Shimano vs. SRAM - obchodni prakltiky

121 nepřečtených
  • BikeRider

    Před více než 10 lety SRAM zažaloval Shimano za nekalosoutěžní obchodní praktiky a zneužívání dominantního postavení na trhu. Nedávno napsaný článek ve mě vzbuzuje otázku, zda se od té doby něco podstatného změnilo.

    Vzhledem k tomu, že patentové portfolio Shimana se utěšeně rozrůstá a zároveň na trh vesele uvádějí Shimano-only produkty, kde je kompatibilita omezována různými patenty a licencemi (Centerclok, dualy,…), kladu si otázku, jestli nepatří Shimano do klubu společností typu Microsoft, které o zákazníka bojují spíše zneužíváním dominantního postavení, podkopáváním konkurence a patentovými spory. Podobnost čistě náhodná.

    Vidíte někdo do této problematiky blíže?

    0 0
    • Lister  

      Stěží rozumím tvému příspěvku natož do něčeho vidět. Ale rozhodně bych neřekl, že má Shimano zase až tak dominantní postavení.

      0 0
    • notobi  

      někdo na vývoj prostě může investovat víc a tak je víc patentů

      0 0
    • Tina  

      článok napísaný Anti Shimano naladeným týpkom. To isté môžeš povedať o Sram, ktorý je vlastne hlavne investičnou firmou s jediným produktom (gripshift) a časom poskupoval firmy ako Sachs, RockShox, Avid, … aj s ich patentami.

      Spor spred viac ako 10rokov sa týkal nábojov s prevodovkou. Sram zažalaloval Shimano, že dotuje ceny svojich „internal geared hubs“. Súd dal za pravdu Sramu, ktorého náby (Sachs) boli jednoduchšej konštrukcie a tak boli aj výrobne lacnejšie. Súd na Shimano náby uvalil antidumping a náby zdraželi. Tak trochu by som tento krok Sramu nazvala brzdou pokroku.

      0 0
      • BikeRider  

        Nevím, ale mě posledních pár let, řekněme do roku 2011, připadalo, že SRAM má co se týče vývoje navrch, minimálně v MTB. Nemluvě o tom, že se více zajímal o názory zákazníků. To ovšem nemyslím jako kritiku Shimana.

        0 0
        • Tina  

          Neber si to prosím osobne, ale mám dve otázky.

          Na základe čoho usudzuješ, že sa Sram viac zaujíma o názory zákazníkov ako Shimano? Fakt by ma zaujímalo ako sa toto dá zistiť.

          Druhá otázka. Podľa čoho usudzuješ, že Sram má vo vývoji navrch? A keď píšeš „minimálne v MTB“ tak pravdepodobne podľa tvojho názoru pravdepodobne aj u silničiek aj v City/touring?

          0 0
          • BikeRider  

            Predne jsem laik. Mozna se mylim…

            Uvedu par prikladu:

            1. Razeni Dualy – jiste se tu ozve, jak to bylo super, ale z prodejniho

            hlediska propadak. Zakaznik to nechce. Shimano pritom dlouhou dobu uvazovalo, ze Rapidfire ukonci, a vyssi radu budou jen Dualy. Tahle akce presvedcila nektere Shimanisty vyzkouset SRAM Trigger.

            1. 2×10 – Prestoze 2×10 jezdi (spise zavodne zalozeni jezdci) uz hodne

            dlouho, vetsina z nich byla odkazana na nejakou domaci upravu vlastnimi silami. 2×10 system nabidl v dostupnem meritku az SRAM (tim nechci rict, ze zrovna ja ho potrebuju)

            1. Konstruke prehazovacek Shimana nebyla zrovna mezi vyznavaci MTB opeovana.

            Viz video Obecne jsem se casto setkal s nazorem typu „SRAM je robustnejsi“, „SRAM lepe radi v bahne“, „SRAM snese horsi zachazeni“. Ostatne ani na dnesni prehazovacky typu Shadow neslysim co se tyce trvanlivosti velkou chvalu.

            Na silnicky nemam zadny nazor, posledni silnicka co jsem jel byl Favorit a to je hooodne davno.:-)

            0 0
            • Tina  

              Dík. Ako som predpokladala. Subjektívny pocit jednotlivca.

              0 0
              • BikeRider  

                On snad nejaky jednotlive muze mit „objektivni pocit“? :-)

                Ptal jsem se prece na nazor ostatnich, kteri se v problematice komponent orientuji. Nehlasam zadna dogmata.

                0 0
                • pepek  

                  objektivni pocit má pouze Tina. Kdyby mohla, tak tě blokne ve tvém vlastním vlákně.

                  0 0
                  • Jakobo  

                    +1 Tady tu pani mam bloklou od jejiho detinskeho chovani ve „svojem“ vlakne 27.5, kde nesmyslne blokovala neurazlive prispevky k tematu. Asi mentalni nezvladnuti ciziho nazoru.

                    0 0
                    • Tina  

                      Milý Jakube, ako vieš aké príspevky som blokovala vo svojom vlákne 27,5"? Cituj aspoň jeden „neurážlivý“ a k téme ktorý som blokovala.

                      0 0
                      • Nikovlas  

                        Je to šok, ale nečekám, že to udělá, když tě má bloklou…

                        0 0
                      • RomanH  

                        Odpovim Ti za Jakoba. Nechce se mi to hledat, ale vim, ze jsi tam blokla treba Mloka. Nepamatuji si to presne, ale Mlok urcite nepsal nic urazliveho.

                        0 0
                        • Tina  

                          Roman, príspevok od Mloka som blokla, lebo bol úplne OT. Ale uverejnila som ho presne v tom znení v inom vlákne.

