• Zodiax

    Zdar a sílu … hledám aktuálně novou sedlovku na silnici a volba zatím padla na FSA K-Force. Na Bikesport.cz jsou ale dve verze a nejsem si uplne jist, ze ta levnejsi je fakt original. Vychazim z toho, ze ma uplne jiny zamek nez FSA pouziva, je z 3K karbonu, ale original je deklarovany jako UD, i cena je podezrele nizko. Tak pokud na to hodite moudre oko, budu rad.

    Original:

    http://www.bikesport.cz/…-carbon_5104

    Puvod nejisty:

    http://www.bikesport.cz/…6–350mm_5083

    • kubad  

      možná to bude starší model, FSA určitě 3K carbon používalo, ale netuším :(

    • Tina  

      Tá druhá je určite fejk.

    • Lada,s  

      Podle mě je to fake, origo má písmena v nápisu FSA spojené a tady jsou mezery

    • jecnak  

      Ta druha je urcite fake. 3k karbon FSA driv pouzivala, ale tvar zamku byl jiny a ten predni sroub sel zespod.

    • kubad  

      určitě by stálo za to do e-shopu napsat, pokud je to fake tak to už je fest průser když vcelku zavedený e-shop todle nabízí !!!

      • jecnak  

        +1

      • Zodiax  

        jj, napišu … chtěl jsem si být alespoň trochu jistý, protože jak píšeš … pak už by se nedalo věřit nikomu ani ničemu :( Bazar a Aukro tak nejak clovek čeká, ale toto…

        • Tina  

          Nemusíš. Už som p. Budinovi napísala v mene Dema Senica, a.s. mail.

      • Tina  

        Už som pánovi Budinovi napísala mail.

      • xshreck  

        ale v nadpisu ji nenabízí jako FSA :))

        Jednu fakovou vozím na silničce.

    • Zodiax  

      A není smutný, že ofiko obchod bez problémů nabízí fake a nikomu to nevadí? :( Že si člověk musí dávat bacha na Aukru a bazarech, to je jasný, ale bát si i u obchodu … kua :/

      • McBlacky  

        není první ani poslední online eshop kdo má v nabídce fake

      • Drobeczech  

        No nejlepší je uživatel S…, který tu prodává rukavice FOX, světla solarstorm atd. všechno z číny ale že je to fake nenapíše. Tohle je na ban.

    • Dejv94  

      To druhy myslim neni original

      http://m.aliexpress.com/…0137040.html

    • TJK  

      nekdy maji ilustrativni obrazky… kazdopadne pokud je to realita.. a prodavaj fake.. tak je to fakt pruser!

    • petrun  

      A co jste čekali, fake jsem našel už na několika e-shopech. Našel jsem fake i v kamenných obchodech (brýle, tenisky, atd.). Naivita lidí mně neustále překvapuje, my jsme opravdu blbej národ. Proto kupuju rovnou na Ali protože tam ty fejky aspoň nepřeplácím!

      • Tina  

        Ak máš ďalšie tipy na fake FSA na e-shopoch. Daj mi prosím vedieť. Ako zástupkyňa distributéra FSA na českom trhu tieto veci riešim pomerne často.

        V bazároch sú toho fakt mraky a je to dlhý boj. Ale kamenné predajne nie sú anonymní predajcovia a tak sa to dá riešiť pomerne rýchlo a jednoducho.

        Budem vďačná za všetky tipy na kameňáky s podozrením na predaj FSA fejkov.

        Inak pozor! Rovnako ako FSA tak sa kopírujú aj Ritchey karbon komponenty. Fejkové Ritchey sedlovky a riaditka majú oveľa tenšie steny trubiek ako originály.

        • Zodiax  

          Tak že bych si teď mohl nárokovat originál s menší slevou jako protislužbu? :-D

        • McBlacky  

          v poslední době masově jede fake produkce Enve. Fsa, ritchey, 3T toho je nejvíc a jede to nejdéle.

          Klasická taktika jak zvýšit cenu bazarovýho kola je dát komplet fake kokpit

        • Jakobo  

          Tak radeji zacnem kupovat znacku Force, tam tech fejku bude nejmin, co?

        • petrun  

          Neřeším kde co zahlédnu, jen mně to občas praští do očí díky tomu, že úmyslně ty samé fejky nakupuju na čínských e-shopech.

          Ještě jedna perla. Kamarád po operaci plotének potřeboval přestavět posed na Meridě (sedlovka, řídítka, představec). Nechtěl kazit vzhled. Nabídl jsem mu origoš komponenty nebo fejky z číny za třetinovou cenu s tím, že si na ně měsíc počká. Neváhal ani vteřinu a vědomě si vybral fejky. Teď jezdí, neřeší a je spokojený.

          A moje zkušenost? Z originál komponentů už mi ruply dvoje řídítka a jedna karbonová sedlovka. Fejk mi zatím nerupl žádný.

          • Tina  

            Neviem čo ti k tomu napísať pretože neviem čo si tým chcel povedať. Môj názor na nákup fejkov som tu už prezentovala. Kúpou fejkov vedome riskuješ vlastné zdravie, vedome podporuješ nelegálny obchod, vedome podporuješ vychytralosť tzv. podnikateľov, ktorí nedokážu vyrobiť alebo vymyslieť nič vlastné a podporuješ predajcov, ktorí vedome porušujú zákon.

            Mne to pripadá, že si tým užívatelia týchto fejkov s logom svetového výrobcu niečo kompenzujú. Keď nemám na originál, tak si radšej kúpim čínu bez loga, ako sa tváriť že mám originál. Ale to by asi bolo pod úroveň. Svet je krutý. Ako sa na mňa budú pozerať, že nemám Oakley, značkové Nike tenisky, Pinarello, alebo FSA. A tak si týpci kupujú Jawbone za 20 USD, Nike u Vietnamcov, Činarello a fsa na Aliexpress :)

            • petrun  

              Pokud v mém konkrétním případě například brzdové destičky na kolo stojí víc než brzdové destičky na 6 let staré německé auto, je to prasárna nejrubšího kalibru. Tohle nebudu nikdy akceptovat. A je mi naprosto ukradené co si o mně myslíš.

