sdílená objednávka EIE carbon II
Pro velký počet příspěvků a problémy s načítáním překlápím téma do nového pokračování.
sdílená objednávka EIE carbon III
845 nepřečtených-
-
Rovnou nadhodim, nemas ty Tome nebo nekdo jiny nevyuzity XC rafky na 28der, vnitr.sirka 25–30, resp. klidne kolem tech 25–26mm, vahove neco lehciho – bude to jezdit 55kg jezdkyne na biku, zadny skoky atd.
Diky
-
Tak jsem musel bohužel využít crash replacement. Vše funguje na jedničku. Děkuji za vyřízení.
-
Omlouvám se, že se s tímhle dotazem montuju k Tomášovi do vlákna
Je tu někdo, kdo objednával z EU storu ICAN? Za jak dlouho dorazil rám?
-
Já jsem objednával na podzim loňského roku, kdy měli slevovou akci, takže prodali více rámů než jich měli skladem v EU. Hned se mi ozvali, že už můj rám nemají skladem v EU a buď můžeme objednávku zrušit nebo mi jej pošlou z Číny na svoje náklady (žádné poštovné), akorát se prodlouží dodací lhůta. Teď už zpětně nevím jistě, ale přímo z Číny se prodloužila na cca tři týdny.
-
-
Přidávám se mezi šťastné majitele EiE kol, kola jsou krásná, lehoučká a rychlá. Děkuji Tomovi za zprostředkování prodeje a rady s výběrem.
A29C30D20N Wheels
Version: SL: 320 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: Small Laser EIE Logo in Valve Area
Valve Kits: Add Valve Stem – ZDARMA
Front Axle: 15*110mm
Rear Axle: 12*148mm
Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 28H/28H
Hub Brand: EIE Factory boost MTB Hubs / TPI Bearings
Ratchet: 36T
Freehub Body: SRAM XD
Spokes: Sapim CX-Sprint
Nipples: Brass Black
-
Vybírám druhou sadu kol na Gravel kolo ze kterého chci udělat silniční. Rád bych kola následujících parametrů:
výška ráfků min 58 mm
vnitřní šířka 24 mm
hmotnost ± 1250 g (pokud bude fajn cena tak i více)
ideálně hooked ale jsem okay i s hookless
sram XDR ořech
dráty – karbon/ocel dle ceny, jsem ok i s klasikou
Kolik něco takového stojí od eie a jaká je čekací doba?
-
mám obavu že tak vysoké a tak široké nemají v nabídce :(
-
Podobně i výška 58, vnitřní šířka 24mm a hmotnost 1250g je úplně nereálná kombinace.
-
-
Tahle móda tam asiještě nedorazila, v 50mm tam mají 25mm vnitřní šířku
Nad 50mm už jen 22mm
-
-
-
-
Na Chinertown.com fóru je hodně populární XM Carbon Speed. Mám od nich 65mm záplety s D65CU-33 T1100 ráfky (vnitřní šířka 26mm) 20/20 inhouse 54t ratchet náboji a karbonovými 5mm paprsky, hmotnost 1330g
https://chinertown.com/…260.540.html
Mají od jara v nabídce i 60mm s vnitřní šířkou 24mm (D60CU-31), když si to necháš postavit na T1100, paintless s novým 18/18 náboji a karb. paprsky, tak se dostaneš na něco lehce přes 1200g.
Je to přímo továrna v Xiamenu, objednával jsem přes email, ale mají i něco jako eshop. Doporučuji pročíst to fórum.
-
A proč to dáváš sem?
-
Asi je spokojený a chce se podělit, žádný problém.
-
Protože reagoval na tazatele, který sháněl trochu atypický ráfky a on mu chtěl poradit, kde je najít?
Nepřeháníš to už trochu?
-
Výstup je, že stejné parametry s podstatně lepší zárukou umí i EIE.
Bodejť by ne, když jsou to všechno ráfky z jedné líhně v Xiamenu. Jen se člověk k tomu infu dostává u EIE složitěji:-)
Ceny na webu XM Carbon Speed nemají, asi si každý dohodne individuálně.
Takže se lidi zas něco dozvěděli a rozšířili si obzory :-)
-
-
-
-
Web není zdaleka kompletní sortiment a katalogy nestíhají aktualizovat, nové ráfky průběžně přidávají do výroby.
Tento se dělá i v 60 mm, potvrzeno online Pretty z Frankfurtu :-).
Ve verzi UL s 20 karbonovými dráty na EIE Factory nábách odhaduju váhu okolo 1.250 g.
Vycházím z váhy dvou párů kol, které teď zajíždíme. Širší ARG45TC32 UL mají 1.120/1.160 g.
-
Dovolim si rozporovat vahu. Moje maji 1115g :)
-
To budou asi ta loga :)))
-
-
Dobré vědět, ta váha je super na takhle vysoký a široký ráfek.
-
-
58mm na gravel, i když pro silniční užití? To neděláš dobře s tou výškou, Jaromíre! :-)
-
V čem je problém?
-
No nechtěl bych to roztáčet, ale do Polabí, kde skoro nefouká, značka ideál! :-)
-
Poslední dobou mi připadá že v Polabí jen fouká :D
Jinak dneska ty moderní kola jsou lehčí na 60timm nez jsme dřív vozily nízký hliníkový ráfky :)
-
Ale je fakt, že jsou i lépe tvarovaná proti bočnímu větru, se mnou to jednou u Kojálu na 50mm Campách tak cloumalo, že mě to málem smetlo do pole ;-)
-
Jednak lépe tvarované, ale hlavně musíš srovnat šířku ráfku a pláště, aby se vítr nesekal o ten schod.
Po přechodu z ráfků 35/40 na 45/45, kdy jsem si s tímto na nových kolech pohrál a ráfek i plášť mají zvenku 32 mm (pláště Tufo Comtura Prima a Tufo Comtura Prima TT 28 mm), nepozoruju nijak zvýšenou citlivost na boční vítr.
Ani žena s 55 kg, a ta je jinak citlivá fakt na každičkou změnu na kole :-)
-
Otázka uplně mimo ale už jsi testoval wave ráfky od eie na silnici ? :)
-
Rukama už mi prošly, ale netestoval a ani to nemám v plánu. Nějak mě to esteticky neláká.
-
Od Matěj říkal, že při stejné výšce ráfku je to méně náchylné na boční vítr. Další parametry jsou, zvlášť v závodě, dost subjektivní, zvlášť když tam má i jiné Tufo pláště.
-
Pokud by to mělo nějaké výhody, tak se na to koukáme při TdF. Dnes se každá kravina testuje v tunelu.
-
To bych úplně netvrdil UCI je dost zpátečnická organizace a některejm novinkám trvá sakra dlouho než se dostanou do pelotonu viz kotoučovky co kolem toho bylo humbuku a dnes už by nikdo z5 neměnil.
-
Jen poznámka k UCI, zrovna tyhle vlny od EE už mají jejich certifikaci.
-
Za to EIE má plusové body na druhou stranu to měli i další kola který teď UCI zakázala :/
-
Jaká kola teď UCI zakázala? Zipp tenhle zubatý profil vozí v profi pelotonu už léta.
-
Koukám na Tour a vidím tam kola Princeton, která si na vlnkách založila jméno.
-
From 1 January 2026, mass start road race bikes will be limited to a maximum rim depth of 65mm.
-
Coz je vtipny, nebot nekolik znacek chvili pred vyhlasenim teto zmeny uvedlo na trh 66 a 68 kola ;)
To chceš.
-
Tak ono stačí mít třeba Enve 6.7 nebo 7.8 oboje má určitě UCI štempl.
-
-
-
-
-
-
-
-
Nevím jak tyhle wave ráfky, ale osobně mi přišlo, že na boční vítr má podstatný vliv spíš šířka ráfku. Vozil jsem Equator s vnější šířkou 24mm a výškou 45mm, to bylo v bočním větru šílený. Pak jsem přešel na EIE SR50TC26 a ač byly ráfky vyšší, náchylnost na boční vítr byla o hodně lepší. Těď vozím EIE ARG50TC30 a to je pocitově o parník jinde :)
-
než šířka tak bych spíše řekl tvar starší áčkové ráfky na tom byli mnohem hůře než dnešní…
-
To co píšu, byl jen přechod z klasiky na vlnu při stejné výšce i šířce ráfku.
-
Taky mi přijde, že kombinace větší šířky a tvaru ráfku spolu se sladěním šířky pláště se na větru chová lépe.
Přešli jsme z ARG40TC30 na ARG45TC32, pláště Tufo 28 reál 32, váha jezdců 55 a 66 kg. Pocitově žádná změna k horšímu na větru.
-
-
-
-
-
-
-
nefouka :DDD
-
-
-
-
-
Taková kuriozitka, tovární aero záplet Reserve 52/63 na starých DT 350 a Pillarech (1.661 g) překopaný pro Venge na EIE Factory carbon ratchet hubs s karbonovými dráty 24/24H.
Váha dolů o skoro 300 g a tuhost je jinde.
-
„to nedelas dobre Jaromire s tema“… ockama na ponku :))
-
= umíš sem dostat náboje a karbon dráty pro individuální stavbu?
-
Výjimečně mi Pretty vyjde vstříc, viz tento případ. Ale primárně chtějí prodávat ráfky a ne naopak :-)
-
offtopic: Ty jejich aliasy jsou stejne vtipny. Taky bych chtel mit pro Cinu nejakej alias, treba Handsome.
-
Jo to je fakt, ale Pretty je křestním Xiujie, to je na zlomení jazyka.
-
Tak hlavně Pretty je fakt pretty, takže nomen omen.
-
To by ji potěšilo :-)
Zítra balí ve Frankfurtu a směr Praha.
-
-
Oni dostávají tyto jména nějak po škole, aby v mezinárodním styku to bylo snažší. Taktéž s nimi obchoduji a je to pak jednodušší. Jinak 80% obchodníků s cizinou jsou tam ženy:)
-
Pokud vim, tak prave na skole. Aspon ty co znam, tak maji tyhle jmena ze skolni vyuky anglictiny…
-
Ano, je to tak.
