• zikky

    Prosím o pomoc, kdyby náhodou někdo narazil na ne zrovna masová kola. Z 22.9 na 23.9. nám někdo v noci ukradl kola z nosiče na tažném zařízení. Bylo to na Lhotce, Praha 4. Parkoviště v ulici Čechtická. Kola byla zamčena držáky k nosiči a pak ještě samostatným zámkem k nosiči přes oba rámy. Auto stálo uprostřed hlídaného parkoviště. Bohužel si prostříhali díru do plotu drátěného plotu a nejspíš pákovýma kleštěma přestřihli zámek.

    Jedná se o Rocky Mountain Altitude 750 MSL, vel. M, barva modro-žlutá, link na specifikaci: https://www.bikes.com/…ltitude/2015

    O proti sérii tam byla řidítka Renthal Fatbar, Představec Renthal Duo, kola zapletená na rafcích DT Swiss XM 421, náboje Fireeye, dráty Sapim, vpředu Maxxis Minion DHF 2,5, vzadu Maxxis Minion DHR 2,4, pedály Shimano DX.

    Druhé kolo je Kona Process 134, vel. S, barva modrá, link na specifikaci: https://2015.konaworld.com/process_134.cfm

    O proti sérii tam byla řidítka Renthal Fatbar Lite, představec Fireeye, kola na ráfcích Sun Ringle Helix TR27, náboje Shimano SLX, pedály Fireeye SPD.

    Kdyby někdo něco věděl, viděl, zaslechl, prosím info sem, na telefon 721192546 a nebo přímo na policii ČR. Fotek bohužel moc nemáme.

    • novas752  

      Co na to ostraha parkoviště?

      • zikky  

        Zabezpečeno je to kamerovým systémem a dovnitř se dá dostat pouze na PIN nebo čipovou kartu. Ostraha to tam objíždím 2× nebo 3× za noc. Ale evidentně není problém si roztříhat plot a vlézt dovnitř. S ostrahou to bude ještě zajímavé. Zatím verdikt, že kola neproplácí.

        • Cavendish  

          V tom případě nechápu benefity hlídaného parkoviště…

          • Esi  

            No jediný benefit je většinou to, že máš večer kde zaparkovat. Auto máš většinou stejně pojištěné a pojištění kryje většinou jen auto a jeho součásti + věci co jsou v kufru, když necháš nb na sedadle a někdo ho ukradne tak ho pojišťovna taky nezaplatí, ve firmě mnohokrát vyzkoušeno 

          • zikky  

            Já jsem dneškem přišel o iluze. Hlídané parkoviště vlastně opravdu slouží jen jako zakoupené místo. Bohužel jsem si do dnes myslel, že na ty kamery někdo kouká. A když někdo naruší plot, třeba tím, že ho začne střihat nůžkama na plech, tak to někde vyvolá alarm. Ale tak to opravdu není. Tak díra v tom plotě je tam ještě teď.

            • Esi  

              Dost pravděpodobně tam bude dlouho a potom ji provizorně opraví, ten plot tam není jako ochrana těch aut, ten je tam jen proto aby tam nemohl parkovat ten kdo nemá zaplaceno a pletivo je prostě nejlevnější, to je bohužel smutný fakt.

              • plzakj  

                Dost mozna hlidaci davaj tipy?

                • Esi  

                  Nemám žádnou takovou informaci na druhou stranu si to umím představit, on ten příjem těch hlídačů bude hodně mizerný, většinou tou stejně budou nějaký důchodci, když už na tom parkovišti vůbec někdo je, pokud to jen hlídá agentura tak asi není problém týden koukat v jakém intervalu jezdí a víš že když odjedou tak máš třeba 4 hodiny klid. Ta parkoviště jsou mnohdy uprostřed sídliště, okolo bydlí tisíce lidí v paneláku tak stačí aby někdo občas kouknul dalekohledem, asi ne v tomto případě bylo to za tmy, ale třeba auto stálo pod lampou…

    • -b-n-x-  

      To bylo tam u te Novodvorske? Budu tedy v Braniku koukat po modrych RM a Konach.

      Vim, ze to je asi neprijemna otazka, ale: to ty kola opravdu neslo dat nekam jinam?

      • zikky  

        Díky. Přijeli jsme z Klínovce v půl jedenácté večer a byli jsme úplně KO, takže jsme vzali co jsme pobrali a s kočárkem a prckem tradá domu. Kola jsme tam už nechávali. Od ostrahy víme, že vybrali i parkoviště na Budějárně v tu noc. Tak asi byli připravený.

        • -b-n-x-  

          Tak chapu, ze to je slozite. Ale to, ze jste je tam uz meli vicekrat – mozna uz to nekdo odpozoroval z minula.

          No nic, je to mala pravepodobnost, ale at se postesti a najdou se.

    • Val  

      nejakej modrej Altitude je na cyklobazaru https://www.cyklobazar.cz/…n-altitude-m

      • jen pro kontrolu, samozrejme necekam, ze by byl zlodej tak blbej, ze by to tam rovnou soup :)
    • Romancero  

      ufff..promiň , ale nechávat kola přes noc, takto? Já osobně bych je alespoň složil do auta.

      Vždyť ti je nemusel ukrást celá , ale mohl je očesat!

      • zikky  

        Jasně, čekal jsem kdo to napíše první. Tohle mi opravdu nepomůže ty kola najít. Ale díky za reakci.

        • novas752  

          Třeba jo, udržuje to tady vlákno nahoře. :)

          V provoznim řádu maj, že za předměty mimo vnitřní prostor auta neručej?

        • Romancero  

          tak snad si to uvědomíš a poučíš se..takže by to pomoci mohlo, že! Proč by to třeba mě i ostatní nenapadlo takto kola nechávat?

          Třeba to je právě tou zkušeností , že na kamery a ostrahu se spoléhat nedá.

          Promiň ..ale litovat tě nebudu.

          • klump  

            bohajeho..mylim, že o tvojí lítost fakt nestojí… proč, když se něco podobného stane, se tu objeví parta mudrců a vysvětlí, jak by to oni nikdy neudělali a jak je to chyba majitele…

            • Romancero  

              ano udělal jsem chybu..galuskáče jsem nechal před knihovnou a zamkl ho jen na kabelový zámek…po deseti minutách tam už nebyl a moje hloupost. .Můj případ.

              • zikky  

                Ale mne upřímně vůbec nezajímá co se ti přihodilo, dal jsem to sem, abych zvýšil šanci, že se kola najdou. Samozřejmě jsem se z toho poučil, ale to je asi jasný, tak nepotřebuju číst moudra od někoho, koho vůbec neznám. Takže pokud si náhodou neviděl moje kola na netu, nebo kolem tebe zrovna neprojeli, tak si tohle téma blokni a nevyjadřuj se. Děkuji.

                • Romancero  

                  zvláštní ..házíš tady výzvy k lidem , které vůbec neznáš, ale rady od nich nepřijímáš!

                  ta si mě blokni ty…

                  • zikky  

                    Ano přesně, házím tady výzvu na forum, že kdyby náhodou někdo viděl ty kola, aby se ozval. Kdybych chtěl poradit, napíšu, že žádám o radu. Ale já o ni nežádám, ukradli nám kola, takže je již nemám. Proto se snažím zvýšit šanci, že ty kola někdo uvidí. A to, že ty kola tam nemám nechávat vím i bez tvé rady. Víš proč? Protože mi je ukradli.

                    • Romancero  

                      ano, máš pravdu ..ještě jednou se omlouvám.

                      Teď chápu jak ti je-nějak jsem si vzpomněl, jak bylo mně, když mi ukradli jediné a vymazlené kolo…

            • honzarb  

              …protoze je to porad dokola a clovka to proste porad udivuje, ceho jsou lidi schopni… ja si treba furt myslim, ze to je nakej zert… ale asi ne:( byvalemu majiteli preji, at se najdou a ja budu mit oci otevreny, kdybych je nekde zahledl.

          • Cavendish  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
          • Barak  

            Tak sis ulevil, je to lepší?

            • Romancero  

              ale většina komunikace tady na bejkforu je přece o té „úlevě“, že?

              Když se tady odvážní hoši dokážou odvázat a napsat „idiote, debile“..

              docela by mě zajímalo, zda by to uměl někdo tady sdělilt i přímo do očí…

      • Breakpain  

        Pokud budou vidět v autě, tak mu ještě vymlátí káru :-) …

    • Cemik  

      Ahoj, nechcu tě tu hanit, ale měl jsi kola pojištěna? Zajímá mě to. Děkuju

      • zikky  

        Kola pojištěná nebyla. Bohužel se na to nevztahuje ani pojistka bytu, když to nebylo v objektu.

      • Esi  

        Na tohle by se pojistka kola stejně nevztahovala, měl jsem pojištěné kolo a v podmínkách bylo že pojistka platí mimo objekt jen mezi 6 a 22 hodinou, kolo musí být uloženo v místě k tomu určeném a uzamčeno zámkem o průřezu minimálně 6mm, takový ingot s sebou na kole asi nikdo netahá

        • novas752  

          Na kole ne, v autě těch pár kilo vozim.

          • Esi  

            Já až na vyjímky nevozím kolo autem a snažím se to nikde nenechávat a to mám 4 sezóny jeté RB tak že hodnota možná 20 tisíc, ale i tak by mě to štvalo protože na moje toulání se po lesních a polních cestách to zatím stačí a spolehlivě funguje

            • novas752  

              Dost lidí kolo autem vozí. Jak jinak taky, vlak neni spolehlivý + se tam těžko vozí zbytek vercajku a jinak to nejde.

              • Esi  

                Jo jasně, vůbec nemám v úmyslu kritizovat že někdo vozí někam kolo autem minimálně všechny sjezďáky, tam to ani jinak nejde pokud nemáš lanovku za barákem. Já beru kolo tak 3× za rok autem jinak to nepotřebuju, někdo může mít potřeby úplně jiné, je to jo čase, mám 2 děti tak že se zase tak často na celý víkend neutrhnu.

                • novas752  

                  A tak já to tim řetězem zamykám i doma, jistota je jistota.

                • -b-n-x-  

                  A tak zase kolo v uzamčeném autě je něco trochu jiného, než na nosiči.

                  Samozřejmě bych si nedělal iluze ani tak. Ale když už, tak to aspoň není hned na očích. Ovšem kdybych měl jít nakoupit do supermarketu a kolo nechat v autě, tak bych byl jako na trní :-(

                  • 01carbon  

                    Vim o ukradenen kole z uzamceneho auta, stojicim na vip parkovisti kpz (tj okolo chodi milion pet lidi) umyl kolo, uklidil do auta, prevlekl se sel se najist, vyhlaseni a kdyz se vratil kolo pryc. Kolo za cca 40k Kc takze zadny extraburt. Akorat ze kupovane za vlastni brigadne vydelane penize – student.

                    Modelarum na letisti nekdo v noci vykradal auta – ve kterych spali – penezenky, mobily..

                    Pisu jen ze kdyz si clovek mysli ze to je ok tak vetsinou prijde tafka.

                    • -b-n-x-  

                      Tak kolo ti můžou klidně ukrást i z bytu/domu. A už jsem o pár případech takhle slyšel. Nicméně jde o to, minimalizovat riziko. A troufám si tvrdit, že kolo v autě vs. kolo na nosiči je řádový rozdíl.

    • vlk  

      Tak zámky přefikli ais nůžkami, ale jak odemčeli ty nosiče,–to šlo kolo nějak vypáčit nebo to uřezali pilkou na železo? Co to bylo za nosiče. To už je možná z hlediska přístupu lepší nosiče na střeše.

      Spíš si tak říkám, jak to na nosičích zabezpečit, když člověk jede na dovolenou a staví se např v restauraci na jídlo.

      • novas752  

        Silný řetéz, dobrý zámek a posadit se tak aby bylo na kola od stolu vidět.

      • zikky  

        Ty patky co jsou na tom nosiči jsou zamykací a ty byly vylomené. Jde to asi silou vypáčit, jsou plastové se zámkem. Nosič je celej zkroucenej jak to z toho rvali. Nosič je Bosal Traveller III. No upřímně, na dovolené je asi menší pravděpodobnost, že ti to někdo sekne, než tady v Čechách. Normální je nekrást. Bohužel jsou jedinci, nebo skupiny, kteří si to nemyslí.

        • rasto  

          Páčení kol z nosiče? Vždyť to muselo být hluku až až! Stříhání plotu taky není tichá záležitost!

          Hlídané parkoviště je spíše vývar pro podnikatele, absolutně bez žádných závazků, jak to zde čtu :-/

          Držím palce, ať se najdou!