              • Rubi  

                to je ale vcelku logicke, ze vec ktera se vic vyrabi bude levnejsi …:D

                • Dejv94  

                  A proč činan je schopen vyrobit destičky za cca 40kč/pár a není v nich žádný háček?

                  • Rubi  

                    cinan nema zadne vydaje navic, jen okopiruje…

                    • Dejv94  

                      A co jako na destičkách vyvyjí? Materiál stojí nula, nula prd, chrlí to v tísícovkách a tady chcou za ty stejny desky 400,– a od číňana cca 40,–?

                      Je to jen nekřesťanská marže tady u nás.

                      • Rubi  

                        cloveku co vozi fake enve asi nema cenu vysvetlovat, jo cinan je borec, akorat nebyt tech velkych znacek s vyvojem a marketingem a velkym jmenem tak nezkopiruje ani pi*u

                        • jIrI___  

                          Ale hovno.

                        • Dejv94  

                          ? Fejkový Enve jsem dokupoval přítelkyni na kolo protože se jí ty moje dost líbili ale cena se ji nelíbila.

                          S tím kopírování moc pravdu nemáš, kdo dnes má vlastní vývoj na karbon (firem není tolik)? Spousta firem si jen zadá požadované vlastnosti a čínské tovarny jim to zpracují, například spousta značek má kola na čísnkých/taiwan­ských rámech.

                          A brzdove destičky? Zkus si sám, už dva roky nevozím nic jiného, nikdy jsem neměl problém s brzdným učinkem ani s přehříváním, ale podle některých se neda na XC jezdit nic jinýho než 180 ICE kotouče a destičky s chladičem…

                          • Rubi  

                            no a prave na to zadani pozadovanych vlastnosti je potreba dost testu a vyzkumu :) nebo to funguje jako „zdar cinani, potrebuju supertuhy, superodolny, superlehky ram, neco vymyslete, pak vam poslem kese a hned to bez testu poslem do prodeje a uvidime jesi to nekde bude praskat vyrazne vic jo a tvar ramu chcem tady ten vzor 14. z katalogu“ myslim ze tvuj cannondale neni zrovna timhle stylem

                            • Tina  

                              Si mi skazil ilúzie :( A ja som si predstavovala, že to takto funguje :)

                              A vždy mi bolo divné prečo nie je napríklad možné kúpiť No name čínsky 29er hardtail s kratkou zadnou stavbou. Najkratšiu sa mi podarilo objaviť s dåžkou 440mm. A pritom kopec výrobcov už pomerne dlho ponúka 437mm, 435mm, 433mm, alebo dokonca 430mm. Ale žiadny No name.

                            • Dejv94  

                              Chceš mi říct, že vývoj nového kola (např Cannondalu) stojí to stejný co vývoj celého auta (např nová Fabie III) nebo motorky? Vše stojí vpodstatě stejně, ale u kola je až nechutná marže. Jasně že Cannon nebo Spešl budou mít ve vývoji a technologiich víc peněz než ostatní cyklofirmy, ale pořád ta kola jsou děsně napálená.

                              Ale cena neklesne protože lidi to kupují i za tuto cenu, tak proč snižovat.

                              • kubad  

                                myslím že nemáš představu na kolik přijde vývoj auta :D

                              • blaf  

                                rozpovidej se o te marzi, rad si poslechnu jaka je skutecnost, a nezapomen napsat jak to vsechno vis

                              • Fran-tic  

                                k*rva studuješ strojárnu…jak myslíš, že budeš placený? :D a Ústav Konstruování je druhý nejlépe placený, takže… :)

              • pepek  

                Desky z pañstwa polskiego za dvě stovky bych tedy nedal ani na 6 let staré německé auto.

              • jecnak  

                Oni se delaji fejkovy brzdovy desky?

                • petrun  

                  Sintrovaný Avidy z Ali za kilo pár. Žádný rozdíl oproti originálu jsem nezaznamenal. A to je nešetřím a vážím téměř metrák.

                  • jecnak  

                    Aha, ja kupoval nejaky pro Avid, ale znacku meli svoji.

                    • petrun  

                      Na Ali vystaveno bez nápisu a bez obalu. Doručeno v blistrech Avid (identických s originály) :-))

                      • jecnak  

                        Tak to je v pohode. Blby je, ze se clovek nemuze vzdycky spolehnout na specifikaci.

        • petrun  

          Jinak pokud bych si koupil fake s tím, že jsem zaplatil za originál, určitě bych to příslušnému zastoupení konkrétní značky oznámil. Navíc bych ještě informoval ČOI a pro jistotu i celní správu. To se ale nikdy nestane, protože u nás už nekoupím ani šroubek. Práskat kvůli fotografii která mohla být stažená z Google když nevím jestli prodejce opravdu prodává to co vystavuje, to také dělat nebudu. Já osobně se řídím dvěma hesly:

          1. Co tě nepálí nehas.
          2. Za blbost se platí.
          • Tina  

            1. Co tě nepálí nehas. – Ja som za to platená ;)

            2. Za blbost se platí. – Nie že by som ti to priala, ale spomeň si na tento svoj postoj keď ťa niekto pekne napáli :)

          • Jakobo  

            Napsal to hezky, souhlas.

          • sharkeeCZ  

            Zcela nesouhlasim. Proc?

