Pěkný večer,
mám dotaz na zdejší znalce a pamětníky :-)
Neví někdo jaký úhel má (měl) představec sériově montovaný na Author Traction 2006 ? Já to nemohu nalézt,i když je dost možné ,že jen neumím hledat :-(.
Dík předem
úhel představce
62 nepřečtených-
-
Já na něm dostal na 21"ku rám 120mm a vypadá to na 6 nebo 7°. Mrknout na něj můžeš v profilu. K čemu to potřebuješ? Teoreticky bych to nějak moh změřit, i když zrovna jestli 6 nebo 7, to je v rámci tolerance chyby měření :-).
-
Dík za reakci,mám také tu „120“ a „Trekšn“ z té doby.Chci zkusit dát kratší představec (100–110) a pro výběr vhodných kandidátů potřebuji znát úhel.Jak jsi ho odhadnul ?, popřípadě jakým způsobem či metodou se to dá změřit přímo na kole ?
-
Šuplerou?
-
alebo uhlomer?
-
a neni to nanem napsane? ja to na nem mam
-
na niektorých je, na niektorých ne.
-
-
pánové :-),já se neptal na měřidlo,ale na přesný a jednoduchý způsob(návod),jak to na kole změřit,popř. někde zjistit.
napsané to na něm nemám :-(
-
libovolna goniometricka funkce ;-)
-
tg nebude zrovna vhodný
-
souhlas:-),ovšem znám pouze přeponu (120mm),tudíž otázka zní: jak nejpřesněji a nejjednodušeji změřit potřebnou odvěsnu.Zatím mne pouze napadá teoreticky :rozdíl změřených vzdáleností od země k ose představce u vidlice a u řidítek.Ovšem prakticky to nebude jednoduché :-)
-
-
Predstavce se vetsinou dělají se sklonam kolem 6st
pokud je to výrazne jinak poznáš okem. Takže neřešit blbosti
pokud to chceš změřit přesně kup si uhlomer v papírnictví za par korun
poloz na stůl a zmer
-
nakreslil jsem obrazek :D použij uhloměr a mas to :)
-
chlapi, důvod proč to řeším je ten, že se mi nechce ten představec sundávat z kola ( zatím).Já vím,že kdybych ho měl sundaný,tak změřením nemám problém,otázka ale zněla, jak to zjistit na kole ? Ale vůbec nejjednodušší, a to byl můj dotaz na úvod, by bylo, kdyby to někdo věděl :-)
Noxi, dík za práci s obrázkem .
-
no tak to je těžko, když je ti líto obětovt 5 minut času
-
já si myslím, že když přiložíte pravítkou k představci ( v pravém úhlu ) a podíváte se na úhel jakým představec stoupá, tak v pohodě odhadnete úhel. A stáčí to třeba porovna s někým, kdo má představec označený a je to :o)
-
Takhle vypadá 5° +/-
-
-
Zobrat uhlomer a male pravitko nie je velke umenie a robota tak na pol minuty to odmerat aj bez akehokolvek rozoberania…
-
-
-
-
-
-
Výběr z produktů
Přejít do shopu (Komponenty)
Selle San Marco SHORTFIT 2.0 3D Open-Fit Racing Narrow sedlo, 140 mm
9 099 Kč
MOC 9 899 Kč -
-
a napadlo tě třeba zjistit si model představce a vygooglovat to?
-
mám pocit, že na tom bylo něco vlastního od Authora, takže bych moc nedoufal, že by se to dalo vyguglit. Podle fotek si myslím, že je to něco 6° +/-1°
-
author dělá jen 7° a 10°. z obrázku bych to tipoval na 10°.
zkus si to vyfotit a změřit v nějakým rýsovacím softu nebo jakýmkoliv slušným grafickým editoru.
-
nebo si vystřihni podle úhloměru z tvrdýho papíru 90°+6, 7, 10 a zkus kterej z nich tam padne nejlíp mezi představec a hlavovou část rámu.
-
-
právě ,že jsem nic „nevygoogloval“ .Představec tam mám vlastní Authorácký bez označení. Bingo problému trefil „nobelowksi“ – je to 6–7 st.nebo 10st.? Mimochodem, podle fotky co tu dal „StunTJ“ se mi to jeví spíš k té „10“.Ale blbě se to odhaduje s ohledem na související úhel hlavové trubky – A to je to, oč tu běží.Jinak dík všem za návrhy.