          Máš pravdu, ještě jsme nedorostli do vyspělosti západu, co se týče morálky. Ale pomalu tam míříme.

          (Jinak vítej v klubu. Mě švihli v centru Kladna, ze střechy auta. Já vynesl malou, manželka tašky. Když jsem se do 3’ vracel pro kolo, už na střeše nebylo… Neměl jsem zamčený nosič = 0 od pojišťovny. Policajti se pak ptali i po sousedech, zda něco neviděli. Příjemně mě překvapili).

          • Bubaaak  

            Nechci na nikoho a nic ukazovat, ale pokud to je hlídaný, jak si myslím, tak strážná/ý, čumí na bednu, když tam nic nedávají, tak si dá šlofíka a pokud bere, tolik, kolik kolik bere, tak bych se nedivil ani SMSce, „někdo tu nechal kola na nosiči..... “

            • zikky  

              Tohle už je na PČR aby dala odpověď.

            • Romancero  

              mojí neteři ukradli zamčené kolo na parkovišti-stojánce pro kola v hypermarketu pod kamerami..ochranka absolutní nezájem, policie absolutní nezájem (že by třeba koukli na kamerový záznam?)

              Když vidím tu ochotu policistů na tohle téma něco řešit…tak už jim další krádeže hlásit nebudu. (leda kola ukradená z bytu, kde jsou pojištěná).

              A paradoxně-jezdím po Hradci na kole , které nezamykám (je to plečka tak v ceně 500,.)-a kupodivu -nikdo mně ji za ta léta nezprivatizoval.

              • atty  

                A kde máš tu jistotu, že si policie kamerový záznam nevyžaduje od hypermarketu (což je standardní postup, při šetření krádeže kola)?

                Tyhle chytré myšlenky lidí, kteří o tom nemaj ani páru, mne vždy dokážou dílem pobavit, dílem naštvat, jak je někdo „chytrej“.

                Jedna z prvních věcí při jakékoliv krádeži při ohledání místa je i zjištění, zda je místo někde pod kamerami a pokud ano, je součástí šetření i vyžádání kamerového záznamu (jak logické Watsone…). Jenže ti tupější lidé si myslí, že to proběhne tak, že policajti hned naburácí ke kamerovému systému třeba u obchoďáku a na flashku si ten záznam hned stáhnou. Jenže ono to tak nejde (ani úředně, ani obvyle technicky), takže se na to musí vytvořit papír ala vyžádání kamerového záznamu v určitém intervalu, který se následně doručí provozovateli kamerového systému a ten pak záznam vytvoří a předá na nějakém médiu, nebo pošle. Ono totiž z některých kamerových systémů fakt neleze výstup ve formátu, kterej strčíš do každýho počítače s widlema a přehraješ si ve WMP…

                Takže prosím – neplácej příště nesmysly, když nevidíš do podstaty věci…

                • zikky  

                  Policie většinou nejsou takový dementi, jak je prezentujou. O záznam z kamery zažádali hned po sepsání protokolu, ale jak píšeš, je to na dýl. Samozřejmě jsou i případy, kdy asi pojedou „mám v pí*i“ režim. A to je to co si vždy člověk pamatuje. Když dělají dobře svou práci, tak to bere člověk automaticky.

                  • atty  

                    Tak tak.

                    Jinak obecně – pokud je místo krádeže pod kamerovým systémem (městským i soukromým), tak se ty místa obvykle vědí (kam jaké kamery koukaj) a tím pádem se záznamy vyžadujou vždy a vcelku automaticky – ten kdo by dostal spis krádeže přidělenej na zpracování a nevyžádal by si kamerový záznam (pokud je jasné, že na místě kamera je), tak riskuje minimálně pojeb od šéfa, v horším případě, kdyby se na to zapomnělo a došlo to ke státnímu zástupci bez vyžádání záznamu, byl by zjebán šéf obvodního/místního oddělení od státního zástupce = pak by byl samozřejmě patřičně zjebán i ten zpracovatel toho spisu.

                    Takže kamerový záznam je jedna z prvních věcí, která se řeší – že to díky GDPR a dalším směrnicím a zákonným nastavením, či poměrně velké neochotě třeba právě supermarketů takový záznam sdílet, nejde vždy bleskově a hned – to je pro moudřejšího pochopitelné.

                    Drouhá věc je fenomén kamerového záznamu – hurá, je to nahrané na kameře, můžeme hledat pachatele…

                    Ze záběru nějaké VGA pseudokamery na nočním parkovišti je tak stěží poznat, že tam choděj nějaký černý pajduláci velikosti několika pixelů a kradou.

                    Případně a vesměs výjimečně je záznam kvalitní, jsou dobře vidět třeba i ksichty zlodějů. Jenže pokud to není nějaká místní „známá firma“, ale někdo „přespolní“ či novej (v oboru zlodějny), těžko se ten člověk hledá – jsou zákonné důvody, kdy a jak se může třeba pátrání po „ksichtu“ zveřejnit a hledání podle tváře v databázích a registrech fotek ala seriály jako Kriminálka Las Vegas – to fakt takhle nefunguje (respektive funguje jen v těch seriálech).

                    Třetí a nejhorší faktor je ten, že i když se ze záznamu kamery někdo ztotožní (je to známej místní drban a zloděj), tak můžou kola/peníze bejt dávno v tahu (obvykle jsou) a zloděj si vyslechne další obvinění z přečinu či trestného činu, případně i je zavřen do vazby. Jak je to s náhradou škody, když má na svědomí těch kol takhle třeba 50 prokázaných a je jinak „nemajetný“, si každý může domyslet…

                    Takže prostě přeju, aby se kola třeba náhodou našla a čím víc lidí to bude vědět, tím samozřejmě lépe – kde jinde než na BF je osazenstvo, která ty (celkem specifická) kola může někde poznat a dát případně vědět. :)

                    • Romancero  

                      …je fakt, že ty záznamy asi nebývají zrovna kvalitní a a obličej se na nich nerozezná.

                      A taky nelze očekávat při vytíženosti policie, že tomu budou věnovat nějak hodně času.

                      Jen bych očekával trochu více „pozitivity“ a ne předem sdělovat, že to vlastně ani nemá cenu se tím zabývat, že kolo už je někde v … a že se" většinou stejně nenajde" ..Tím si rozhodně policisté dobrou reklamu neudělají

                      • atty  

                        Možná jsem něco přehlédl, ale nějak jsem tu neviděl nikde napsáno, že by policajti někomu říkali, že to nemá ani cenu hlásit a že je to předem ztracený, nebo že se tím ani nebudou zabývat – to vidím napsáno až teď od Tebe. Možná máš takovou zkušenost. Policajt alespoň trochu erudovanej Ti tohle takhle neřekne (i když ze zkušenosti ví, že ta objasněnost krádeží kol není bůhvíjaká). Ale to není problém jen ČR, ale vcelku obecně, protože kolo je specifická komodita – je vcelku slušně hodnotný (bavím se o těch novějších, dražších), dá se slušně „odstěhovat“ (ať už vlastní jízdou, tak autem, dodávkou), dá se rychle rozmontovat na hodnotné součástky, neexistuje nějaká evidence majitelů dle čísla rámu (jen dobrovolná a minimálně využívaná) a po rozmontování na součástky se díly těžko dohledávaj, protože je má na kole, či na bazarech prodávají tisíce lidí (opět pokud se nejedná o nějakého „jednorožce“ na nějakejch atypickejch součástkách). A pokud se ukradne nějaká libovka, v ceně slušného auta, většinou se to dostane k někomu, kdo to dokáže prodat do ciziny, protože jakejkoliv přímej prodej kola třeba za 300k je už celkem rizikovej.

                        Takže nevím, jak si tímhle dělaj policajti špatnou reklamu, ale pokud Ti policajt řekne, že nalezení ukradeného kola je vcelku problematické a že ta úspěšnost není moc velká, beru to jako reálný stav – kdyby naopak hýřili optimismem „jasně, v pohodě, kolo určitě najdem a pachatele zavřem…“ tak bych si myslel něco o idiotech, když každý ví, jak to s krádežema kol je a kolik se jich reálně časem najde.

                        • Zydrunas  

                          Mě řekl policajt taky rovnou, ať si koupím nové kolo. Že pravděpodobnost nálezu je malá až mizivá.

                          • atty  

                            To Ti řekl vcelku stav, jaký v současnosti je. Bohužel. Dá se to samozřejmě říct objektivně a pragmaticky a při tom ne stylem, že budeš jen víc nasranej.

                            Obecně má samozřejmě na nález kola daleko větší šanci ten, kdo to nahlásí, dovalí na bengárnu nějaké papíry s číslem rámu, přesným popisem součástek a hlavně markantů, jak je kolo rychle odlišitelné, od stejných modelů (pokud je to sériovka). Jiná vidlice, jiné sedlo, jiné pedály, specifické poškození třeba laku na neobvyklém místě atp. A pár slušných a aktuálnějších fotek (není od věci, třeba po každém větším čištění a mytí, si kolo párkrát alespoň do telefonu blejsknout).

                            A samozřejmě má určitě smysl i si projít nějaké dojezdově možné bazary a zastavárny – náhoda je vůl a pokud je kolo ukradeno někde před obchodem, na ulici, v celkem přístupném sklepě paneláku (tedy bez nějaké velké přípravy), je vcelku slušná šance, že nějaká fetka to dovezla do nejbližšího bazaru, co na kole dojela, případně chvilku projíždět inzeráty v annonci, sbazaru, mobilbazaru a dalších profláklých bazar serverech.

                        • Romancero  

                          já v tu chvíli asi nebyl „každý“! Bylo to poprvé, co mně kolo ukradli- a bylo mě cca 20 let.

                          • atty  

                            Tak jestli Ti souhlasí věk v profilu a bylo Ti 20, tak jsi to řešil v roce cca. 1989 – skutečně chceš srovnávat jednání policajtů (v té době pravděpodobně ještě VB :) ), s tím, jak musí fungovat policajti dneska? To je vcelku úlet ne? :)

                            I když jeden faktor přetrval – ukradený kola se hledali blbě tenkrát, stejně jako dnes…

                            • Romancero  

                              j Já to beru z pohledu okradeného…

                              PS: Ale pak ať se stát nediví, že vznikají občanské iniciativy a třeba i ozbrojená domobrana , když policisté nekonají tam, kde mají.....

                              • atty  

                                To je opět takový zjednodušený výklad.

                                Policajti nekonaj buď proto, že se dá narazit na lemply a nemakačenka, co nedělaj, co by měli. Ti by se měli samozřejmě vymýtit či trestat. O tom žádná…

                                Nebo nekonaj/konaj jen to, na co maj ze zákona důvod/nárok/mož­nost, protože kdyby konali na vlastní pěst, konali by protizákonně a nesli by za to patřičnou (obvykle trestní) odpovědnost. Bylo by dobré, kdyby si lidé občas zjistili (v nějakých konkrétních a jasných případech), co policajti reálně můžou, musej a měli by dělat a co nemůžou a nesměj.

                                Pro méně chápavé – pokud policajt udělá něco (byť třeba z hlediska laického smýšlení) správného (dá pár facek, zmetkovi, kterej něco provedl – příkladem), pak může být trestně stíhán za paragrafy jako zneužití pravomoci úřední osoby apod., (a to bude rychle a hned, protože GIPS se na tom profiluje a každou „blbost“ se snaží u policajta hned stíhat).

                                Kde a v čem konkrétně u Tebe policajti „nekonali“ nevím, taky nevím, co si přesně představuješ, co by měl policajt třeba při hledání kola dělat. Pokud si představíš, že průměrný policajt, který se věnuje šetření nahlášených případů krádeží a obdobných přečinů, má těch „spisů“ na šetření měsíčně třeba 30 (a to krádež kola je většinou vcelku jednoduchá a je na ní více času, než na nějaké různé podvody a podvůdky, kde musí vyžadovat tuny různých materiálů od bank, pojišťoven atd.), tak Ti asi vyjde, jakej reálně čas na šetření jednoho ukradeného kola má.

                                Samozřejmě, že většina rozumných policajtů dá přednost šetření, kde to někam směřuje, jsou tam nějaké indicie či důkazy, které vedou k nějaké konrétní osobě. U krádeže kola na ulici může udělat jen to, že si ověří, zda to místo není někde na kamerách a případně vyžádá záznam a podle toho pokračuje, udělá šetření v okolních bazarech a zastavárnách, očekuje na internetu bazary, zda tam náhodou tohle kolo někdo neinzeruje, poptá se místních v okolí, zda něco neviděli, neslyšeli, poptá se třeba místních drbanů, jeslti o něčem nevědí, koukne do nápadu trestné činnosti (jejich systém), zda se ty krádeže kol na nějakém místě nemnoží či neopakují, aby případně kontaktoval měšťáky a kriminálku a vymyslela se třeba nějaká akce (skryté hlídání prostoru, umístění skrytých kamer apod.). A to je tak vše, co může dělat. Že je to vše pečlivě zapsané do evidence a když je číslo rámu a markanty kola, tak by to měly vidět a vědět i hlídky, co zase třeba večer cyklisty v okolí kontrolují.