            1. az spadnes na kole, budes velmi vazne zranen, budou-li se vsichni ridit tim,

            NEHAS CO TE NEPALI, zhebnes tam

            1. pokud nekdo bude krast Tve vlastnictvi, dusevni, nebo materialni, jiste se

            budes take branit a, jak ty pises, praskat

            1. jsou lide, kteri nejsou schopni rozpoznat kvalitni original od nekvalitniho

            faku a to je duvod, prco je potreba je chranit. Tim samozrejme nechci rikat, ze co fake, to smejd, ale proc to tedy prodavaji jako fake? Proc to neprodavaji pod jinou znackou? Protoze to uz by si 90% uzivatelu nekupovalo. Ostatne, proc si nekoupi fakoveho Mercedesa, nebo BMW z Ciny?

            • petrun  

              Často kupuju zboží vyfocené bez jakékoli značky. Přijde to a je tam značka. To jí mám vybrousit flexou? To je přece kravina …

              • Rubi  

                je znacka a znacka…tady se mluvi o osvedcenych znackach s velkym jmenem

              • sharkeeCZ  

                mluvim o pripadech, kdy lide kupuji fake kvuli tomu, ze to vypada jako original, viz jakoze profi sety dresu, tzv repliky OCEK atd atd atd

                • petrun  

                  Profi dresy určite neee. Kupuju raději nenápadné o číslo větší modely a ne nějaký bilboardy :-))

                  O tom, že existují nějaký óčka jsem se dozvěděl až když se mi kamarád zeptal jestli nejsem debil když utratím 5 litrů za brýle :-)))

                  • Tina  

                    O tom, že existují nějaký óčka jsem se dozvěděl až když se mi kamarád zeptal jestli nejsem debil když utratím 5 litrů za brýle

                    A ešte tú o červenej karkulke :)

                    • petrun  

                      Já takový kraviny opravdu nesleduju …

                      • Tina  

                        Fakt? Ale na B-F sa tváriš ako, že máš prehľad o všetkom :)

                        • petrun  

                          A proč se účastním jen cca. 5% vláken? Používej mozek prosím!

                          • Tina  

                            OK. Keď použijem mozog a vypočítam matematikou základnej školy, že je na B-F celkovo 57.435 vlákien a ty sa podľa vlastného vyjadrenia zúčastníš len cca 5% z nich tak to si celkovo aktívny v cca 2.871 vláknach :)

                            Prepáč, nemohla som si odpustiť nevyužiť takú prihrávku. Ale, OK. Budem ti veriť, že kedže si z Brna tak si nevedel, že nevedel o existencii Oakley a že nevedel že sú veľmi drahé. A týmto zakopávam vojnovú sekeru ;)

                      • McBlacky  

                        ani tvůj kámoš, protože za 5 jsou jen nějaký fakt socný Óčka :)

                • Jimm22  

                  že ty maš ty skvěly óčka za 5k a sere tě, že teď už je ma každej jouda :)

                  • JakeF  

                    Ono ty fejky celkem snadno poznáš :D. Celkem mi ty lidi přijdou k smíchu, nemám na to, ale prostě chci vypadat děsně cool… Něco jako týpci na vesnickejch diskotékách ve fejkách Armani :).

                    • nitraq  

                      A to ještě nošení velkýho loga na oblečení je specifikum východní evropy:))

                      • Peslezedirou  

                        :-)

                        Tričko bez rukávů s logem adidas, zaťaté bicáky, řetízek kolem zápěstí, já jsem tady king.

                      • jIrI___  

                        Opravdu? Když jsem viděl fotky nafocené přítelkyní v obřích londýnských obchodů s hadrama, tak mi to tak nepřišlo :)

                      • Drobeczech  

                        Proto ty trička s velkými logy vyrábí západní firmy :D

                    • Lada,s  

                      Asi tak :)

                  • sharkeeCZ  

                    ne

    • File12  

      Opravdu si ne zrovna neznámý obchod může dovolit nabízet fake? Ok at nabízí ale je to tam vysloveně napsaný hned v názvu.

    • davidk1  

      Nechal bych si od prodejce zaslat reálnou fotku sedlovky. Na webu mají uvedeno, že foto je ilustrativní, takže může být někde stažené z netu a zrovna nešťastně se trefili do padělku. Nejsem naivní, ale zrovna tento obchod mi připadal vždy celkem solidní.

      • Tina  

        Môžeš mať samozrejme pravdu. Počkáme na reakciu p. Budinu. Každopádne sedlovka FSA K-Force 31,6×350 bola ťažšia ako 189g, ktoré sa udávajú na stránke s poznámkou váženo. Mala som ju a myslím, že nemala pod 200g. Teraz mám na bajku Vision 4D 31,6×350mm, čo je vlastne obdoba FSA K-Force a váži 214g. Fejky FSA sú zvyčajne ľahšie ako originály.

        • jecnak  

          Strasi K-Force maji kolem 220g. Jinak podobnost ciste nahodna http://www.tufonorthamerica.biz/…-TK910Ti.jpg Tyhle genericky Token sedlovky se jako zaklad fake Ritchey a FSA pouzivaji asi nejcasteji.

          • Tina  

            Áno, fejkové sedlovky K-Force sa najľahšie dajú rozoznať podľa zámku. Karbonový zámok K-Force údajne nikdy nebol okopírovaný úplne presne a vždy mal iný tvar ako originál. Zákazníka potom pomýlil hlavne nápis FSA s farebnou bielo- červenou grafikou. Niektoré logá sú lepšie a niektoré majú dokonca úplne iný typ písma ako to vidieť na foto čínskej kópie u Bikesportu :)

            Ešte je zaujímavý údaj, že skladom má viac kusov.

