Mám karbonový řidítka. Dal jsem je do představce, lehce dotáhnul zkusil rukou jestli se neprotáčí a ok. Pak jsem nasedl a že se rozjedu a protočily se. Tak jsem je dotáhnul celkem fest. Teď se nehnou ale když jsem sednul na kol a rozjel se tak v nich párkrát rupnulo jak když praskal lask, to je asi normální ne? Nebo to mám krapet povolit? Teď už to nevydá ani hlásku a neprotáčí se to.
Je to ok?
Řidítka FSA K-force
Ps: momentový klíč nemám a ani neznám nikoho kdo ho má;) je tam napsáno 6Nm
párkrát rupnulo jak když praskal lask, to je asi normální ne? – no jo,laminátový řídítka, já bych na tom nejezdil bo bych se bál že je poškozená stuktura a že to brzo prdne:-)
to může rupat i jinde, každopádně pokud jsi to měl čistý tak by tento spoj měl být tichý. 6nm zase není tolik, chce to spíš s citem abys ty rodla nezničil.
No ono na řidítkách je takový hrubý místo kde je to zdrsněný a posypaný takovým zrnem, tam se dává ten představec. Tak asi to rupalo tohle. Teď už to nic nedělá (dělalo to tak 15s). No zkusím je lehce povolit aby se neprotáčely. Kolik Nm clovek muze udelat na 8cm dlouhym imbusu? Ja myslim ze moc ne:-)
to by ses divil kolko desítek Nm se dá imbusem utáhnout a ******* při tom plno věcí – na karbon jedině momeňťák či zkušenosti s citem:-)
+1
jeden čas jsem zkurvil i několik al představců za sezónu – měl jsem nutnost mít všechno pořádně utáhnutý:-)
tak tak :)
Sedí… moneťák, jinak máš dost velkou pravděpodobnost, že to přetáhneš.
Zase třeba sedlovka a rychloupínák, tam cit potřebuješ.
8 cm? Kdybych se hodně snažil, tak bych řek, že takovejch 20 Nm bych dal.
Taky se mi protáčely, i když měly povrch pod představcem zdrsněný. Dotahovat na krev sem taky nechtěl, tak sem pořídil pastu – http://www.finishlineusa.com/…ber_grip.htm
(celkem drahá sranda) a dotáhnul tak akorát. Zase se protočily, tak sem dotáhnul víc vypadá to ok. Nevim jestli je teda pasta k něčemu nebo ne, ale aspoň mam pocit že bez ní bych to musel mít stažený víc :)
řidítka frm, s předchozíma extralite problém nebyl
já používám carbogrip kdo to vyrábí ale netuším, takový divný jméno :)
Carbogrip funguje dobre: http://www.cykloprofi.eu/…rip1-detail
Praskání by mě teda na klidu nepřidalo. Moje se mají utahovat max. 5Nm, takže to dotáhnu klasickým imbusem s citem a pak vezmu momenťák a ještě to kousek potřebuje. Takže jak píše roman.
„celkem fest“ môže byť v tvojom ponímaní aj viac ako 10Nm takže si ich možno už aj poškodil. Je tam určite nejaká rezerva, ale pri reklamácii by si nepochodil. Momenťák stojí pár korún v porovnaní s cenou komponentov na kole. a momenták dnes už potrebuješ skoro na všetko takža sa oplatí mať jeden doma ;)
a poznám nějak, že jsou třeba poškozený??
az prdnou:))
Jasně že poznáš, ale bude to hodně bolet.
Trochu se přiživím, nasazoval jsem nová carbon řídítka, dotahuju představec a neutáhl jsem ani 4Nm a škaredě to zapraskalo, pak dotahuju řazení, ani ne 3Nm a taky to dost škaredě zapraskalo. Ted z toho nejsem moc klidnej. Ale zas si říkám, že je to dost málo Nm na to, aby to prasklo. Dá o sobě karbon něják vědět při jízdě vrzáním než to praskne uplně?
Buď Ti kecá momenták, nebo řiditka stojej za h…
Jinak zákeží co to je za karbon, můžou být prasklé a drží pohromadě, ale můžou se klidně rozlítnout bez předch. varování :-)
Momenťák je Birzman, takže snad nekecá, utahoval jsem postupně, 3Nm, cvakl momenťák, natáhl jsem ho na 4Nm a dřív než cvakl momenťák začaly praskat řídítka.
a ty řidítka jsou co zač?
4–5Nm by neměly vůbec poznat..