                          Všetci mi tu nadávajú, že blokujem príspevky a nenechám vyjadriť ľudí svoj názor. Ale nikto vlastne nevie čo presne som blokovala, ale vlastne predpokladajú, že som blbá a hlúpa pretože „údajne“ blokujem príspevky, ktoré sa mi nehodia. Nie je to pravda. Ani jeden z diskutujúcich si však neprečítal (alebo nerešpektoval) zakladajúci príspevok, kde som jasne napísala o čom vlákno je a upozornila, že OT budem blokovať. Keď som tak aj učinila, tak sa všetci divia a nadávajú mi. Poznám XY fór kde za opakované porušenie pravidiel vlákna dostane diskutujúci výstražný BAN na niekoľko dní, prípadne úplný BAN. Ja sa iba snažím o dodržiavanie témy aby v budúcnosti keď bude niekto niečo hľadať nemusel prelúskavať milión OT kecov. O hlúpostiach, alebo posmešných poznámkach a nadávkach na moju adresu si môže predsa každý založiť svoje vlákno a tam na mňa kydať hnoj (nemyslím teraz užívateľa s podobným nickom).

                          0 0
                          • RomanH  

                            Mas presne pravdu v tom, ze pak nikdo nevi, co jsi blokovala. Nedalo mi to a dohledal jsem si to – hned pod tim se siskin divil, proc jsi ho blokla, ze to bylo k veci.

                            Ted si vem, ze si to vlakno otevres v pulce dne. Na prvni pohled vidis dost prispevku, a pak zjistis, ze mas pulku prispevku bloklych. Tohle v tom dela jeste vetsi bordel, nez kdyby jsi to tam nechala a bylo by na kazdem, aby si sam pro sebe vyhodnotil, co je k veci. Nereknu, kdyz smaznes SPAM nebo osobni nadavky, ale tohle je z meho pohledu kontraproduktivni.

                            0 0
                            • Tina  

                              95% bolokovaných príspevkov bol SPAM a útoky na moju osobu. Zvyšok OT. Aj Mlokov príspevok sa netýkal témy. Ale založila som na to novú tému, kde som Mlokov príspevok nakopírovala.

                              0 0
                              • RomanH  

                                Nevim, vec nazoru, ale kdyz neco hledam v historii, radsi se probiram jednim vlaknem, nez to pak hledat ve vice.

                                0 0
                          • camlost  

                            když jsem viděl, jak to tam blokuješ, říkal jsem si, že sis to měla napsat na svůj blog a sem dát jen odkaz. pokud bude čtenáři shledáno, že tvůj blog za to stojí, jistě si tě ve vyhledávači najdou.

                            takhle zřejmě nebudu sám, kdo to tvé vlákno přestal číst. potenciál mělo, ale imho zůstal nevyužit.

                            0 0
                            • JSt  

                              vlakno ztratilo svuj potencial v momente, kdy dostalo do nazvu privlastek „od tiny“ ;-)

                              0 0
                              • Tina  

                                tých 95% príspevkov čo som blokla malo presne takýto charakter

                                0 0
                                • JSt  

                                  takze jsi z 95% blokovala, co ti nejde pod nos. dyt ti to tu furt rikame. ;-)

                                  0 0
                                  • Tina  

                                    Ano Juro, máš úplnú pravdu. Avšak špatne si pochopil zadanie. Nezaložila som vlákno „urážky a nadávky na adresu Tiny“, ale vlákno o 650b. Z teba museli mať v škole radosť ak si takto chápal aj výklad učiteľov a domáce úlohy ;)

                                    0 0
                                    • JSt  

                                      tady vubec nejde o to, jak co ja chapu nebo nechapu. ;-)

                                      ty ses pasovala do role propagatora 650b. pro me je usmevne, ze pises do nazvu vlakna „od tiny“, kdyz se stejne kazdemu zobrazuje, kdo vlakno zalozil v samostatnem sloupecku – redundantnost, smazat. ;-)

                                      k ucelu, ktery jsi zamyslela bys potrebovalo nejake read-only vlakno. od zacatku ti bylo jasne, ze tve autoritativni podminky nebudou zdaleka vsichni dodrzovat. stejne tak ti muselo byt jasne, ze avizovane blokovani prispevku se otoci proti tobe. ;-)

                                      jestli sis tohle neumela spocitat predem…

                                      0 0
                                      • Peslezedirou  

                                        Ale kdyby nenapsala, že je to vlákno od Tiny, tak by to nebylo férový, bylo by to jen vlákno od Tiny, takhle to je Vlákno od Tiny. Chápeš? To je to samé jako s Tomketováním :-) Muhehe…Začínám mít pocit že číslo 27,5 je nějak prokletý :-)

                                        0 0
                                      • Tina  

                                        Čo si predstavuješ pod pojmom „propagátor“?

                                        0 0
                      • ememem  

                        vsetky od mloka. a stihol som ich precitat kym si ich blokla takze OT su akurat tak tvoje trdenia.

                        0 0
                        • Tina  

                          Nevieš o čom hovoríš. Iba mútiš vodu :)

                          0 0
                          • ememem  

                            viem, skopirovala si len to co sa ti este ako tak hodilo. a ani jedno z toho zbytku od mloka nebolo OT a uz vobec nie urazlive akurat ti nepritakaval.

                            0 0
                  • Lister  

                    Všiml jsme si, že Tina je nějaká popudlivá.

                    0 0
              • yoggi  

                dam ti moje porovnanie. jazdil som shimano, ale uz jazdim sram ( 3 roky ).

                sram: hlucnejsi chod, tvrde radenie oproti shimanu, ALE bleskova odozva na radenie, presnost a v zlych podmienkach ani nehovorim v prospech sramu.

                dubnicak 2010 jednym slovom pohroma. jazdci s menicom shimano ( xt, xtr ) mali velke problemy. co myslis, ake problemy som mal s radenim pri total obalenom menici blatom. odpoved je ziadne krasne som vyuzival vsetky prevody bez mensich problemov. mam sice XO.

                co som stretol jazdcov, tak sa stazovali ( mali shimano ), ze im to neradi a pytali sa ma ci mam problem s radenim ( nevedeli, ze mam sram ). odpovedam nemam problem. oni na to to, je ako mozne ? pozru a vidia sram, len sucho konstatuju hmmmmmmmmm v tomto je sram inde ako shimano mne to neradi a jemu to radi, ze ani nevie o blate.

