Pokud člověk vybírá sedlo, tak se dočte, jak ho vybrat podle šířky sedacích kostí, ohebnosti páteře a případně stylu jízdy.
Pak taky samozřejmě nastavení správného posedu.
Nikde jsem však nenašel rady ohledně příčného zaoblení (nikoli podélného projmutí, ale i tady by se rady hodily), tj. zda a pro koho jsou vhodná sedla s plochým vrškem v zadní třetině a naopak pro koho jsou vhodná ta více až hodně zakulacená.
Pomůžete mne nasměrovat?
Pomůžu, a to velmi rychle, plochá sedla primárně pro méně ohebné jedince, sedla s oporou pro jezdce ohebné a jezdící v „závodní pozici“…
Nemyslí prohnutí v příčném směru, tedy na šířku? Jinak plochá sedla třeba Fizik doporučuje spíš pro ohebné jedince a prohnuté pro ty neohebné…
To já vím, že to takto Fizik má postavené, řešili jsme to už ve vlákně k výběru sedla…
Dokonce ta prvotní informace k Fiziku a jejich přístupu k flexibilitě tam je ode mě… ;o)
Nemyslím, ale přímo jsem to v příspěvku napsal!
Jedná se mi o skutečně o příčnou rovinu cca v zadní třetině sedla.
Pochopils to správně!!!
O tom je tu ale řeč… ;o)
Fizik Arione vs Aliante
Specialized Power vs Power Arc
…
Tohle si musíš,,osahat,,sám.Na tohle uni rada není.
Já už léta používám plochá sedla(Sp.Toupe,Power/SQ Lab)
Pravda,nejsem zrovna flexní v pánvi.
Tyhle poucky ala rozdeleni sedel co ma Fizik a pod. na me nikdy nesedelo a co se tyce zaobleni te sedaci casti. Tak ja potrebuju tu sedaci cast rovnou. Tzn. treba fizik arione jsem mel na silnicce a docela ok. Zatimco na zaoblenem aliante jsem mel pocit ze sedim na nejake trubce, ktera se me „zarezava do zadku“.. Diry na zmenseni tlaku me taky nikdy nefungovalo. Naopak jedine co me funguje je rozlozeni vahy na co nejvetsi plochu toho sedla.. Tvar sedla je tak individualni ze nema vubec cenu se ptat ostatnich. Nekomu treba dokonale sedne silenost jako SMP. Ja kdyz na to sedl tak jsem mel pocit, ze nekdo chtel vymyslet sedlo na kterem bude trpet co mnozna nejvic tak vymyslel SMP.. :)) Vyzkousel sem fakt hodne sedel. Ne zrovna levnych a posledni 2 roky jsem jezdil jak na silnici tak na MTB stare velo sedlo ktere stalo 300kc..
Co je to hodně? Já cca 25 různých značek, tvarů i šířek…
No tak tolik co ty ne ale dost.. :)
Já na tom jsem podobně. A nakonec jsem skončil u sedla, které je ošklivé, těžké, drahé a hodně lidem nevyhovuje. Z mého pohledu se nedají dělat žádné obecné závěry ve stylu, že rovné sedlo bude vyhovovat lidem s nataženým sportovním posedem, hmotností do 70 kg, jezdící trasy delší než 80 km a konkávní sedlo naopak těžším lidem s turistickým posedem. Chce to prostě zkoušet a zkoušet a počítat s tím, že v tom zahučí hodně (desítek) tisíc Kč.
To je nejhorsi koupit sedlo za 3000 a pak ho prodat s velou ztratou… Jinak momentalne mam v merku prologo scratch m5 bez diry. Podle tvaru by me mohlo sedet. Vypada hodne podobne jak to levne velo. Ted ho jeste nekde otestovat.. :)
Ano, tak to dopadlo u mě, hodně peněz při takovém zkoušení… Některá obecná pravidla bike-fittingu ale aplikovatelná jsou, například pokud někdo potřebuje fixaci rotace pánve, bude se mu blbě jezdit na rovném sedle, atp…
Nasmeruju te ke specialized prodejne kde sedla pujcuji.