-
-
-
-
-
-
-
-
Ahoj všem, měl by někdo zájem o kola EIE ?
Silniční kola ARG45TC30
Brzdový systém: Kotoučový
Verze: SL: 400 ±15G
Typ otvoru: Bez otvoru pro patku ráfku (připraveno pro bezdušové použití)
Vazba: OUT
Povrchová úprava: satin s velkymí černými logy
Obtisk: Black Glossy Wings
Sady ventilů: Přidat dřík ventilu – zdarma
Značka náboje: EIE Ceramic Straightpull
Přední osa: 12*100mm
Zadní osa: 12*142mm
Tělo náboje: Shimano Road 10/11/12S
Kotoučový brzdový systém: Středový zámek
Počet otvorů F/R: 24H/24H
Ráčna: 36T
Hluk: Sapim CX-Ray
Vsuvka: mosaz černá
Najeto cca 2500Km :) vypadá to na prodej kola a u nového karbony jsou. TOP stav bez škrábanců
-
Cenovka? Kamaradka akorat pokukuje po karbonech… klidne do SZ :-)
-
Kamarádka má 90kg? :-)
-
-
-
Tak jsem se konečně dočkal prototypu MTB zápletů na nových karbonových plochých drátech.
První vyrobený pár mi Pretty přivezla osobně cestou z Eurobike :-) Už se těším, až je o víkendu nahodím a otestuju.
Jelikož už dvě sezony závodím na maratonech a v cyklokrosu na starých kulatých karbon drátech, s křehčí a na mechanické namáhání méně odolnou konstrukcí, a zatím se mi podařilo zničit klackem vzpříčeným ve výpletu jen jeden drát (při nedělní vyjížďce na zmrzlinu), je předpoklad, že tyhle masivní nové dráty snesou podstatně více při vyšší celkové tuhosti kol.
Oproti silnici, kde je možno vybírat mezi 20 a 24 dírami, jsou MTB náby EIE pro karbonové dráty jen pro 24H. Což se mi vzhledem k extra tuhosti drátů jeví pro lehké lidi možná až naddimenzované. Ale zas to rovnoměrněji rozkládá zatížení na ráfek a posunuje použitelnost i pro těžší bajkery.
Původní záměr byla stavba na nejlehčích XC(M) ráfcích A29C27D20 UL. Ale pro ty nestačí maximální vyráběná délka drátů. Takže byly použity druhé nejlehčí XC ráfky A29C28D23 UL, které se vyrábějí i v širší verzi A20C30D23.
Hmotnost 951 g s ventilkem příjemně překvapila.
Roval Control World Cup MTB s karbonovými dráty 20/20H a podobnou vnitřní šířkou 28.5 mm mají na DT 180 EXP 992 g.
-
Krása! 490g dolů proti mým kolům, to bych chtěl někdy zkusit! :-O
-
Už současná kola mám pod kilo a fakt to poznat jde. I proti druhému odolnějšímu, i když pořád lehkému zápletu 1.270 g.
Hlavně do kopce a při rozjezdu.
-
Já jsem spokojený i s těmi 1430g koly. Už to je na DC lehké až až a někdy mám strach o ráfky. Ale to jak to zrychluje je pecka, jediné mínus mi přijde, že to tolik neudrží setrvačnost, jak jsem byl zvyklý z předchozích kol.
-
Tak to je jasné, těžší kola mimo kopce líp drží nabranou rychlost.
Moje kola jsou pro maratony a lehké XC, cyklokros. Pro DC je 1430 g pořád krásná váha.
-
Jak se EIE vyrovna s tim, ze podle novych pravidel budes muset mit na cyklokros jen licencovane veci? Bude mit EIE UCI licenci nebo na zavody budes muset pouzivat neco jineho?
-
Vyrovnává se s tím jako všichni ostatní výrobci. Nechává si licencovat ráfky.
Na seznamu licencovaných výrobců už je asi dva roky. Sice ne se všemi modely, ale důležité je mít papír, že je to UCI licencovaný výrobce.
Já to pro své lokální závody neřeším. Žena výjimečně, když jede závody spadající pod UCI, takže MČR nebo třeba EP masters.
Ale pár reprošů hlavně mezi juniory vozí na CX včetně svěťáků EIE ráfky už od roku 2022 a kvůli nim se licence vyřizovala.
Prakticky stačí říct, že na ten a ten ráfek potřebuješ licenci, a Pretty to zařídí :-)
-
Nekdo to postoval ted do cyklokros vlakna, ze se podminky na material jsou prisnejsi. https://www.cyklokros.cz/…jsi-podminky
Rafky ok, ale co treba jejich cele vyplety nebo samostatne naboje a ty karbonove spice? Mne UCI pravidla nezajimaj, ale zajima me jak to EIE resi. Pokud ten jejich papir neni fake, tak s tim preci nejake naklady na certifikaci mit musi,ne?
-
Jako firma jsou certifikovaní, to je nejsložitějším a nejdražší.
Vše ostatní už je jen papírování,
-
Teď nevím, jestli si děláš legraci s fake papírem?
To je jak dotazy, jestli DT Swiss náby v jejich setech jsou pravé.
Lidi neblázněte. Pokud se na značkovou čínu včetně EIE díváte takto, kupte si kola se západním logem vyrobené ve stejné nebo vedlejší fabrice.
Zpřísnění ze strany UCI není žádná novinka, platí už od ledna a nejen pro cyklokros, ale i pro silnici. Proto si EIE nechává postupně certifikovat více zápletů s různými ráfky.
Jak už jsem psal, komisaře primárně zajímá, jestli je značka výrobce kol na seznamu certifikovaných výrobců. Což EIE je už několik let. Představa, že na startu zkoumají náby, dráty, ráfky, je úsměvná. Pokud by se chtěl komisař podívat, jestli je to ráfek ARG35TC28 nebo třeba ARG40TC30, musel by sundávat galusku/plášť, protože kódové štítky ráfku jsou zevnitř u díry pro ventilek.
Samozřejmě, že každá certifikace něco stojí a certifikují se komplet výplety.
-
Značková čína si jakýkoliv fake produkt nemůže dovolit vypustit. Nebavíme se o rámech nebo zápletech z Aliexpressu.
Kamarád chtěl na ICAN rám v rámci custom paintingu logo Porsche, protože má doma sbírku poršáků za XX mega. Poslali ho slušně někam. S tím, že kdyby to rozbalili celníci a našli na rámu ICAN logo Porsche bez povolené licence, mají ******* jak mraky.
Takže došel rám s lakem a logo si nechal dostříkat tady.
-
Muzu vedet kde mu dodelali to logo na kolo?
Dekuji klidne do sz.
-
-
Zas to tak nezer. Ta tvoje posledni veta k tomu primo svadela ;-). Nikdo na tebe nebo EIE neutoci. Proste me zajimalo jak to s tou certifikaci je. Jestli plati to co napsal Kubad, tak ok. Kola od tebe mam a jsem spokojeny, asi jako vsichni tu.
-
Mě to spíše pobavilo. Źe to Pretty zařídí, jsem samozřejmě myslel, že ten požadovaný model nechá certifikovat. Jako už se stalo mnohokrát na konkrétní požadavek závodníků.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Cena setu?
-
A reportáž z návštěvy Pretty ve zdejším Magazínu jako nebude? :-)
-
Byli nadšení. Pretty i hlavní inženýr Sam :-)
-
-
Tohle a slevový vlákno jsou fakt na vlastní nebezpečí. 24 drátů mi stačilo i na karbon Bontrager zápletech, teď mám karbon Rovaly … a stále je kam jít, strašný :-D
-
-
Ahoj, jen pro představu, zajímalo by mě, kam by se případně dalo ± váhově dostat – tedy doporučte, prosím, konkrétní ráfek na xc kolo, váhu jezdce 85 kg, 2,35–2,4 pláště, pro akce typu KPŽ/Salzka. Nemusím mít to vyloženě to nejlehčí, spíše nějaký slušný kompromis mezi tuhostí/odolností a váhou. Jistě se komunita k něčemu obdobnému dopracovala…
Prohrabuji se stránkami EIE a chybí mi nějaké rozlišení hmotnostních limitů u jednotlivých verzí, resp. uváděný limit se nemění bez ohledu na výběr ráfků (sl/am/dh) a dosti pochybuji, že by uváděná hmotnost platila obecně…
Díky moc.
-
Na Tvoji váhu a zamýšlené použití pro maratony s přesahem do lehčího XC je vhodný ráfek „nižší střední“ váhové kategorie, tedy kolem 350 g. Ten nebude mít problém s nosností i kolem 100 kg váhy jezdce.
Takový celek se bude podle nábojů a drátů pohybovat zhruba mezi 1.350 a 1.450 g.
Velmi vhodný je A29C30D28 s tuhým „áčkovým“ profilem a nejodolnějšími patkami z EIE MTB sortimentu. Konkrétně v lehčí SL verzi, protože tento ráfek je v základu primárně jako AM, nikoliv XC.
Dal by se použít i nejlepší maratonský ráfek A29C28D23 nebo stejný širší A29C30D23 v neodlehčené XC verzi, který má okolo 330 g.
Vybíral bych z těchto dvou modelů.
-
Super, děkuji moc.
-
Pro info, kdyz mi loni Tomas na podobnou vahu dodaval A29C25D25 verze XC (dle webu rafek 360g+/-15), DTSwiss 350 a Sapic CX Ray, tak predni kolo melo realne 666g a zadni 763g (ciste jen rafek, spice, naboj)
-
Já to (DT 240, 32 drátů CX, CL, mosaz niple) napočítal na nějakých 1420–1440 gr dle zvoleného ráfku v souladu s doporučením Toma, což je slušné.
-
Mám od Toma A29C30D28 SL, DT350 SP IS, 28 děr, ráfky bez děr a bez barvy, mosazné niple, CX Ray vředu a CX Ray/CX sprint vzadu = 1430g
-
Proc mas vzadu ty kombinovane draty? (CX Ray/CX sprint)
-
Sprinty jako masitější drát u kazety ne?
-
Asi … takove problemy s mymi watty neznam ;-)
-
-
Na doporučení Tomáše, kvůli odolnosti.