-
Máš to těžký, no. . .
-
ale ne :-).Dal jsme na nakonec na radu „horneta“ ,prohrabal dokonale své kancelářské potřeby,našel malý úhloměr,zkrátil jedno pravítko :-)a změřil – a výsledek : 7 stupňů :-).
Tímto všem děkuji za přínosné podněty a k přinucení také něco dělat :-)
-
-
no já myslím, že to může být i ta sedmička, Stunt má na fotce sloupek vidlice kolmo, takže to trochu klame. Popravdě řečeno, to co řešíš je úplně zbytečné. Už jsi rozhodnut pro délku. 100–110mm. To o kolik se to změní při 7 nebo 10° je par milimetrů, které nepoznáš. Myslím, že jsem kdysi počáal kolik udělá rozdíl otočení 110mm představce z pozitivu do negativu což bylo 14° na výšce to bylo asi 1,8cm a na délku 0,8cm. a ty řešíš tři stupně.
-
:-) jasný.Když já jsem takový precizní detailista – až mě samotného to někdy s…
-
A když už to řešíš do detailu, počítáš s tím, že když tam dáš kratší představec se stejným úhlem jako tam byl, že to nepatrně sníží řídítka?
-
:-),podložku na víc jsem si pro jistotu nachystal,ale abych pravdu řekl,doufám,že ji nebudu muset použít.Krk vidlice mám totiž řízlý přesně na současný stav.Pokud objímka nového představce nebude užší než u toho současného podložku tam asi nedám – aniž bych ohrozil správné upnutí představce.Snížení řidítek,jenž bych tímto mohl poznat by bylo pro mne velice nemilé.S tímto problémem se totiž na tomto kole potýkám již od jeho nákupu.Původně tam byla na mé přání ještě v prodejně namontovaná základní Suntourka ( hcp 80L ?)se zdvihem 80 a mé krční obratle při delších trasách dostávali řádně zabrat.Po výměně za Milaneme vytuněný Epicon se zdvihem 110 resp.100 se to hodně zlepšilo.Rám to je 19" a já měřím 186 cm.Myslíš ,že ten rozdíl 1 cm ( nejprve totiž zkusím jezdit představec 110)se opravdu projeví ve velkém poklesu řidítek ? Nemám totiž s tímto zatím žádné praktické zkušenosti.Dík za odpověď.
-
Nevím jaký máš hlavový úhel, tak vezmu zase 70st. (pro ±1st. hlavového úhlu to bude vycházet skoro stejně), se kterým jsem počítal níže.
O 1cm kratší 7st. představec (tedy se stejným úhlem) sníží řídítka o 4,5mm, což vůbec není tak málo.
Takže buď tam budeš moct tu podložku 0,5cm přidat, která akorát vykompenzuje to snížení řídítek a ještě navíc o 1,5mm zkrátí posed.
Nebo se to řeší tak, že soušaně použiješ představec s větším úhlem. A při větším rozdílu úhlu ani nemusí být kratší.
Příklad:
- teď máš 12cm s úhlem 27. vůči zemi (tedy 7st. představec a 70st.hlavový úhel), takže to dá 5,5cm výšky a 10,7cm délky
- když bys použil 12cm s 10st. tak dostaneš 6cm výšky a 10,4 délky(což bude asi příliš malý rozdíl, jen 3mm zkrácení a 5mm zvýšení řídítek)
- 12cm s 16st. (ty se dělají) – 7cm výšky a 9,7cm délky, tedy 1,5cmzvýšení řídítek a 1cm zkrácení posedu
- 11cm s 16st. – 6,4cm 8,9cm, tedy 0,9cm zvýšení řídítek a 1,8cmzkrácení posedu
- 11cm s 10st. – 5,5cm a 9,5cm, tedy výška stejná a o 1,2cmzkrácení
A projevit se to projeví, jak mám krátké ruce, tak jsem v minulosti, kdy nebyly vlajdy ani vyšší vidlice tohle mnohokrát řešil a pokud jsem jen zkrátil představec, tak to většinou bylo ještě horší než s tím delším. To zkrácení už moc nepomohlo (rám jsem ale neměl příliš dlouhý) a to snížení řídítek se negativně projevilo mnohem více.
Tedy doporučuju minimálně zachovat stejnou výšku řídítek, případně jít do varianty, kde kromě zkrácení půjdou i malinko ještě nahoru.