Dalsi docela podstatnej problem je, ze celkove nastaveni riditek ma velkej vliv na to jak clovek na tom sedle sedi. Takze treba moc natazenej uchop ani nedovoluje sedet na tom sedele poradne.. Pak clovek nemuze najit idealni sedlo, kdyz treba stacilo vymenit predstavec za kratsi.. Hlavne u silnicek je tenhle pripad casty..
Ano, to je ale o komplexním nafittování, což někteří jedinci nedokáží pochopit, když je přece bolí jen zadek, ruce, za krkem…
Ono se taky neda vsechno nafitovat. Nebo da, ale pak ten danej fit postrada smysl na tom danem modelu. Treba muj pripad kdyz sem mel xxkg nadvahu a nedokazal sem se poskladat na docela agresivni silnicku.. Nepomohla zadna zmena.. pak jsem tech xxkg zhubl a nebyla potreba zadna zmena na jeste agresivnjesi silnicce.. :)
Mě třeba sedí sedlo, ale když si dám na záda 5kg batoh a nedejbože jedu ještě do delšího kopce, tak mám po pár kilometrech problém. Asi se trochu změní posed + větší váha = trápení…
S tim batohem to je jasny. Me se taky nejede nejak dobre s krosnou kde mam 15kg nakup. :D Ale s tou jizdou do kopce to mam naopak. Prave tou zmenou posedu a celkove jineho zatizeni to jeprijmena zmena. proto je lepsi jezdit delsi trasy ktere jsou zvlnene nez jen po rovine. To clovek v te jedne poloze pak trpi jak pes..
Já jezdím a závodím na kole už od 11-ti a je mně 58.
Posed na všech kolech jsem časem ustálil na neměnný bez ohledu na disciplínu (vyjma časovky).
Pak jsem si rozsekal obratle a taky ztloustnul, takže sedlo sice zůstalo, kde je, ale postupně se přibližujou a zvyšujou řidítka a jsem stále míň nataženej, skoro už jak na fullu.
Teď jsem si pořídil novou silnici a nechce se mně na ni dávat starý odřený a těžký sedla (Rolls, či Turbo) a tak nějak nemůžu najít podobná.
Na tom novým kole je Prologo Kappa3, který je skoro rovný, tuhý (to ty starý taky), ale hlavně vzadu plochý.
Sedací kosti mám 100mm, takže obecně širší sedla nepotřebuju (neměl bych potřebovat), ale jak jsem výše napsal, sedím čím dál tím vzpřímenějc a i řidítka jsem z běžných vyměnil za compacty (dosah 70, drop 120).
Tak babo raď!
Podle me na ten tvuj puvodni dotaz neni nejaka dana odpoved. Proste kazdej zadek preferuje neco jinyho.. :)
Tj. obecná pravda, ale běžně fungují doporučení pro společný skupiny, či zaměření, či společný problémy.
A proto hledám nějaký obecný video, či článek, kde by se rozebíral tvar sedla z hlediska příčnýho zakřivení.
A prostě nenacházím.
Jsme prakticky stejně staří,tak že pamatujeme Fa.sedla za 50kc(inkvizice- mučení)a pak jak šel čas.Turba,Rollsy,Flyte ,Aliante,Nissene,apd.Pak jsem se dostal k Toupe Ti(r.2012?) a myslel jsem,že lepší už nemůžu mít.Teď SQ Lab611.
Jen jsem chvíli laboroval s šířkou.
Prdel je spokojená(ze sedlem,aby nedošlo k mejlce :-) )
Nissene byl můj druhej krok vedle po Concorde, nebo jak se to jmenovalo, mělo to vzadu takovou opěrku – zdviženej zadek.
Výborné mně sednul titanovej Ritchie, ale pohřbil jsem ho kdysi pádem v Českým MTB poháru.
Concorde jsem také měl.Spíš ale jen trendově.Vozil ho i Lance.Je to těžký něco vybral,ale sedlo je alfa/omega užívání si kola.
Tak šťastný výběr.
Sedací kosti jsou u sebe blíž vepředu, když sedíš vzpřímeně, potřebuješ širší sedlo.