                0 0
                • Smazaný účet  

                  taky jsem radil v bahne:)

                  0 0
                • Singlespeed  

                  Malinko přeháníš… :-) Stačí mrknout do archívu a vidím, že špička na Dubničáku 2010 jela v pohodě na Shimanu, dokonce s inverzní přehazkou a dualy! :-o

                  http://picasaweb.google.com/…_JOndruskova#…

                  0 0
                  • Jenda  

                    sem nenapadne chtel poznamenat ze jeden ze svejch neblativejsich zavodu (Kral Sumavy 2006) jsem odjel s inverzni XT hazkou a radilo to celou dobu v pohode (krome mentalnich vypadku v dusledku nezvyku na inverz:-). V bahne je skoro jedno co ma clovek za razeni, daleko vic udelaj rozumne utesneny bovdeny.

                    0 0
                    • Nikovlas  

                      Mně na loňskym Králi spíš vadilo bahno přímo v hazce a přesmykači. (XT Shadow) Nějak bych se nebál, že to hustý lepivý bahno nějak výrazněji zaleze do bowdenů – zato když naplní mezeru mezi přesmykačem a sedlovou trubkou, tak se špatně podřazuje na menší převodník…

                      0 0
                      • Jenda  

                        to je tragedie topswing presmyku, bohuzel na svy kolo jinej nedam :-(

                        0 0
            • Vilém  

              zamkni to radsi.

              0 0
            • Smazaný účet  

              k bodu 1 se hlásim, ať to není jen subjektivní názor BikeRadara. shimano mam od té doby jen na smyku a občas na kazetě. ;-)

              0 0
              • Lister  

                Měl jsme to dlouho dost podobně a od Shimana uznával jen kliky, kazetu a přesmyk, ale teď se to zase otočilo a krom páček tam ze Sramu nemám vůbec nic.

                0 0
                • MlokCZ  

                  Tak ono jak co. Třeba kazety jsem vozil devítkové pořád XT. Po přechodu na desítku jsem Shimano rychle opustil, protože jeho 11–36 kazeta má naprosto dementní odstupňování.

                  Kliky pořád vozím Shimano, smyk a řetěz taky. Páčky, přehazka, kazeta Sram.

                  Takže je to remíza 3:3 :-)

                  A dříve u mě vedlo Shimano 4:2 (o tu kazetu).

                  0 0
                  • blaf  

                    Zeptam se trochu mimo. Z jakyho duvodu jsi presel na 10sp? Jeste pred rokem jsi tu psal, ze 10sp ani nahodou a jeste stesti, ze sis predkoupil dostatek 9sp kazet atd.

                    Co te primelo zmenit nazor? :)

                    0 0
                    • Smazaný účet  

                      at to bylo, co to bylo, pro mne to znamenalo komponenty za slusnou cenu:D

                      0 0
                    • MlokCZ  

                      Trošku jsem podlehnul šířícím se fámám o desítce Sramu aniž bych ho měl pořádně vyzkoušený (bál jsem se Sram desítky řazení). Po pořádném vyzkoušení desítky jsem zcela změnil názor (a zjistil, že ty informace co jsem měl o desítce Sramu byly zcela mimo).

                      Vozím teď 12–36 kazetu + 24/32/42 převodníky a pro mě nejlepší kombinace převodů a odstupňování co jsem kdy vozil. A 10sp. Sram řazení mi sedí o chlup více než 9sp.

                      A jako bonus mi to se Sram 10sp. řazením lépe vychází na společné objímce jak s The One, tak s Elixiry.

                      0 0
                    • ememem  

                      to je zakladna otazka. ono pokial colvek nechce vyriesit cosi konkretne tak je to uplne zbytocne. rozsah prevodov je totizto pri 9 speede vacsi(s 34 ka­zetou), hmotnostne clovek tiez nic neusetri takze si ozaj treba rozmysliet ze naco. ja som to urobil kvoli tomu za sa mi dodrbla packa radenia a tak som si povedal ze kupovat vybehove veci uz nebudem no a tym padom som to vymenil komplet, inak to ani velmi nejde a dovod si clovek najst musi :-). fakt je ten ze nove xtr radi ozaj o triedu lepsie, s tou zivotnostou desiny to snad tiez nebude az take zle ale inak je to vylozene investicia „pre radost“. a to som este vymenil 24 pilu za 22 kedze som si povedal ze mat pri takjeto investicii hosri rozsah na lahkych prevodoch jak na 9 speeede tak to uz ozaj nie.

                      0 0
                      • MlokCZ  

                        Tak ten rozdíl 22/34×24/36 je zanedbatelný. Pokud jsi chtěl ale ještě lehčí, tak 22/36 je jasná volba.

                        Já jsem přišel o rozsah o dost a to u těžkých převodů. Ze 44/11 jsem přešel na 42/12. Podnět byla hlavně 29tka, kde ty nejtěžší převody byly naprosto zbytečné a nakonec mi to tak sedí perfektně i na 26" fullu. A je to jako nejtěžší převod přesně akorát.

                        0 0
                        • ememem  

                          tak ono nejde len o neho ale v horej polovici je desinova viac menej tootzna s 34-kovou devinou a kedze som za prve slaby a za druhe sa rad premavam na biku po alpach tak som si proste povedal ze ak bude treba rychlejsie tocit snad dokazem ale posuvat sa do tazsich prevodov sa mi moc nechce. za to hovrim ze ten moj prechod keby nebol ciastocne vynuteny tou packou, aj tak uz nutnou vymenou bowdwnov, ohnutou a vyvaklanou prehadzovackou, potrebou vymenit stredu a aj velku pilu + loziska na klukach co je dokopy ako nahradne diely uz porovnatelna polozka s novou sadou tak bych kludne jazdil devinu dalej a v podstae o nic neprisiel.

                          0 0
                  • ememem  

                    co ti tak vadi na tych sh. kazetach? je to takmer identicke

                    11–36: 11–13–15–17–19–21–24–28–32–36 (10) – shimano

                    11–36: 11–13–15–17–19–22–25–28–32–36 (10) – sram

                    12–36: 12–13–15–17–19–22–25–28–32–36 (10) – sram

                    ci je skok 19–21 alebo 19–22 a nasledne 21–24 alebo 22–25 to predsa nemozes poznat. jedine co snad poznat moze byt je tych 11–13 a 12–13 ale skok 11–13 mala aj 9 speed 34-ka.