          • Zodiax  

            BTW: když jsme u toho, ta první vám přijde originál? Já svým selským okem nic špatného nevidím, ale to samozřejmě nic neznamená ;)

            • Tina  

              Dotaz síce nebol na mňa, ale na foto prvého odkazu je originál FSA K-Force. Aj udávaná hmotnosť je tentokrát katalógová :) U tejto má dokonca poznámku Pro detailní informace navštivte web výrobce FSA. U toho fejku táto poznámka chýba :)

              • Zodiax  

                No mě by moc zajímalo co pán z Bikesportu odpoví, protože na webu už zmizel popisek FSA a Pro detail navštivte web výrobce, nechal jen 3K sedlovka = čímž přiznal, že to byl fake a ted jen jestli o tom vedel nebo ne … vzhledem k tomu, že se živí kolama, tak dle mého veděl :(

                původní obrázek přikládám ;)

                • jecnak  

                  Tim si ale moc nepomuze. Protoze porad je to klamani zakaznika a prodej padelku.

                  • Zodiax  

                    bez debat ;) ja jsem jen zvedavej, jestli alespoň odpovi Tine a nebo to necha tak, ze se tváříme, ze se nikdy nic nestalo a po vymene fotky za nekonfliktni uz mu nikdo nic nedokaze :)

                    Však napsat, že dostal špatný info od dodavatele, omlouvá se a chybu napravil ho nic nestojí … ale mi vypovídá něco o solidnosti toho krámu

                    • jecnak  

                      Tezko muzes prodavat padelky a tvarit se, ze je to v pohode. Leda z nich sundat loga.

                    • sharkeeCZ  

                      A co tak databáze e-shopu, kde nabízejí fake a ještě je vydávají za originály?

                      • jecnak  

                        Nechapu smysl vytvareni nejakych takovych akci. Verim, ze si oficialni dovozce s pomoci celni spravy zvladne sjednat poradek.

                        • sharkeeCZ  

                          Smysl vidím v tom, že si budeme moci vybrat jestli budeme nakupovat u seriózních prodejců, nebo těch, co podvádí.

                          Státním orgánům nevěřím.

                          • jecnak  

                            Ja zas verim, ze si to Tina osetri s prodejcem, pripadne s celni spravou. V jejich pripade jde o zivnost, takze verim, ze si to ohlidaji. Stejne tak bych postupoval, kdyby takovou vec omylem koupil a prodejce se vytacel. Tohle neni zadna prca. Pokud Budinu nekdo uda, zabavi mu ty kramy komplet a urcite jeste neco k tomu.

                            • sharkeeCZ  

                              Ale ono nejde jen o padelky FSA, ale celou radu dalsich padelku souvisejicich s cyklistikou, at uz jde o zaplety, bryle, prilby aj

                        • Tojny  

                          Ten byl dobrej.

                          • jecnak  

                            A pritom stacilo si to tady poradne precist, pripadne si zjistit stav na e-ahopu a nebyl bys za vola.

    • romachain  

      Hlavně to nikdo nekupujte ani na efekt. Kamarád mi nedávno donesl komponenty ať mu z nich složím kolo a podobná (ne-li stejná) sedlovka byla součástí. Tak jsem mu to poskládal a při první projetí okolo baráku sedlovka rupla v zámku. Výhodná koupě :-)

    • sharkeeCZ  

      tento jich má také pár na cyklobazaru

      http://www.cyklobazar.cz/…umer-31–6-mm

      • Tina  

        Napísala som tomu týpkovi a jeho odpoveď ma pobavila.

        Odpísal: //jak víte, že je to padělek ? // :DDD

      • Tina  

        To bolo rýchle :)

        Tento inzerát byl smazán a v hlavním výpisu inzerátů se již nezobrazuje.

    • Tina  

      Takže myslím, že pán Budina je rozumný predajca. Sedlovku stiahol z predaja na e-shope.

      • jIrI___  

        Kdyby byl rozumný prodejce, tak se ten fejk ani nesnaží prodávat… Tímhle u mě ten e-shop nemálo klesl a asi bych se už rozmýšlel, jestli u něj něco koupit.

        • jecnak  

          Presne tak. Budu se hodne rozmyslet, jestli tam jeste neco koupit.

          • McBlacky  

            třeba ritchey co :/

            Poslední roky kupuju jen od dovozce přímo. Cena vyšší, ale litr-dva to je den v nemocnici…ten první

      • Zodiax  

        a prodává dál vesele na prodejně ;)

        • Člověk a jeho svět  

          Peníze nesmrdí, že jo… Pokud budou lidi tolerovat a podporovat přeprodej OEM, budou existovat e-shopy, které křiví ceny a od nich už je jen krok k prodeji fake zboží. Proto by si měl každý rozmyslet, zda podpoří slušného obchodníka, který ctí pravidla obchodu, respektuje duševní vlastnictví a neposílá zboží pochybného původu v krabici od tatranek. Ale většina lidí se řídí heslem – no nekupte to, za ty prachy…

          • Fran-tic  

            a nebo to prostě jen nepozná a on toho využije

          • Jakobo  

            Ale no tak. Co mas proti OEM? Ja jsem kdysi koupil OEM XT kliky za 2000 Kc s SLX prevodnikama na koloshopu, dodnes spokojenost. Atd. Nebudeme rozebirat OEM Schwalbe ze hazi, to uz se tu resilo, hazi i ofiko. Retezy? Smejdy z Ciny (SunRace) vydrzi vic jak Shimano (v krabicce).

            Zas ze sebe nedelej Mirka Dusina, proste nakoupim za nejlepsi cenu a hotovo smitec, slusny neslusny obchodnik, sumak, ja ho stejne osobne neznam a v kamenaku jsem naposled koupil naby Deore za 1800 ! Kc nekdy v roce 2008. V eshopu by staly 6 stovek.

            V dnesni dobe existuji recenze na obchody, fora, nakup ze zahranici a ruku na srdce, pokud nekde najdu neco za 1/3 cenu, tak to asi v cajku nebude.

            Shrnu to tak: Chcete kvalitu? Mate ji mit.