                                Co by sis tak představoval, že by ještě měli dělat a konat, aby to ze zákona mohli, aby to bylo reálně stíhatelné (k té další pracovní náplni) a líbilo se Ti to?

                                • Romancero  

                                  asi jste mě pane „obhájce policistů“ nepochopil! Nemám potřebu nějak práci policie shazovat-vyjadřuji zde osobní zkušenost s policisty a s jejich komunikací .

                                  PS: Znám různé lidi a různé „story“ -třeba o tom, jak si dotyčného „zlobivku“ policisté vzali autem pár kilometrů za město, tam mu „domluvili"a nechali ho jít pěšky domů-kdo , co komu dokáže? A on jistě věděl za co to má, že? A je možná lépe , když to udělají policisté "neoficiálně“ , než abych si vzal pár urostlých kamarádů a „zlobivce“ domluvili my osobně-protože je zřejmé, že i ten dotyčný má zase svoje kamarády a roztočit spirálu pomsty by nebylo dobré.

                                  Je to jasné?!

                                  • atty  

                                    Tobě je toho bohužel málo jasné, protože třeba zrovna na tom Tvém příkladu (vyvézt hajzla za město a nejlépe bez bot ho tam nechat, ať se projde a vychladne) dnes opravdu nejde, protože:

                                    Každé nové policejní auto má automatickou GPSku, pokud opouští hranice svého obvodu, musí to být nahlášeno operačnímu, nebo to bejt zapsáno a povoleno v elektronické i papírové knize jízd.

                                    K tomu dnes má každý (i obvykle ten zmetek) u sebe telefon, kde jde případně u operátora zpětně dohledat, na kteté BTS se přihlašoval a z triangulace tak lze celkem přesné vypočítat poloha ( u aglomerací s více BTS v okolí i na desítky metrů).

                                    Tedy – výpověď drbana na GIPSu – odvezli mne za město, kde mne nechali – obhajoba a lež policajtů – nikde jsme nebyli, nikam někoho nevezli – je minimálně dvěma způsobama prokazatelná – a GIPS si takovéhle technické věci dokáže zajistit, pokud chce policajty stíhat.

                                    Máš tam nějaký další laicky jednoduchý případ, který Ti mohu rychle vyvrátit?

                                    Je to jen o tom, že spousta lidí o tom jednak ví pikaču, jak to funguje a co jde a nejde a ani se nad tím nechtějí zamýšlet. Jen si prostě řeknou " proč zmetkovi nedaj někde za městem po hubě a nenechaj ho procházkou vychladnout…"

                                    Jenže tohle šlo v těch devadesátkách, ne dnes…

                                    • Esi  

                                      Bohužel, často by to bylo v podstatě jediné řešení, jako teď u toho zbabělého sraba kterej zbil a zkopal mladšího kluka, už to údajně udělal potřetí, 2× byl ještě mladší 15 let tak že možná nějaké kázání od OSPOD. Teď už mu teda bylo 15 ale tomu zmlácenému v podstatě nic není, otřes mozku a pohmožděniny, tak že to pro něj jako 15 letého bezúhoného nebude ani podmínka. Tak snad má ten zmlácenej kluk staršího bráchu a ten si ho pořádně podá, to je v podstatě jediné co mi hrozí.

                                      • atty  

                                        Taky jsem viděl a taky vím, že reálně je s ním těžký něco udělat, až třeba do doby, než nuceně skončí v pasťáku. Jenže to se stát taky ani nemusí, takže tam podobný fracek klidně může dlouho někoho terorizovat. Děsím se, že bych byl rodičem toho zmláceného kluka, protože bych toho zmetka pak dobil úplně stejně a šel v této krásné demokratické době (kdy zmrdi maj tisíckrát více práv, než slušný člověk) asi sedět.

                                        Dcerka má ve třetí třídě spolužáka borečka, co je problémovej už od školky, naštěstí není nějak agresivní na spolužáky, ale má všechno na háku, učitelku, co jí ostatní děti milujou (je to fakt výborná ženská, která ty děti naučí, při tom je ale rázná a dokáže je krotit i motivovat – a děti jí uznávaj i milujou) klidně pošle do pí…, že jemu se nechce něco dělat atd. Od první třídy se to s ním řeší a došlo to tam, že má vlastní asistentku, papír na to, že má nějakou hyperaktivní a bůhvíjaké další poruchy a je stále ve stejné třídě a dělá stále stejnej, či spíše větší a větší bordel. Učitelka je z něj zákonitě na mašli a uvažuje kvůli němu o odchodu ze školy, ač učí už asi 20 let, děti i učení miluje, ale z toho borečka má noční můry. Věřím, že kdyby dostal od rodičů či někoho jiného občas pár facek, tak to sice asi nezmění jeho náturu, ale bude se alespiň bát, aby nedostal zase a alespoň trochu se zmírní. K tomu ani není úplně blbej, takže to vše v něm pěstuje jen pocit, že teď může všechno a jemu nikdo nic. Situace neřešitelná a smutná pro lidi, co s ním musí trávit čas…

                                        • Esi  

                                          To je přesně ono, dnes se nesmí na parchanty člověk ani špatně podívat. Já na druhém stupni základky měl super třídní, chodil jsem teda do výběrové třídy, tak že jsme nějaké extra průměry nedělali, když někdo dělal kraviny tak dostal od učitelky pár facek, věděl za co, tím to bylo vyřízené, žádné poznámky nic nebylo potřeba. Dnes ona tvrdí že už na učit nemohla že by ji zavřeli :-)

                                • lukas aka mitro  

                                  Tim trestanim a stihanim policajtu se tak strasi, ale ono se to nejak dycky zamete…

                                  • atty  

                                    To je trochu jinak – stíháním se nestraší, ale k zahájení trestního stíhání (jako formální úkon) naopak dost často dochází (aby si GIPS mohla dát čárku do statistiky), a pak se spousta „případů“ buď v tichosti zastaví (protože buď státní zástupce, nebo nějaké prvoinstanční soudy zjistěj, že je to opravdu nesmysl, kterej nikdy neměl bejt zahájenej, nebo se to s mediálním humbukem léta řeší – vit případy „opětování“ střelby v domě, kde byli policajti obviněni, že si dovolili opětovat palbu do bytu, odkud na ně zmetek střílel, aniž by se přesvědčili, že tam není nějaká třetí osoba. Či policajt, co dal auto napříč v tunelu a nehodou tak zranil už notnou dobu ujíždějícího a pokud se pamatuju i zfetlýho motorkáře bez řidičáku.

                                    Že zahájení trestního stíhání znamená pro policajta buď automaticky postavení mimo službu (pobírá 50% základního platu a nemůže při tom pracovat jinde a jinak) nebo výpověď bez náhrad (u těch déle sloužících), takže jisté existenční problémy – to je další věc.

                                    Takže když je GIPSem sděleno obvinění (byť nesmyslně), případu se chopí státní zástupce, který to chce dotáhnout i tak co nejdál, je to vcelku problém.

                                    Těch stíhání, kdy je policajt opravdu hajzl, něco skutečně provedl a plně si zaslouží nějaké stíhání, soud a trest – těch jsou z toho počtu dost nízká procenta.

                                    • obda  

                                      Je to GIBS, ne GIPS.

                                    • Esi  

                                      Jo a ten myslitel v Plzni co s pistolí v ruce už vystupoval z auta protože to druhé auto na ně blikalo ten z toho zase vyklouznul, evidentně moc vysoká hodnost. Tohle nepochopím, 2 vysoce postavení policisté v civilním autě a nejsou schopní tohle přejít. Tohle se stát mě že na mě takhle vyběhne chlap s pistolí v ruce z civilního auta tak bych asi ve stresu dupnul na plyn a přejel ho, nevím, ale tohle mi přijde hodně mimo a nechápu že je zpět ve službě, evidentně není úplně mentálně v pořádku a měl by někdo posoudit jestli je způsobilý nosit zbraň

                                      • atty  

                                        Ano, tenhle případ taky znám. Že je to chyba a páni důstojníci by měli minimálně projít psychologem, s tím souhlasím. Je těžké soudit okolnosti, které tomu předcházeli, protože je to nějaké tvrzení proti tvrzení a každý si bude o vzniku problému plácat svou.

                                        Z hlediska trestně právního – že policajt nebo někdo vyběhne z auta a v ruce má pistoli (kterou alespoň podle záznamu z té kamery myslím na nikoho nemířili) – je to už na sdělení obvinění? Podle mne ne. Maj dostat flastr – citelný „spoření“ formou srážky z platu procentama, sesazení z funkce (pokud to byli nějací velitelé) a protočit je u psychologa, že takhle fakt fungovat nemůžou. Ale na stíhání za trestný čin tam toho z těch informací, co jsem četl a viděl asi nic není.

                                        • Esi  

                                          Těžko říct, každopádně je to naprosto zbytečné rozdmýchávání konfliktu, to že na mě někdo blikne přece nemá smysl řešit, stejně jako nějaká gesta. Velící důstojník zasahovky by tohle měl bez povšimnutí přejít. Vystupovat z auta s pistolí v ruce je podle mě hodně přes čáru, když půjdeš do metra s pistolí v ruce tak minimálně vyvoláš paniku, pravděpodobně by jsi o ten zbroják přišel.

                                          • atty  

                                            Souhlas, určitě je to nějaké selhání a správné to nebylo. Ale taky to asi není věc, za kterou by je měl někdo odstíhat a zavřít. Jak to bylo s tím blikáním, předjížděním či ohrožováním – to asi nikdo z nás úplně neví (kdo co zavinil a jak bylo reagováno) a na povaze řešení věci by to u psychicky odolného policajta asi nemělo nic měnit.

                                            Jen to celé bylo trochu vyhipováno tím, že šlo o policajty a že ten záznam byl hned na webu a novináři z toho pak měli tejden žně.

                                            Jinak situace, že díky nějakým prasárnám v provozu na sebe vyskočí lidé z aut a klidně i s obuchem, nožem či pistolí v ruce – těch je vcelku dost, akorát nikoho moc nezajímají, protože to nejsou policajti.

                                            • Barak  

                                              Jak tě tady čtu, tak myslím, že píšeš velice rozumně a ve spoustě věcech s tebou souhlasím. Často jsou věci trochu jinak, než se na první pohled zdají a kritizovat bez znalosti souvislostí je velmi jednoduché a snadné.

                                              Ale k tomu případu v Plzni, vezmi si, že kdyby to nebylo natočené na video, bůhví, jak by ten člověk dopadl. Zbili by toho, dostal by nějaký flastr? Tady jde přeci o to, jakým způsobem ti dva zneužili institut policie a práva, které jim to přináší. Jak si mohli dovolit zastavit vozidlo, vytáhnout služební zbraň a zastrašovat toho řidiče. Oni přece nejsou běžní občané. Jsou ti, kteří by měli být psychicky způsobilí řešit mnohem krizovější a konfliktnější situace než je běžná jízda automobilem. Co si o tom má potom běžný občan myslet?

                                              • Esi  

                                                No mě překvapila i ta věc že zásahovka jakmile je někde kamera tak okamžitě natahuje kuklu aby je nikdo nepoznal a jejich velící důstojník se nechá natočit kvůli takové hovadině. Za mě je to hodně přes čáru na druhou stranu chápu že policie má velký problém s náborem lidí a přijít o zkušeného velitele pro takovou malichernost je velký problém. Tak snad se pánové alespoň poučili a dostali od nadřízených pořádný ´kázeňský flastr. Možná by pan velitel měl chodit na treninky bojových umění se svýma podřízenýma a potom by si nemusel honit triko na civilistovi, i když možná že chodí a dostává tam od mladých pravidelně nařezáno tak te tady potřeboval trochu odreagovat.

                                                Jako běžný občas se snažím k policii chovat s respektem i když u MP je to teda často problém a velké sebezapření.

                                                • Barak  

                                                  Evidentně mu ruplo v kouli, rudo před očima, že si nějakej civil, nějakej póvl a socka dovolí problikávat JEHO. Určitě nepočítal s tím, že bude mít v autě kameru a v tom amoku o tom asi ani nepřemýšlel. Co mě spíš zaráží je, že v tom autě byli dva. Že mu kolega neřekne „hele, ser na něj, na blba“. Ve mě osobně to vyvolává pocit, že se takhle nadřazeně možná tito dva jedinci chovají normálně.