Vyzkoušel bych Specialized Toupe 143mm, to sedí skoro každému. Nebo zaexperimentovat se Specialized Power, když v kopcích nechodíš moc dopředu.
V kopcích se na silničce poposedává dopředu?
Kdyz jedes nejakou stojku pres 10 procent, tak to pomuze.
Treba i na casovku do vrchu jsem si letos sedlo posunul asi o pul cm dopredu oproti beznemu nastaveni.
Jinak sedací kosti mám od sebe100mm, když sedím zpříma na židli.
pokud nejsi schopen najít sedlo, co by ti sedlo, tak za mě mohu doporučit nějaký z kůže
S tím jsem začínal před několika desetiletími na favoritu.
Na turistiku skvělý, ale potřebuje hodně péče a tak nějak se mně ke karbonem prošpikovanýmu kolu nehodí.
Můžeš pouvažovat i o bezúdržbové alternativě z kaučuku fungující na podobném principu jako ta kožená sedla.
už jsem to psal v tom vlákně, kam odkazuju, a napíši to znovu. ne, guma se nechová jako kůže, alespoň soudě dle mých zkušeností
S tím souhlasím. Ostatně ani nikde nezmiňuju, že se kůže a kaučuk (možná i guma, ale na tom jsem nejel) chovají stejně.
princip koženého sedla je hlavně v tom, že se vytvaruje
Moje mezinozi ma z tvaru toho sedla podobny pocit jako z tohoto mucidla. :D
Jo, něco takového mě taky hned napadlo :)
Mnoo, Brooks je obdobně zakulacenej, jako ty starý Turba aj., co jsem vozil.
Teď ještě najít něco takovýho u moderních typu sedel a asi klidně i s dírou.
měl jsem takovýhle san marco concor, ber to jako tip. sedělo se mi na něm dost slušně, ale úplně dokonalý to stále opravdu nebylo
Tj. oproti tomu starýmu, co jsem vozil kdysi, jako nebe a dudy.
Je dost podobný SMTP, který jsem zatím neměl tu čest vyzkoušet.
jedna věc je, jestli se sedlo hodí ke zbytku, a ta druhá, jestli najdeš něco, na čem budeš schopen bezbolestně sedět. já to vzdal a šel po letech opět do kůže a nelituji toho
To i chápu, jen se mi do toho nechce.
Pokud by to šlo, tak bych se rád vrátil k teoretické rovině.
Stále toužím po nějakých obecných info, které rozebírají to příčný zaoblení.
Tj., pro koho je, či není vhodný a proč?
Tak si přečti zas a znovu to, co jsem ti napsal…
Jinak třeba tady je hodně různých informací…
To rozdělení ale vychází z přístupu á la Fizik, který je ale rozporuplný, není to úplně tak, že neohební jedinci potřebují sedlo zaoblené, s podporou a naopak ohebným stačí rovné…
Dodám, že jsem přesně příklad neohebného člověka, měřím 187cm a země se dotknu jen lehce a sedlo mi vyhovuje ploché – Selle Italia SLR a Flite, Specialized Toupe, Phenom, Power a treba Fyzik Aliante jsem musel hned sundat.
Taky mě napadá, že když se někdo potřebuje opírat o sedlo dozadu, jako Kulhavý, bude asi lepší vozit sedlo prohnuté a mít se kam opřít, než ho mít víc skloněné, jako on.
Všechny Tvý odkazy, i na fóra, a videa (krom těch v angličtině) jsem prošel a ten příčnej tvar jsem tam zobecněnej nenašel.
Budeš se muset smířit s tím, že žádné realitě odpovídající zobecnění v případě sedel prostě a jednoduše neexistuje.