Jsou to číny, 123g, 31.8×700, rovná řídítka, polepy Bontrager.
a to se vyplati:))
123g to musí být vrchol tuhosti. :)
Mystery solved!
hehehe
Úplně stejně mi praskla sedlová objímka, bylo to na ní ale vidět. Místo toho, aby vydržela bez újmy deklarovaných 5Nm, tak při 3Nm praskla. Vyhodil jsem a koupil titanovou :) Není možný, že jsi tam měl třeba písek nebo jinej bordel?
Není možný aby tam byl bordel, všecko čistý a ještě jsem to i odmašťoval. No, asi je dám bokem, přece jen nestojím o to, aby se mi rozletěli řídítka někde ve sjezdu na závodech.
Ty máš opravdu titanovou objímku?
Jako titanovou jsem jí kupoval, tak doufám, že jo :)
Od jakého výrobce?
na trhu je toho kopec, ale pochybuju že do toho ty prachy dáš :D
smysl kromě barvy titanu to nemá
mrkni třeba na Werk k Tině
Tvle já vím, co se dá a nedá koupit. Jen mám podezření, že si Kouba koupil lehkou objímku od Mortopu, co má jen titanový šroub. Tak mu chci rozdupat bábovičku…:D
no to je možné :D
Tak od Tiny jí nemám, ty prachy bych za VN nedal. Kupoval jsem jí s dalšíma věcma na Wiggle a je od ProCraft.
Skoro. Na několika místech je ta díra jako přepažená /viz. profi obrázek/ Hele, to se ti stejně nepovede, Wiggle celkem věřím :)
tak pokud je černá tak je v ní max titanový šroubek :D
a cena komplet Ti objímek je někde jinde, Tina ji má ještě vcelku levnou :D
Hliník to 100% není, škrábal jsem do toho a je to „plechový“ :)
Nezbyde než udělat test flexou …;)
To si flexuj svoje krásný věci, já jsem spokojen s tím, co mám :) A i kdyby to nebyl titan a bylo to jen plechový, tak mi to taky neva, hlavně že sedlovka nezajíždí :)
Bacha, už se dostáváš do defenzívy…;)
a kua je po babovičce :D
jsi zly:)))
No co, už je po Vánocích… a navíc hniju v práci, tak dneska můžu…:P
Já si myslel, že jsi v zaměstnání a máš prd co na práci, tak tu visíš :-) Já dneska musím bejt hodnej a vyvíjet nějakou činnost doma, žena má narozky, chudák :)
Lézt sem o svátcích z domu při krásném počasí na kolo, to už je pomalu nějaká diagnosa, ne?
Tak já to mám zapnutý skoro permanentně a když jdu kolem, tak jen F5 :) Asi teď ale budu mít pauzu, páč na Barrandově má Vánoční koncert Džambulka a to si nemůžu nechat ujít :) Ven můžu prý po obědě :)
Ven můžu prý po obědě :) :D
Je to tak. Ptal jsem se, jestli můžu s klukama za barák a prej ne, až si uklidím :)
:)))
A do tmy doma…
ja taky:(
No jo, ale ty nemusíš…
to je pravda, ja do prace chodim z duvodu, ze me to bavi a ze bych se stejne jinak nudil:DD
Chceš mi říct, že když si chceš vzít volno, tak vypisuješ žádanku?
jistě a šef mě ji musí odsouhlasit, ale já to teda řeším online
Ty seš ale momentálně nevolník. Btw. do kdy ještě? :)
už sem volník zase
Asi se bude skákat po bábovičkách…:)
Btw. u toho Ti šroubku bych byl naopak s momenty ještě zdrženlivější. Z vlastní zkušenosti vydrží míň než třeba nerez…
Tina ji má ještě vcelku levnou :D
Pozor na to, co vypouštíš z klávesnice ;-)
… a když na to koukám, tak bych řekl, že materiál je tak poloviční … odhadem 1,5mm
Rozdupávání báboviček i na Vánoce? To už je hodně podlé :)
Sem hajzl…
…a vůbec mi to nevadí…:D
Zdravim,
tak jsem taky dával karbonový říditka. Instalace v pohodě, nic nekřuplo.
Ale trochu mě znepokojuje, že u představce se trochu zmáčkly a z průměru 31.8 je teď šiška cca 31.5 – 32.
Představec utahován 4×5nm.
Je to normální?