                                                  • Esi  

                                                    Ten druhej řídil tak že se musel aktivně účastnit protože ho zablokoval v té křižovatce a byl to snad ještě k tomu nadřízený toho co tam pobíhal s tou pistolí, no prostě velkej zkrat, horší bude až se takhle psychicky sesype při velení nějakému zásahu…

                                              • atty  

                                                Taky v tomhle případě souhlasím s tím, že psychicky labilní policajt by asi sloužit neměl (na jakékoliv pozici) a že podle všech indicií, co jsem viděl a četl (což zase nemusí být pravdivá a reálná verze události), bych je minimálně důkladně potrestal a nechal projít psychologem. Už jen proto, jak špatnou „reklamu“ takovýhle jedinec dělá.

                                                V tom druhém odstavci si přesně vystihl, jak to s policií je – pokud je potřeba, klidně se z nich dělají tupci, nemakačenka, někteří lidé jim nadávají, perou se s nima a pro spoustu lidí je policajt „póvl“ a otravný hmyz, který nemůže dělat nic jiného.

                                                V kontextu události z Plzně to ale „nejsou běžní občané“ – tedy policajt by měl být jakýsi nadčlověk, robot, kterého nerozhodí vůbec nic, vždy je na všechno připraven, nikdy nemá nějaký „černý den“, nikdy neudělá chybu, nikdy se nesmí ani křivě podívat…

                                                Na rozdíl, od „běžného občana“, který to všechno dělat může a má na to nárok a morální právo, protože prostě nemá svůj den, je naštvanej z práce, seřval ho šéf, děti přinesly poznámku ze školy, rozbilo se mu auto…

                                                Až bude bejt policajt v ČR prestižní práce (což asi nikdy nebude), s prestižním ohodnocením a prestižními pracovními podmínkami (jak to v některých zemích je), pak řeknu ano – policajt plivnul na zem, nemá se to, měl si to uvědomit a za ty „výhody“ musí být vždy 100% – klidně ať je vyhozen, protože za ty prachy a prestiž ať slouží jen ti, co jsou opravdu špičkoví, po všech stránkách.

                                                Tím vším jsem chtěl (a opakovaně) jen říct, že nemám pochopení pro šlendrián a nemakačenka v řadách policie, dobře vím, že jakýkoliv exces jim dělá mediálně strašně špatnou reklamu a že chápu, že policajt by měl být obecně příkladem slušného a morálního člověka, s pevnými zásadami, železnými nervy a velmi odolnou psychikou, aby ho jen tak něco nedokázalo rozhodit a dokázal řešit v klidu i složité situace.

                                                Na druhou stranu díky médiím se občas řeší týdny věci, které by (pokud by je udělal „normální občan“) neměly náděj někoho vůbec zaujmout a nevydal by je ani místní časopis z Horní Dolní ve své občasné příloze.

                                                • Barak  

                                                  S tím odpovídajícím ohodnocením, pracovníma podmínkama i vnímáním této profese veřejností, souhlasím. Ani si nemyslím, že i policajt nemůže mít den.

                                                  Jen si prostě myslím, že pokud „nemít svůj den“, se projeví tak, že někoho zastaví a mává na něj zbraní, měl by být pořádně potrestán. Protože až příště nebude mít svůj den a bude zrovna při zásahu, může někdo přijít o život. Podobně, jako když třeba nemá svůj den řidič kamionu, který se otáčí přes dvě plné.

                                                  A další věc je, jakým způsobem to vyšetřování probíhalo. Také to nebudilo úplně dojem, že to policie nechce zamést pod koberec.

                                                  • atty  

                                                    Tak možná to beru trochu jednodušejc ze svého pohledu, kdy pro mne zbraň v ruce je vcelku odlišné znamení, od zbraně v ruce, kterou mi někdo míří na hlavu. Ale to je asi proto, že s tím mám nějakou skušenost a tím se nějak neděsím, pokud vidím člověka, co má pistoli v ruce u pasu. Možná, ale opravdu můj pohled – vcelku chápu, že jsou asi jedinci, co dostanou šok i pokud někoho se zbraní u pasu uvidí. Těm ovšem nedoporučuji jezdit do některých státu USA – je tam vcelku běžné, že i při obyčejné dopravní kontrole policajt už s namířenou zbraní vylejzá z auta… :)

                                                    Nezlehčuju to, neobhajuji asi evidentní selhání jednotlivců, které by nemělo nastat.

                                                  • Barak  

                                                    Možná si nerozumíme. Mě ta zbraň primárně nevadí, že bych byl nějaký pacifista, pohoršoval by mě pohled na zbraně nebo podobná kravina.

                                                    Mě vadí to, že v tu chvíli (zablokování cesty, maják, neoznačené služební auto) celý ten nátlak a zastrašování ještě umocnili vytaženou služební zbraní.

                                                    K tvému příkladu, pokud budu v USA a zastaví mě označené policejní auto, vyleze chlap v uniformě, fakt se nebudu tolik divit, že má vytaženou zbraň. Nebo možná asi budu, ale ne až tolik.:-)

                                                  • atty  

                                                    Já to zase dokážu trošku pochopit z pohledu toho policajta té zázahovky nebo protidrogovky, či odkud ti dva byli – pokud jsou z nějakého speciálnějšího útvaru, kde při zadržování pachatelů závažné trestné činnosti je vcelku dost běžné zablokovat nějaké auto a vylézt už s bouchačkou v ruce, asi se „přepli“ do pracovního módu. Je samozřejmě exces, že to udělali kvůli nějakému vyřizování problému na silnici a v tom vidím ten největší problém, že nedokázali rozlišit situaci. Jsou samozřejmě útvary, který když maj akci a jedou někoho zadržet na silnici v autě (celkem běžná praxe a dělá se to často, protože je tam větší okamžik překvapení, než lézt někam do baráku, nebo zasahovat na plné diskotéce mezi dalšíma desítkama lidí) a je to člověk, od kterýho můžou očekávat relativně cokoliv, tak prostě lezou z auta už s bouchačkama v ruce.

                                                    K tomu USA – stát se Ti může obojí – může Tě zastavovat označené auto s majáky a chlap/žena v uniformě, nebo klidně taky neoznačené auto a chlap bez uniformy, který až když jseš pod pistolí a ještě třeba s rukama nad hlavou z auta, tak se Ti teprve potom prokáže nějakou plackou či odznakem nějakého útvaru policie nebo federálu.

                                                    V tom moc velkej rozdíl není, rozdíl je v tom, že pokud v té emérice bys ty jeho pokyny nesplnil do puntíku, může Tě rozstřílet jak řešeto a z hlediska zákona bude v právu, protože je to tam tak nastaveno.

                                                  • Barak  

                                                    V zásadě si asi rozumíme. Určitý rozdíl vnímání dané situace je prostě jen v tom, že ty jsi policajt (zřejmě) a já to vidím z pohledu běžného občana. Pro mě je prostě tohle neomluvitelný.

                                                  • atty  

                                                    Opět souhlasím, až na to, že policajt nejsem. Ale nějací v rodině by se našli :)

                                                  • Barak  

                                                    ok :-)

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Jenže ve státech když na tebe někdo vyběhne s pistolí a zpočátku není zřejmé, že to je policajt, tak se ho budeš snažit sejmout dříve, než on tebe. Protože to prostě nelze vyhodnotit jinak, než že to je ozbrojené přepadení.

                                                    Což tedy v té plzni vypadalo taky tak.

                                                  • Metrick  

                                                    Netuším jak funguje v US obdoba kriminálky/fe­derální složky, ale nějak si neumím představit, že na běžného amíka (zvláště v lokalitách jako Texas, Arizona, Montana, Wyoming apod.) vytáhne neidentifikovaných chlap zbraň. Zrovna z Arizony jsem slyšel vtip od místního ozřejmující vztah místních ke zbraním, kdy při kontrole vozidla policistou se policajt zeptal: Are you caring? a dostal odpověd Are you kidding? Co se uniformovaných policajtů týče jsou státy, kde pokud není spáchán třeba dopravní přestupek, tak občana policajt nesmí ani zastavit (pokud k tomu nemá nějaký konkrétní závažný důvod) a neexistuje taková ta běžná namátková kontrola jako u nás. Samozřejmě fungujou kontroly rychlosti nebo třeba ve formě vytvoření dočasného případně i trvalého (spíše záležitost ICE na dálnicích u mexické hranice) check pointu ale to není úplný standard.

                                                  • Romancero  

                                                    Policie v USA :-)

                                                    https://www.youtube.com/watch?…

                                                • MnemonicJ  

                                                  Tak samozřejmě máš pravdu, že ujet může každý, ale kde bychom byli, kdyby všichni při špatném dni tahali zbraň na pokladní, která jim blbě vrátí? Za mě to tedy bylo za hranou a nemyslím si, že tento úlet byl až tak nezávažný, aby se to jen tak hodilo ze stolu, protože vlastně nic neudělali.

                                              • kiwaf  

                                                Tak predne by si mel bezny obcan zjistit vsechny okolnosti, nez zacne vynaset soudy, ne se ridit jednim clankem na idnesu, nebo kde.

                                          • tomo_111  

                                            co tomu predchadzalo snad je jedno, pokial nanho ten druhy ridic nemieril pistolou so svojho auta (a take informacie som nezachytil), je to len absolutne neprimerane ‚riesenie‘ situacie a este od cloveka, co by na zvladanie extremnych situacii mal byt trenovany a nemal by si honit si ego na verejnom priestranstve so sluzobnou zbranou. Z mojho pohladu to je dost velke zlyhanie a zneuzitie tej zbrane, nemam pocit, ze psycholog je dosatatocne napravne opatrenie.

                                            • atty  

                                              Ano, opět souhlasím, že je to exces, který by se neměl stávat a neměl by být tolerován.

                                              Že předchozí chování na to nemá vliv – nemělo by mít. Ale otázkou je, co opravdu předcházelo incidentu – pokud jen nějaké zablikání a nic jiného (tomu moc nevěřím, že by kvůli tomu policajti někoho blokovali a vybíhali s pistolema), pak jsou to kokoti a zaslouží si postih.

                                              Pokud mne někdo na silnici začne příkladem vybržďovat, vytlačovat či jinak cíleně ohrožovat můj život a zdraví, je možné, že budu reagovat adekvátně tomu nebezpečí. Ale to je teoretická rovina – já ani ty nevíme, co se tam přesně stalo, co tomu předcházelo, z kamery se třeba nepustí vše, co by to objasnilo, každej si bude tvrdit „svou“ pravdu.

                                              • tomo_111  

                                                to urcite, nikto z nas tam nebol a nie su ani nejake dalsie zaznamy. Ako si ale pisal vyssie, kazdy takyto exces tvori spatny obraz a mas to ako v businesse – 1 negativna recenzia ta potopi o dost viac ako ta 10 pozitivnych dostane hore, to je proste fakt. Kazde taketo zlyhanie jednotlivca teda vrha zle svetlo na zbor ako taky, bohuzial.

                                                V jednej knihe som cital vyskum na tuto temu, zaujimave je, ze snahou policie je zlepsit uroven policie ‚vseobecne‘, skoleniami a pod nejakeho ‚priemerneho policajta‘. Z ich dat ale v studii vyslo, ze ‚priemerny‘ policajt ma preslapov velmi malo a ma dobru uroven, a velky pocet preslapov robi len velmi maly pocet jedincov – inymi slovami, je potreba sa zbavit ich. Statisticka distribucia tych skutkov nie je ‚normalna‘ (mame nejaky stred a rovnaky pocet lepsich a horsich), ale ‚hockey-stick‘, kde len par jedincov tvori extremy.

                                                Co sa tyka zbrani pohlad na ne mi tiez nejak nevadi (ako bolo vyssie), ale kedze s nimi skusenosti nemam tak ak na Teba niekto mieri (a este v situacii ked maja obaja ucastnici (z oboch aut) pred ocami rudo) by mi asi nebolo vsetko jedno :)

                                                • atty  

                                                  Naprostý souhlas, ti opravdu špatní by se měli eliminovat, protože ta negativní reklama má opravdu maximální dosah a moc ubližuje té velké většině slušných a pracovitých.

                                                  Ale je tam trochu ale…

                                                  Jak je asi pochopitelné, znám celkem dost policajtů, na různých útvarech (defacto od pochůzkářů, až po plukovníky).