-
CX Sprint je tvarově stejný drát, ale tužší. Na komplet jedno kolo přidá oproti CX Ray 28H jen okolo 20 g.
Na jedné straně kola u kazety nebo kotouče tedy jen cca 10 g.
Pro lidi nad 80–90 kg je to proto lepší volba bez váhové penalizace, která by byla znát. Pár bajkerů okolo 90 kg a více už tady v historii psalo, že jim CX-Ray 28H připadá občas měkčí pod silovým záběrem.
-
-
-
32 je už J-Bend nába, to snad v 240 EXP ještě nikdo nikdy z EIE nebral
-
-
-
-
A29C30D28 SL, DT240 Exp boost SP 28, Cx-Ray, mosazné niple
-
Sakra, taky jsem měl vzít 240 :-D mohl jsem být pod 1400. :0(
-
A kdybys vzal EiE ceramic, byl bys o téměř 100 g níž, o ceně nemluvě… ;o)
-
Trošku poupravím, keramická ložiska S&S měly jen road modely.
Nyní už všechny EIE Factory Ratchet náby (road i MTB, včetně verzí pro karbonové dráty) mají kvůli potenciálně vyšší životnosti tajwanská ocelová ložiska TPI.
-
Pokud porovnám, jak se točí kola na Bitexu a EIE, tak jednoznačně vyhraje Bitex.
-
Protože je hůř utěsněný no :) Novatec se taky točí lépe než DT, ale jsou to horší náboje.
-
-
Díky :o)
-
-
Už roky na všechna kola dávám DT náby a nehodlám na tom nic měnit.
-
DT skončila licence na rohatky, a dost firem je začalo kopírovat, a paradoxně to funguje taky :D
-
Někdy i líp než EXP
-
To je možné, ale od dob pokusu s vůlí v úplně novém zadním Hope Pro 4 náboji jedu pouze DT a mám po problémech. :D
-
-
Konzervativci, mezi které jsem dlouho patřil i já, volí DT Swiss.
U nich je historické povědomí, že se prakticky nekazí, mají výborně utěsněná ložiska a jsou servisně nenáročné. Tedy volba pro ty, co si chtějí připlatit a pak už jen jezdit.
Aktuálně tohle platí pro DT 350 2021+ se starým ratchet systémem, tedy dvě rohatky navolno. To jsou opravdové držáky. Nové EXP s vnitřní rohatkou napevno (240, 180) už sice překonaly porodní bolesti v podobě nedostatečně kvalitní povrchové úpravy rohatek. Ale pořád je u EXP nábojů vyšších řad procentuálně více provozních problémů než u DT 350.
U cenově dostupnějších alternativ (Novatec, Bitex, EIE…) bych provozní problémy rozdělil na dvě skupiny – životnost ložisek daná jejich kvalitou a kvalitou utěsnění náboje. A pak výrobní tolerance těla nábojů, což je větší problém, protože nestačí k nápravě problému jen přelisovat vychozená ložiska.
Dle mých zkušeností je v těchto dvou parametrech nejhorší Bitex. Setkal jsem se dvakrát nebo třikrát s vůlí v nové zadní nábě, kterou nevyřešila výměna ložisek a museli z Bitexu v rámci záruky poslat celou novou nábu.
Na druhou stranu vím o uživateli nábojů Bitex, který na nich najel 50.000 km prakticky bez servisu a měnil náby jen kvůli novým kolům. Takže je to asi kus od kusu, jak se povede výroba a kompletace.
U DT Swiss jsem zaznamenal stížnosti na příliš tuhý chod nové náby, což je asi dáno precizním utěsněním, jak píše Cavendish.
Druhá věc je kvalita a životnost ložisek. Ta považuju za spotřební materiál, stejně jako řetěz, kazetu, převodníky. Pokud fungují bez problémů sezonu nebo dvě a pak se vychodí a je nutná výměna, není to pro mě známka nižší kvality náboje.
Nové ložisko standardní kvality stojí okolo 250 Kč, takže při náznaku opotřebení nechám přelisovat a jezdím dál.
Aktuálně máme na svých zápletech náboje DT 350 2021+ road, staré 240 MTB, 240 EXP road i MTB, 180 EXP road i MTB, Bitex MTB, ERASE MTB a EIE Factory road i MTB. Úplně bez servisu se zatím obešly jen DT 350 road. Jinak sem tam nějaké ložisko odejde, bez ohledu na značku a pořizovací cenu nábojů.
Keramická ložiska SINC v zadní nábě DT Swiss 180 EXP mi vydržela jednu MTB sezonu. Po ní byla úplně mrtvá. U belgických háčkových ERASE MTB s doživotní zárukou (pro Berd Spokes) začala přední ložiska mně i kamarádovi pískat cca po 100 km. Takže šla hned na přelisování v rámci záruky. Od té doby klid.
EIE náby vozím na závodním bajku a gravelu/CX. Tato kola mají za sebou (krom běžného ježdění) každá asi 30 závodů, často v extrémních podmínkách – bláto, voda, mytí vapkou i dvakrát za závodní CX víkend.
Už jsem to tu myslím jednou dával, tak se omlouvám. Ale foto ilustruje, v jakých podmínkách občas jezdíme.
Oba záplety končí druhou sezonu. Keramika byla od novoty nejen v gravel nábách, ale i v MTB (předprodukční verze). Zatím jsem měnil po jednom ložisku v zadních nábách, což bylo v létě 2024. Od té doby náby fungují.
Moje zkušenosti samozřejmě nelze zobecňovat. Uživatelské zatížení a tím životnost stejného typu nábojů mohou být u dvou cyklistů naprosto odlišné. Stejně jako třeba uživatelské zatížení totožného řetězu, který jednomu vydrží 5.000 km a jinému sotva 1.000 km.
-
Muzes to prosim te porovnat i z pohledu servisu a nahradnich dilu – sundani a zakladni servis orechu, sundani koncovek, pristup k loziskum, dostupnost orechu pro ruzne systemy (xd, microspline, hg, ocelove hg), dostupnost ruznych koncovek. Mne u dt 350 drzi to, ze servis je snadny a naboj muzes zkonvertovat snadno na neco jineho (v ramci moznosti). Dilu na 350 mam za ty roky uz hodne.
-
To je jednoduché porovnání – vše totožné konstrukce jako DT 350.
Akorát nezužující se pružinky, zevnitř duté rohatky a opěrná podložka pro vnější pružinku u ložiska ořechu mají tvar jako v EXP nábách.
Takže když jsem v rámci ověřování kompatiblity a trochu i tuningu :-) měnil vnitřnosti za komplet DT Swiss 54T, vyžaduje to koupit celou tuhle DT Swiss sadu.
Ložiska jsou standardní typy, jako v DT Swiss.
Ořechy DT Swiss jsou kompatibilní s nábami EIE Factory.
Dostupné jsou všechny typy ořechů EIE, u HG s ocelovými planžetami proti „hryzání“ hran. Akorát si nejsem jistý ocelovým HG, náby jsou stavěné hodně na váhu.
Náhradní koncovky jsou dostupné. Včetně třeba konverze předního MTB non boost náboje 15×100 mm 28H pro silniční použití – tedy konverze osy z 15 na 12 mm.
-
Diky. U pristich kol to vyzkousim. Ja jen, ze kdyz jsem v minulosti koupil kvuli cene cokoliv jineho nez DT, tak jsem litoval, ze jsem setril.
-
Je už v nabídce i Campa, nebo si v tomhle případě musí příslušný ořech sehnat každý sám?
-
Nic nesháněj. Campa je jeden ze standardů, takže samozřejmě v nabídce je.
-
-
-
-
-
Jasně, to nebylo nic ve zlém. Každého volba. ;o) Síla brandu dělá hodně u totožných věcí :o)
-
Však v pohodě. Jak jsem psal výše – měl jsem problém s vůlí v úplně novém Hope Pro 4 náboji, problém vyřešil přechod na DT 350. Na sjezďáku mám DT 350/DT 240 a DT240 EXP a na Spuru jsem tedy opět šel do DT. Není to o pocitu z brandu, je to o letech dobrých zkušeností.
-
-
-
-
-
-
-
-
Tome, nějaké nové poznatky s Berdy?
-
Pořád stejné :-)
Lehká kola, která pocitově skvěle táhnou do kopce, pohlcují nárazy a vibrace více než ocel nebo karbon a nemá se na nich prakticky co pokazit v průběhu jízdy – tkanička nepraskne při nějakém nárazu nebo třeba klacku ve výpletu.
Já jako uživatel ale porovnávám tuning s tuningem (karbon dráty, vždy nejlehčí ráfky), kdežto kamarád přecházel z obyčejných kol okolo 1500 g. A ten je z nich doslova nadšený, protože si polepšil hodně váhově a zdají se mu i velmi pohodlné, hlavně v ostrých sjezdech. Prý nejlepší cykloinvestice v životě :-)
Černěné berdy v provozu poměrně rychle ztrácejí barvu, takže mají po dvou měsících takovou šedavou patinu a nerovnoměrné zabarvení v délce špagátu. Ale mně se to celkem líbí. Dá se to i průběžně dotírat černou lihovou barvou, pak to ale v černé vypadá na první pohled jak obyčejný drát :-)))
Řešením je možná bílá, která by asi provozem zašla rovnoměrněji do odstínu šedé.
Aktuálně jsme se dopracovali k tomu, že Berd kola 1.050 g vozíme na HT a ostřejší full karbon kola 950 g na fullech, kde pohodlí obstarává rám.
-
-
Sháním tyto ráfky, poradíte kde koupit? Objednavate přímo přes ofiko eshop? Cena 195 $ je fajn, při současném kurzu, ale cena za dodání už tak příjemná není :)
-
Třeba u Tomáše?
-
Tomáš má nějaký eshop, nebo je dovozce… ?
-
Tomáš je zakladatel tohoto vlákna, tak mu napiš.
-
-
-
-
Čau Tome, jen pro zajímavost, dokázala by Pretty zaplést na těchto nábojích? https://h-works.cn Údajně jsou to jedny z nejpřesnějších nábojů co lze koupit.