                    0 0
                    • MlokCZ  

                      Vadí mi 11–13, obrovský skok. Bylo to i u 11/34 kazety, i tam mi to trošku vadilo, ale minimálně. A to díky 44 zubů převodníku – tím jsem končil na 13 pastorku a 11 vlastně vůbec nejezdil, takže i ten skok se ztratil. Při 42 zubů převodníku už tu 12tku pastorek řadím častěji. A 42 převodník si hodně chválím, protože můžu jezdit o dost více na velkou. Vůbec ty malé skoky mezi převodníky mi hodně vyhovují.

                      A přesně 19–21, příliš malý skok v místě kde řadím pořád, to bych každou chvíli musel pastorek akorát přeskakovat (ale ani to nevyřeší problém, protože o dva převody je to zase už strašně moc). Ono je to na hraně už u 17–19, i když tam je ten skok pořád o dost větší (než 19–21). 17–19 je ale zase kompenzováno tím, že není 17–20, což byl už zase skok moc velký.

                      Pokud někde mám mít menší skok, tak jedině u nejtěžších převodů.

                      Prostě na té Shimano kazetě jsou ty skoky mezi převody hrozně nerovnoměrné. Ideální to při použití pastorků nemůže být nikdy (nelze udělat zcela rovnoměrnou celou kazetu), ta 12–36 tomu ale má nejblíže jak je možné.

                      Vnímám i mnohem menší rozdíly než 19–21×19–22. Třeba jsem dost vnímal po přechodu na 11/34 kazetu, že se mi první skok o tři zuby posunul o pastorek níže (na 17–20) a tím se o něco zvětšil. 17–20 skok mi už trochu vadil, ale snášel jsem ho výměnou za 34 pastorek.

                      0 0
                    • Tina  

                      máš tam malú (pre Mloka možno podstatnú) chybičku :)

                      • Sram 11–36: 11–12–14–16–18–21–24–28–32–36 (10)
                      0 0
                    • JakeF  

                      Mám kazetu Sram s odstupňováním 11–12–14…-36, asi nějakej fejk, či co :D.

                      0 0
                      • ememem  

                        hm, tak ako nepocital som ich ale nemozem za to ze som akurat narazil na takyto zdroj

                        asi by spravne malo byt sram 11–36:

                        11–12–14–16–18–21–24–28–32–36

                        ale potom celkom neplati co pisal mlok o 19–210 19–22 tak neviem…

                        0 0
                        • ememem  

                          tak teraz uz fakt neviem, na nete sa pre kazetu PG 1070 11–36 vyskytuju priblizne rovnako pocetne obe specifikacie

                          11–13–15–17–19–22–25–28–32–36

                          aj

                          11–12–14–16–18–21–24–28–32–36

                          0 0
                          • Tina  

                            Podľa Sram.com nie je kazeta PG-1070 ani v ponuke v kombinácii 11–36zubov. V tejto kombinácii sú „údajne“ iba kazety XG-1099 a XG-1080. Ale môže to by chyba na stránke Sram a jednoducho ju tam zabudli dopísať, pretože niektoré e-shopy ju majú v ponuke :) Celkom by ma zaujímalo, či fyzicky existuje. Má ju niekto z miestneho osadenstva?

                            0 0
                            • Blade  

                              Mám PG 1070 11–13–15…36

                              0 0
                            • camlost  

                              též mám 1070 11–36z.

                              0 0
                            • BikeRider  

                              Specifikace na stránkách SRAMu jsou neúplné. U některých kazet deklarují jen jeden rozsah, u některých dokonce žádný.

                              Napriklad competitive cyclist nabizi 36T kazety ve variantách 11–36 a 12–36, takže se těžko jedná o překlep.

                              0 0
                          • MlokCZ  

                            Z toho si nic nedělej. Když jsem už dříve hledal jak je to opradu s tou 11–36, tak jsem přesně narážel neustále na obě tyhle varianty a nedopracoval jsem se k tomu, která je reálná.

                            Ono je klidně možné, že některým eshopy nabízená PG 1070 11–36 je prostě vzatá 12–36 a jen vyměněný nejmenší pastorek.

                            V tomhle je tedy opravdu pěkný informační bordel.

                            Naštěstí mi to nijak netrápí, protože ať je správně jaká chce z těch variant, tak já stejně chtěl tu 12–36, kde je to jasné.

                            0 0
                            • ememem  

                              inak ta na to moje jazdenie aj vyzera najrozumnejsie, asi ked ojazdim tu shimano tak ju skusim, som uz proste stary tazky slon a tych 11 moc neradim ani s 42z pilou. a na jazdenie po asfalte mam silnicku.

                              0 0
                              • MlokCZ  

                                Na 29tce jsem věděl rovnou, že mi bude 42/12 stačit, i když to je celopevňák.

                                Na 26tce jsem si nebyl jistý, po vyzkoušení už jsem a stačí zcela bez problémů. Možná kdyby to nebyl full ta 26tka, tak už by bylo 42/12 na hraně.

                                0 0
                              • camlost  

                                zkus 39 zubů na velké. zatím se s tím sžívám, ale v kombinaci s 11–36z vzadu je to docela příjemné svezení. vepředu skoro neřadím (26").

                                0 0
                                • ememem  

                                  nad tym som samozrejme rozmyslal aj som to skusal ale nakoniec ostal pri 3*10 a to este s najmensou 22z.(vid. vyssie). ako najtazsia pila by mi 39z resp. 38z bohate stacilo akurat ze bezne jazdim na strednej 32z a vzadu velke prevody tak si dost dobre neviem predstavit ze bych zrazu mal vzadu to co bezne a vpredu o 7z viac. aj som to skusal na kamosovom biku s prevodom 24/38 alebo 39 to uz neviem (stump s custom made klukami pre spesl od sramu) a moc mi to nesedelo kedze nastalo to co som sa bal a sice ze som radil vpredu malu tam kde na 3*10 v pohode idem na strednej 32z. navyse takyto rozdiel je uz dost velky a vzadu sa musi dorovnavat o dva a casto aj o tri prevody takze s tym PR argumentom ze sa na 2*10 menej radi bych bol opatrny. a to ze bych ako nejmensiu pilu mal z tohoto hladiska optimalnejsiu 26z ani neuvazujem, to bych sa v alplach ani len nepohol. naopak skor bych tam dal 22z (kedze klasicke devinove 22/34 je furt lahsie jak desinove 24/36) ale to by uz bol extremny skok na pilach, otazne ci by to vobec presmyk zvladol. takze zatial ostavam pri 3*10 aj ked priznavam ze mi tych 2*10 vo variante 24/38 furt vrta hlavou.