                                                  Znám třeba dobře kluka (je mu teda 40 :) ), který slouží na místním oddělení. Je to pro mne opravdu prototyp „robokopa“ v dobrém slova smyslu – má naštudované veškeré zákony a právní normy, které potřebuje znát, při výkonu své práce je maximálně asertivní, ale při tom objektivní a zároveň je to ten typ, kterej když půjde ve svém volnu v prosinci podél řeky, kde se bude někdo topit, nebude váhat ani vteřinu a skočí tam pro něj, protože on je prostě policajt a kdo jinej by tam měl skočit, než on. Má několik různých pochval a ocenění, protože právě vytáhl lidi z rozbitýho doutnajícího auta, několikrát „nahazoval“ při nehodě lidi masáží srdce, při infarktu či záchvatu epilepsie atd. Prostě v tomhle příklad dokonalosti. Jenže s tím se pojí i to, že je taky neústupnej, asertivní a tvrdohlavej, pokud on má ze zákona pravdu a někdo se do něj začne montovat (typicky třeba při dopravní kontrole). Takže mu nedělá problém člověka několikrát vyzvat a pokud opravdu neraguje či se mu postaví, klidně s ním práskne o zem (fyzicky na to rozhodně má), dá mu pouta a dotáhne ho na služebnu, kde to bude dále řešit. Ať je to dělník z fabriky, ať je to klidně pan podnikatel nebo pan starosta – padni komu padni). S čímž se pojí i to, že je na něj spousta různých stížností, neustále běhá na „kobereček“ na kontrolní, několikrát ho „vyšetřoval“ GIBS – v podstatě vždy to „vyhrál“, protože neudělal nic, co by neměl. Byl jen korektně asertivní, přesně tak, jak má asi policajt bejt.

                                                  A pak znám i opačný typ policajtů, kteří tak proplouvají, neříkám, že si svou práci nezastanou, ale do konfliktu z principu nechtějí chodit i když ví, že zákonně na to mají nárok. Ale prostě pak nechtějí běhat po těch kontrolních a inspekcích a obhajovat, že dělali správně svojí práci.

                                                  A teď, co je lepší a co je pro lidi důležitější – já myslím, že ten první příklad. Jenže to je právě o tom, že takovejhle policajt pak musí řešit spousty stížností (sice neoprávněných, ale než se vyřešej, tak s tím má hoňku). A u toho „robokopa“ třeba vyšel článek v nějakém „Plesku“, jak chudáka pana podnikatele vytáhl z BMW X6, prásknul s ním hned o zem, čímž mu způsobil spoustu „zranění“, poškodil auto a já nevím už co. Realita byla taková, že pan podnikatel byl ožralej jak bota, okamžitě začal s tím – víš kdo já jsem, svlíknu Tě z uniformy, jseš pro mne nula, budu na Tebe půl roku marodit a nechám si to všechno zaplatit, vyhoděj Tě od policie…Byl za o právě šetřen inspekcí, dokonce snad dva měsíce postaven mimo službu.

                                                  Tohle je realita a informace, kdo je ten správnej a kdo špatnej policajt se mohou tříbit jen z nějakých mediálních informací, které rovněž nemusí mít v sobě ani zrnko pravdy…

                                        • Donuts  

                                          Vetitel krajské zásahovky a jeho zástupce, čti totální gumy.

                                      • kiwaf  

                                        Ono na ne to auto jen nebliklo, ale opakovane na ne najel. Doporucuji precist: https://www.krimi-plzen.cz/…e-pokracuji/

                                        • MnemonicJ  

                                          Krimi-plzen bych nebral jako důvěryhodný zdroj informací…

                                          • kiwaf  

                                            Jasne, uplne nestrani nebudou, zvlast kdyz je to cele „konicek“ byv. policisty. Nicmene se tam da docist dost informaci, ktere jinde uvedene patrne nejsou, vcetne treba zaznamu, kde je jasne videt, ze policista na nikoho nemiril, mel zbran v ruce podel tela. Sam Vavra nekolikrat menil vypoved, apod. No a pak se doctes od lidi o tom, jak na nejakyho chudinku, co si dovolil bliknout vystartovali a strcili mu zbran do drzky, atd…

                                            • MnemonicJ  

                                              Myslím si, že dost lidí bere ty jejich zprávy s rezervou a tady to funguje stylem ruka ruku myje. Oni mu dají nějaký info a na druhou stranu on se jich zastane na tom svým webu. To video bylo podle mě na všech serverech stejný ať už šlo o ten babišův plátek nebo cokoliv jinýho. Stejně tak tvrdili, že do nich to auto najíždělo a že kvůli nárazu se jeden z nich bouchnul. V tom případě by tohle mělo být patrný i z toho kamerovýho záznamu (případně na obou autech) a začali by podle mě stíhat toho člověka za nějaký obecný ohrožení či co já vím. A k tomu podle mě nedošlo.

                                              • kiwaf  

                                                Narovinu ja osobne pana Kindla z krimi-plzen nemusim. Kdysi jsem podaval svedeckou vypoved souvisejici s jeho osobou a samotni policajti mi sdelili, ze ho v oblibe nemaji… takze jak si mejou ruce nevim.

                                                Rok dva zpatky nekoho ubodali u Pantheonu a krimi-plzen oznacila za mozneho pachatele meho kamarada, na zaklade kamer na Slovanske tr… proste protoze tam jen sel a mel cervenou bundu jako pachatel. Okamzite to prevzala Prima a sup uz jsem videl vecer v televizi kamose hledaneho pro vrazdu… to jsme panecku cumeli!

                                                • MnemonicJ  

                                                  Tak to je parádní zkušenost, tím spíše bych úplně nevěřil tomu, co píše :-)

                                              • kiwaf  

                                                Ale jo, souhlasim, ze to jednani policistu a jejich vypovedi asi uplne „cisty“ nebudou. Zvlast, kdyz si to ted procitam po te dobe znovu. Nicmene bych z pana Vavry rozhodne chudaka nedelal, zcela naopak.

                                                • MnemonicJ  

                                                  No necháme to koňovi… Že by byl chudák jsem nikde neuváděl a možná to tak některé zdroje podaly, to netuším. Nicméně ze strany krimi plzeň je podle mě obhajoba policistů zcela účelová a web podává dost zkreslené informace. Tohle je možná spíše na povídání někam k pivu :-)

                                                  • kiwaf  

                                                    Asi mas pravdu, ja osobne treba uplne rad nemam takove to vseobecne nadavani na policii, proto jsem vubec reagoval, ac asi prehnane a uplne zbytecne to tu plevelim. Sam jsem u toho nebyl, takze vim stejny prd jako vsichni tu :-))

                                                    Tak nezbyva nez poprat zakladateli vlakna, aby mu nejaka nahoda prihrala kola zpet.

                                                  • MnemonicJ  

                                                    Rozhodně jsem neměl v úmyslu se s Tebou nějak hádat a jestli sis všimnul, taky jsem jejich práci nikde neshazoval… Alespoň ne pokud se to týká celý policie. Ale lidský faktor je zde podstatný a zrovna v tomto případě si myslím, že selhali.

                                                    Každopádně taky doufám, že zikkyho příběh bude mít šťastný konec a s kolama se opět setká :-)

                                                  • JerryRed  

                                                    +1000

                  • embi  
                    • Policie většinou nejsou takový dementi, jak je prezentujou.

                    To ne, jsou to spíš líní šmejdi.

                    • atty  

                      No, hlavně, že v tom máš takhle pěkně a jednoduše jasno…

                      Jednoduché závěry obvykle vypouštějí jednodušší jedinci…

                      • MnemonicJ  

                        Tak ono je to asi jako všude a vždycky to bude o lidech… Když se řeší ty kola, tak třeba kamarádovi to jeho našli (nebyl to nějaký zázračný stroj, tak ho asi nějaká smažka střelila v knajpě za pár stovek), ale na druhou stranu mám třeba od baráku kousek služebnu a v zimě se po setmění docela pravidelně stávalo, že tam pod stromem mezi auty stávala nastartovaná policejní dodávka plná pomahačů, která po hodině až dvou odjela. Asi tím vykázali nějaký pochůzky a měli vyděláno, nicméně ty dnešní GPSky o kterých píšeš už to asi neumožňují, protože tam už nějakou dobu nebyla :-)

                        • atty  

                          Je to o lidech, o tom žádná.

                          K tomu postávání dodávek někde – neříkám, že to je tenhle případ, ale třeba SPJ (to jsou ti zakuklenci, co řeší třeba doprovody fotbalovejch fanoušků, různý demonstrace, koncerty a podobný akce, ale taky často někde třeba hledaj v rojnicích nějaký zatoulaný děti či důchodce) – u těch to na určitých akcích funguje tak, že maj (nebo učitá část té roty) třeba pohotovost, vzhledem k nějaké akci – proto odjedou z útvaru v dodávkách někam na rychlou dojezdovou vzdálenost té akce a tam pak opravdu i několik hodin seděj v dodávce a čekaj, zda je někdo nepovolá k nějakému zásahu.

                          Pro nezúčastněného to tedy vypadá, že si někde za bukem parta policajtů v dodávce válí koule, reálně to tak ale být nemusí, protože tam je podobnej důvod. A že se často využívají třeba stejná místa na parkování za bukem (třeba někde poblíž stadiónů, náměstí atd.), pak to může vypadat, že tam pravidelně choděj policajti chrápat. Pokud jsou v dodávkách, na 99% tomu tak není a má to nějaký účel. Jenže třeba přesně tohle dost lidí nechápe, dokud se jim to nevysvětlí a nezamyslí se nad tím.

                          Což samozřejmě neznamená, že se nedají potkat chrápající policajti někde za benzínkou apod. To netvrdím.

                          • MnemonicJ  

                            Hele nejbližší policajti jsou od nás dejme tomu 200m (MP) a na druhou služebnu je to tak 300, maximálně 400m, navíc bydlíme úplně na okraji Plzně, na zimák je to pěšky nějaký 2 kiláky, na fotbalovej stadion dejme tomu 4. Tady se mi opravdu nezdá, že by měli nějaký reálný důvod postávat zalezlí pod stromem. Vzhledem k dojezdová vzdálenosti na inkriminovaná místa a velmi malé vzdálenosti od policejních služeben mi to přijde jako zašívárna. Není to tak, že bych chtěl hromadně snižovat něčí práci, ale prostě všude se najdou lidi, co si to dokážou trochu ulehčit.

                            • atty  

                              Souhlasím (všude se najdou lidi, co si budou chtít nějak někdy ulehčit práci).

                              Jen opakuji, že pokud tam takhle sedělo či sedávalo v dodávce více osob, může to mít nějaký účel (který bez bližších znalostí nerozklíčuješ) a může to být součást nějaké „akce“ nebo výkonu služby. Běžní „pochůzkáři“ obvykle v dodávce nejezděj a není jich běžně tolik pohromadě – což mne vede k tomu, že to může bejt někdo jinej a může to mít nějakej důvod.

                              U policie v rámci venkovní služby existují takzvané „kontrolní body“, které jsou proto, aby se dala hlídka někde na místě zkontrolovat nějakým nadřízeným nebo kontrolním orgánem. To funguje tak, že hlídka musí bejt na předem určeném místě, která jsou pevně stanovena a to třeba každou sudou hodinu, 10 minut před až po deset minut po (aby je tam ten nadřízený či kontrola mohla v tom intervalu zastihnout). Proto je spousta míst, kde v určitou pravidelnou dobu zastihneš „postávající“ policajty, kteří na oko nic nedělají, jen sedí v autě. Jenže to je součást jejich služby a na tom kontrolním místě být takto musí, jinak by je někdo zbuzeroval, jaktože tam nejsou a opět by se řešilo formou kázeňských postihů, proč tam nebyli a co teda dělali (když řeší nějaký případ, že to na kontrolní bod nestihnou, musí to zahlásit do vysílačky operačnímu, nebo svýmu dozorčímu na služebně)

                              • MnemonicJ  

                                Jasně, je tu možnost, že tam byli z nějakého důvodu, který já neznám, ale přijde mi trochu zvláštní, že by někdo nastavil Tebou uvedený kontrolní bod tak blízko od služebny. Už si tím nejsem úplně jistý (dělo se to podle mě ještě třeba 3 roky zpět) , ale myslím si, že to byli měšťáci a pokud se hodinu hřáli v nastartovaném autě 200m od služebny, tak není divu, že si potom stěžují, že nemají dost paliva pro konání „obchůzek“ :-)

                                V Tebou uvedených případech bych souhlasil, ať tam jsou. Určitě bych nebyl proti, kdyby měli čekat na výjezd na nějaký zápas (ale určitě bych si dokázal představit strategičtější místo), pochopil bych, že třeba budou někde, kde je zvýšený počet pokusů o krádež, ale to bych čekal ve 4 ráno a ne přes zimu v šest hodin odpoledne.