-
dík za vyčerpavající odpověď.
Možná by bylo dobré Ti sdělit,proč vlastně chci zkusit představec zkrátit.Při jízdě totiž zjišťuji,že mám tendenci se stále jako by posuvat v sedle dopředu směrem k řidítkám – a jelikož sedlo mám nastavené vodorovně,jeho předozadní poloha je nastavena také podle základních návodů ( např. dle ivela) znamená to,alespoň pro mne,že problém bude v představci( pominuli velikost rámu ). Dle výpočtu „CC“ bych měl mít přestavec v délce 10–12cm,rozměr HT 61–62 cm (teď mám 60 cm)a dle mého nejdůležitější rozměr špička sedla řidítka 56–58 cm (teď mám 59 cm).
Takže chci zkousit zkrátit představec o 1 –2 cm.
Mimochodem od jaké hranice ty považuješ ruce za již krátké ?
Dík za názor.
-
To záleží na výšce postavy. Mojich 182–3cm a 62cm ruce jsou už hodně krátké.
A to posouvání na sedle, to ovlivňuje jak délka posedu, tak výška řídítek. Jestli ale potřebuješ spíše zkrátit nebo spíše zvýšit řídítka nebo oboje nelze bez dalších informací říct.
V situaci, kdy jsou řídítka výrazně níže než je potřeba a zkrátíš jen délku posedu, tak se často stane, že trup zůstane úplně ve stejné poloze, jen nepatrně ohneš ruce více pod sebe. A tohle pak nemá efekt zlepšení žádný.
Pokud jsou řídítka vysoko dost, tak naopak jen zkrácení změní i úhel trupu a dostaví se žádaný efekt.
Zkus si pokus s tím, že si sedneš na kolo, budeš držet ruce kolmo na trup a při tom se začneš překlánět. Není to přesné pravidlo a těch 90st. není dogma, ale hezky to ilustruje, jak by mělo vypadat zkracování posedu. Řídítka by se měly pohybovat po té křivce, co určí takhle ruce, tedy když je přibližuješ, tak současně by měly jít i nahoru.
Ale samozřejmě to vše závisí od toho, jak moc je máš mimo tuhle křivku. Je možné, že třeba jen moc vepředu a nebo taky jen moc nízko nebo obojí.
-
Já měřím 186 cm a ruce mají délku 67 cm – měřeno dle „CC“.Co ty na to?
Jinak rozdíl mezi řidítky a sedlem činí v současnosti 7 cm.
Zkusím ten pokus,ale nevím co má být jeho výstupem – že by přirozený dotyk rukou na místě ,kde by měli být nebo jsou řidítka ,při dodržení 90 stupňů mezi tělem a rukama při předklánění ?
-
Ano, tím pokusem se máš trefit na řídítka. Pokud se tedy trefíš před ně, tak můžeš pouze zkracovat. Klidně je ale možné, že se na ně trefíš a pak určitě nebude dobré jen zkraocvat, protože menší úhel než 90st. dobrý není určitě (když už tak může být nepatrně větší).
A přijde mi, že máš ruce spíše kratší, ale není to takový extrém jako u mě.
-
kratší ruce znamenají použít spíše představce s většími úhly – myšleno obecně ?
Jinak velké díky za rady a názory.
-
Pokud to nejde vyřešit jinak, tak ano.
Já třeba teď konečně na všech kolech mám klasické 6st. představce a nemusím už požívat ty extrémně velké úhly (kdysi jsem vozil i 45st.).
I s tím 6st. představcem mám řídítka o 1cm výše než sedlo.
Něco udělá vidlice s vyšším zdvihem, něco podložky pod představcem (mám 1–1,5cm, dle kola), něco vysoké hlavové složení (mám na všech), něco vyšší hlavové trubky a něco vlajdy (mám se 4cm zdvihem).
Kdybych vozil rovná řídítka, tak bych musel už taky sáhnout po představci s větším úhlem a to o hodně větším, protože doháhět ty 4cm zdvihu vlajd by bylo už dost obtížné.