-
pokud by to nešlo, tak si to nech složit tady :D
-
Můžu se zeptat, jsou ze stejného města.
Sice ten název značky je velmi originální, ale pokud jsou opravdu tak kvalitní, jak píšeš, proč ne.
Číňan s Číňanem se vždy dohodne :-)
-
Pretty si nemyslí, že je to vyšší kvalita než EIE. Ale v případě zájmu o tyto konkrétní náby je schopna zjistit možnosti.
-
Kdyby tak fungovali i Evropští obchodníci, to by byla radost. :-)
-
Jo oni jsou fakt rychlí, už mají i vlastní Berd approved ratchet náby… vědět to dřív, počkám si
-
Kruciš :) ti jsou fakt šikovní :)
-
k čemu je to dobré, mít špagáty ve výpletu? To musí být radost čistit :-)
-
Čištění je naprosto v klidu. K čemu? hlavně pohlcování vibrací… kdo jednou zkusí, není moc cesty zpět. Pak je tady samozřejmě váha, mám pár na váze 1090g.
-
I když si profíci týmový materiál asi nevybírají, stojí za zmínku, že tři ze čtyř XCO vítězů/vítězek OH a MS loni vyhráli na berdech :)
-
Dva vyhrali na suntour :).
-
Top Suntour je špička, nic proti
-
Ja mam suntour rad, ale zdejsi bf klika jim opovrhuje. Proto jsem si rypl :)).
-
Bez tuningu přece ne :0)
-
-
-
-
-
Cena bude stejná jako za klasické eie náby? To znamená, že budou v eie factory plést i na berd špagáty? Nechystá se nějaká levnější čínská alternativa k berdům?
-
Trošku zchladím nadšení, vyrábí je sice dodavatel EIE náb, ale pod smlouvou pro jednoho odběratele. Takže je zatím nepustí nikomu jinému, ani EIE.
To se samozřejmě může změnit, nebo by na nich muselo EIE udělat nějakou drobnou konstrukční změnu, aby to byl už jakože jiný model vyráběný pro značku EIE.
Což nevím, jestli je pro ně aktuálně zajímavé. Berdy jsou vzhledem k ceně za kus a k ceně zapletení, která je oproti klasice násobná, pořád okrajová záležitost pro fajnšmekry.
A EIE je určitě zaplétat nebude, to je vyšší level nejen časově, takže kompletace by musela probíhat v CZ. Což není problém, i naše Berdy pletla firma v CZ.
Hned by asi šly ty H-Works Berd náby, ze srandy jsem je poptal, kolik chtějí za pár.
-
Je nějaká nevýhoda „berdů“, kterou nevidím pro použití v rozsahu Gravel – XC – Trail?
Momentálně kromě ceny, mi tato technologie přijde po všech směrech lepší oproti klasice z pohledu pozorovatele, vlastní zkušenost zatím nemám.
-
Za mě je jediná nevýhoda cena. V červnu amíci ještě zdražovali.
-
A jaké je váhové omezení ?
-
„Pro dráty Berd neexistuje žádný hmotnostní limit, ale stejně jako u jakéhokoli drátu by těžší jezdci měli použít více drátů. Zvažte použití drátů s větší tloušťkou a silnějším průřezem pro zvýšení boční stability.“
-
čeho váhové omezení? Berd špagátků? ty žádné nemají
-
-
-
-
Škoda.
Ale jakási alternativa z Číny už je. Ti-Fi ropes. Co jsem tak pochopil, pletou se na náby pro karbonový špice.
https://goosynn.com/ti-fi-spokes/
-
To vypadá zajímavě, pokud mají dobře vyřešený spoj s titanovými konci
-
Akorát cena je asi tajná, nikde ji neuvádějí… předpokládám minimálně 5–6 dolarů za kus, berd stojí 10.
-
Komplet kola od výrobce drátů jsem našel za 2.300 USD
-
Ono na tom asi ještě moc nikdo nejezdí. Nebo aspoň ne v Evropě a USA. Moc informací o tom není. Možná na čínských sítích toho bude víc? Třeba by Pretty uměla zjistit jak je to s cenou a dostupností:)
-
Jestli jsem to správně pochopil, je to produkt značky Goosynn, která vyrábí, nebo minimálně prodává pod svým logem vše – ráfky, náby, komplet kola.
Ale dráty od nich bere i Nextie, Btlos, takže si je asi nenechávají jen pro sebe. Navíc taky Xiamen.
-
Pokud by cena za špagát byla poloviční nebo i jen o čtvrtinu levnější jak Berd, tak při ceně Eie náb a ráfků by to mohlo být relativně dobře cenově dostupné řešení. Ještě by teda záleželo, kolik by stálo zapletení a jestli by v eie vůbec byli ochotní se do toho pouštět. Pokud jo, hlásím se do řady:)
-
-
Pretty se ptala, samotné dráty jí neprodají, dělají jen celá kola.
Respektive jsou ochotni zaplést to na EIE ráfcích, ale náby a dráty musí být od nich a kompletované u nich.
Stejně to prý dělá Nextie – dráty má v nabídce, ale záplet probíhá u výrobce.
-
Zajímavé. Ale levné to asi tedy nebude. V jakých cenových relacích by se to pohybovalo ti neřekla?
-
Laickým výpočtem se při předpokládané ceně nábojů do 200 dolarů dobírám k ceně za jeden drát s prací 23 dolarů.
Cena jednoho drátu Berd s prací je okolo 18 dolarů.
-
Tak nic no:)
-
Nějak to tu vypadlo – za záplet a náby chtějí 1.500 USD. To je bez ráfků a asi i bez TPP pošty.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Poptal jsem diky tobe naboje u h-works. Uz je mam zaplacene a brzy snad na ceste. Komunikace s nimi je naprosto skvela. Snad naboje brzy dorazi a budou ok. :)
-
Tak super. Pak napiš referenci, až to dáš dokupy.
-
Na kolik to přišlo i s dopravou?
-
198$ predni + zadni naboj a dva orechy k tomu. Za me slusna cena. :)
-
Počítej ještě cca 500kč FedEXu za celní poplatky. Taky jsem z H-Works párkrát bral, za mě max spokojenost, náboje perfektní.
-
S tim pocitam. :) Kazdopadne i tak mi castka prijde v pohode.
Zjistil jsem, ze je na silnicce ma od jara i jeden kamarad a zatim pry velka spokojenost se 4 tisici km.
-
-
-
-
Tak na to si počkám. Jak to vychází sem dostat? Díky za info.
-
Nestačí ti dt 240 za kilo? :-)
-
Momentálně bych ho stejně měl jen do šuplíku. Každopádně tohle vypadá lepší jak DT a zvědavost je silnější :)
-
Aktuálně vychází DT240 náboje 99e zadní, 59e přední a 15e doprava. Takže sada 4200 Kč
Na výběr téměř všechny kombinace os a ořechů.
-
Nemohu tam najit predni silnicni na 28 der, centerlock, straightpull. To bych klidne za 59€ dokoupil.
-
jedině MTB verze
https://www.gt2.bike/…-cl-15x100mm
a vyměnit koncovky za 12mm
https://www.bottico.cz/…-kola-12045/?…
Což už začíná postrádat finanční smysl. Jedině pokud bys uměl prodat ty 15mm
-
-
-
-
-
-
Jistě, že by Pretty zvládla zaplést na těchto údajně nejpřesnějších nábojích z https://h-works.cn – buď už má zkušenosti, nebo s malým tréninkem to určitě zvládne!
-
Tam není co trénovat. Náby jsou konstrukčně, tedy z pohledu zápletu, úplně stejné jako náby EIE Factory. A podle Pretty i stejné kvality.
Jediné, co umí nabídnout H-Works a EIE zatím ne, jsou „hákové“ náby pro Berd Spokes. Výrobce nábojů, u kterého nakupuje EIE, je dělá také, ale v chráněné podobě pro jiného zákazníka.
Kdyby je EIE chtělo zařadit do sortimentu, museli by udělat trošku jiný model jenom pro ně. Což se nevyplatí vzhledem k tomu, že v EIE berdy nezaplétají.
Na zkoušku jsem si objednal dva páry hákových H-Worksů pro Berd Spokes, tak pak hodím fotky.
-
-
-
Ahoj!
Pridavam se k dalsim spokojenym uzivatelum EIE, kteri brali pres Toma. :)
Zkusim shrnout malou recenzi. Mam rafky ARG35TC30, 24 der, vnitrni diry pro niple, satin povrchovka, naby eie ceramic, draty DT AEROLITE STRAIGHTPULL, niple DT mosaz pro lock. Vypleteno v botticu – dovozci DT Swiss. Puvodne jsem chtel Sapim CX Ray, ale muj servisak je neumel sehnat a nakonec ani nemel cas na vypleteni, proto volba padla na Bottico. Vaha predek+zadek vcetne bezdus pasky a ventilku 1370g. Vaha za me velka spokojenost! :) Osazene plaste mam Continental GP5000 S TR 28 mm – realna sirka po nahusteni 29,6mm. Plaste v pohode nasazene bez montpak vcetne nahozeni patek. Oba plaste jsem mel nasazene do 10 minut celkem. Vozim je samozrejme na mliku. Na kolech mam najeto zatim 1138 km. Kola se nijak nekrouti, rekl bych ze jsou hezky tuha. Na vetru nejlepsi kola za posledni roky co jsem vozil. U nas fuci snad denne a s mou vahou na bocak celkem dost trpim. S temahle kolama temer vubec! :) Jedine co mi neprijde uplne top jsou naboje, tedy nejspis loziska. Kola se netoci jak jsem ocekaval. Uz jsem vystridal hafo zapletu jak na klasickych loziscich, tak celokeramice a rekl bych, ze spousta prumernych klasickych lozisek se toci mnohem lepe jak tyto ceramic od eie. Az loziska odejdou, zkusim osadit keramiku Cema, pak se ukaze zda je problem jen v loziscich nebo i v nabach. Naby maji super vahu, zatim nebylo treba je servisovat, akorat to asi bude chtit jina loziska.. Suma sumarum jsem s koly spokojeny, cena byla skvela, komunikace s Tomasem tez. Pristi rok budu resit kola na gravela misto soucasnych karbonovych Syncros se kterymi nejsem vubec spokojeny a pokud bude Tom zas ochoten mi kola zprostredkovat, tak volba je jasna.