            • sYs  

              +1

            • Peslezedirou  

              S OEM pruduktem asi nikdo problém nemá, asi jen prodejci neOEM produktu. I když je pravda, že se specifikace OEM komponentu může trochu lišit, ale to je fuk a každý si to zváží sám. Na ty kliky si pamatuji, jak píšeš, byly tam jen jiné převoníky, škoda, že jsem si týden před tím koupil jiné kliky a na tyhle černé nepočkal :-))

              Fake bych si nekoupil, protože by mě fakt sralo, že si to jen hraje na originál. Pokud by to bylo bez log, tak jak už někdo píše, tak by mě to zas až tak nevadilo, ale i tak bych se bál kvality. Pokud jde o řídítka, sedlovku, tak bych si to fakt nelajznul, bál bych s tím jezdit.

          • obda  

            Za mne je teda mezi fake a OEM obrovský rozdíl. S tím druhým fakt problém nemám, s tím prvním jo.

            • sharkeeCZ  

              Dle meho to bylo mysleno tak, ze nektere e-shopy prodavaji OEM zbozi jako bezne zbozi a srazeji tak cenu mnohdy pod nakupku bezneho zbozi.

              Jak to funguje? Ceska „montovna“ kol udela hromadny nakup na treba 5.000 kol. Dostane tedy 5.000 kusu dane polozky s tim, ze je to za specialni cenu, v jinem baleni, nekdy i horsi specifikace (ne vzdy). Jenze ona nevyrobi 5.000 kol, ale jen 3.000 a tech 2.000 kusu OEM zbozi proda pres (svuj) e-shop. To zpusobuje nekonkurences­chopnost poctivych prodejcu bezneho zbozi. Ano, nam zakaznikum to muze byt jedno, ale jen do doby, pokud budou prodejci. Az se na to velka cast vykasle, pujdou ceny nahoru tak, ze budeme vsichni plakat nad vydelkem.

              Pak je samozrejme otazka ceny. Vyrobni nakldy jsou zlomek, to jasne. Nejvice stoji distribuce, prodej, provoz firmy atd. Naklady na prodej zakaznikovi, ktery koupi za 50 Kc nebo za 50.000 Kc jsou de facto stejne, proto musi byt marze i u korunovych polozek takova, aby nebylo vyjodnejsi zbozi rozdavat.

              • JakeF  

                A není pak něco špatně, když někdo i přes dodatečný náklady na ten „podvod“ dosáhne takovýho snížení nákladů, že stále se ziskem prodává pod nákupem „poctivých prodejců“? Když zákazníkovi se pak dostane zboží úplně stejný… Tomu neříkám „nekonkurences­chopnost“ ale „neefektivita“ těch jakože poctivých prodejců.

                • sharkeeCZ  

                  proč jakožepoctivý?

                  jaké vícenáklady má ten nepoctivý prodejce?

                  běžný prodejce nekoupí OEM, to nakupuje jen a jen výrobce (montovna), Pells, Sundance, MRX, Kellys atd atd

                  • sharkeeCZ  

                    jen aby bylo jasno, neříkám, že zrovna výše jmenované firmy toto dělají

                  • Jakobo  

                    Nebo koloshop, kupkolo, kolonet. Toto je nekonecna diskuze. A strasit tim ze Az se na to velka cast vykasle, pujdou ceny nahoru tak, ze budeme vsichni plakat nad vydelkem. je imho zbytecne.

                    Prece nebudu nakupovat za 3× ceny v kamenacich jen abych podporoval jejich rozvoj. Holt kdo umi ten umi. Neiditelna ruka trhu.

                  • JakeF  

                    Základní otázka je, proč to teda tak výhodně nakupuje jen výrobce? Protože odebere větší objem? Tak ať se domluví Kupkolo s Koloshopem, Kolokrámem, Budinou a třeba obchody na Slovensku a udělaj podobnej objem taky a můžou vyškrtnout z dodávacího řetězce třeba Žitnýho a Paul Lange jako dovozce… Zrovna Žitný do toho přináší akorát nahovno přístup k reklamacím.

                    Prostě když někde dokážou ušetřit i druhořadý výrobci jako Kellys, tak proč by nemohli i prodejci? Když jsou na to líný, tak to nejsou „chudinkové trpící na OEM prodejích“.

                    • sharkeeCZ  

                      viz vyse, nebudu se opakovat

                      • JakeF  

                        To ale mluvíme o něčem jiným… Ty vysvětluješ proč to tak je a já se ptám, proč by mě to mělo zajímat?

                        Dostanu stejný zboží a zaplatím míň.

                        • mr.antik  

                          no mě už pár vědcí (už nevim asi Kolshop), u kterých jsem čekal OEM přišlo jako normálně zabalených od Langeho.

                          Takže ono to asi jde.

                          • Peslezedirou  

                            Záleží jakou budeš mít smlouvu a kolik odebereš ročně, ale i Hnoj umí fajn ceny na shiomano a to bere přímo od Paul…

                          • JakeF  

                            Jo, to už se mi taky stalo… V poslední době taky Koloshop, ale dřív i něco od Kupkola i od Hnoje. Ale je to kus od kusu.

                        • McBlacky  

                          je to čistě obchodní model prodejce a pokud to umí sehnat líp nebo mu je fuk za kolik prodá to není pro zákazníka rozhodující.

                          rozhodující je, když se někdo ohání kvalitou a garancí a pak ti střelí fake z Aliex za cenu, která by odpovídala originálu.

                    • Tina  

                      Bohužiaľ mám skúsenosť, že sa nevedia dohodnuť medzi sebou ani 2 konkurenčné obchody. Aby sa dohodlo 5 – 6 – 8 e-shopov je fakt nereálne. Nehovoriac o tom, že by aj tak nedosiahli ani na štvrtinový obrat napr. Kellysu. Navyše by nedokázali poskytovať do Shimano forecast objednávok na 3 – 6 mesiacov vopred ako to musia robiť OEM. Shimano totiž nevyrába na sklad, ale všetko iba na objednávku, na základe forecastu. Forecast samozrejme OEM musia každý mesiac upresňovať a samozrejme aj mierne zmeniť podľa vývoja. Ale nemôže napríklad na jeden mesiac objednať 300 sád SLX a v ďalšom forecaste ich znížiť na 50 alebo úplne zrušiť. No a toto žiadny klan e-shopov IMHO nedokáže.