-
vidím,že to byl z tvé strany celkem běh na hodně dlouhou trať naštěstí už jsi v cíli :-).Když nad tím svým problémem tak přemýšlím,teď po informacích co jsem u tebe dostal,zkracování představce to asi nevyřeší.Problém asi bude (je) v nízko položených řidítkách,ta 120 mm hlavová trubka při geometrii tohoto rámu je opravdu málo.Jinak pod představcem mám 3×0,5cm podložky.Teď jsem se jen zběžně díval,jak snadno se dá sehnat představec s 10 stupni a nenašel jsem žádný :-( všechny jen pro OS řidítka a já potřebuji klasiky.To také svědčí asi spíše o nalezení řešení s použitím 6 st.představců.
Zkusím tedy najít 6st.představec (110) s menší šířkou objímky (pokud to není standartizované – současný má rozměr 4 cm),tipy vítám :-)a vyzkouším co to udělá.
Teď mne ještě napadl dotaz ohledně velikosti rámu.Je rám s HT 600 považován za dlouhý ( s ohledem na velikost 19")? Je nějaká hranice – rozměr či poměr ( alespoň dle tvých zkušeností) která určuje, kdy je rám s ohledem na jeho velikost v palcích dlouhý či krátký?
-
19tka 600mm dlouhá je takový střed.
Pro srovnání, hodně dlouhý Trek má v 19,5 625mm a v 18,5 607mm.
A z opačného konce, krátký je třeba Radon, ten má 600mm ve 20tce nebo 583mm v 18tce.
A nebo ještě kratší NoSaint, který má ve 20tce jen 590mm.
U mě to bylo opravdu na dlouho než jsem mohl mít ideální posed a vždy jsem míval problém s bolením za krkem kvůli moc nízko položeným řídítkám. Co je špatně jsem věděl už hodně dávno, jenže to nešlo nijak vyřešit. V době nízkých vidlic (nejdřív pevná, ale ne jako dnes že by odpovídala nějakému zdvihu, pak 63mm zdvihu, atd.) a neexistujících vlaštovek, tak to vyřešit nešlo nijak. I přes použití představce se sklonem 45st. jsem měl řídítka kdysi tak o 8cm níže než dnes. Jak jsem byl mladší, tak jsem to aspoň lépe snášel, ale problémy mi to dělalo.
Manželka tu má na kole 10cm Ritchey Pro 16st. pro 25,4 řídítka, který jsem někdy před cca rokem kupoval na kupkolu za myslím 390Kč. Teď už ale asi nevyrábí. Je to ale na kole, kde má rovná řídítka, nízkou hlavu, nízké hlavové, jen 80mm vidlici a jen 1cm podložek pod představcem, takže i s tím 16st. má řídítka o hodně níže než sedlo (nevím z hlavy o kolik).
Pak tu mám 10st. představec taky na 25,4 od Amoeby, ale ten vůbec neber, protože reálně nemá celých 10st. a výsledný rozdíl oproti 6st. byl jen 2mm výšky, což už nemá ani cenu.
Koukal bych spíše po těch 16st., aby to byl trošku větší rozdíl. Kdyby to bylo moc, tak vždy máš možnost hodit třeba 0,5cm podložku nad představec.
A k sehnání ty větší úhly jsou i pro 25,4 průměr, ale už toho není tolik. Např.:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx…
Výška objímky je různá, 38mm je velmi častý rozměr a nižší se až tak moc nedělají. Naopak představce typu Syntace Superforce jsou vyšší.
-
..vyčerpávající a pro mne uspokojící odpověď ,dík i za odkaz (za hranice jsem se zatím nedíval).Jdu hledat vhodného kandidáta :-)
-
-
Merida, 10°
http://www.cykloworld.eu/…25–4–110-mm/
Zoom, 10°
http://www.cykloworld.eu/…-predstavec/
Amoeba, snad 10°
-
Téčko,díky!.Hold čím víc lidí hledá,tím víc toho najde.
-
za málo, jen aby těch 10° bylo skutečných a dostatečných, když čtu Mlokovu reakci výše.
-
-
-
-
-
-
-
-
Zkus si pokus s tím, že si sedneš na kolo, budeš držet ruce kolmo na trup a při tom se začneš překlánět. Není to přesné pravidlo a těch 90st. není dogma, ale hezky to ilustruje, jak by mělo vypadat zkracování posedu.
Toto jsem jeste nikde necetl, mas nejaky odkaz na diskusi ohledne tech uhlu? 90st trup/ruce + pomer uhlu trup/zeme, ruce/zeme, atd.. Dik.