Timto bych rad Tomasovi jeste jednou rad podekoval!
A preji vsem spoustu stastnych kilometru! :)
-
Tato keramická ložiska S&S už EIE nepoužívá, přešli na klasická TPI
-
Každopádně to potvrzuje co jsem psal 9.7. , můžeš prosím zjistit jaké ložiska jsou v obou zápletech a ořechu. Dík
-
Je potřeba rozlišovat, o jaká ložiska se jedná. Nelze porovnávat utěsněná ložiska mezi sebou, aniž by se rozlišovalo jaké mají utěsnění. Výrobci nábojů používají ložiska, kde obě strany mají kontaktní těsnění, bezkontaktní těsnění a jsou i kombinovaná, kde vnější strana má těsnění kontaktní a vnitřní bezkontaktní.
Obecně, pokud se těsnění sundá, těžko někdo rozliší, které ložisko se točí lépe a to včetně keramiky. Jediná ložiska, která se točí s nějakým odporem jsou předepjatá ložiska C2, která ale v kolech nemají co dělat, i když už jsem se setkal s tím, že to nějaký “expert” do náboje při opravě dal.
-
Utěsnění je součástí označení ložiska.
-
A co? Kedi píše o tom, že nelze porovnávat utěsněná ložiska, co se týče chodu. Bez těsnění že v podstatě dle chodu nelze rozlišit, zda se jedná o ocelová či keramická.
-
-
-
Nerozumím otázce, odpovídáš mně, ale asi je to dotaz na BikerM.
Jaká byla a aktuálně jsou ložiska v EIE nábách, jsem tu teď několikrát psal.
MTB náby mají od počátku ocelová ložiska TPI. Silniční/gravel náby měly cca do března 2025 ložiska keramická S&S a nyní jsou v nich také ocelová ložiska TPI.
Obecně se přínos keramických ložisek přeceňuje. Jako nová se v showroomu krásně točí, ale i propagační materiály uvádějí reálné snížení odporu u nové, plně funkční keramiky maximálně o 2–3 watty. Což je mimochodem třetinová úspora oproti oholeným/neoholeným nohám na silnici při vyšší rychlosti (uvádí se až 8 wattů).
Největší přínos keramických ložisek je hladké otáčení ve vysokých otáčkách, v řádu stovek a více a za minutu. Takže v náboji kola sci-fi.
Pak už jsou tu jen nevýhody. Keramické kuličky jsou tvrdší, takže pokud to neni high-end keramika s nekompromisními materiály v celé skladbě ložiska, vychodí kuličkové dráhy, vznikají vůle.
Jenže trh masírovaný reklamou si keramiku žádá, trh ji potřebuje. Takže se každý výrobce snaží nabízet nějakou keramickou variantu. Přitom lidi, kteří ložiska servisují, ti řeknou, že pro jízdní kolo je keramika horší varianta.
Nejsem v těchto technických věcech žádný odborník, neberte mě prosím za každé slovo, ale píšu na základě zpětné vazby od cyklistů, kteří se ložisky třeba i živí a vědí o nich 100× více než já jako běžný uživatel-lajk.
-
Než jsem to sesmolil, jeden odborník už stihl reagovat :-)
-
To bylo jen konstatování a dotaz na tebe. Co potřebuji je velikost ložisek ta se udává kódem například 6802 2RS. Viz odkaz na bitex. Co si tam následně za variantu je každého věc.
-
Už rozumím dotazu :-)
-
Řešíme tu keramika/klasika, takže mi nepřecvaklo, že se ptáš na rozměrové kódy.
-
-
Pokud řešíš co nejmenší odpory otáčení, jsou RS ložiska tou sice nejlépe těsnící variantou, ale také mají díky způsobu těsnění největší odpor. Vhodnější je LLB a nejlepší LLU. Pokud se nejedná o kolo, které bude brodit vodu nebo má časté bahenní koupele, tak je RS zbytečné.
-
Neřeším, chci aby se to točilo normálně. Pokud otočím kolo ventilkem nahoru a zastaví se za 1:15 a Bitex za 7:15 je asi někde chyba. Pláště i duše TPU s plat ventilkem stejné Co se týká těsnění je otázka co se dá v daném rozměr pořídit. Dík za věčný komentář.
-
Jo, chyba je možná tak v Bitexu že nebude těsnit :D To jsou metody… :D Nové DTčko se mi taky naprázdno „točilo“ déle než staré konusové shimano, ale že bych vlivem toho zrychlil na průměrce o 2km, to se říct nedá :D
-
Jak se to točí na prázdno ti nic neřekne, stačí aby v jenom bylo víc/míň vazelíny nebo vazelína s jinou konzistencí a už se to točí jinak.
-
Na dálku to nikdo neurčí, možných příčin je hafo. Hlavně otáčením kola nezjistíš skoro nic, jak se točí střed náboje, když kolo sundáš. Když tak napiš SZ, ať to tady neplevelíme.
-
-
-
-
Priznam se, ze loziskum rozumim velmi malo, jsem v tom laik. Na zaklade svych zkusenosti s keramikou mi keramicka loziska smysl davaji. Ale musi byt kvalitne zpracovana a mazivo musi byt urceno na keramiku. Bohuzel problem je v tom, ze vetsina lozisek i od drahych znacek neni na 100% udelana s presnosti. Uz se mi stalo, ze jsem loziska 5× po sobe vracel, dokud mi neprisla spravna – kvalitne s presnosti vyrobena. Kamarad je strojar inzenyr a v jeho oboru jsou loziska denni chleba. Shodou okolnosti je cyklista, kterej resi vse do puntiku a potvrdil mi me domnenky. I dle nej je keramika super, ale jak jsem jiz zminil, pouze pokud je s presnosti vyrobena, s adekvatnim mazivem a spravnym mnozstvim maziva.
Jinak za poslednich par let se mi nejvice osvedcila loziska Cema a C-Bear. Az odejdou aktualni na EIE nabach, tak budu resit bud Cema nebo Kogel, ktery jsem jeste nezkousel.
-
To rád slyším, ložiska CEMA dováží náš týmový mechanik Jakub (toploziska,cz) a když měníme cokoliv původního, dá tam CEMA a je dlouho klid. Totéž středy, hlavová složení.
-
Značka je součástí koncernu SKF. Například ložiska 6802 mají v přesnosti ABEC 5, to je již lepší přesnost. Nebudeme se asi hádat, kde to vyrábějí. V zápletech při naší váze vydrží ložiska věky, středy na biku vyřešili nerezová hibrydní ložiska. Pokud se doplní vazelínou pri instalaci tak se tam nedostane bordel a drží. A nemá tam co reznout. Pokud by se vyráběla nerez ložiska do hlavového složení, tak by se vyřešil stále se opakující problém s korozí.
-
…Pokud by se vyráběla nerez ložiska do hlavového složení, tak by se vyřešil stále se opakující problém s korozí…
samozřejmě že se vyrábí
-
Bohužel ne ve všech rozměrech…
-
to máš asi pravdu
-
-
Tak dík za odkaz, možná tam najdu co potřebuji. Opakovaně jsem se snažil najít a nic.
-
sem myslel že víš všechno?
třeba Cane Creek 110 jsou hlavové s doživotní zárukou a ložiska samo nerez, každý kdo o kolech trochu něco ví je zná, nebo stačí fakt trochu hledat pro ty ostatní, a jsou asi ve všech variantách.
Hope používá nerez ložiska …
-
Ne, odkaz, poraď
-
-
-
-
-
-
Souhlas, CEMA je OK. Jak cenově, tak kvalitou. Jinak abychom to uvedli na pravou míru, když se tady píše o keramických ložiscích do nábojů kol nebo středů, jsou tím myšlena hybridní ložiska, jedná se o ocelové ložisko a keramickými kuličkami, v případě značky CEMA značených CRC. Navíc přístup dovozce je naprosto ukázkový.
-
-
-
-
-
-
Prodám MTB kola, koupená od Tomáše. Ježděná ženou – má nové kolo, takže jsou nyní navíc. Stav 9/10 (prakticky jak nová), typA29C28D23, náby DT Swiss 350 Straight Pull, dráty Sapim CX-Ray, ořech Shimano Micro Spline XTR, no holes. Cena + případné upřesnění přes SZ.
-
Poznámka ježděno ženou jako vždy pobavila! Tak ať brzy najdou brzy svého majitele, věřím, že jsou naprosto cajk! ;-)
-
A proč tě pobavila? Kupoval jsem je manželce, a ta na nich jezdila. Už od začátku jsme to s Tomášem řešili v zadání. Teď má nový kolo, a tak je prodávám. Nic zábavnýho na tom neshledávám. Ale možná jsem jen pomalejší…
-
V poho…vzpomněl jsem si jen na vlákno inzeráty k smíchu, zde je to velice časté téma alias ježděno ženou na cyklostezce…co jednomu příjde humotné, nemusí přijít druhém a tak je to v pořádku a už mlčím! ;-)
-
Chce to pridavat fotku manzelky, at si clovek udela predstavu :-).
-
dobre ty :)
-
Stačí :) ? 55kg. Na fotce na kole s Eie záplety.
-
To je málo! :-D
-
Přesně takhle v zimním člověk sni nepozná že jde o ženu :D
-
-
Vzdycky se posilala fotka v plavkach, tyhle novoty tu nechceme.
-
-
-
Jo jo, ježděno ženou 50kg :)
-
Zapomněls napsat, že jen o víkendech a za hezkého počasí :-)
-
Duchodkyni :-D
-
Ne vážně, je to taková bazarová cyklo latina.
Ale sám to někdy napíšu, když prodávám záplety nebo rám po ženě. Protože těch cca 50 kg tomu fakt nedá takové buky jako někdo přes metrák :-)
-
To ano, ale můžeš to napsat např. u rámu velikosti <50
Běžně je to psáno u věcí, u kterých to nemáš šanci poznat
-
Třeba u zápletů lehce nad kilo je docela šance, že na nich roky nedrandil nějaký přescent :-)
A pokud jo a vydržela, je to známka kvality.