Noo, ohledně šířky a způsobu užití = předklonu při jízdě, se spousta názorů i shoduje, jen ten tvar jaksi nikdo podrobněji nerozebírá na čem a proč záleží.
než jsem koupil galibiera, seděla mi nejvíc na tom samém kole se stejným posedem tři sedla. moderní san marco concor, který je výše, klasický rolls opět od san marca a wtb silverado. san marca jsou zaoblená a silverado je ploché. z toho usuzuji, že zas tak jednoduché to opravdu nebude, jak si to představuješ
Když už tu vzniklo tohle tema, zeptám se, na XC mtb mám už dlouho toto sedlo, a zda se mi ze muže být nepohodlné, nebo jsem si nějak nabil kulky, ale těžko se to porovnává… mužů kdyžtak poprosit o takový jen obecný názor na toto sedlo, pokud jde vyslovit? Díky.
Ritchey Pro Streem
Sedi presne 37.5% lidi, ale nesmi si nabit kulky. To je tak od oka naprosto obecne presne:) K cemu tobe bude obecne hodnoceni, kdyz tobe nesedi?
Ale abych jenom neplkal – stalo se mi, ze sedlo, co jsem mel rad, mi prestalo sedet. Nevim proc (ac bych rad) ale proste jsem si musel koupit jine. A kamarad prehazuje sedla podle toho, jak jde sezona. Normalne ma jarni, letni a podzimni sedlo…
Takze te vitam do nekonecneho kolotoce vyberu a ladeni sedel. Priprav se, je to drahe a dost casto bez vysledku:)
No je mi to naprosto jasný :-)
Zkusil jsem, jen třeba kdyby vy zkušení ste na to tohle sedlo neřekli: jo tohle? No to je nejhorší sedlo na trhu, to nesedí nikomu :D
Základem je vždy správná šířka dle svých sedacích kostí… Existují výjimky, kteří mohou sedět jen na trubce a odjedou na tom tři sta kilometrů, těmi se ale nelze řídit…
Následuje tady řešený tvar, ten už je právě největší oříšek a co člověk, to skoro originál…
Pak existují různá sedla, které jsou obecně příznivější svým tvarem, aby seděla většímu množství lidí – namátkově dle mých zkušeností od okolí Specialized Phenom/Power, Fizik Arione,…
Dík za info, a jaký obecně má vliv ta drážka od zadu dopředu uprostřed celého sedla? Já to mám bez drážky a říkám si jestli ta drazka nebude obecně víc koulefriendly?
snižuje tlak na měkké tkáně
Vždy a jen záleží na tvarování sedla. Měl jsem spoustu sedel s dírou/výraznou drážkou, měl jsem spoustu sedel bez drážky a nemůžu řící že drážka vždy znamená přínos pro měkké tkáně. Mnohdy sedlo s dírou tlačilo podvozek více než sedlo bez drážky. Takže jestli sedlo má či nemá díru pro mě při výběru není rozhodující. Ale jo, obecně ten předpoklad je, nicméně pravidlem to není.
Díra / nedíra je zajímavé téma, které by zasloužilo své, každopádně to tak skutečně je, díra nezaručuje nic…
Mám kamaráda, kterému sedí prakticky vše, na co sedne, ale nesmí to mít díru…
jde i o polstrování a o to, zda-li dotyčný jezdí s vložkou nebo bez a s jakou
Tak jasně, to byl jen základní výčet pár předpokladů při řešení výběru, těch dalších aspektů je více, včetně abnormalit, resp. nestandardností toho kterého člověka…
Každopádně kdo jezdí na kole doopravdy a ne na pivo, pro rohlíky za roh, ten jezdí vždy s vložkou… Nic na tom nemění fakt, že správné sedlo vždy testuji pár kilometrů ve volných letních kraťasech/teplákách…
Celkem dost bikepackerů jezdí bez vložky a troufám si říci, že ty najeté kilometry cestám pro rohlíky neodpovídají :). Osobně si ale jízdu bez pleny taky nedokážu představit.
Je pravda, že s těmito lidmi se nesetkávám, tam je to ale také určitá specifičnost a tomu odpovídá výběr sedla…
Super info, jeste ze na kole nejezdim doopravdy ale jen tak fingovane ;-)
Na biku vlozku nemam, na silnici jo. A sedlo na biku bych si dal jine, pokud bych vlozku vozil. Abych prispel do diskuze – na sirku sedla jsem citlivej a co mi sedi bez vlozky mi nesedi s vlozkou a naopak.