                      • JakeF  

                        Takhle… NĚKDO to objednat musí… A pokud to dělá ten Kellys, že objedná těch 300 sad navíc a pak mu leží půl roku na skladě a pořád to může prodat levněji, tak holt má lepší obchodní politiku a odhad.

                        Ale tak zrovna ty mi neříkej, že v tom neumíš chodit… Pamatuju, když jsem od tebe bral Sram XX, tak to taky nebylo zrovna za MSRP :).

                        • Tina  

                          Jakube, predstavuješ si to moc jednoducho :) Fakt to takto nefunguje. A navyše Shimano sprísňuje podmienky pre OEM takže už to nebudú mať také jednoduché objednať niečoho navyše na predaj pre šedý trh. Budú musieť vysvetľovať prečo im nesedí napr. počet radení s přehazkami, a pod. Všetko budú musieť dokladať špecifikáciami.

                          • JakeF  

                            Možný to určitě je… Ale prostě koukám na to z pohledu, že pokud jedním distribučním kanálem výrobce->OEM->trh jde stejný zboží k zákazníkovi levnějš, než kanálem výrobce->dovozce->trh, pak je prostě ve druhým kanálu nějakej mezičlánek buď neefektivní nebo nenažranej a to jako zákazník nevidím důvod podporovat. Chápal bych to v situaci, kdy by dovozce poskytoval lepší servis nebo lepší dostupnost náhradních dílů, ale to mi moc nepřijde, že by se dělo…

                            Pak je otázka, pokud opravdu dochází k těm zmiňovaným daňovým únikům v nějaký vyšší míře, to už by pak bylo morálně víc na hraně.

                      • rkawa  

                        Tina ma pravdu. Delam do pneumatik, zde je takovy koncept napriklad spolecnost point s. Ta slucuje pneuservisy po cele evrope a sbira objednavky a pak nakupuje ve velkem. Pokud by byla takova celoevropska spolecnost i v cyklo produktech (a mozna i je – to nevim) tak by to mozna na nasem trhu fungovalo. Ale i tak je trh pneumatik kruty, a rada clenu point s jsou nespokojeni. To ze se cesti eshopari nemohou domluvit mezi sebou je specifikum ceskeho trhu. Velkou roli v tom maji srovnavace typu heureka. A samozrejme jsou to konkurenti. A i kdyby se dohodli a nakupovali dohromady tak cz trh je tak maly, ze by stejne na zadne super ceny nedosahli. Problem cenove politiky OEM dilu si musi osetrit sam vyrobce! Pokud ja jako konecnej zakaznik dostanu plaste oem nebo v krabicce za rozdilnou cenu, tak beru automaticky ty levnejsi, vic mne nemusi zajimat! Ja kupuju znacku. Pokud je u oem horsi kvalita, tak to jdu reklamovat rovnou na ceske zastoupeni a pozaduji vymenu za nove. Vic mne nezajima. Pokud kupuju zbozi ktere tady nema ceske zastoupeni, je to moje blbost. Osobne nakupuji stylem: navsteva www stranek vyrobce – vyhledani autorizovaneho prodejce – nakup. Pokud bych si ale koupil fake u aut. prodejce tak vyskocim z kuze a udelam z toho fakt skandal :-)

                        • pelhrimov  

                          Tak já dokonce jeden velkoobchod pneu na webu naprogramoval, funguje je to v Česku tak, že některé e-shopy pneu fyzicky vůbec v rukou nemají, jen sbírají objednávky a fyzicky gumy zasílá velkoobchod jejich jménem. Pneuservisy si objednávají také z velkoobchodu, těch je u nás jen několik. Michelin to u nás řídí z Maďarska a pochybuji, že by přímo servisům prodával.

                          • rkawa  

                            Michelin jiz neni rizen z Madarska ale z Polska (tam spravuji oblast ECN – europe central north). Pneuservisy bezne nakupuji primo od vyrobcu a to i od michelinu. Michelin dokonce v evrope zkupuje velke eshopy a velkoobchody a prodava zbozi primo koncakum. Vlastne kopiruji model goodyearu z usa. Takova jest realita. Gumarskej svet je uplne zdevastovanej a hlavne eshopy tomu napomohli nejvice.

                            • McBlacky  

                              už aby někdo zdevastoval i trh s MTB gumama, neskutečnej vojeb 1000–2000 za gumu co vydrží jen chvíli

                              • rkawa  

                                No tak to každopádně, ty ceny jsou absolutně mimo a přemrštěné oproti plášťům na motorky a auta. Už jen v poměru užitého materiálu a nehledě na použité technologie..

                                • Zdyn  

                                  No taky musíš počítat, že za těch třeba 1500,–máš skoro TOP, co si na kolo můžeš dát. Guma za 1500,– na auto je spíše nižší třída. Stejně tak si můžeš na kolo koupit gumu za 300 a na auto za 6000,–

                                  • TJK  

                                    no aale vem si i jen tne nepomer materialu.. imho je to drzene umele nahore

                                  • rkawa  

                                    U auta je to samozrejme o rozmeru a rychlostnim symbolu, ale nejprodavanejsi rozmer 195/65R16 je premiova guma za prumernou cenu okolo 1.100,– a hodne prodavany rozmer 205/55R16 cca 1.300,– napriklad: http://pneumatiky.heureka.cz/…-55-r16-91v/

                                    Kdyz ale vezmes ten pomer materialu a slozitost vyroby a naklady na vyrobu formy pneumatiky tak je tam obrovsky nepomer.. Ale samozrejme jsou pneumatiky i za 15.000.- o tom zadna..