                                  0 0
                                  • MlokCZ  

                                    Tohle máme úplně stejně. Mně už tedy při zkoušení vadila vepředu 36tka (to tedy bylo s 11–34 kazetou – zkoušel jsem 22/36/rockring, pro 12–36 by to odpovídalo 38 placce), už ta byla moc těžká a způsobila obrovský nárůst řazení na plackách.

                                    A to dorovnávání vzadu mi děsně vadilo. Nejen, že jsem řadil pořád velká/malá ale ještě k tomu pořád dorovnával o 2–3 převody vzadu.

                                    Na 24/32/42 to konečně vychází, že vždy dorovnávám jen o jeden vzadu.

                                    Já jsem chvilku uvažoval o 24/36/rockring, ale už jsem to zavrhnul po pořádném vyzkoušení 24/32/42.

                                    0 0
                • Smazaný účet  

                  maj recht předsedo, na kliky bych zapomněl. a zadní kotouč.

                  0 0
      • Nikovlas  

        Hnacím mechanismem pokroku je snaha o zisk. Pokud je nějaký produkt prodáván pod výrobními náklady – tedy bez zisku – s jediným účelem, a to odstavit konkurenci – to je brzda pokroku.

        Jinak proti Shimanu nic nemám a jezdím ho bez nějakých zásadních výhrad.

        0 0
    • Rubi  

      me treba shimano vyhovuje na 100% a tak nemam duvods do toho michat sram a tak to byva u vetsiny lidu v obou taborech sram vs shimano, tak proc to resit :)

      0 0
    • Jenda  

      nevim co resis, nekompatibilitu mezi shimano a sram si zavedl sram sam, neverim ze by melo shimano patentovanej radici prevod 1/2, takze pokud chtel sram byt kompatibilni mohl udelat 1/2 a nebo jako to zkusil tusim suntour kde jeho prehazky mely svyho casu dvoji uchyceni lanka a tak fungovali jak s 1/2 tak s 1/1. Sram krok kdy 10 sadu dojebali prevodem 1/1.2 myslim nechape asi nikdo, naopak krok shimana k 1/1 lze chapat jako urcite zvyseni kompatibility systemu. Dualy do toho netahej, to uz je temer mrtva vec, na biku se to neosvedcilo mimo jiny diky nekompatibilite s jinejma brzdama a v tomhle smeru byl tlak zakazniku a vyrobcu kol asi pomerne velkej. Sramu se neda uprit snaha o inovace ale nekdy ne uplne smysluplny, prvotni protlacovani 10×2 i na v podstate turisticky biky bych rekl ze se moc neosvedcilo. No a na silnici shimano vsem vypalilo rybnik elektrikou a tady mam dojem ze sram zaspal opravdu hodne.

      0 0
      • BikeRider  

        prevodovy pomer bych do toho netahal, to je dost specificka vec a pouziti pacek a prehazky od stejneho vyrobce je to posledni co bych kritizoval.

        Ale takovy CenterLock to je jine kafe. V podstate nic nevymysleli nebot system je to stejna jako kazeta. Diky podilu na trhu muzou prosadit Centerlock jako bezny standard, a nasledne diky patentum vybirat desatky od kazdeho, kdo pro to vyrobi kotouc.

        To nema s inovaci a vyvojem nic spolecneho. To je stejny shit jako kdyz Microsoft vybira licencni poplatky od vyrobcu telefonu s Androidem.

        0 0
        • JakeF  

          V době masovýho rozšíření 6děr uchycení kotouče mi to nepřijde zrovna problém…

          0 0
          • BikeRider  

            Většina kol se prodá se Shimanem, a pokud mají rovněž diskové brzdy, ve většině případů jsou to brzdy od Shimana, a ty zase mají ve většině případů Centerlock. Rozšíření Centerlocku tak nezadržitelně stoupá, bez ohledu na oblíbenost nebo inovativnost.

            Je to stejné, jako Internet Explorer 6. I když je to nejhorší prohlížeč všech dob, dlouhé roky měl podíl třeba 60–80% trhu. Prostě ho tlačil Microsoft spolu se systémem a jak to doprasilo webové standardy víme všichni.

            S Centerlockem to vidím podobně. Jiná situace by nastala v případě, že by byl Centelock navržen jako standard s royalty-free licencí pro každého.

            0 0
            • JakeF  

              Máš to nějak podložený? Já naopak co vidím, tak Sram se v poslední době prodává opravdu hodně a co jsem viděl jejich vývoj, tak ten růst je hodně rychlej. I Shimano už radši vyrábí svý kotouče i na 6děr :).

              0 0
            • MlokCZ  

              Já bych řekl přesný opak. Centerlock mizí čím dál více, už ho nevídám na skoro žádném sériovém kole.

              Shimano si to moc dobře uvědomuje a všechny svoje kotouče už dávno nabízí i pro 6 děr.

              Sram x Shimano. Shimano bude celkově na sériovkách asi (jen odhaduju, já to nijak podloženém nemám) osazované více a to proto, že je hodně na nejlevnějších kolech.

              Mimo nejlevnější kategorii už to vidím poměrně vyrovnaně. Těch dražších kol se ale na počet prodá určitě méně.

              0 0
              • Tina  

                Len pre info. Priemerná cena bicykla zo všetkých, čo sa predajú v Nemecku za rok je menej ako 200€ (slovom dvesto EUR).

                0 0
          • borda  

            me to nekolikrat pekne nas… Treba kdyz jsem si postavil kolo komplet na XTR, ktery ma i hezky kotouce a diky pitomymu centrlocku jsem byl namydlenej. Vyresil jsem to teda Hope floatig kotoucema, ktery jsou IMHO hezci. Nic to ovsem nemeni na tom, ze centrlock byl peknej podraz a naprosto zbytecna debilita nejvyssiho kalibru.