:-) také jezdím bez vložky, vždy a všude
Já v létě s…v zimě bez
:-)
Když se v tom tak hrabu, a lehce odběhnu od tématu tvaru, tak by mně vlastně zajímalo, kde se vlastně měří ta šířka sedla?
To jako změřím vzdálenost sedacích kostí (100mm), k tomu přičtu 2cm pro lehce vzpřímenou pozici, či střední ohebnost páteře, což vychází na 120mm a pak co?
Kde na konkrétním sedle odměřím těch 120mm?
Vždyť pokud by to byla šířka sedla v nejširším bodě, tak se tak úzký snad ani nevyráběj.
Na to bude asi taky nějaká metodika, nějaká „střední, či efektivní šířka sedla“.
Raďte, prosím.
Mas to nejake popletene. Sednes si treba na karton. Udelaji se tam dve prohlubne. To jsou sedaci kosti. Vzdalenost mezi nema se meri od stredu te prohlubne od sedaci kosti po stred prohlubne dalsi sedaci kosti. To je takove orientacni mereni a logicky k tomu musis pridat dalsi rozmer aby se na tom dalo sedet. Nemuzes met sedlo 10cm. Nepridavas tam dalsi 2 cm pro vzprimenejsi pozici. Ale proto ze prece nesdis zadkem na sedle jen od stredu sedaci kosti po stred sedaci kosti. Sedis na tom sedle ckou tou kosti a jeste pres tu kost mas maso, tuku kuzi.. Takze pridat minimalne 15mm na kazde strane to mas 130mm sirku sedla coz se dela bezne. Ja mam sirku nejakych 11cm tusim a sedi me kolem 14cm s tim ze to je sportovni posed. Kdyby to mel byt posedl jako na nejakem trailovem kole, kde se na tom sedi jak na zachode, tak klidne sirsi a naopak na silnicce s agresivnim posedem me staci tech 130mm.. Tady mas obrazek. Ze tam musis met logicky nejakej prostro navic bo nesedis jen na kostech, ale mas na tom zadku snad nejake maso…
Asi bych si i odpověděl.
U plochých sedel, jako je SQ-Lab je to naznačeno tady:
https://www.sqlab.cz/…acich-kosti/
Jenže právě přesně ten jejich obrázek na spodku té stránky je víceméně nepoužitelnej pro sedla, která nejsou plochá, ale naopak mají zakřivení = více, či méně výrazné zaoblení v té zadní třetině, tedy v místě, kde se ty sedací kosti při jízdě opírají.
Proto se na to ptám a odpovědi nenacházím.
Mno:
Právě tenhle vysvětlující obrázek dělá ze zaoblenejch sedel vlastně maximálně lešeňový trubky o šířce 70mm a méně.
Když se mrknem na pánev, tak se skvěle ukazuje, jak se ty kosti směrem dopředu sbíhají k sobě, což by podporovalo tu poučku, že s agresivnější polohou (položenější) stačí užší sedlo.
Jenže když se kouknu na obrázky dolů, tak zjistím, že lidé s hodně ohebnou páteří mají osu pánve vzhledem k sedlu kolmo a mělo by jim vyhovovat sedlo ploché a široké . Naopak právě ti neohební tu pánev naklánějí vpřed a tím se ty styčné body pánve a sedla k sobě přibližují a měla by jim vyhovovat tedy sedla úzká.
Ale všeobecná doporučení jsou přesně opačná.
Někdo si z nás dělá p…l, nebo to zdůvodnění je postavený na přesným opaku.
Případně jsou ty obrázky zavádějící, protože ti s .tou ohebnou páteří si dají řídítka oproti sedlu výrazněji níže než ti neohební a pak v žádným případě jejich pánev nezaujme pozici kolmo k sedlu, ale stejnou, jako je na tom obrázku dole, jen s tím rozdílem, že ti neohební by při té samé pozici řídítek vůči sedlu už seděli na koulích.
Na tom prvním obrázku já dávám celé dlaně dolů při předklonu, používám sedla s oporou z obrázku číslo tři, rovná sedla pro mě nejsou…
No sám vidíš, jak jsou ty preambule matoucí.
