinty, a celkově byl trénink víc intenzivní než by se dalo čekat. Všechny 4 lidi to víc posunulo ze začátku sezony do rychlosti. Ovšem asi je potřeba vědět že vetšina z nás už měla pár desetitisíců za sebou, někdo i statisíce na kole. A jezdíme celoročně tedy uplně se ta vytrvalost nevytratila. Nikdo pak neměl nějaký propad nebo že by se z toho poklidil. Rosťa dobře zajel Okolo Jižních Čech, i etapový závod Vysočina to samý Jaroušek. Jirka se dost zvednul. Mne to dalo taky dost. Zvládl jsem díky tomu Dukovany líp i když to nebylo ideální. Tož asi tak.

                                  0 0
                              • Polopol  

                                Na sobě jsem si loňskou zimu vyzkoušel, že máš pravdu. Jezdit intervaly v zimě je vyloženě pro lidi, co mají natrénováno a ví co a jak. Já jsem měl ještě jiné zaměstnání, absolutní nedostatek času, tak jsem trénoval stylem teď mám hodinu, honem běhat. Celou dobu někde blízko maximálky, na kole to samé, po zimě prestižácké švihy s kamarády a krásně jsem si vycvičil tělo, že okamžitě vyletělo do astronomických tepů a dolů už to nepadalo. Asi tak k intervalům u začátečníků :-)

                                0 0