            0 0
            • JakeF  

              Tak teď už jsou na 6děr i ICE kotouče… Navíc na CL může dát člověk adaptér na 6děr, takže mi to nepřijde zrovna neřešitelný…

              0 0
              • borda  

                zapomel jsem dodat, ze se jednalo o dobu pri zavadeni centrlock – pred nekolika lety – kdy ho sh prosazovalo, stejne jako dualy velmi dogmaticky, dalo by se rici silou. a vyber kol s CL nabojema nebyl zdaleka takovy, jako dnes adapter mi neprijde moc elegantni reseni, v pripade ladeni kola ve vyssich vybavach (o cemz bezpochyby vis sve .-) jako nerealne.

                0 0
              • MlokCZ  

                Tak, tak. Teď zrovna zkouším SM-RT86 kotouče s The One (samozřejmě na 6 děr).

                0 0
        • Nikovlas  

          Jasný:

          „prevodovy pomer bych do toho netahal, to je dost specificka vec a pouziti pacek a prehazky od stejneho vyrobce je to posledni co bych kritizoval. Ale takovy CenterLock to je jine kafe.“

          Použití náboje a kotouče od stejného výrobce je to poslední, co bych kritizoval. Navíc ty náboje dělá víc výrobců. Je mnohem širší nabídka kotoučů na 6 děr a mnohem širší nabídka nábojů a zapletených kol na 6 děr + jsou redukce z CL na 6 děr, které myslím nestojí tolik peněz. Každý má milion možností, jakou kombinaci kotoučů, brzd a nábojů zvolit – může to obsahovat nějaké Shimano části, ale také nemusí. Takže mám pocit, že prostě nemáš rád Shimano a trpíš potřebou tuto „nenávist“ šířit mezi ostatní.

          0 0
        • mr.nikdo  

          Mi prijde, ze trosku michas jabka s hruskama…

          Poplatky pro Microsoft za Android – je trosku jina vec. Za to si mohou vyrobci sami, ze podepsali takovou smlouvu a implementaci Androidu tu smlouvu porusuji ;-). A kdyz se zacneme hadat, tak podle me v dobe prvnich malych zarizeni Android nebyl…

          Prevodovy pomer do toho trosku tahej a i pomer na razeni do toho tahej hodne. To je to, o co jde :-). Proste 2 firmy nejsou kompatibilni prave na zaklade toho pomeru… A je na nich, co si zvoli.

          Dualy (aspon silnicni) – co vim, tak Felt na Shimano sady dava/daval Dualy Microshift a jeste tady byly nejake dalsi alternativy – takze tam nekompatibilita, kterou pises nahore take nehrozi…

          Kdyz vezmes Bikove dualy – tak Shimano poslechlo zakazniky a dualy zrusilo…

          0 0
        • Jenda  

          to neni zas tak specificka vec – jasne se ukazalo ze pote co shimano u 10sp zmenilo prevod na 1/1 tak to radi srovnatelne ne-li lip nez 9sp sram, zatimco 10sp sram nikdo nejak zazracne neopevuje – radi to taky dobre ale ne tak jako 9sp.

          Tim se dostavame k tvy vytce nahore, ze shimano radilo huz v bahne a bordelu – ano protoze to bylo 2× citlivejsi na presny serizeni lanka nez sram. Ted je na tom teoreticky lepe. Konstrukce prehazek shadow mi prijde lepsi nez u sramu ale oboje funguje slusne a vakl mi prijde ze to chyta skoro stejne, navic pokud nema clovek zasrany bovdeny tak ten vakl az zas tak moc v presnosti razeni nevadi. Pro tvoji informaci nejsem nejak vysazenej na jdenoho ci druhyho vyrobce, na kazdym kole mam neco jinyho a se sram prehazku jsem jezdil v dobach kdy to v cechach bylo tematem v anarchystickych kruzich :-) Treba na XO gripshift na XC jezdeni nedam dopustit.

          Jeste k tomu centrlocku – uplne nejlepsi mi prijde varianta CL naba adapter a 6 der kotouce. Jak jsem byl CL odpurce tak tahle kombinace me naprosto nadchla byt jsem k ni dosel omylem (ne svym:-).

          0 0
          • MlokCZ  

            Tak to mě CL nába + adaptér na 6 děr + kotouč na děr tedy vůbec nenadchlo.

            Manželce jsem na HTčko kupoval Crosstraily, které byly za super cenu, takže jsem je vzal. Ale to řešení přes tu redukci na 6 děr se mi tedy moc nelíbí. Když už, tak bych preferoval raději i centerlock kotouče, když kola jsou jaká jsou. Měnit kotouče mi ale přišlo zbytečné, takže jsem to nechal s redukcí.

            0 0
          • JakeF  

            Nikdo neopěvuje, protože to řazení je až do X9 dost gumový a řekni mi, kdo si tu stěžuje na chod X0 nebo XX… Ono to není jen o tom převodovým poměřu, kterej je navíc u 10sp Sram vs Shimano tak málo rozdílnej, že v praxi to nemá nikdo šanci poznat, protože ostatní faktory maj daleko větší vliv.

            0 0
            • Lister  

              Ono pro většinu lidí by bylo asi nejlepší, kdyby byl ten poměr byl u všeho stejný, ale to by se asi zase nelíbilo výrobců – zvlášť Sram by asi napočátku hodně tratil, protože kdyby měly všechny přehazky poměr 1:1, tak bys při upgradu vůbec nemusel dávat novou.

              Pro sebe si docela dobře dokážu představit kombinaci 10 spd páčky sram, přehazka Shimano, převodníky co mám teď (tedy 44–32–24) a k tomu jemně odstupňovanou kazetu 11–34 (nebo 12–34) – ale bohužel zrovna tohle nejde.

              Ještěže aspoň rozestupy mezi pastorky a způsob uchycení kazety jsou na MTB standardem.

