vyber e-biku full vs HT

Takže bys jim to zakázal, nebo co?

To si musi rozhodnou staty, kterych se to tyka. Pro ne to jsou samo penize, a tak to nikdy neklapne. Muj soukromej nazor je ano – kdyz na to nemam, tak tam nepolezu. Tem horam by to tam jenom prospelo.

V minulém režimu bys měl velké uplatnění.

Tak fajn, kdyz na to nemam, polezu s kyslikem. Kdyz nemam na nejaky zavod, zacnu dopovat a nebo pouziji motor… Co na tom, ze kapacita je takova, ja tam proste chci.

Asi se shodneme, ze kazda cinnost ma svoji kapacitu. Ne kazdeho bavi vsechno, ma talent, silu. Rozhodne mi prijde ferovejsi nechat to na prirozenem vyberu a volnosti, nez na penezich, ulehcujicich pomuckach, a nasledne treba zakazech a omezenich. Pokud toto povazujes za minulej rezim, tak nevim.

Abych se vratil k e-bikum. Mne osobne nevadi (ze me nekdo predjede je mi sumak). Dokonce asi brzo budu mit dva v rodine – rodice jsou duchodci, mati celej zivot sportovala (dokonce ma CS rekord na 1km na draze), otec je po operaci kolene (ceka na druhe a pujde asi i s pateri). Bydli na Vysocine a uz ty kopce s vyse popsanym hendikepem nedavaji. Tady mi to prijde fajn, navic oni se budou pohybovat vicemene po zpevnenych ci sirokych cestach. Fakt se nechci dockat toho, az kvuli pohodlnosti (ze nekdo treba dela 12tky neni argument, zena je delala taky a mela pak zase vice volna) zacnou omezovat biky v lese (= ciste sobecky, sahnou mi na konicka). Ja pred cca 25ti lety utekl z telocvicny ke kolu, a sobecky bych se strasne nerad nechal omezovat kvuli nekomu, kdo podvadi. Hlavne ze si pak budeme moci vsichni rikat, jak je to super, ze muze i na e-bikach do lesa, ze jsme vsichni tolerantni (ovsem jenom na zakonem dane cesty). Jo, a jeste zavcas nahrat vsechny segmenty na Stravu, at je to komplet :-(

Proč proboha srovnáváš lezení s kyslíkem na úroveň dopování a přirovnáváš to k podvodu? Podvod by to byl, pokud by někdo s kyslíkem vylezl nějakou novou cestu a řekl by: „Jsem borec, dal jsem prvovýstup touhle obtížnou cestou a bez kyslíku“. Ale tak to přece není. Ti lidé jsou většinou z komerčních expedic, dělají to pro sebe a z hlediska výkonnostního lezení jsou to obvykle výkony, kterými se nikdo nezabývá, protože nemají žádnou hodnotu. Jen pro ty samotné jednotlivce. Můžu si o tom myslet svoje, ale proč bych ji to měl proboha zakazovat? Komu tím škodí?

A komu škodí třeba turista, který si na kopec vyjede lanovkou? Proč bych mu to měl zakazovat? Jenom kvůli tomu, že já tam vyjdu pěšky a můj výkon je hodnotnější?

komu tím škodí? si nastuduj jakej je z Everestu směťák.

Tady ale nedebatujeme o ekologii, ale o právu tam vylézt, když si pomůže kyslíkem a debata vznikla jako analogie k e-kolům.

V tom případě můžeme tady to vlákno zjednodušit a napsat, že výroba a likvidace baterií v e-kolech je mnohem větší ekologická zátěž než u výroby klasického kola. Takže je jednoznačně pojďme zrušit.

Tady to vzniklo kvuli tomu, ze e-biky pritahnou vice lidi = vetsi ekologicka zatez v lesich (hlavne v okoli mest).

Akorát, že samotný fakt, že si člověk vezme O2, nemá žádný vliv na to, jak to nahoře poškodí nebo zaneřádí.

A jako sorry, ale řeč je tu o místě, kde prakticky nikdo a nic nežije – je to jen sníh, led a skála. Není to žádná ekologická katastrofa – prostě to akorát vadí lidem, pro které je to místo významné. (Neříkám, že je to správně – jen, že mě to tolik nepálí.) Regulovat vstup lze různými způsoby. Může se zakázat kyslík a eliminovat míň zdatné jedince. Můžou se zdražit permity, a eliminují se tak jedinci, kteří jsou líní vydělávat peníze (oblíbená pravicová rétorika). Může se udělat čekací list jako je prý na nějakých řekách v USA – zapíšeš tam svoje děti a až vyrostou, můžou tam vylézt. Ale my budeme nadávat na O2, protože je to nefér (ačkoli se nejedná o žádnou soutěž).

Nefér možná není to správné slovo. Prostě to boří podstatu lezení a dělá z něj karikaturu lezení. Takový výkon je iluzorní, jeho hodnota je nulová a snad i zážitek je pochybný, protože z toho normální člověk nemůže mít ani radost. Kdyby se tam nechal vyvézt vrtulníkem, udělal by totéž (byl by tam) ale aspoň by si nehrál na lezce. V tom je ta pomyslná „neférovost“.