A prečo si uťahoval až 5nm? Preto sa ti to zmáčklo. Pokiaľ je na riaditkach napísané 5nm tak je to max. na koľko môžeš uťahovať. To nie je doporučená hodnota. Pri tolerancii momenťáku si tú hodnotu mohol kľudne aj prešvihnúť. Keď máš predstavec so 4 skrutkami tak nechápem prečo potrebuješ až 5nm. Veď to si musel cítiť aj v ruke, že to doťahuješ už hodne. IMHO 3,5 – 4nm musia na karbonové riaditka 31,8mm stačiť.
To ale vubec neni o riditkach, ale o predstavci. Treba Easton Havoc DM 35mm by s 5nm neudrzel nic. Ta maximalni hodnota si myslim, ze bude mit nejakou mensi rezervu, cili se vubec nebojim utahovat podle ni.
Omyl. Pokiaľ je na riaditkach napísané 4nm tak je jedno či je na predstavci 8nm. Uvedená je vždy maximálna hodnota. Pokiaľ ju prekročíš tak to neuhádaš pri reklamácii, že si si myslel že je tam rezerva. Navyše ako vieš, že tvoj momenťák je kalibrovaný presne? Čo keď je nastavená hodnota nižšia ako skutočný moment, ktorým doťahuješ? V tom prípade si zničil riaditka za X tis. Kč ;)
A na karbon sa odporúča použiť špeciálna pasta, aby bol spoj pevnejší a nemusel si používať max. moment.
Ja teda este nevidel riditka, ktery by mely nejak danej moment. Protoze 4nm na necem jako 35mm Atlas a treba Chormag BZA udela UPLNE jinej tlak na ty riditka, to nedava smysl prece :)
K momentaku prece dostanes certifikat o kalibraci, a kdyz vis jak se o nej starat a jednou za cas ho nechas zkalibrovat, tak te to nemusi vubec trapit.
To si teda ešte málo vidiel. Ale to sa časom poddá. :)
budú teda pevnejšie ako ako nejaké noname s priemerom 31,8 určené pravdepodobne na XC. Nemyslím si, že by 9martin písal o cca 4.500,– Kč riaditkách. Pokiaľ píše, že sa mu stlačili tak to s tým momentom prehnal.
naštudovať manuál ;)
Ja mluvim o predstavcich (BZA a Atlas).
Riditek sem v ruce tolik nemel, ale zadny z tech co sem instaloval v navodu o kroutaku nemely ani zminku :) Jenom SixC psaly, ze mam utahnout podle momentu co rika predstavec :)
Hmm, asi jsi neinstaloval pořádný kormidlo na pořádný kolo :-D
Tina má pravdu, třeba moje FSAčka to tam napsané mají, heč… :-)
Asi ne :D
No když vezmeš ty momenťáky, které tady většina používá (tedy ta čína tak kolem 1000,–), tak u těch je certifikát o kalibraci jen takovej přibližnej :). Přesnost většinou nic moc. A už taky vidím, jak si někdo nechává takovej momenťák zkalibrovat. Regulérní kalibrace je dražší, než ten klíč.
Hele srovnavali sme zrovna nedavno par momentaku co tu mezi kamosema mame, mezi $50 a $200, a sice bych tomu nerek uplne kalibrace, ale citelny rozdily sme nenasly ani u jednoho. Nemyslim si, ze to bude nejakej velkej pruser. Jeden ani nevedel, ze ho ma povolit, kdyz ho nepouziva, cili by teoreticky mel utahovat na mensi momenty, a nic. Ma ho asi rok.
Ja myslim, ze to je zbytecna paranoia. Udelat z riditek oval uz je pochopitelne solidni fuckup, ale kdyz clovek pouzije momentak, nebojim se, ze by mel co zkazit. Uz diky tomu, ze layup karbonu je u kazdyho kusu jinej, tak tam ten limit musi mit nejakou toleranci.
A kdyz Se momentak rozkalibruje, jako klasickej „cvakaci“, nevim jak se tomu rika, tak stejne spis tak, ze s nim vec utahnes min nez vic (ze si sedne pruzina, zejo), takze bych se nebal, ze tim clovek rozdrti riditka.
Tak na kolo jsem momenťák stejně nikdy nepotřeboval (a s carbonem pracuji dost). Ale chce to mít taky trochu cit. A je treda pravda, že hromada lidí šrouby neskutečně přetahuje.
Jde o to, jakou přesnost momenťáku vyžaduješ. Ono u těch větších momentů je to celkem jedno (cca nad 20Nm). Horší je to u těch chouostivějších věcí. Ony ani ty cvakací momenťáky pro ty malé momenty nejsou příliš vhodné.