                                • atty  

                                  Tak pokud to byli měšťáci (což nejsou policajti ve smyslu výkonu služby republikové policie), tak se nedivím ničemu a všechno může být zase jinak. Ti sice také kontrolní body mají a fungují na nich podobně, ale jinak jejich výkon služby je prostě neporovnatelnej a nesrovnatelnej.

                                  I tohle se musí trochu v náhledu oddělovat, protože lidé, kteří pak mluví o „policajtech“ a při tom řeší práci městské či obecní, moc dobrou reklamu státní policii dělat nebudou :)

                                  • MnemonicJ  

                                    Už si to nepamatuju přesně, nicméně z mnou uvedených věcí bych nepředpokládal, že byla v tu dobu několikrát týdně nutná hodinová přítomnost ať už státní nebo městské policie, vzhledem k tomu, že obě mají „hnízdo“ maximálně půl km od našeho baráku. A pokud tohle bylo cíleně, tak mi to nepřijde jako dobré nakládání s prachama, který do těch institucí stát cpe. Každopoádně jak jsem říkal, nechci abys to bral tak, že je házím do škatulky banda lemplů a tím to vadne. Po zkušenostech ve státní správě vím, že za státní prachy se dá leckde slušně ulejt…

                          • BB  

                            Dycky je to o systému a o lidech, který ho využívají k blahu svému.

                    • zikky  

                      Každý dle své zkušenosti. Tak je jasný, že se to bude lišit případ od případu.

            • Romancero  

              já bych naskočil na první signální-a co bych udělal-tak „dobrou propagaci“ toho „hlídaného parkoviště“ !

              Za ty prachy bych čekal nějakou tu přidanou hodnotu a ne spící ostrahu před monitorem), nebo minimálně EZS na plotě..

              Lhotce, Praha 4. Parkoviště v ulici Čechtická.

          • midlander  

            Před týdnem takhle exkolegovi taky lohli kolo… vyběhl na pár minut z auta do bytu, když se vrátil, jenom prázdný nosič. Ti zloději snad choděj po městě a vyhlížej.

          • mr.nikdo  

            Proto jde kolo posledni na strechu a prvni ze strechy.

            Nez zena vyvede z auta sebe a odepne dite, jsi zpet.

    • Marek.Kv  

      Fakt jsi nechal taková kola bez dozoru? Přes noc? To chce skutečně fištróna. Takové věci se nedělají, to už jsi pochopil a že už to neuděláš asi taky. Únava atd. Tvl ikdyby jsi měl lézt po čtyřech, měl si je sundat. To už by ti asi upadly nohy jít s prckem a pak ještě jedna otočka pro kola. Njn opět platí, každej trpí, jak je blbej. Od kola se NESMÍŠ hnout!

      • hekynen  

        On ale nechce slyšet pravdu, on chce politovat a pofoukat bebí.. ;-)

        Ano, je to naprostá stupidita, nechat takhle kola přes noc venku na parkovišti.

        • zikky  

          Mě je nějaký bebí úplně u řiti. Je to moje blbost a myslím, že sám nejlépe vím, kam si syspat tu tunu popele. Ale jak jsem psal, to mi kola nevrátí. Ale čím víc lidí o tom bude vědět, tím lépe.

        • Romancero  

          tak hlavně si díky tomu budeme všichni pamatovat , jak kvalitní tam je ostraha. Takže je dobře , že nám zikky sdělil adresu toho parkoviště..

      • midlander  

        ano, to potřeboval vědět, že jsi chytřejší

      • zikky  

        Toto vlákno nebylo založeno, kvůli tomu, aby mi radílkové psali jakej jsem kokot, ale aby se o tom dozvědělo víc lidí a kdyby někdo něco viděl, tak mi mohl dát vědět. Takže děkuji za moudro dne.

        • Goob  

          Beztak jsi na těch krámech neměl srovnané ventilky s nápisy na gumách, tak akorát dobře, že ti ty krumply někdo ukradl!

          (marek.Kv je místní vysírač, ignorovat)

          • zikky  

            Mě prostě jen na těch forech překvapuje, kolik energie, jsou někteří jedinci schopni investovat do urážení, hejtování a zvětšování si vlastního pé*a. Ventilky srovnané s nápisy na gumách nebyly, možná to někdo neustál.

            • rasto  

              Vidíš vo.e, poučení: příště srovnat a nikdo Ti na ně nešáhne! (sorry, musel jsem :-)

              • zikky  

                Zkušenost k nezaplacení. Dobrej byl můj táta, který mi do telefonu řekl jen: " No tak aspoň to bylo ke konci sezony ne?". Takže aspoň něco pozitivního.

                • Esi  

                  Tak jasně nemá cenu nad tím brečet, tak že táta má vlastně pravdu. Naděje samozřejmě umírá poslední ale kdyby se ta kola našla tak by to byla rarita, spíš bych řekl že v době kdy jsi zjistil že kola chybí tak už byla v Polsku.

                  Teď jen dát dohromady prachy aby na další sezonu byla stejná nebo ideálně lepší kola

                  • zikky  

                    No s přítelkou na mateřský si nedělám naděje na podobná nebo lepší kola. Ale jasně, jsou to jen věci, nejde o život. Jen kdyby se našli byla by to pecka.

                    • Esi  

                      Jo jak jsou děti tak je to často s penězi horší i když oba chodí do práce a když je žena na mateřské tak tím hůř, můžu tě uklidnit čím jsou děti starší tím je jejich spotřeba peněz vyšší 

                      • -b-n-x-  

                        ou sit! :-)

                        • Esi  

                          mám dceru na gymplu a třeba školní květnový výlet do Skotska stal lehce přes 20 :-)

                          • -b-n-x-  

                            Normalne se mi udelalo spatne.

                            • Esi  

                              a to ve stejném ročníku byli ještě na lyžáku to bylo tak kolem 10 a 3 dny někde v německu :-)

                              • zikky  

                                Tohle je hustý. My jezdili na ŠvP jen do Jižních Čech. Nic proti JČ, ale tohle je jinej level, naučí se řeč a poznaj jinou kulturu.

                                • -b-n-x-  

                                  A treba i manzela :-)

                                  • Esi  

                                    hlavně aby bylo bohatej a měl vilku na floridě že bych jí v létě jezdil navštěvovat :-)

                                    Ne, to byh fakt nechtěl, musí být pro rodiče hodně těžké když se děti odstěhují tak daleko že je vidí na skypu a 2× za rok na dovolené

                                    • -b-n-x-  

                                      To jo. Florida je daleko a stejne co tam? Na bika to neni moc vyhra. Radsi neco na zapade.

                                      Anebo nejlepe svycarsko a okoli. Tam muzes skoro kazdy vikend :-)

                                      • Esi  

                                        Dobře předám jí instrukce aby věděla jak na to :-)

                                • Esi  

                                  Jo tohle je naprosto super, vidí že to že se učí anglicky a nemecky bude v životě potřebovat, vidí jak to vypadá v rodinách v zahraničí, i německo i skotsko bylo bydlení v rodinách, je to dost něco jiného než tam být týden na dovolené v hotelu :-) tak že jsem rád že je taková možnost a snad i letos to bude podobné, ušetříme za lyžák ten je jen v prváku :-)

                                  • novas752  

                                    Já byl před lety takhle se školou v Londýně, většina z nás bydlela u přistěhovalců z Indie a okolí.

                                    • Esi  

                                      Dcera naštěstí ve Skotsku bydlela u rodilých Skotů, říkala že přízvuk teda velké peklo ale nakonec se vždy domluvili, přijela nadšená, ještě to měli tak že jeli busem do Amsterdamu odtamtud lodí do Manchesteru, jeli to přes noc spali v kajutách, námořník z ní podle jejich slov prý nebude.

                                      • novas752  

                                        Jo to my jeli jen Calais – Dover a některým to docela stačilo, porcelánový trůn byl najednou skvělý kamarád na objímání. :) Trajekt 50 000 tun a na přídi to parádně houpalo.

                                        • Romancero  

                                          to byla nějaká bouře nebo co?

                                          • novas752  

                                            Nejspíš jo, vnější části palub byly zavřený co si pamatuju a pekelně pršelo. Zážitek parádní, lepší než horská dráha na vesnický pouti. :)

                                        • Esi  

                                          jo taky jsem jel po moři nejkratší cestou. Ona ta noc v kajutě bude asi trochu drahá,podle toho co dcera říkala, tak kajuty byly pod čarou ponoru bez oken, taková plechová rakev pro 4 lidi jen 2 palandy a mikrokoupelna. I tak jen pobyt (4noci v rodinách a 2 na lodi) s jídlem a cesta stal 13 000kč :)

                        • oddie  

                          Kola čím dál dražší, boty čím dál dražší, hadry čím dál dražší, koníčky čím dál dražší… prostě samé světlé zítřky :D

                          • Esi  

                            Neviděl bych to tak černě, kola jsou čím dál tím levnější, samozřejmě kdyby jsi kupoval kolo stejné jako před třeba 5 lety… Výplaty naštěstí taky pomalu jdou nahoru :-)

                            • oddie  

                              No, 16" Belter byl za 9tis, 20" Isly 10–11, 24" tak 13–15, 26" bude tak za 20…

                              • Esi  

                                Jo takhle jsi to myslel tak to jo, me to nedoteklo v souvislosti s dětma a bral jsem to jako že když jsi před 5 lety koupil hliníkové kolo na deore a půjdeš koupuit teď hliníkové kolo na deore tak bude pravděpodobně levnější

                                • oddie  

                                  Jo jo, jak rostou. Lezečky už jdou taky do té dražší kategorie… ty jsou tak 3× do roka.

                                  • Esi  

                                    no právě, stačí každé 2 roky nové kolo , lyže, běžky každý rok nové lyžáky a boty na běžky + 2× ročně normální boty, když byla holka malá tak jsem si to psal a vyšlo mi 100 tisíc za rok, ale bylo v tom i závodní tancování to bylo tak 25 000 za sezonu a počítali jsme teda i hadry a podobně, jen nás to zajímalo na kolik to vyleze, když jsem viděl to číslo tak si to od té doby nepíšu nedělá mi to dobře na tlak :-)

                                    • oddie  

                                      No prostě děti jsou nejdražší koníček, kam se hrabou nějaký kola :D

                                      • Esi  

                                        tak když si nepořídíš děti tak si na každou druhou sezonu můžeš koupit nějaký Top model :-)

                                        Když ani manželku tak každou sezonu :-)

                                        • oddie  

                                          Ještěže ty top modely nepotřebuju a stačí mi ježdění na střepech (a ve střepech) :)

                                        • Romancero  

                                          jako v Básnicích: je třeba to mít naplánovaný !

                                          1. rok koupě kol..
                                          2. rok společná dovolená na Korsice (s kolama)
                                          3. rok 1. dítě

                                          4 . prodej jednoho kola..- koupě auta atp.

                                          PS: a na svatbě se dá dost ušetřit..teda pokud nemáte bohaté rodiče, kteří rádi dávají svatební dary

                                    • Barak  

                                      Tak teď jsi mi teda pěkně zkazil náladu…

                                    • -b-n-x-  

                                      Tak bez hypo by to snad jeste nejak slo. Ale takhle nevim uplne no.

                                      Myslim, ze dceru povedeme k filozofii, ze prace i v nizkem veku je pozehnani :-)

                    • rasto  

                      Pragmaticky: můžeš rozložit výdaje v času – příští sezonu Tobě, za 2 roky partnerce. Až se trochu vzpamatuješ ze svého. Stejně se rok až 1,5 roku od novorozence nepohne.

                      • hekynen  

                        To neděláš dobře, Jaromíre, to s těma sirkama, ergo kolama, se ti vymstí! ;-)

                        Tohle mu bude vyčítat ještě i 40 let po smrti, případně 50 let po rozvodu.. :-D

                        Ne, opravdu NENÍ dobrý nápad říct partnerce, že se stejně rok až 1,5 roku od novorozence nepohne, takže bude stačit kolo jen pro pantátu a pro ni až potom..

                        • oddie  

                          Cokoliv řeknete, může a bude použito proti vám… :D

                          • -b-n-x-  

                            Ja se dle toho ridil a byl jsem zjeban za to ze nemluvim :-)

                          • Esi  

                            tak to je stejně sebevražedná mise jako koupit partnerce spodní prádlo, buď jí to bude malé a máš automaticky mladší a štíhlejší milenku a nebo jí to bude velké a v tom případě si myslíš že je tlustá :)

                        • rasto  

                          Tak jasné, že některé věci musí zůstat nevyřčeny. Resp. můžeme si o nich říct pouze my, chlapi! ;-)

                          • hekynen  

                            Mezi námi „děvčaty“, ony to stejně vědí všechni, i to co jsme nevyřkli.. :-))

                      • zikky  

                        Zvládá jezdit i s prckem, takže budou potřeba dvě kola. To by doma neprošlo. Ale já furt doufám, že se ty kola někde objeví.