-
Super, muzu vlastne prodat svoje zaplety draz! :-D
-
-
-
Ve vašich případech je to samozřejmě pravda, jen jsem si vzpomněl na některé ty případy z cyklobazaru, kdy úplně dorasovaný kolo je takto popsáno :-)
-
Já se někdy přistihnu, že píšu třeba u sedel „pouze vyzkoušené“, což je vždy pravda, ale dokážu si představit, že to může znamenat pro každého něco jiného. Stejně tak „2× jeté“ což může být 15km, nebo taky 400 :D
-
-
Mimochodem chystám se hodit na bazar tato lehce jetá kola ARG40TC30 UL na Sapim Super CX-Ray a DT 180 EXP 54T keramika SINC, najeto 1.300 km.
Samozřejmě ženou 50 kg, ale krom víkendů jsme teda jezdili někdy i přes týden a dvakrát jsme i zmokli :-)
Váha okolo 1.150 g.
Kdyby měl někdo zájem, napište do SZ.
-
Chceš karbonové „dráty“ že jo? :)
-
Nechci, už je vozíme, jinak bych neprodával :-)
Já to hodně točím a ty nižší mi zbytečně leží v garáži.
-
Tome, sorry za o.t., ale jak jste prozatím spokojeni s těmi FL1 rámy?
-
Taky se přimlouvám za recenzi po pár měsících používání, reálně zvažuji přejít na FL1 z mého Alu rámu a ušetřit pár „gramů“.
-
Spokojenost maximální.
Rám je lehký, okolo 800 g. S masivním šroubovacím středem T47 dostatečně tuhý.
Myslel jsem, že geo je stejná jako aethos, ale ona je prakticky na milimetr stejná i jako Tarmac SL8.
https://geometrygeeks.bike/…an-fl1-2024/
https://geometrygeeks.bike/…aethos-2021/
https://geometrygeeks.bike/…ac-sl8-2023/
Jediný významný rozdíl v geometrii oproti tarmacu je v délce sedlové trubky. Tam, kde je SL8 – jako 90 procent současných univerzálních závodních rámů – řešený delší sedlovou trubkou a napojením zadních vzpěr níže, je u FL1 výrazný sloping jako u aethosu.
U velikostí nad 49 je sloping ještě o něco výraznější, sedlová trubka je o 1 cm kratší než u aethosu.
Na rámech se nám jezdí výborně. Celkový dojem z jízdy samozřejmě vždy dotvářejí kola. Pořád to bude vlastnostmi primárně endurance/vrchařský rám. Ale charakter kola jde hodně poladit volbou výšky a šířky ráfků, pokud chce někdo kolo více „do tempa“.
Široké ráfky dovolí široké pláště, v reálu 32 mm, na což stačí lehká tufa 28 mm. S tím roste pohodlí a nezhoršuje se citlivost na boční vítr. Jsme oba docela lehcí a poslední dobou hodně fouká, ale 45 mm není vůbec problém. Pokud je tedy sladěná šířka ráfků s šířkou plášťů.
-
super, díky moc za info.
-
Ahoj, je to tak jak píše Tom. Přecházel jsem z Scott Foil na véčkách a chtěl jsem něco na kotoučích. Tohle byla za mě super volba.
-
-
-
-
-
-
-
Tak našly nového majitele
-
Ježděno ženou proště táhne! :-D
-
To nejsou spoďáry
-
:-D
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Psal jsem ti SZ.
-
prodáno.
-
-
Mám opět navíc jedny fungl nové, nikdy nejeté záplety na A29C30D20N DH (3K karbon povrchová úprava, nový asymetrický model), Sapim Race, Sapim Polyax mosaz a nerez podložky, DT Swiss 350 148/110 Boost, 32 DBIS. Ořech Sram XD. Vhodná na enduro a podobné trtkání po lese, hmotnost cca 1700 g s páskou.
Bráno přímo z EiE přes Toma, zaplétané mnou, záruka. Odběr ihned.
Dotazy když tak přes SZ
Kola jsou pevná lehká a tuhá, ale ne prkenně nepohodlná.
-
Něco pro potěchu milovníků oversize silničních plášťů :-)
Mám doma první „pracovní“ vzorky Tufo Comtura Prima 36 mm.
Šířka pláště od patky k patce 90 mm.
Pro srovnání – Comtura Prima 28 mm, která na ráfku širokém 30–32 mm udělá 32–33 mm, má šířku 71 mm.
Plášť má vektranový pás pod běhounem a váží neuvěřitelných 290 g. Tedy jako topové Conti nebo Pirelli TLR v 28 mm. Přitom v ruce vůbec nepůsobí papírově.
Každopádně by to chtělo adekvátně široký ráfek pro aero zarovnání boků ráfku a pláště. Ale nový nejširší model ARG??TC38 jsem bohužel ještě v ruce neměl.
A taky kvůli průchodnosti nějaký gravel rám nebo hybridní road/CX ve stylu Superior X-Road :-)
-
Do prodeje se chystá i Vittoria Pro Controll ve 42mm.
-
Takových plášťů je určitě už i v prodeji spousta, tady vypadá zajímavě poměr šířka/váha/odolnost.
-
Super, už jsem si říkal že by mohlo Tufo něco udělat. Potom napiš recenzi, hlavně odolnosti třeba i na nějakých sotolinach.
-
Právě že ne. Z těch vysloveně silničních opravdu špičkových (ale i použitelných na specifické gravel tratě) mě napadá už jen něco od Rene Herse, kde je zas dost nepříjemná cenovka.
-
Schwalbe Pro one 38mm, Pirelli P zero race 40mm.
-
Jeste Gravelking TLC ma v 35 papirove 310g (vazil jsem a sedelo)
https://www.bicyclerollingresistance.com/…ravelking-35
Ale bacha, v Gravelkingach je celkem zmatek a verzi je nekolik. Kazdopadne letos vozim a jsem nadsenej. Ale spis jako hybridni road, nez gravel.
-
-
-
-
-
Přes zašmodrchané doručení jsem dostal kola podle svých představ – jedou úplný nesmysl a vypadají přesně podle představ. Srovnávám se starými padesátkami na ráfkových brzdách, ale náchylnost na boční vítr je k mému překvapení u nových kol velmi malá. Díky Tomovi za fajn obchod.
ARG50TC30 Road Wheels
Brake System: Disc
Version: SL: 430 ±15G
Hole Type: Without Rim Bead Hole (Tubeless Ready)
Weave: UD
Finish: Satin
Decal: Big White Wings
Valve Kits: Add Valve Stem
Hub Brand: EIE ceramic Straightpull
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Shimano Road 11/12S
Disc Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 24H/24H
Ratchet: 36T
Spoke: Sapim CX-Ray
Nipple: Brass Black
-
S temi logy “ala Enve” to vypada fakt dobre :)
-
Za jízdy az se to bude točit to od enve nikdo ani nerozezná :)
-
-
Moc krásné kolo! ;-)
-
Paradni
-
Ty jsou luxusní,
Tome uměl by jsi ještě jedny? A na kolik cca vyjdou ?
Děkuji moc
-
SZ
-
-
Supe, konečně nejsem jediný magor s touhle grafikou :-)
-
Tohle kolo jsem viděl na Tour de Bechyně, že? :-)
-
Pokud nejsi policajt, tak ano :-))
-
Neee, tez ucastnik :-D
-
-
-
-
Tome, jakou máš zkušenost s těmi plášti Comtura Prima 28 mm? Adheze ve sjezdech, rychlost, výdrž? Už pomalu dojíždím své zásoby a koukám po nových a širších pláštích. Chtěl bych to na Tarmaca SL8, ale hlavně na to časovkářské kolo od tebe. Ten přední ráfek je tuším 30mm a chtěl bych to srovnat z pohledu odporu větru. Teď tam mám pláště S-Works TL 26c a není to zádná hitparáda. Také by to mohlo být o fous pohodlnější.
-
Po přečtení tohoto testu by mě totiž opravdu hodně zajímali, ale rádši mám uživatelský test, než laboratorní měření.
Páni, Tufo Comtura Prima je skvělý plášť a hodnotíme ho jako jeden z nejlepších výkonnostních plášťů pro silniční kola na trhu. I když to není absolutně nejrychlejší plášť, odvaluje se velmi rychle a zároveň se v našem testu přilnavosti za mokra umístil jako jeden z nejlepších plášťů. Odolnost dezénu proti propíchnutí je také lepší než u plášťů s výkonem do 10 wattů.
Hmotnost je také velmi nízká na silniční plášť 28–622 připravený pro bezdušové použití, zejména když vezmeme v úvahu skutečnou šířku téměř 30 mm. Nejslabším místem se zdají být bočnice, které jsou u bezdušového pláště připraveného pro použití tenké a relativně snadno se propíchnou. Myslíme si však, že to je kompenzováno další silnou stránkou Comtura Prima TR, kterou je extrémně široký dezén, který pokrývá mnohem větší část bočnic, než na co jsme u podobných plášťů zvyklí.
Pokud hledáte vysoce výkonný silniční plášť a nechcete obětovat přilnavost za mokra nebo odolnost proti propíchnutí, vřele doporučujeme Tufo Comtura Prima TR.
HODNOCENÍ: 5,0 / 5
VERDIKT TESTU: Vřele doporučeno
-
Na ráfku 30 mm budou mít 32 mm, tam bych zvážil možná i 25 mm, který bude mít okolo 28–29 mm, tedy ideálních 95 procent.
Comtury jsou topové v poměru váhy, odolnosti a přilnavosti. A comtury TT k tomu přidávají i excelentní valivý odpor a pružnost. Ale ty se dělají zatím jen v 28 mm.
-
Po dobré zkušenosti s Primou, chci taky zkusit variantu TT, bohužel jde aktuálně sehnat asi jen na Tufo eshopu. Ostatní prodejci, kde mívají na Tufo slušné slevy, je nemají. Neviděli jste je někde jinde v prodeji?
Jsem smířený s tím, že dobré pláště něco stojí, ale 2250 už mi přijde mimo…
-
PETR15
Pokud to pomůže.