                                  • mr.antik  

                                    no jes spíš otázka segmentace, ta guma na auto bude mít taky jen vyhnanou cenu, protože cílí na nějakou skupinu zákazníku – a imho stejný je to u těch gum na kolo.

                                    • rkawa  

                                      naprostej souhlas.. ono si nemuzeme stezovat, ze ten RR nic nevydrzi, ponevadz uz v nazvu je uvedeno racing.. kdyz obujes na auto zavodni gumu a das ji kour tak taky zmizi pred ocima..

                                    • TJK  

                                      hele vim jak to funguje… priklad

                                      Muj renault – Original Brembo kotouc 312×28 ET neni dulezity X kamaradovo Audi TT 320×28 ET na par mm totozny… cena myho kotouce 3500kc, cena jeho kotouce 11tis… stejnej kram… oba kotouce vyrobeny ve stejny fabrice… materialove taky stejnej a konstrukcne taky… proste nektery veci se drzej na cene umele.. jak moc nedokazu rict ale je to tak…

                                      Uz jen ta stupidni logika ze co je drahy je premiovy… proto kolikrat srackoidni vyrobky maji nastrelenou cenu protoze cilej na jny zakazniky a ty by to nechteli kdyby to bylo levny.. takova je realita

                                      jinak enduro segment proste akt. frci.. tak chapu ze se vyrobci snazi ho trosku pozdimat kdyz to jde.. na tom asi neni nic nelogickeho… byznys se dela pro prachy.. ne pro hezkej usmev a diky :-)

                                      • rkawa  

                                        no ale v tech autogumach to funguje presne tak ze nejprodavanejsi rozmer je s minimalni marzi, jelikoz je to dojebany internetem a atypickej rozmer je umele drahej, kde se dela marze.. coz mi u tech cykloplastu zrovna moc nepripada.. tam mi prijde ze co se nejvic prodava tak je drahy a co nejde na dracku tak je levny aby se toho zbavili.. ale buch vi kolik je vyrobni cena takovyho cykloplaste..

                                        • TJK  

                                          ono taky je to o tom jestli rozredis nastrojovy naklady a konstrukcni naklady do rekneme 10 000 000 pr­odanych gum rocne.. nebo do 100 000 prodanych gum rocne… uz to ti da jasnej zaklad kolik ta guma bude stat.. ani v tom zadna umela snaha o udrzeni ceny moc byt nemusi

                              • raw 4  

                                To si taky rikam , že to musi byt dobry business cena za mtb plast vs cena za gumu na auto..

                          • rkawa  

                            A s tím přeposíláním objednávek, to máš pravdu. U nás je cca 180 – 200 eshopů pneumatik a jen několik jich má opravdu zboží skladem.. Velkoobchodů je něco přes 20..

              • Tina  

                Trochu ťa opravím. OEM zboží sa vo veľkej väčšine dováža so zahraničia. Nemecké alebo talianske OEM majú oveľa lepšie ceny vďaka vyšším množstvám kol ako české OEM. A hlavne širší sortiment. Plus české e-shopy to so zahraničia nakupujú bez DPH. To je o 21% nižšia cena ako by to kúpili tu v ČR. Nie všetky faktúry sa priznajú do účtovníctva a potom je možné predávať za také super nízke ceny. A potom poctivé kameňáky vypadajú oproti takýmto e-shopom ako sprostí zdierači, čo majú obrovské marže.

                • sharkeeCZ  
                  1. je jedno, jestli je to nákup od českého, nebo nečeského OEM dodavatele

                  podvodnou cestou

                  1. neřeším podvodníky s fakturami, to už je diskuze potom zcela

                  zbytečná. Nákup bez DPH můžeš jen proti plátci DPH v zahraničí, přičemž je potřeba toto hlásit na FÚ v rámci souhrnného hlášení. ALe jak píši, tohle je už zcela mimo jakoukoliv smysluplnou debatu.

                  • Tina  

                    Ver mi, všetci OEM sú plátci DPH a všetky známejšie české e-shopy sú plátci DPH. Takže nakupujú bez DPH. Na finančák to síce hlásiť musíš, ale myslíš, že sa hlási všetko?

                    To je iba na objasnenie super nízkych cien na e-shopoch. Nič viac som tým nechcela povedať.

              • obda  

                Věř mi, že dost kaměňáků bere OEM díly ze stejnech zdrojů jako bikesport, koloshop, … a často se umí dostat na dost podobné ceny.

    • mr.antik  

      hlavně nám bikesport nezavřete, kam bychom pak chodili nakupovat?

    • g-ice  

      Když už jsme u těch Fejků… narazil jsem na

      http://www.aliexpress.com/…0861929.html

      Tyhle řídítka už sháním delší dobu. Neví někdo kde se dá sehnat originál za rozumnou cenu? Sháním ty flat.

      Díky.

    • Tina  

      Pre všetkých čo si myslia, že sa karbonové fejky vyrábajú v rovnakých formách a z rovnakých materiálov odporúčam prečítať tento článok

      http://velonews.competitor.com/…erfeit-bikes

    • bacour  

      Mírně z jiného soudku. Již nějakou dobu uvažují o koupi kol dt swiss xr1501 na bikesport pro bezkonkurenční cenu. Kola ale stále nemá a najednou se u něj objevily v prodeji ale ve verzi na centerlock. Originalni kola jsou ale pouze ve verzi na 6 der a oficialni dovozce rovnez vyloucil, ze by se v r. 2016 zacaly vyrabet na centerlock......

    • bacour  

      chyba popisku? má v e-shopu pod sebou v nabídce spline 1501 na cl, cl několikrát zdůraněné a spline 1501 na 6 děr, má i jinou gramáž kol u jednotlivých ver­zí.

      • Rubi  

        hlavne tam ma vyprodano, treba to jsou nake volavky…

        • jecnak  

          Rekl bych ze je to celkem pravdepodobne – viz treba cena Dura klik – na strance v kategorii a pak u zbozi.