              0 0
            • Jenda  

              nikdo si nestezuje, pouze nekolik lidi o kterejch si myslim ze nejsou kecalove konstatovalo ze 9sp Sram versus 10sp Sram (stejna rada) byla o chlup lepsi. Tim nikdo ale netvrdi ze by to novy bylo spatny, jen ze to neni lepsi nez stary. Coz u shimana jsem pochopil ze tam je proste kvalitativni skok mezi 9 a 10. Stejne nejvetsi vliv na razeni ma stav bovdenu a ohnuti patky:-)

              0 0
              • JakeF  

                V tom bych asi i souhlasil, X0 9sp bylo fakt asi nejlepší řazení, co jsem měl v ruce… Ale kolo s XX mi tu zatím stojí nedostavěný, tak nemůžu dlouhodobě soudit. Shimano 10sp je určitě lepší, než 9sp Shimano, hlavně je fajnový to odřazování o 2 stupně na těžší (to umělo XTR už 9sp), ale ten řetěz přehazovačka pořád nechává strašně lítat, s čím jsem měl problémy i já a padal mi z převodníků. Pak když jsem koukal na fotky ze závodů a ve stejnejch pasážích měli často na XTR už řetěz odspodu zčásti seskočenej a na XX jim tam všem držel. Což pokud se mi ověří i v praxi, tak výměny určitě litovat nebudu i navzdory tomu řazení jenom o 1 stupeň na těžší. No nejspíš bych toho nelitoval ani tak, vzhledem ke směšný kvalitě karbec ramínka XTR hazky :).

                0 0
          • BikeRider  

            Uprimne receno tuhle argumentaci nechapu. Za prve pohyb lanka netahne prehazku rovnobezne s osou kazety takze argumentovat pomerem 1:1 nema smysl. Tahne ji pod uhlem, tudiz je to stejne zprevodovane a z konstrukcniho hlediska je uplne jedno jestli je to 0.8:1 nebo 1.2:1.

            Za druhe SRAM ESP 1:1 ve skutečnosti neni pomer 1:1 ale priblizne 1.1:1 a to se jeste tah lanka pro presun na vyssi pastroky prodluzuje. Exact actuation, ktere vymysleli pro silnici tento system „priblizne“ 1:1 modifikovalo tak, ze tah lanka pro presun mezi kazdou dvojici sousednich pastorku je stejny. Packu je treba potlacit vzdy stejne. To ESP 1:1 ani Shimano 2:1 (ve skutecnosti 1.7:1) nemelo. Je to snad zhorseni? Nebo zlepseni? To necham na kazdem. Ale mozna ze kritika 10sp SRAMu vychazi z horsiho provedeni X7 a X9 obecne.

            0 0
            • JakeF  

              Argumentace je jasná, delší pohyb lanka znamená menší náchylnost na rozladění přehazování vlivem nečistot a vydírání bowdenů.

              0 0
              • BikeRider  

                To je sice pravda, ale kdyby šlo jen o tohle, měli bychom místo 2:1 třeba 1:2 nebo proč ne 1:5. Cim vyssi tim mensi nachylnost a vice Adidas :-)

                Ve skutecnosti je to jakysi kompromis mnoha faktoru a jednim z nich bude i komfort razeni. Pokud bude krok prilis dlouhy, bude se blbe radit, SRAM navic povazoval za dulezite zavest konstatni krok.

                On ten system ESP 1:1 ve skutecnosti mozna zas tak skvely nebyl. Ve SRAMu mi potvrdili, ze rozdil kroku mezi 1 a 2 pastorkem a kroku mezi 8 a 9 pastorkem byl hodne velky. Ve skutecnosti se tak delka lanka pri prehazovani na vyssi pastorek citelne zkracovala a vyznamne se tak menil i pomer. Nic jako 1:1 technicky neexistuje je to jen marketingovy krasozvast.

                0 0
                • Jenda  

                  na to proc nejde udelat 1/5 sis sam odpovedel – tezko bys to zaradil. Nezkoumam detailni provedeni ale vim ze sram je min nachylnej na serizeni lanka a kdyz to mas rozhozeny tak na doladeni skutecne musis hejbnout lankem daleko vic nez u shimana. Jestli je to po celou dobu konstantne 1/1 je mi u ******, pro me je dulezity ze momentalne asi nejfunkcnejsi kombinace je 9sp sram razeni a 10sp shimano hazka. Ona to zas takova veda nebude kdyz treba suntour delal prehazku kompatibilni s obema systemy. Ale jezdi si co chces, obdivuj sram, me ani jedna firma nediskriminuje nicmene momentalne me ze sramackyho portfolia zajimaj akorat vidle, u zbytku mi nemaj moc co nabidnout.

                  0 0
                  • Lister  

                    momentalne asi nejfunkcnejsi kombinace je 9sp sram razeni a 10sp shimano hazka

                    ze sramackyho portfolia zajimaj akorat vidle

                    Dvě věci na kterých se shodneme a k té vidlici ještě dodám, že mě sice parametrově zajímaly, ale cena byla tak šílená, že jsem se na ně vykašlal taky.

                    0 0
                    • Jenda  

                      tak u tech vidlic je problem doporucena cena, za tu to muze koupit fakt jen nadsenec. Zase starsi kousky se daj sehnat za solidni penize, obzvlast pokud neresis barvu. Co me maximalne na RS vidlicich vyhovuje je ta variabilita – koupis vidli a kdyz ti nevyhovuje tak za jeste rozumny penize muzes znacnou cast strev potunit tak aby slapala podle tvych predstav. Ale co si budem nalhavat, pomer cena/uzitna hodnota byl jeste vloni jednoznacne nejlepsi u T-T vidlic, otazka jak to bude letos :-)

                      0 0
                  • Peslezedirou  

                    Hm hm hm, to nezní špatně, nahodil jsem teď grip a k němu šaltr X9, ale nějak tuhle hazku nemusím, shadow se mi líbí víc, tak možní zkusím kombinaci gripu X0 a šaltru od shimana.

                    Jinak zajamvý postřeh od Bikeridera, nenapadlo mě, že se vlastně poměr na jednotlivých pastorcích mění.

                    0 0
                  • Peslezedirou  

                    Jenom takový postřech, tátovi jsem dal na kolo osmičkovej grip ESP 7 a k tomu hazku X5, kolo dlouho stálo v kůlně a po asi třech letech nebylo potřeba řazení poladit, prostě jsem na něho sednul a řazení fungovalo na 100%.