                    • mr.nikdo  

                      Ted to bude skarede. Hlavne udelat prispevek na Facebooku a hodit to i na Mtbs. Oni se toho lidi chytnou a poslou Ti penize/nove kolo, jako te holce, co cmajzli Williera z vlaku.

                      A nejlepsi je, ze po tech asi 7 letech to porad je sdilene, jak chudinku okradli.

                      • zikky  

                        Ten příbeh neznám, takže moc nevím o co jde. Já FB nemám, přítelka to tam hodila a to je asi jediný pozitivum FB, kterou vidím. Že to lidi sdílí. Já pevně doufám, že nám kola alespoň částečně proplatí pojišťovna HP. I když jak jsem psal, raději bych byl, kdyby jsme se našla v pořádku.

                        • mr.nikdo  

                          Clanek https://mtbs.cz/…im-o-sdileni#…

                          Holka dala kolo do vlaku a sla do kupe. Nehlidala, nezamkla. Na jedne zastavce z okna videla, jak si nekdo odnasi jeji kolo. V tretrach ho nedobehla.

                          Nakonec dostala to stejne kolo asi od dovozce. Za jeji hloupost dostala kolo. Vyborny.

                          Od Te doby tenhle pribeh leta pres FB a vzdy tam pisu – datum.

                          Takovych pribehu je vice a lidi pomahaji i pomalu zlocincum. Napr hasici v u Mohelnice loni. Nemaji lehkou praci, jsou hrdinove, ale ten co ridil ne. Malem tam sebou do pole vzal 2 auta. Ale sbirka byla i na nej…

                          A i proto tady hodne lidi pise, ze je to Tvoje blbost. Snad to bude pouceni i pro ostatni, ale zatim se tak nedeje.

                          Sekl jsem se, jsou to 4 roky…

                          • hekynen  

                            Neseděla v kupé a na to kolo viděla. Vlak zastavil, drban kolo čapl pod pažu, vyskočil z vlaku, sedl na kolo a ujel. Než holka zareagovala a v tretrách „vyběhla“ (tak, aby se nezabila), tak zloděj byl v trapu..

                            Mluvil jsem s ní osobně ve vlaku (to už s novým kolem), právě podle toho kola (růžový Wili) jsem ji „poznal“. :)

                            Poradil jsem ji, že je než nic kolo „zamknout“ přilbou, nejde tak jednoduše odnést. No, byla poučená, takže měla zámek. :)

                            • mr.nikdo  

                              A to jako stala u toho kola a nevidela, jak ho drban bere? Ja teda z toho prosto neodchazim.

                              • hekynen  

                                Právě, že ho viděla! Ale než zareagovala, tak byl i s kolem v pr… Zkoušels někdy běžet v silničních tretrách?

                            • DoomHammer  

                              Od té doby, co jsem to poprvé četl, si kolo ve vlaku zamykám. Spolucestující na mě sice čumí divně, že tam u háků zdržuju, ale paranoia je životní styl.

                              • Esi  

                                Jojo, to že jsem paranoidní ještě neznamená že po mě nejdou :-) dělám to taky případně si k těm kolům u každé zastávky stoupnu

                          • zikky  

                            Já jediné co potřebuju, aby lidi koukali kolem sebe a kdyžtak zvedli foun a cinkli. Llitovat nepotřebuju a sbírku taky zakládat nemíním. A už jsem to vystvětloval, já vím, že je to moje blbost. Ale to vím moc dobře sám a nepotřebuju aby mi někdo psal, že jsem kokot. Já koukám na dva prázdný držáky na zdi a to je dostatčné poučení. Ale jak si psal víše, tak je absurdní co se děje. Slečna holt asi měla štěstí v neštěstí. Neznám, nemohu soudit.

                            • mr.nikdo  

                              Jo. Koukat se urcite vsichni budou. Ale moznost nalezu :(…

                              • -b-n-x-  

                                atak zase nevis. Spise co potom. Jestli ma byt postup typu: „takovou trubku mej u sebe“. Nebo „tajna sledovacka“. Nebo mu to taky ukrast? Babo rad :-)

                                • atty  

                                  První hovor na 158 (že se koukáš na svoje ukradený a nahlášený kolo za xy tisíc – v Praze se pošlou PJáci a když není v okolí nic extra závažnějšího, jsou tam skutečně do několika minut + je to pro ně pěkná výsledná činnost), pak jakejkoliv postup, co je vhodnej místu, času, podmínkám – to už je na souhrnu okolností. Samozřejmě mít na paměti, že i 50kg střízlík feťák u sebe může mít nůž, obušek, plynovku, nebo kolem sebe prskat žloutenku, HIV atd, což může být problém, při nějaké konfrontaci – to je lepší nechat řešit ty policajty, pokud to jen trochu jde.

                                  • -b-n-x-  

                                    co je to PJak? Diky

                                    • atty  

                                      PJ nebo PMJ – pohotovostní motorizovaná jednotka – neřešej obvyklé oznámení, kde není potřeba nějak extra spěchat (sousedova větev mi přesahuje přes plot, přijeďte to vyřešit…), ale jsou přímo vysílání operačním důstojníkem z l. 158 k zákrokům a řešením situací, kde je potřeba bejt rychle na místě (těžký nehody, oznámení o pachateli na místě, rvačky v hospodách i jinde atd.) Jsou to ti, co seděj v autech a v podstatě jen hlídkujou a jsou na vysílačce, po Praze jezdí každý den a noc řádově cca. 5–10 aut jen na tohle.

                                      https://www.policie.cz/…a-prahy.aspx

                                      • -b-n-x-  

                                        Motorizovaná jednotka. Já si hned představil tohle :-)

                                        • Metrick  

                                          To je obvodní oddělení Kravaře nebo Hlučín? :o)

                                          • mr.nikdo  

                                            To budou fanousci Stare Slavie – se podivej, ze to maji napsane na blatniku :)

                                            • hekynen  

                                              Ale prd, jsou to elekrikáři z ČEZu..

                                              • Romancero  

                                                já myslel že to je starý (dvojitý) znak Specialized !

                                                vždyť právě proto, že se mi ten znak tak líbil a připomínal mi značky na výložkách mého dědy, jsem si to kolo pořídil!!!

                • hekynen  

                  Další pozitivní věc je, že si můžeš koupit nové kolo, aniž by žena brblala, že UŽ ZASE něco kupuješ.. ;-)

                • berczo  

                  @táta +1 !!!

                  přeju ať se najdou.

            • -b-n-x-  

              Ale tak nic necekaneho se tady nestalo. No, mozna bych cekal vic hejtu a urazek. Myslim, ze u tebe to dopadlo jeste hodne hezky – tady ta diskuze.

            • Romancero  

              promiň…tak trochu jsem si vzpomněl, jak mi bylo, když ukradli kolo mně.

              http://www.kradenakola.cz/

              • zikky  

                Zaregistrováno, díky.

                • Romancero  

                  takže papíry -doklady o koupi máš taky?

                  • zikky  

                    Od jednoho kola mám alespoň fakturu, od druhého mám záruční list s kódem rámu.

                    • Romancero  

                      přemýšlím , kde ty kola asi zloděj může střelit. Dát si inzerát, jít do bazoše (měli by si tam vyžádat občanku), rozebrat na náhradní díly…nebo na něm sám jezdit?

                      Pokud bych kupoval kolo po netu-přes inzerát, tak bych si vyžádal od něj papíry…Takže by mě zajímalo, kdo si vlastně takové kolo koupí s tím rizikem, že je kradené?

                      • Kouba_2005  

                        Takže kdyby ti někdo nabízel jím poskládané kolo, tak by byl hned podezřelý, že to někde ukradl? Já mám třeba jen pár dokladů od komponent, od rámu třeba vůbec nic, kupoval jsem bazarový.

                        • Romancero  

                          ten rám je ale základ! Tam bych vyžadoval doklad – případně evidenci -i třeba jen v registru „kradených kol“

                        • sodek  

                          „Hned podezřelý“ – zbytečná spekulace. Každý to má nastaveno jinak, zejména pokud má nějakou nepopulární zkušenost.

                      • Esi  

                        To bych že za správnou cenu se lidí najde dost a kupují to s vědomím že je to kradené, výměni pár detailů a to kolo nikdo nepozná

                        • Romancero  

                          no je to asi dost nereálné tohle evidovat a kontrolovat-kolo není (očipovaný) pes ?

                          Dnes už je kol tolik..

                          Je ale fakt, že kola v určité cenové hladině by se vyplatilo „očipovat“-ne každý zloděj je asi tak vybavený, aby měl detektor na GPS lokátor..

                          • Esi  

                            Jenže ten GPS lokátor musíš nějak napájet a odběr GPS je poměrně velký :-( a hlavně GPS umí jen přijímat, tak že svoji pozici by to muselo nějak vysílat přes data a to je další odběr…

                      • zikky  

                        Právě jsme se vrátili z Policie, tady na Praze 4 to prý chodí tak, že když to ukradnou nějaký fetky, tak to střelej do Sapy a tam už to nikdo nenajde. V Praze se denně ukradne 20 kol. Z balkonů ve vyšších patrech, hlídaná parkoviště, zamčená auta. Prostě kdekoliv, ty lidi naznají stud a je jim to jedno.

                        • midlander  

                          To mi připomíná jak jsem šel k cajtum sepsat vykradené auto, policajt ukázal na balík papírů a povídá: tak tohle je 5 ukradenejch BMW z noci, samý SUV.

                          Praha, tam to žije.

                          • Esi  

                            Mě vybrali služební auto v Moskevské, ve 4 odpoledne a stal jsem tam 5 minut. Pak 3 hodiny u cajtů, jen rádio, je to asi 18 let, teď už se snad rádia nekradou, ono to u těch vestavěných v palubce nemá moc smysl

      • jIrI___  

        Nebo jen jednoduše nechtěl být otrokem svých kol, jak je to tady na B-F zvykem. Bohužel dopadlo to jak dopadlo.

      • Zydrunas  

        Hele moje žena je schopná tohle udělat taky, i horší věci. A vždy se pohádáme, že jsem moc přecitlivělej a proč by někdo kradl zrovna nám. A tak dál a tak dál.

        Jinak zakladatali: kup si nová kola. Mě takhle šlohli ze sklepa Meridu. Obešel jsem bazary všude možně a kolo nikde. Podle mě hned tu noc zmizelo z okresu a bůh ví, kde to kdo střelil.

        • zikky  

          Tak prý se to dělá taky tak, že to bazar hodí na tři měsíce do skladu a když se to uklidní, pak to vytáhne a prodá.

          • atty  

            Už jsem to psal v podobném threadu

            https://www.bike-forum.cz/…raha-4-libus#…

            Ty lepší kola maj různé kanály, jak je hned nevystavit v nejbližším bazaru, respektive chytřejší (levej) bazarník dobře dokáže rozpoznat, že to není kolo za 5k a podle toho se pak zvolí, co se s ním bude dělat dále (schovat někam mimo bazar, přeposlat kamarádovi na vystavení někam do bazaru na opačném konci města/republiky, u obzvlášť jedinečných a hodnotných kousků i klidně mimo republiku).

    • milan.v  

      Tak už?

    • zikky  

      Další info, podle agentury co má na starosti dohled na hlídaném parkovišti, byla kola odcizena kolem osmé hodiny ranní. To je prostě masakr, to nemůže udělat nikdo při smyslech.

      • Romancero  

        to už snad dělaj specializované gangy. Mají zkušenosti

      • rasto  

        Tak to je opravdu obrovská dávka drzosti. Skoro až neuvěřitelné. Kamerový záznam žádný? Žádný subjekt nemá namířenou kameru na parkoviště? Ani podnikatelé či bytovky okolo? (sorry, nevím, jak to tam vypadá).

        • zikky  

          Kamerový záznam má dohledové centrum. Kamery jsou na parkovišti a prý zabírají celou plochu. Videozáznam bude vydán až policii. Dle PČR najdou tak 10% kradených kol a je to spíš o náhodě.

      • Mustafa  

        Anebo naopak. Když uvidíš někoho v noci jak sundavá kola z držáku, budeš si tipovat zlodějinu, za světla, víceméně ve špičce už to tak,, nápadný" není.