-
To kdysi stály nejlepší pláště v kategorii, ne, že bych je nekupoval kvůli tomu, ale jsou to na dnešní poměry ujeté ceny…
Teď budu kupovat Hutchinson Blackbird Racing Lab, které mi vyhovují a dám za jeden méně než půlku…
-
Moc lepších plášťů v kategorii nebude. Jestli nějaký.
TLR 210 g při reálné šířce 32 mm, valivý odpor okolo 8W, pohodlí diky pružné kostře a super adheze i za mokra.
Odolnost solidní, kdysi jsem vozil Pirelli TT a to byl defekt při každé třetí jízdě. Na Tufo TT jsem měl 1 defekt přes běhoun za 2500 km a mlíko ho zalepilo bez poklesu tlaku. Zjistil jsem až doma.
Ofiko cena je sebevědomá. Ale odpovídá kvalitě a zatím je převis poptávky nad výrobními kapacitami. Takže na slevy ještě nedošlo.
-
Tufo TT by se ale mělo srovnávat s Conti TT a tam jsou ceny bez slev podobné. I porovnání z porovnání na BCR jsou si Tufo TT a Conti TT velmi blízko.
-
-
-
S vlastnostmi jsme spokojeni. Na rozbitý Beskyd Tour jsme raději nasadili klasiku comtury, ale týden předtím jsme trasu projeli na TT a taky nebyl problém.
Na to, jaké jsou TT šlupičky, snesou poměrně dost.
-
Díky moc za info a všem ostatním také. Pořídím je na vyzkoušení a uvidím, co a jak:)
-
Já už si na testovací vzorky comtura prima 36 mm nechávám stavět kola ARG50TC38, strašně mě to láká vyzkoušet. Snad vejdou do rámu.
Kola by měla mít na karbon drátech okolo 1100 g a gumy mají 290 g. Takže poměr váha/pohodlí bude asi hodně zajímavý.
Taková silniční varianta Zipp 303 XPLR.
Pak sepíšu recenzi po otestování :-)
-
To už snad rovnou nějakýho gravla, ne? :)
-
Gravla mám. Tady očekávám pohodlí gravla a aerodynamiku, váhu a valivý odpor silnice.
-
-
-
-
Mám tu záplety na 32mm Nextie NXT35GR, s nima by Comtury TT mohly souznit ne?
-
Na e32 ideál.
-
-
-
Petr Vabroušek na nich dnes jede Slovakmana, určitě pak napíše nějaký report ????.
-
Já jsem si je po zdejší chvále v šířce 28 také koupil a musím tedy říci, že mi šly velmi špatně nahodit jako tubeless, ale asi jsem měl dát ještě jednu vrstvu pásky. Mám je tedy na ráfku lowcost CSC 25mm vnější šířka(gumy mají pak 29mm). Ale jsou to první gumy, které mi takřka neutíkají. I když nejsem žádný střelec, tak v zatáčce drží a více si dovolím. Za mne prima gumy a díky za zdejší ‚marketing‘:).
-
-
Comtura má vectranovou ochranu, TT ne, ale test odolnosti proti defektu ji i tak dává na úroveň o 100 g těžších Conti 5000 GP nebo Pirelli P-Zero Race.
Ve zdroji, který cituješ, najdeš TT pod názvem ENVE SES Race Day. Pro ENVE je dělá Tufo a skladba je stejná.
-
Ty jsou ještě dražší než Tufa na ofiko shopu :(
-
Enve mají udávaný úplně jiný maximální tlak. V testech se porovnávají jiné kategorie plášťů a ještě jiný rok. A s tou odolností by jsem byl opatrný. To je hodně o váze jezdce a někdy i smlůla / štěstí. Fotka je z nájezdu do zatáčky v 50km/h, ve chvíli defektu jsem šlapal.
-
Podle vzorku je na fotce Continental.
-
Nevšiml jsem si, máš pravdu, fotky by bylo fajn uvádět v kontextu, když řešíme Tufo.
Nicméně je to důkaz, že proti bočnímu roztržení není odolný ani etalon race třídy.
-
Poslední dobou mám pocit, že Conti 5000 S TR moc odolné nejsou,když je tam zářez, tam rovnou skrz, mléko to nestíhá zalepit, takže knot, ale i ten trošku uniká
-
-
-
-
-
Přesně tak, obojí hraje roli. U tohoto případu roztržené bočnice by ale dopadla stejně i klasická comtura. Na boku není oproti TT rozdíl. TT má tenčí běhoun a nemá vectran.
-
Libi se mi provedeni rafku jako ma Zipp 303 Firecrest (ala golfovy micek), nema EIE neco podobneho v nabidce? (40mm, 28h)?
-
Nemá
-
-
Chvály není nikdy dost, děkuji Tomášovi za vstřícné a rychlé vyřízení výměny zničeného ráfku.
-
Po přechodu na sram mám na prodej microspline ořech na EIE MTB nábu (12×148 – boost). Bral jsem si jeden navíc, má za sebou 200km (Áčkovýho Drásala, Rusavskou a jeden trénink mezi tím)…
Navíc přemýšlím o prodeji sezonu starých MTB zápletů na DT Swiss 350 (15×110, 12×148, centerlock), straightpull, 28× CX Ray drátů, ráfek A29C28D23 v paintless úpravě – 1.315g
Domluva přes SZ
-
Děkuji Tomovi za další kola do sbírky
Zítra je prubnu na DS, tak snad pojedou ;)
-
Ahoj,
co ten paintless. Jak je zajisteno odolavani proti UV? Diky!
-
Bez obav. Paintless úprava obsahuje UV odolné látky.
-
-
Kola jsou parádní. Největší rozdíl je samozřejmě v kopci.
-
Jo, ta extra váha a tuhost jsou znát.
O víkendu jsme se ženou poprvé otestovali MTB záplety pod kilo s karbonovými dráty.
Za 3 dny asi 120 km převážně po turistických stezkách v polském Szczyrku. Tam snad není metr cesty bez kamení. A na tenkých šlupkách S-Works Air Trak/Fast Trak (540–615 g).
Pokud to přežilo bez destrukce a defektů tyhle Beskydy, věřím, že z našich běžných tras už přežijí vše :-)
-
Tohle si s těmi karbonovými dráty neumím představit, v neděli jsem sjížděl Kelcky Javorník k holubovce a kameny o dráty jen zvonily. Na silnici OK ale na bika bych neměl odvahu. Silniční kola jsem testoval v sobotu. Ještě jsem ale neměl nohy a prostor vyjet na moje oblíbené měřené úseky.
-
Nám taky kameny zvonily nonstop, ale v tom švunku většinou nebylo poznat, jestli je to o rám, kliky, ráfky nebo dráty.
Na tretrách a holeních to cítit šlo :-)
-
Jen taková řečnická, je to pořád drát, i když je to z karbonu? :-)
-
-
-
-
-
Děkuji Tomovi za další sadu ráfků. Dnes jsem to dopletl a myslím si, že budu aspirovat na nejtěžší výplety na EIE rafcích, které současně budou asi i ty nejdražší :-)
Ráfky ARG35TC30 SL
Rohloff vzadu, vepředu SON 28 SL (speciální provedení na speciální koncovky – jedna koncovka je vodivě spojená s vidlicí a funguje jako kostra, druhá je odizolovaná a je k ní připojen vodič).
Vzadu DT Swiss Competition, vpředu Competition Race, vždy po 32 ks, niple mosaz. Váha zadního včetně řemenice a Gebla boxu.
-
Ahoj, chci poděkovat Tomovi za skvělou komunikaci, jeho doporučení a celý proces pořízení kol EIE.
První dojmy – lehounká, tuhá, pohodlná a ve větru ok. Velmi mile překvapila váha (1244g včetně ventilků). Fakt jedou. Najednou ani ty kopce tolik nebolej..
Zatím najeto jen 250km (spolehlivost kol, zejména nábojů EIE, se ukáže časem).
Nahozené pláště dle doporučení Toma Tufo Comtura Prima 28mm. Reálná šířka obutých 32,5mm (to mě překvapilo).
Specifikace:
ARG45TC32 Road Wheels
Version: SL
Hole Type: Without Rim Bead Hole
Hub Brand: EIE Factory Road
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Shimano Road 11/12S
Disc Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 24H/24H
Ratchet: 36T
Spoke: Sapim CX-Ray
Nipple: Aluminium Black
-
Comtury jsi bral na jejich shopu?
-
Ne.
-
-
já navážil u stejných, ale TC28 1330g
-
SL 28 mm a alu niple? To se mi nezdá.
-
to jsem navážil (psal jsi o pár gramů víc). Jsem s nimi hodně spokojený. To jen pro porovnání 32 vs. 28, resp. přesnosti vážení :)
-
-
-
-
Se zpožděním se přidávám do klubu spokojených zákazníků Tomáše.
Komunikace na výbornou!
Po nastřelení toho co bych chtěl jsem ráfků a drátů dal na Tomášovo doporučení, náboje osvědčená klasika.
Tome ještě jednou díky!
Proti jiným zápletům co jsem měl (Al) jsou tužší a do kopců jedou líp, očekávání splněno :)
Specifikace:
A29C30D28 MTB WHEELS
Version: SL: 360 ±15G
Hole Type: Without Rim Bead Holes (Tubeless Ready)
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: Small Laser EIE Logo in Valve Area
Front Axle: 15*110mm
Rear Axle: 12*148mm
Brake System: 6-Bolt
Holes Count F/R: 28H/28H
Hub Brand: DT Swiss 350 Straight Pull 2021+
Ratchet: 36T
Freehub Body: Shimano Micro Spline XTR
Spokes: Sapim CX-Sprint
Nipples: Brass Black
-
Na DT 350, mosaz niple a tužší CX-Sprint pořád krásná váha.
-
Poděkování patří hlavně Pretty z EIE, že vám ty kola prodá za stejnou cenu a se stejnou zárukou jako nám v týmu.
Vyřídím :-)
-
Za mě také poděkuj:) Jak disk, tak to přední zatím naprostá spokojenost!