U normálního (solidního) klíče by si pružina neměla nijak výrazně časem sednou. Měla by být od výrobce stabilizovaná.
No jasny, ja to uprimne pres 20nm zas tak moc neresim, a do tech 20 to chce cit, jak s momentakem tak bez, zejo. Konec koncu si furt myslim, ze rozumnej clovek muze zit bez nej uplne. Ale nedelam se zadnejma silnickama ani 9kg pevnakama, takze asi nejmensi moment, co na kole pouzivam je 5nm na korunky vidlice..a nekde mam 3.7 na XCcku, v totalne nekritickym miste, cili me to zas tak moc netrapi. Mozna u nakejch superlehkejch nesmyslu na tom zalezi vic, ale poradny kolo musi neco zvladnout :P
Tak ja si momentak koupil az kvuli fullovi – loziska jsem si odhadnout netroufnul. Az pak jsem zjistil, ze i pres muj zlozvyk dotahovat vse silou zemedelce jsem mel vse lehce pod maximalnim doporucenym momentem.
Ověřit si momenťák, lze úplně snadno. Je to stále jen Nm.
třeba PRO komponenty jsou testovány na trojnásobek hodnoty uvedené na jednotlivých dílech. myslím, že i ostatní firmy tam budou mít (nějakou) rezervu;)
Ještě bych určitě někde v šuplíku našel sedlovou objímku PRO, která mi praskla 1Nm před deklarovaným maximem. Ono 4 nebo 5Nm vypadá jako prd rozdíl, ale v % je to sakra dost. O 20% dotáhnout víc, s tím už se podle mě nepočítá.
U těchto malých momentů hraje velkou roli jak lehce jde šroub v závitu než hlava dosedne.Pokud to nejde prsty,už tam nějakej moment je a pak se třeba součástka i na max.moment protáčí.Přitáhne se to krapet víc a už je problém.
Když jde zašroubovat lehce,mělo by sedět co ukazuje momenťák.
Přesně tak. Pokud je na šroubu třeba závitové lepidlo, tak je Ti momentový klíč k prdu. Taky jsem karbonová řídítka dotahoval momentovým klíčem, polde předepsaných hodnot, ale protáčely se.
asi tak, on ten moment zdaleka není ukazatel síly, jakou se to opravdu utáhne (pokud není všechno čisté), ale je to jediné, co jde změřit…
já mám třeba na představci od výroby zalepené šrouby, a ikdyž to člověk povolí a nové lepidlo nedá, zůstává na šroubu i v díře bordel a jde to utahovat ztuha, a nejsem si jistý, jestli výrobce u utahovacího momentu počítal s olepeným šroubem… a myslím že to nebude jen u mojeho představce.
Vetsinou vyrobce v manualu pise, zda ma byt sroub odmastenej nebo naopak namazanej treba vazelinou. Je jasny ze u takhle malejch momentu to hraje velkou roli.
nevím jestli bych si troufnul jezdit šroub namazaný vazelínou utažený na nějaké 3–4Nm :) to se musí hned vytřepat…
+1, ničím nemažu ani ničím nelepím a stejně tak 2× do sezony musím šrouby dotáhnout protože se lehce uvolní.
tak si nekdy zkus sroub co jde ztuha sroubovat utahnout na tak malej moment…
vím kam tím míříš, jenže jak to člověk jednou zalepí (a já jsem názoru, že na kole je každý šroub lepší zalepit), tak už to nikdy dokonale nevyčistí. Navíc po každém povolení to čistit a lepit znovu? To by asi nikdo nedělal…
Mam pro tebe dobrou zpravu. Pokud nedelas rozdily mezi cistym / namazanym / zas*anym zavitem, nemusis takovy ty cisilka vubec resit :)
Vyčistí to závitník..
Proc by to nevycistil? Staci zavitnik a dratenej kartac.
no a tys to delal pokazde kdyz jsi potreboval posibovat s riditkama, sedlovkou nebo brzdovym trmenem?
Loctite seru malo kam. A kdyz to je potreba ocistit, tak to cistim.
Ale jinak ten zavitnik je otazka par vterin. Zavitnik do aku, nastavit moment tak aby se zastavila, kdyz dojedu na dno a je to hned.
zatím všechno jsem měl lepené už od výrobce… a někde ty šrouby dostaneš napatlané tím suchým lepidlem, a s tím to jde zašroubovat docela ztuha.