        • zikky  

          Tohle je asi pravda, ale sakra na co je tam ten kamerovej systém. Já mám nosič na kola úplně ohnutej jak to rvali a to si toho nikdo nevšiml. Ty packy co drží kolo jsou se zámkem a taky vyrvaný. Dokonce mám ohlé tažné zařízení. To musel někdo opravdu silou rvát a točit tam s tím.

          • -b-n-x-  

            Ohnute tazne zarizeni?

            Jinak onehda tady zrovna bylo vlakno jak lehce se da vyndat kolo ze zamcenych stresnich nosicu Thule. U tech nosicu na kouli to asi tak jednoduche nebude, ale ani tak bych je neprecenoval.

            • zikky  

              Ano, takže zařízení je vyosené. Museli to fakt rvát a asi jim to úplně nešlo. No počkám si na kamerový záznam.

          • Breakpain  

            Kamerovy system:

            • pro PCR
            • myslim, ze duchodce nepujde chytat zlodeje
            • ofiko asi ten hlidac nikoho zadrzet nesmi
            • takze to bude pro evidenci, ze tam neparkuji auta, co tam nemaji zaplaceno :)

            Hlidane parkoviste jsme meli taky, a defakto to jen znamena, ze mas vecer kde zaparkovat… nic vic, nic min.

            • Hrabex1  

              Tak to neni. HP ruci za skody na vozidle a prislusenstvi. Kdyz ti treba ukradnou kola, disky, sterace… nebo cely auto.

            • rasto  

              K zadržení pachatele TČ: určitě mám možnost jej omezit v pohybu (zadržet) do doby příjezdu PČR. Ostatně toto oprávnění využívají i revizoři, můžou zadržet černé pasažéry.

              • -b-n-x-  

                Da se do toho „omezeni v pohybu“ zahrnout i zlomene nohy?

                • hekynen  

                  Jistě.

                  Ale pak musíš trvat na tom, že už to tak měl..

                  • -b-n-x-  

                    Zatloukat zatloukat zatloukat

                    Mel to tak, mel to tak, mel to tak :-)

                    Hele, ale je to tak. Ten arabsky kamarad jedne holky take rikal, ze si po kokainu sama dvakrat bodla do srdce a jeste do plic a tak. To se proste klidne muze stat i s tema zlomenyma nohama.

                • rasto  

                  Moc bych to psát neměl, ale můžeš si jej trošku (lehce) podat. Stačí to hodit na přiměřenou obranu. Ale musíš si být jist, že nikdo proti Tobě nebude svědčit.

                  Policajti taky zmasakrují a pak tomu říkají donucovací prostředky. Vážně.

            • milan.v  

              Jasně, bude si důchodce komplikovat situaci a pouštět se do křížku s někým, o kom neví, jestli není ozbrojený? Toto chápu…

              • -b-n-x-  

                No. Lidsky to chápu.

                Ale pokud je ten důchodce v roli „ostraha“, tak by si tu situaci komplikovat měl.

                To je jako já bych řekl: nebudu si v práci komplikovat situaci a raději nebudu pracovat.

          • Mustafa  

            Tak asi bude záležet na tom, kdo to tam rval. Jestli to byly viditelně fetky tak by to kolemjdoucí mohlo zarazit. Jestli partička dělňasů v montérkách…,, kdepak paninko, my nekrademe, my jsme zámečníci, tady pán ztratil klíče''. V ideálním případě bude na záznamu vidět, že díra v plotě s touto krádeží nesouvisí a kola odjela nějakou dodávkou / SUVečkem.

            • Breakpain  

              Buď realista, nikdo nebude řešit ani ty fetky ;) …

              • zikky  

                Dneska se lidi bojí něco řešit. Fetka je schopná čehokoliv. Ale jsem zvědavej co na tom záznamu bude.

            • zikky  

              Naštěstí záznam je. Taky se stal případ, že záznam nebyl a to bylo o něco horší. Tam to vodítko asi není pak vůbec.

              • milan.v  

                Záznam je stejně jen pro identifikaci loupeže, pro cokoliv jiného je nanic…

    • Espen  

      Kola jsou fuč a najít je asi nehrozí. Takže já bych se teď zaměřil spíše na povinnosti provozovatele HP. Jak a za co ručí atd, aby ses nenechal zbytečně nachatat. Když je v restauraci věšák s cedulku „za odložené věci neručíme“, nebo někde na horách lyžárna, za odložené věci zřizovatel prostě ručí.

      Takže než obíhat bazary, zjišťoval bych tohle.

    • zikky  

      To samozřejmě řeším souběžně. Dávám dohromady doklady, záručaky, fotky a faktury. Komunikuji s majitelkou HP. Uvidíme co z toho bude. Samozřejmě, že člověka mrzí, když ty kola měl vymazlený podle sebe a svých potřeb. Takže raději bych našel kola v pořádku. To nalezení v pořádku je druhá věc. Kdo ví jak teď vypadají.

      • oddie  

        Jo, to by třeba pro mě byl největší problém, kola sice relativně za málo, ale díky dost atyp postavě specifické nastavení, to se nahrazuje dost blbě, resp., stojí to prachy a čas navíc, nestačí jen dojít do krámu pro jiné.

      • Esi  

        No jestli je za rám vyrvali z toho nosiče tak že je ohnuté tažné tak nevím jestli bych je vůbec chtěl vidět :(

      • Hrabex1  

        Zkus, co pujde, ale moc sanci ti nedavam:

        Na věci odložené v automobilu netvořící jeho součást či příslušenství se nárok na náhradu škody nevztahuje (kabáty, kufry, tašky, doklady, kreditní karty apod.)

        Více zde: http://www.hlidaneparkoviste.cz/…parkovistem/

        • zikky  

          Jenže nikde se neřeší venkovní vybavení. Všude je řešeno pouze odcizení v vnitřního prostoru. Ale nosiče kol, rakve na střeše atd se nikde neřeší.

    • -b-n-x-  

      Covece, ja uz mel dneska podezreni ze jsem na FB videl tu Konu. Taky 2015, ale v L. Nekdo z Prahy takovou prodava :-)

    • Kuba78  

      povim vam jeden naprosto smysleny pribeh. byl jednou jeden dum a ten dum mel podzemni garaze a dokonce mel i strazni sluzbu, ktera dum hlidala a strazny v noci garaze prochazel. presto tam cas od casu vnikli zlodeji, zahada. na kamerovem systemu sice bylo videt co delali, kolik jich bylo.. ale do tvare moc videt nebylo, takze policie nikdy nic samozrejme nevypatrala. Kupodivu, ani strazny nikdy nic nevidel. ale co se stalo, jednou v noci obyvatele zlodeje chytli. sice jen jednoho, ostatni utekli, ale i tak.. vyckali do prijezdu policie, policie pachatele legitimovala, videla ze ma u sebe veskery vercajk na lup, odvezla si ho.. a pripad jako obvykle po mesici odlozila s tim ze pachatel neznamy.

      i obyvatele vykopli strazni sluzbu, za usetrene penize vylepsili zamky na dverich.. a kradeze tak nejak prestaly, az po letech snad jeden pokus.

      pouceni? hlidane parkoviste vetsinou znamena ze se hlida, aby nekdo neujel bez placeni, ale nehlidaji se samozrejme auta a nikdo za nic neruci, ve smluvnich podminkach se vzdy vyvini. strazni sluzba tam byva jen na hlidani tohoto, pripadne privydelek jako tipar pro zlodeje. kamery i kdyby byly superkvalitni a ukazaly zlodeji i bedary na nose, porad musi byt jaksi snaha na te druhe strane s temi zaznamy nejak pracovat..

      no a kdyby nekdo nekdy nahodou nachytal zlodeje, tak pry se hlavne musi davat pozor az si pri uteku pred vami nadvakrat zlomi obe nohy, aby si je zlomil az nekde pred barakem, mimo vas majetek a mimo kamery.. dobra rada od nekterych policistu.

      pribeh je samozrejme smysleny, stejne tak vsechny postavy a podobnost s cimkoliv a kdekoliv a kdykoliv je ciste nahodna.

      Praha4 je pro zlodeje fajn.. me vloni za dve hodiny parkovani pred domem, pod lampou stihli ukrast vsechny stresni nosice z auta. vlastne sem si zpetne dekoval ze sem je zapomel zamknout, aspon mi u toho neproslapali strechu a nerozlamali pricniky.. ale nevim k cemu jim bylo odnest si zamecek z tech pricniku.

      • -b-n-x-  

        To ukradli střešní nosiče na kola? Bez kol?

        Ale i takové thule nebudou úplně špatně na kšeft

        • Kuba78  

          ano, 3 x thule proride 591. to se asi da nejak rozumne strelit do nejakyho bazaru.. anebo si to vyhlid nekdo z toho cinzaku pred kterym sem ty dve hodiny primo pod lampou parkoval a odnes si je domu.. jak rikal klasik „aby mu kuna vejce vypila“.

          bylo to poprve v zivote co mi nekdo neco ukrad. vsechno je holt nekdy poprve..

    • enzzo69  

      To je neuvěřitelné kolik idiotů se tady musí prezentovat. Borcovi ukradli kola, chce pomoct. Ne číst 80 % příspěvků, které mu nepomůžou, spíš naserou. S vámi bych chtěl fakt někde jet.

      • rasto  

        Proč se tak čílíš? Přeci každé vlákno na B-F ujede někam jinam. To je přeci normální. Ber to tak, že:

        • Jsi se něco dověděl z jiného fochu (PČR). Tedy abstrahuji můj případ na Tebe;
        • Kdyby zde diskuze neprobíhala, vlákno by už dávno umřelo. Takto se drží nahoře. Tím se dává obrovská naděje zikkymu, že si přečte maximum bikerů;
        • enzzo69  

          nijak se nečilím pánové. naopak opravdu některé příspěvky jsou ku prospěchu. Ale je to jak v práci. Spousta lidí vaří z vody a podstata věci je někde jinde. Hodně vaty .

          • zikky  

            Jak píše rasto, aspoň se to drží nahoře. A to o čem se tu diskutuje teď je ještě v pohodě a vlastně k tématu. Oproti jiným vláknům, kde se to zvrtne v absolutní sra*ku. Takže jsem v pohodě.

      • atty  

        Protože to je kritika i na mne, tak se taky ozvu:

        Předpokládám, že příspěvky se vlákno stává čtenějším a víc lidí si tak může také přečíst, co a kde se stalo a hlavně po jakých kolech se koukat a případně dát vědět.

        Pokud by zakladatel vlákna projevil přání, aby se zde nediskutovalo, pochopím to a nic psát či vysvětlovat nebudu. Nicméně to znamená zánik vlákna, během jednoho, dvou dnů (což asi zakladatel rozhodně nechce).

    • jannk  

      Kdyz jsme u tech ukradenych kol … dneska z Twitteru

      • hekynen  

        Nechybí tam dovědek „…tak jsem mu ho vrátil“? :)

        • jannk  

          hele, nemel tam mit to XTR, to se potom kolo rozhodne nevraci :)

          • hekynen  

            Jo, tak to bych taky nevracel.. :)

    • Milan  

      Muselo ho vidět při jízdě dolů desítky až stovky lidí a stejně mu to bylo šumák. Proč. Protože ví, že to tady v týhle banánový republice je nepostižitelný. I kdyby ho někdo zastavil že to čmajznul, vysloví něco jako: támhle u stromu jsem to našel, tak to vezu odevzdat na najbližší policejní stanici … a je vyřízeno.

      • Menfis  

        Ono zase, kdyz bys ho videl jet dolu, jak bys poznal ze je to zlodej? Jedine ze by nemel helmu. Pokud bych to primo nevidel, nebo nekdo nerval at ho chytime.

        • Mustafa  

          Absence helmy zase tolik neznamená. Jsou lidi, kteří ji prostě nosit nechtějí. Krom toho, to mohl být standardně oblečený cyklista, který nahoru vyjel na svém např. Olpran a za odměnu, že to vyjel se odměnil upgradem kola.

      • vt  

        To jako na vyjizdce legitimujes kazdyho v protismeru zda nejede na corce? ;-)

        • Menfis  

          A i kdyby mě legitimoval, kdo z nás u sebe vozí papíry od kola aby prokázal, že je jeho. :)

          • vt  

            Prave … a proto je lepsi preventivne kazdeho zadrzet a privolat PCR :-)

            • hekynen  

              Bych to rovnou střílel.. On si to už Bůh přebere… :)

              • Menfis  

                Jenže sundáš cigána a jdeš automaticky sedět.

                • hekynen  

                  To jsou rasistické předsudky. Já bych to nerozlišoval, hezky všem stejně!

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.