    • bacour  

      Pár týdnů tam bylo do 5 ks kol skladem a teď vyprodáno. Oficiální distributor mi sdělil, že do tohoto obchodu zboží nedodává a co bikesport prodává od dt swiss je šedý dovoz nebo věci demontované z nových z kol. Takže v tomte je obchod někde na úrovni bazaru.

    • Coural  

      Moje první a určitě i poslední zkušenost s Bikesport.cz ( citace z mailu) :

      omlouváme se, ale v danou chvíli musíme Vaši objednávku zrušit či pozměnit. V systému dodavatele nastala chyba a přiřadily se nám pedály „Fireeye Broil“ k výrobku poptávaných Shimano 105 řadících pák, které jsou výrazně dražší než-li zmiňované pedály a proto vznikl tento cenový rozdíl.

      A tak má můj zimák i nadále asi 13 let starou Ultegru :-)

    • vysmátej bajker  

      nevíte jestli na fake FSA dávaj Qr cody?

      • vysmátej bajker  

        ani Tina neví?

      • Tina  

        a čo by akože mal ten QR code na fejkových FSA obsahovať? Máš FSA produkt a vieš prečítať QR code?

        • vysmátej bajker  

          zatím jen foto na bazaru kde je vidět ten cod.

          • p@X  

            Mělo by to jít poznat podle zámku…

          • Tina  

            cena a typ riaditiek?

          • kubad  

            a to si myslíš že ťaman neumí okopčit nálepku s čarovým kodem?

            • vysmátej bajker  

              je to Qr cod. je pod lakem.

              • kubad  

                a myslíš že je to pro číňana problém?

              • mr.garisson  

                Mají i další prvky proti padělání, mrkni na tohle video od FSA

              • Tina  

                Originál QR kód by mal byť pod lakom, ale musí byť vystúpený nad lak. Nesmie byť zahladený do laku. QR kód by mal začínať písmenami AK … a podobne. Pokiaľ máš foto tak pošli. Lepšie sa bude hodnotiť. Hlavne napíš cenu produktu. Pokiaľ ti niekto ponúka nové K-Force riaditka za 900 Kč tak je to fejk.

                • mr.garisson  

                  A taky logo FSA viditelné pod UV lampou. Seriové číslo by se mělo dát oveřit přímo na podpoře FSA, je tak?

                  • Tina  

                    áno, hlavne to logo pod UV svetlom sa na fejkoch nevyskytuje.

                    • kubad  

                      otázka času :(

                      • Tina  

                        je to možné, Davide. Tieto riaditka čo chce od niekoho kúpiť to však určite buď majú UV logo a sú to originály, alebo nemajú a potom je to fejk. Avšak či sa to výrobcom lacných fejkov potom vyplatí investovať do UV nálepiek. Tie fejky sú robené na cenu čo najlacnejšie.

                        • kubad  

                          jak píšeš, prostě kdyby to bral z ofiko distribuce tak nemusí řešit jestli je nebo není originál

                    • roud  

                      Pokud chce originál ať si to koupí od dovozce jinak bych si radši objednal uplně novou z číny a aspoň bude vědět na čem je :)

      • mr.garisson  

        To je postavené na hlavu. Tak vidím, že i na Slovensku se zákonodárci snažili velmi urputně. U právnické osoby to pochopím, ale u soukromé zásilky fyzické osoby nikoliv. Kdyby sis v zahraničí koupila falešnou kabelku a normálně ji začala používat, tak na hranici taky budou zkoumat, jestli je to originál? Sousedi se teda vyznamenali a to jsem myslel, že Absurdistán je právě ČR. :)

        • sodek  

          U nás se ti může stát, pokud si objednáš zboží poštou a přijde fake, že ti ho na celnici zabaví a nedoručí. S pokutama nevím jak to je.

          • mr.garisson  

            Pokuta je z právního principu nesmysl. Objednáš si v dobré víře zboží, tím, že ho nemůžeš přebrat osobně a nemůžeš tedy vědět, zda se jedná o falzifikát. Pokud je nacelnici odhalen padělek, tak ho samozřejmě zabaví a zlikvidují.

            U značky Adidas, Nike, Prada apod to asi zmáknou, ale jak to chtějí dělat u bajkových komponentů? To je k smíchu.

            • Člověk a jeho svět  

              V dobré víře za desetinu ceny originálu… :)))

              • Spock lone wolf  

                Spíš se mi několikrát stalo, a číňan mě tím pokaždé pěkně nas al, že si myslím, že kupuju noname (třeba brýle), na fotkách je to všude bez značky a pak v balíku najdu na zboží polepy nějaké značky (třeba R-B, když jsem zmínil brýle) jako kráva.

              • mr.garisson  

                To už ale nikde zmíněno není, kolik to má stát. Prostě prodejce tvrdí, že je to značka XY, z popisu to vyplynulo, nakoupil jsem a předpokládám. Po rozbalení zjištuji… Proto je nesmysl pokutovat někoho za nákup. Víš prd, když je to na obrázku. Nízká cena asi trkne každého, pak je tu tedy vysoká pravděpodobnost, že se jedná o padělek, je tedy vcelku možné, že bude odhalen a zlikvidován, to je tak vše, co může hrozit.

                Jedna věc je zamezit dovozu padělků právnickpu osobou a chránit tak tuzemské spotřebitele a druhá věc je soukromá zásilka fyzických osob.

        • Tina  

          Osobne myslím, že pozitívny krok hlavne čo sa týka fejkov bajkových komponentov a napodobenín FSA, Ritchey, Činarelo a pod. Kopec takých nájdeš aj tu na bazáre.

          Kto si kupuje na Ali kabelku Louis Vuitton, alebo Oakley za desatinovú cenu vie, že sa jedná o fejk. A iba blázon si objedná značkové oblečenie a doplnky z Číny za podobnú cenu ako sa dá kúpiť u nás.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.