Brzdové páky a radenie mám na karbonových riaditká dotiahnuté na 2NM. Spoj predstavec/riaditka 3NM. Ani na Extrem Bike maratóne v Moste a ani na Brnenskom XC sa to ani nehlo.
Bych s tim poslal dropias ze dvou metru na placatku do sutru neasi.
ja nerozumieť reči tvojho kmeňa :D
Ještě jedna taková maličkost,to co je napsaný moment utažení představce a rovná řidítka drží opravdu pevně,nemusí platit pro vlaštovky.....
Ano, ano. To když se Ti protočí vlajdy, to musí být radosti ve sjezdu. :D Mě se naštěstí protočili flat bary, takže jsem stíhal zastavit, ale i tak…Teď to kontroluji mnohem častěji. Jistota je ale závitové lepidlo a pokud s tím porád nešteluješ, tak to drží.
Já to včera zkoušel,rovné řidítka se po dotažení ani nehnuly a trochu vyšší vlajdy se při jízdě celkem ochotně hejbaly.Oboje bylo dotažené stejně.
Taky vlajdama je ten spoj daleko více namáhán na krut. Čím jsou vyšší, tím více.
Jasně,jen by mě zajímalo jestli i potom platí ten moment psanej na představci.Aby řidítka držely,musel jsem to utáhnou o dost víc.
nikdy se nedozvis, k jake kombinaci riditka / predstavec je predepsany moment, navic pro jaky stav sroubu… je jasne, ze vlajdy potrebujou vic, ale o kolik? Nechce se mi to pocitat, to taky zalezi, jak zvednute ty vlajdy jsou.
Rek bych, ze je to mensi z momentu uvedenych na predstavci, resp. na riditkach, logicky.. plus karbonova pasta, to je dulezite, eventuelne male zdrsneni dosedacich ploch pomuze..
Obecne mam pocit, ze takove ty levne momentaky pro hobika moc vyznam nemaj, chce to mazat pastou, utahovat opatrne (ja to delam tak, ze multitooem dotahuju imbusy tak, ze je mam rovnobezne s telem naradi, jako by to byl srobovak, ne imbus kolmo k rukojeti), mazat a utahovat postupne, ne zavalit najednou, kdyz to nestaci tak je nekde problem..
S tou pastou bych byl opatrný. Dal jsem pastu mezi karb představec a krk vidle a tak rychle protořená řídítka do strany jsem ještě neviděl. Takže odmastit, ošmirglovat a kalafuna…
Tak zalezi jakou pastu, ne? Ja myslel tu spesl protiprokluz na karbonovy spoje.. da se to sice obcas nahrazovat pastou zubni, nebo cifem a podobne, ale ne kazda zubni pasta ma v sobe tolik zrnek (nektere jsou pro fajnovky) atd., takze pak to nemusi mit ten efekt.. me se to zatim vsude osvedcilo, nikde neklouze..
Pasta na karbonové spoje od Finishline. Nějaký Grip cosi… Na sedlovku dobrý, ale ten představec se protáčel
Tak to bych rek ze bylo neco spatne.. sesly se tolerance nebo tak neco..
No ale jak jsem dal kalafunu, tak to drželo, jak Helvétská víra.
Myslím, že na AM/FR/trail bajk nepoužiješ ultralajt predstavec, ktorý sa smie dotiahnuť na 5Nm. A predstavce určené na takéto použitie majú zase určite vyšší povolený moment ako 5Nm. Taktiež AM vlajdy majú taktiež vyšší povolený moment. Takže stačí si nie len prečítať návod, ale sa ho aj držať ;)
Přesně tak. Taky bych tam dal nějaký pořádný kus matroše, pár deka navíc se ztratí. :)
A davas to nasucho, na vazelinu, nebo pouzivas nejakou pastu na karbon? Taky zalezi jak maji riditka udelane misto styku s predstavcem, zda je hladke, nebo tam ma nejake zdrsneni ap.
Hladké a na sucho.Šlo mi jen o to zjistit jestli stejné utažení,které je dostatečné pro rovná řidítka,bude stačit i pro vyšší vlaštovky.
Pokud je pro riditka nejaky moment a pro predstavec nejaky jiny, mel bys dotahovat na ten mensi z nich. Pokud se ti to protaci, tak se s tim nejak vyporadej (viz. vyse).
A co takový berany? Tam je páka ještě větší.
Když máš namontováno správně, tak je dřív zlomíš, než povolí spoj. Ověřeno na vlastní kůži…