-
-
Při jízdě totiž zjišťuji,že mám tendenci se stále jako by posuvat v sedle dopředu směrem k řidítkám – a jelikož sedlo mám nastavené vodorovně,jeho předozadní poloha je nastavena také podle základních návodů ( např. dle ivela) znamená to,alespoň pro mne,že problém bude v představci( pominuli velikost rámu ).
Vytahnu jeste toto starsi zajimave tema. Chtel bych se zeptat na zkusenosti uzivatele (redbeda) jak tento problem vyresil. Mel jsem stejny problem a dlouho ladil posed (zkracoval), nakonec jsem zjistil, ze to sjizdeni dopredu je dano hlavne dvema faktory
- predozadni polohou sedla. Zjistil jsem, ze posed dle poucek (koleno nad osoupedalu) mi nevyhovuje (lepsi je o cca 3cm vice dopredu) a telo se to snaziintuitivne vykompenzovat a tudiz sklouzava.
- tvarem sedla
Tj. delkou posedu je to u me skoro nejmene, a pote co jsem nasel pro me idelani polohu sedla, naopak posed postupne prodluzuju.
-
-
-
no možná se trošku sníží, ale zase se mu zkrátí posed, tím pádem se tělo trošku napřímí, a nemusel by to být takovej problém…
-
-
No mě vyšlo z http://www.author.cz/…556638&mid=2
19 stupňů
-
To je ale jinej, než na tom kole skutečně má. Ten jeho vypadá stejně, jak můj a ten neni na 100% 19°.
-
tak,tak.Nevím sice, podle čeho „mirav“ ten úhel určil,ale je pravda ,že představec tam mám stále originál a přitom je na 99 % stejný, jako máš v profilu ty.
-
Author dával na kratší rámy nejspíš kratší představce s vyšším úhlem. Alespoň ta fotka toho stříbrnýho na stránkách na to vypadá. I když kdoví, na tom stříbrnym to vypadá i na vlajdy…
-
ten stříbrný se mi zdá, vůbec neodpovídá jak zvětšenina původnímu obrázku ( tam je modrý bajk ne stříbrný).Každopádně já má tu druhou variantu – černou.Jak u modrého tak černého představce odpovídají v úhlech těm našim.
-
-
-
-
-
-
7×10st. představec, pokud skutečně odpovídají v reálu ty úhly (což často až tak není pravda), tak pro hlavový úhel 70st. udělá rozdíl pro 100mm představec 5mm výšky řídítek + 3mm délky posedu. Pro 120mm je to 6mm a 3,5mm, tedy ještě více.
A to až tak zanedbatelné tedy rozhodně není, je stejné změna jako 6mm přidaných/odebraných podložek pod představcem. A já tedy poznám 0,5cm podložku (což je ještě o ten 1mm méně) a ladím vždy výšku řídítek na 0,5cm podložky.
-
-
Blbost, já rovinu beru dle podložek představce, či víčka hlávka a podle toho narovnám pravítko, nevidím v tom nic složitého
-
No ale to už musíš zvednout prdel od monitoru. Tak proč se radši 100× nezeptat, že? On už se nějakej blbec najde, který to pude změřit a řekne ti to.
-
asi tak :o)
-
„pepku“ ,jestli to původně mělo být na mne, tak to není fér :-) 95.82.130.xxx,
-
-
-
-
-
Zeptám se zkušenějších – budu měnit představec a řídítka – původní představec 105 mm / 8 stupňů + řídítka 680 mm / prohnutí k jezdci 8 stupňů – na představec 110 mm /10 stupňů + řídítka 600 mm / průhyb 6 stupňů. Jak moc a jakým směrem se změní posed?
-
nikdo neporadí?:-)
-
zde kalkulacka na predstavce, riditka si musis dopocitat sam
-
-
Nevím, jestli ti to něčemu pomůže… Nová sestava je kreslená červenou, stará zelenou barvou.
-
Ještě aby bylo jasno. Na prvním obrázku je změna výšky představce a na druhém rozdíl mezi starými a novými řidítky.
-
První obrázek je špatně zakótovaný (nejdřív jsem kótoval a až pak otáčel). Správně je výškový rozdíl 5,66 mm, úhel vidlice jsem vzal 71°.
-
Díky za náčrt. No nejsou to zase tak velký rozdíly oproti stávajícímu posedu. Důležitý pro mě je, že se mi nezkrátil posez ( stávající posez mi celkem vyhovoval, ale protažení posedu o pár mm dopředu uvítám ).
-
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