Třeba SQ-Lab to má snad teoreticky dobře.
Ale to příčný zaoblení neřeší NIKDO.
Každej má svoji metodu, řeší se šířka, opěrky versus „schody“, díry, zkrácení dýlky sedel, ale skutečně se všicni vyhýbají názoru na příčný zaoblení.
U videí kopíruje jeden druhýho, ale opět se k tomu, na co se neustále ptám, nikdo nevyjadřuje. Asi proto, že to furt nedělaj odborníci na biomechaniku a anatomii, ale cpou nám to do hlavy ti, co se ty sedla snažej prodat.
Jo, to bude jasné spiknutí… :-)
Na spiknutí kašlu!
Zajímá mě to čistě teoreticky z biomechanickýho hlediska, tedy tak aby se to dalo zdůvodnit třebas u zkoušky z biomechaniky na FTVS.
Ono záleží na různých faktorech, například na tom, že někteří potřebují větší stabilitu, sedla s oporou, než jiní, protože rotace jejich pánve je při přirozenosti větší…
A to je můj případ.
To je ale právě zmíněno ve výše uvedených vláknech několikrát…
Mně staří kozáci učili, že na kole maj rotovat jen nohy a pánev se hejbat nemá.
Pokud se hejbe, tak má cyklista buď vysoko sedlo, nebo se nenaučil šlapat.
Jo sedlo moc vysoko je nejcastejsi chyba u hobbyku bych rekl.. Jinak met sedlo spis trochu niz nez vys umozni i dele a pohodlneji vydrzet v agresivni aero poloze.. Plno profiku to teda tak ma. Ze s klikou v dolni poloze maji furt docela dost pokrcenou nohu v koleni..
Ono to není tak jednoduché… Hodně záleží na fyziognomických parametrech toho kterého člověka, všichni jsme se nenarodili stejní…
Ano, pokud to budeš brát obecně, toto je skutečně problém, který má často původce ve špatném nastavení sedla. Na druhou stranu existuje tzv. přirozená rotace a o té je řeč…
Každopádně po těch letech a znalostech a zkušenostech z fittingu, to rozhodně není můj problém… Podívej se, kdo tady k fittingu přispívá a radí… ;o)
Co se týče techniky šlapání, prakticky neexistuje člověk, který by neměl nějaké rezervy… Takže i já jsem si pořídil pedály Favero Assioma a analyzoval a zkoumal, jak na tom jsem… Ve srovnání s ostatními ne až tak špatně, účinnost přes 80 %, často spíše k 85 %… Tolik má čísla v nedávné minulosti…
Hele, a jaký jsou místo virtuálních čísel Tvý výsledky na silničních závodech?
Jo tak, myslel jsem, že potřebuješ poradit, asi jsem někomu trošičku narušil ego…
Co s tím má společnýho moje ego?
Ty každou chvíli operuješ sebou, tak se, snad i logicky ptám na to, jakej je ten reálnej přínos.
Já ho u sebe i u svejch svěřenců vždycky poměřoval s ostatními, tedy víceméně za stejnejch podmínek na závodech, nebo pak na lékařskejch testech výkonnosti, který probíhali vždy na stejným místě a stejným způsobem.
Ale podstatný vždycky byly výsledky na závodech a posun v pořadí za určitej čas.
No co se tyce tech obrazku od fiziku, tak ta jejich „neohebnost“ patere muze byt taky zkracene hamstringy(zadni strany stehen).. Co se tyce toho pricnyho zaobleni tak hledas zahadu kde zadna neni. Je to proste ciste o pocitu kazdeho jedince. Kolem tech sedacich kosti vedou nervy a cevy a je zadouci, aby si je clovek prisedaval minimalne. No a to ma kazdej trochu jinak, tak mu vyhovuje trochu jine zaobleni.. Nekomu sedi ze to je uplne rovne, nekomu vyhovuje uplne kulate, ze na tom sedle nenajdes 2 body ve stejne vysce a nekomu vyhovuje to zaobleni az u koncu toho sedla..