A stejný princip platí na e-biky.

Líbí se mi, jak to vidíš černobíle a jasně. Jak přesně víš, samozřejmě podle svého vnímání, co je pro koho zážitek, výkon a co už ne. A taky, z čeho, kdo může mít a nemůže radost.

Třeba já se klidně přiznám, že kdybych na to měl prachy a fyzičku, klidně se na ten Everest (nebo spíš na jinou osmu) s kyslíkem klidně podívám, protože mám rád hory a byl by to pro mě zážitek jak prase. A bylo by mě úplně buřt, že nad tím někdo ohrne frňák s tím, že to není žádný výkon.

Já bych zas raději vylezl na Gerlach bez kyslíku, než na Everest s kyslíkem. Člověk má dělat jen to, na to má, ale dělat to poctivě.

Ale takhle to vidis „jen“ ty ;) …

S timhle pristupem se muzeme vratit do Sparty a nemocny mimina rovnou hodit ze skaly, stare a nemocne dobijet a preziji jen "nad"jedinci, kteri nato maji ;) …

To ne. Jde o to, zda je hodnotnejsi (ferovejsi, cestnejsi,…), udelat mene bez „pomoci“, nebo naoko vice, ale s „dopingem“.

Tak ale kazdej clovek, co to ma v halve v poradku chape, ze neni to same vyslapat to s a bez kysliku. Nekdo sel bez – jeho vykon je hodnotnejsi, souhlasim. Ale i s kyslikem to porad chce fyzicku, takze je to taky forma vykonu – jen je jina. Rozhodne to neni podvod.

Podvod by byl, kdyby vyletel nahoru a tvrdil, ze tam vysel ;) … anebo kdyby tajil ten kyslik, samozrejme.

Na druhou stranu stejne nevis, co vsechno v sobe maji napichaneho ;) …

Sport je prolezlej komplet skutecnym dopingem. Doba se zmenila… Co se zvetsila konkurence, tak tahle „romanticka idea“ jde do haje, stejne jako dinosauri :). Muzete nadavat, psat o tom, ale stejne se na tom nic nezmeni – proste to jde do kopru :).

Tak pokud by to byl Tvuj sen, tak verim, ze bys na to naskudli, akorat bys musel ozelet a obetovat spoustu dalsich veci.

Na druhou stranu, moc bych pak nechapal, proc lezt na Everest s kyslikem, mas spoustu krasnych nizsich hor, treba na Kavkazu. Ja to mam postavene podobne jako Bucci. Kdyz to nejde, tak to proste odpiskam.

No vidis, a mne treba vadi bordel na horach vice nez hluk ve meste. Tam ho tak nejak predpokladam, v prirode cekam klid a cistotu.

Nekteri i o tom pouziti / nepouziti lzou, ale to je jedno. Chtel jsem tim rici, ze pokud by dany stat zakazal lezeni s kyslikem, bylo by tam celkove mene lidi, priroda by mene trpela, a prislo by me to ferovejsi pri vydavani permitu, vice lezcu by melo sanci. Ale jak jsem psal vyse, zde jde o penize, tak to stejne v dohledne dobe nehrozi.

Ja proste preferuji prirozeny vyber pred plosnymi zakazy, ktere pak budou mit dopad na vsechny. Kdyz nebude mit moje dite talent treba na fotbal, tak rozhodne nebudu platit klubu za to, ze ho tam nechaji na ukor nekoho jineho. Kopat si muze s kamarady a nebo v nizsi soutezi. A podobne to vidim i s e-biky (po lese, mimo siroke cesty ci bikeparky – tam samo proc ne).

Já preferuji to samé. Ale nikdy bych si nedovolil zakazovat opak. V tom vidím zásadní rozdíl.

Takze pak radeji prijmes plosnej zakaz / regulaci pro vsechny ?

Nevím o jakém zákazu mluvíš. Pokud tady e-kol bude hodně a bude to působit nějaké potíže, není nutný plošný zákaz. Jde to řešit jako v některých jiných státech, kde jsou v některých problémových lokalitách e-kola omezena.

viz. vyse. Pokud se bude delat novela lesniho zakona, nechci kvuli e-bikum dopadnout jako na Slovensku / Nemecku. A vetsi mnozstvi lidi muze byt argument. Pochybuji, ze pripadne vykazani na siroke cesty / trail centra omezi slovem e-bike. Stejnej nazor mam i na to, kdyz nekdo hodi neznacenej trail v lese na Stravu. Kdyz to nekomu popises, hodis mapku, musi projevit alespon trochu sve snahy a zajmu – tech lidi zase nebude tolik.

Jeden rozumnej argument, proc je e-kolo podvod? Je to jiny styl jezdeni … Nic vic.

To ano. Mozna jsem paranoik, ale kdyz vidim, jak e-biku pribyva… duvody mas vyse, je to porad dokola.

zde

zde

zde

zde

Princip je pořád stejný … jak u ebiků, tak u motorových tříkolek nebo lezení s kyslíkem.

Everest je parodie. Většina horolezců se za Korunou světa nebo Korunou Himaláje nehoní, protože to prostě nedává smysl.