                    0 0
                    • Smazaný účet  

                      A co by se s tim jako melo po tech letech stani melo stat? Cekal jsi, ze lanko pujde na prochazku?:)

                      Razeni se prece pojucha opotrebenim(bow­denu, lanka)

                      0 0
    • mr.antik  

      Shimano občas něco zkusí, občas zase Sram, občas zas někdo něco jiného, neviděl bych to tak černě.

      Že jsou někde dominantní, tak je to daný cenou. Lidem, který za život neobrzdí jedny kotouče to je jedno, jak jsou přidělaný, nebo jestli jde přehazka kombinovat s jinou, halvně že to neškvrká.

      A lidi, co jezdí víc už zas do toho víc vidí…

      0 0
    • Barberry.pha  

      Ja slysel ze Shimano je dominantni v Evrope a za morem je to zase obracene. Co je nam tom pravdy nevim.

      Ale osobne jsem o Sramu slusel az kdyz jsem si loni kupoval lepsi kolo a nektere modely kol byly osazene na Sramu.

      Sam mam presmyk, kliky, a kazetu Shimano. Prehazovacku a razeni od Sramu, a neni problem.

      Je pravda ze pokud bych kupoval neve komponenty asi bych koukalmpo Sramu :) ale to spise ze mam rad vsechno od jedne znacky a Proc zrovna Sram. Nevim, tak jako si kupuje skodovku, nekdo radeji neco jineho :)

      0 0
    • camlost  

      Vidíte někdo do této problematiky blíže?

      nevidím a nezáleží na tom. na jednom kole komplet Shimano 3×9, na druhém komplet SRAM 2×10, na třetím komplet Campa 2×10.

      jestli jsem koupil SRAM levněji nebo dráž než by bylo bývalo nutné, kdyby Shimano bylo bývalo vystupovalo jinak (nebo vice versa) je mi jedno; teď už to stejně nelze vrátit zpět. kdybych měl dojem, že si kolo nechci koupit inzerovanou cenu, tak bych si jej nekoupil.

      0 0
    • Ricci  

      Chcel by som mat tvoje problemy…

      0 0
    • s c o t t  

      jen to řazení X0 od sramu je oproti SH 100 let za opicema. Mám teď X0 a měl jsem XT,odřazovámí palcem se mě zdá trocha mimo,lámat kdesi palec pod řadící páčku. To odřazování ukazováčkem u SH je rychlé a pohodové,stačilo pohnout zápěstím a jemně zavadit o páčku a máš lehce odřazeno,aniž bys musel zvednout prst ukazováčku. Sram by měl ten jejich systém odřazování přehodnotit a předělat.

      0 0
      • Lister  

        :-) Pobavils.

        A přesně proto předalo Shimano na své páčky možnost odřazování palcem…

        Každý slušný bajker potřebuje ukazováček na brždění – pokud tedy nebrzdí prostředníčkem – takže tento popis jsem nějak nepochopil: aniž bys musel zvednout prst ukazováčku.

        Pravda zvedat bych ho nemusel, ale musel buch ho sundat z brzdy a to by se mi teda sakra nechtělo.

        0 0
      • JakeF  

        Když jsem jezdil Deore, tak jsem si to taky myslel… Pak na XT jsem si zvyknul řadit palcem obojí a v klidu jsem přešel na Sram, je to přirozenější… A přitom brzdím prostředníčkem, takže od brždění mě to neomezuje…

        0 0
      • Smazaný účet  

        si musis ty packy postelovat…ja to mam tak, ze pro odrazeni mi staci jenom drobny pohyb palcem a uz to skace:)

        0 0
        • nox159  

          vyssi level je ze ti to skače i kdyz nechces tak to vozi dneska uz plno lidi :D

          0 0
      • deekay  

        Jen to ne, hlavne at sram nepredelava ergonomii pacek.

        Odrazovani ukazovackem me stvalo dycky kdyz jsem mel shimano, pak se mi konecne dostal do pracek sram a hodne sem uvtal odrazovani palcem (nstavene tak, ze mi staci to to brinknout a brinknu klidne vicekrat a to dost rychle, takze odrazovani o vic pastorku mi nechybi). pak udelalo odrazovani palcem i shimano,a le kdykoliv sednu na takovy bike, vidim, ze je to proste jen znouzecnost a dobastlene, jen aby to tam bylo, co se ergonomie a pohodli pri odrazovani palcem tyka, pro me je shimano daleko za sramem. A to je taky duvod, proc (i kdyz se mi chodem shiamancka 10speed moc moc libi) bych do SH razeni sel vylozene nerad.

        0 0
        • MlokCZ  

          Mám to úplně stejně. U mě navíc ještě další důvod, Sram (a hlavně desítka) mi vychází úplně přesně na společné objímce jak s The One, tak s Elixiry (ani 9tka Sram mi tak dobře nevychází).

          0 0
          • newbie  

            :-) jste mě ňák nahlodali, tak jsem to zkusil a na odřazování palcem má Sram fakt o dost lepší ergonomii… takže OT dotaz – mám Shimano XT Dyna-sys 3×10… jestli jsem pochopil správně ty různý ne/kompatibility, můžu řazení vyměnit za devítkový Sram?

            0 0
            • JakeF  

              Pokud vyměníš i kazetu za 9sp ;-).

              0 0
            • MlokCZ  

              Musel bys vyměnit řazení + přehazku.

              0 0
              • newbie  

                dík, už jsem zjistil, že by to bylo trošku dražší… :D ale zase by mi stříbrný X0 řazení ladilo se zamýšlenejma RO brzdama

                0 0
        • ememem  

          tak ako to je silne vec nazoru, pre mna je nove shimano ergonomicky absolutne OK a prave ze mi nesedel nikdy sram. nicmenej je fakt ze mohli na tom i-linku urobit este moznost posunu o par mm smerom k rukam, mam kratsie prsty a trolinka to chyb aaj ke dto neni nic tragicke. kebych ovsem s i-linkom nespekuloval a dal na samostatne objimky najprv radenie a potom brzdy jak som to mal kedysi na xt tak je to uplne bez problemov.

          0 0
        • mr.antik  

          Přesně tak, sice Šimano se taky snaží, ale palcové odřazování Sramu je v terénu nejlepší co existuje. Páčka je přesně tam, kde má být.

          0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.