Jo a ta Tufa jsou opravdu hodně dobré pláště. Jednou jsem si na nich sice málem rozbil hubu, ale to bylo jezdeckou chybou a trochu přemotivovaným sjezdem, kde na konci bylo trochu bordelu. Lehké, jedou a drží. Paráda:)
-
-
Taky jsem čekal, že to bude plus mínus stejné jak PANCHOWHEELS Essence ve stejné konfiguraci co jsem tady měl, ale Pancha s páskou a ventilky – 1645g.
Tzn. lehčí, tužší a výdrž bude taky jinde.
Proti zimní sadě DT M1900 co má kolem 2kg to ani komentovat nebudu :)
-
-
-
Moc krásné kolo! ;-)
-
Budu mít nové kolo s DT Swiss XRC 1501 (30mm vnitřní šířka, 1544g) – mám je zkusit nejetá prodat a brát EIE nebo nechat? Co myslíte?
-
První zkus vysvětlit tvůj mozkový pochod, který tě k tomu vede.
-
Co je na tom k nepochopení?
-
a co je na tom k pochopení?
kdyby napsal důvod tak se o tom dá bavit, každopádně finančně se to nevyplatí, ty DT se dají nové za 1000Eur sehnat, takže prodej a nákup lehčích EIE se spíš prodraží
-
Bez odůvodnění všechno?
-
Kdyby to byly XRC1200, tak neřeknu ani popel, ale XRC1501 jsou celkem těžká, takže bych si radši postavil od EIE lehčí kola.
-
Mimochodem EXC1501 mám doma a k tomu další dvoje kola na stejných DT240 EXP nábách, takže mám celkem srovnání. DT jsou o řád bytelnější a taky těžší, ale to si u EiE můžu navolit taky, EiE mají lepší povrchovku, lepší tvar, který DT už léta neinovovalo, DT nepřinášejí, krom značky, žádnou přidanou hodnotu navíc (v ráfcích).
-
-
-
-
Finanční motivace v tom není. Počítám, že v ideálním případě budu tak nějak na nule, spíš mě to něco bude stát.
Nicméně teď mám EIE, jsem s nimi spokojený a určitě půjdou postavit lehčí. Crash replacement je příjemný bonus.
Pokud ale jsou tyhle DT Swiss cajk, tak to nechám být.
-
-
Myslím, že takové dilema bych chtěl řešit :) Ale vážně. Teoreticky, když budeš mít s prodejem štěstí, můžeš touto transakcí získat lehčí kola s delší zárukou a nějaké peníze k tomu. Jinou motivaci hledám těžko. Záleží tedy, co chceš a jestli to tobě dává smysl. Já mít na kole xrc 1501, asi bych to neřešil.
-
souhlas,
-
Ale vymění DT za čínu… Osobně bych zůstal u těch DT.
-
Pokud věříš, že jsou DT ráfky ze sousední fabriky v Tajchungu kvalitnější, uděláš dobře zůstat u nich.
-
To by se stejným uvažováním nemusel kupovat ani EIE a mohl z vedlejší čínské fabriky vzít za půlku jiné…
-
Ono je to složitější.
Jsou značky a jsou výrobci.
EIE je zavedený výrobce s vlastní fabrikou. Kvalitu posunul na úroveň, která mu zajišťuje zakázky od evropských brandů pohybujících se cenově na nebo i nad úrovní DT Swiss.
Některé čínské ráfkařské značky, vnímané tady u nás jako etalon „značkové číny“, jsou naopak jen brandy. Bez vlastní fabriky a vývoje, pouze obchodníci.
A pak jsou tu další čínské fabriky, které zatím nemají kvalitu ani jméno na to, aby vyráběly pro Západ jako EIE. Asi jen dočasu, protože oni jsou velmi učenliví a dnes jsou třeba tam, kde bylo EIE před 5–10 lety.
Takové fabriky musí v koncovém prodeji uspět cenou. Ale jestli za půlku ceny EIE, to tedy nevím.
-
To je zajímavé, jak si bf upravuje věci, jak se to zrovna hodí. Kousek vedle bují diskuze, jak např rámy spešlu jsou úplně jinde, než rámy Cube nebo Canyon a tady čínské kola rovnou předhánějí nejetablovanější švýcarskou značku kol. Nevyrábí nebo neplánuje EIE vyrábět i rámy, aby už lidi nemuseli kupovat ten předražený s-works?
-
Proč ten agresivní tón?
BTW kromě top modelů, dělá rámy pro Spešla Merida ;-)
-
Myslíš ta Merida, která je vlastní? :))) To je celkem logické ne?
To není vůbec agresivní ton, jenom poukázání, že dvě stejné věci jsou na stejném foru posuzovány úplně opačně. Tak jeden tábor asi nebude mít pravdu. Běž si to s nima vyříkat, jak to teda je a výsledek nám tu hromadně pak sdělte.
-
V tom příspěvku Tomáš kvalitu EIE a DT Swiss výrobků neporovnaval. Přečti si to znovu.
-
Musíš o příspěvek výš ;-) „Pokud věříš, že jsou DT ráfky ze sousední fabriky v Tajchungu kvalitnější, uděláš dobře zůstat u nich.“
-
U karbonových ráfků mě zajímají tři parametry: váha, cena a životnost. To asi každého, jen pořadí priorit se může lišit.
Váhu a cenu má oproti DT Swiss lepší EIE, životnost je v mém uživatelském případě stejná.
Od roku 2021 jsem jezdil nebo stále jezdím více než dvacet zápletů s ráfky EIE. Začal jsem s SL verzemi, teď už mám pouze UL ráfky na bajcích, gravelu i silnici. Žádný se mi ani v závodním nasazení zatím nepodařilo zničit.
Karbonový ráfek DT Swiss jsem nikdy neměl, takže nemůžu posoudit, jak je na tom s životností. Vzhledem k materiálovému předimenzování většiny modelů napříč sortimentem (v porovnání se značkami preferujícími váhu) předpokládám, že bych také neměl šanci jej zničit.
Takže v mém případě by jediný reálný rozdíl byl v těžších kolech.
To jsou mé zkušenosti, na jejichž základě konstatuju, že ráfky DT Swiss nejsou kvalitnější než EIE.
Kdokoliv jiný to může mít jinak. Může být výrazně těžší, může jezdit agresivněji, může mít horší techniku v terénu (tu mám ale mizernou) nebo třeba může kašlat na přiměřené tlaky a sekat impakty z podhuštění jeden za druhým.
Pro takové lidi bude DT Swiss lepší volba. Pokud je MTB ráfek DT Swiss o 50–100 gramů na kusu tězší než EIE, logicky více odpustí.
„…tady čínské kola rovnou předhánějí nejetablovanější švýcarskou značku kol…“ Azmire nikde nepíšu, že je EIE kvalitnější než DT Swiss. Přečti si můj příspěvek znovu, možná jsi ho jen špatně pochopil.
-
Upřímně mě na počátku toho mého projektu s TT kolem, zajímala primárně cena a proto jsem přistoupil na čínu. Tedy kvalitní, ale čínu. Dlouhodobě jsem předtím používal asi to nejlepší, co se dalo vozit a proto mě zajímala i užitná hodnota výrobků z východu. Měl jsem určité obavy, ale po přečtení vláken od Tomáše, zkouknutí x videí a přečtení x recenzí jsem do toho nakonec šel. A udělal jsem dobře, za tyhle peníze je to opravdu kvalitní výrobek a jsem s ním velmi spokojený. Kdybych chtěl obdobný výrobek od renomované značky, tak za něj dám třikrát tolik. V porovnání ceny a užitné hodnoty je to až neskutečné.
Takže za mě cena naprosto skvělá, hmotnost také velmi, velmi dobrá. Disc má 1.17kg a přední kolo 690gr s výškou 60mm a venkovní šířkou 31mm. Životnost zatím posoudit nemohu. Od července mají najeto 4300km a to je na nějaké hodnocení životnosti opravdu málo.
Stejné je to u rámu. Postavil jsem toho mraky a rám Ican rozhodně patří, ve zpracování, ke špičce. A opět za tu cenu velká paráda. Takže za mě mohu kola EiE a rám Ican jen doporučit. TT kolo mělo být jen na takové občasné zpestření tréninku, ale já na něm jezdím už i do práce:)
-
Přesně tak, jak říkám, je to vždy o tom, s čím má člověk srovnání a pak jsou informace od něj více či méně hodnotné…
Ty jsi měl v ruce a jezdil jsi, jezdíš spoustu kol, zápletů různé cenové úrovně, takže to srovnání máš…
A pokud ty řekneš, že to zpracování je kvalitní, zajímá mě to mnohem více, než od některých zdejších, co si od Tomáše koupili své první karbonové záplety a z nadšení toho rozdílu to tu promují jak teenka svou první diskárnu…
Občas mi tak mimochodem připadají i ty články z toho magazínu tady, nemá smysl je číst…
-
Mě ta kvalita zpracování opravdu velmi mile překvapila. Píšu zpracovaní, protože těžko mohu posoudit složení karbonu a vlastně i samotné výroby. Finální produkty ale vypadají opravdu skvěle. Disk je novinkou v portfoliu značky a mám snad dokonce první, který vyrobily. To by ale musel potvrdit Tomáš, možná jsem to jen špatně pochopil:) Už má moderní „čočkoidní“ profil a upaluje to na něm moc pěkně. Přední široké kolo s karbonovými „dráty“ je také paráda. Já se tohoto setu před ostrým testem na větru opravdu obával, ale bylo to naprosto v pohodě.
Co mě dostalo je, jak se točí. Tady jsou Top kola od Spešlu Roval Rapide CLXII jako kola z druhé cenové:( Tedy alespoň ty mé, momentální. Set, který jsem měl před tímto jel také parádně. Takže i u Spešlu, je to kus od kusu. I když poslední S-Worksy, co jsem stavěl, měli ty ložiska dost bídná. Utáhneš osu na moment, který je předepsaný, kola se ve vidli, jakž takž točí, vyndáš kolo, zkusíš nábu v ruce a ona „zrní“? WTF, kola za šedesát litrů? Nepomůže ani demontáž ložisek a velmi pečlivé nalisování ložisek nových. Tam se asi nesešli výrobní tolerance, nebo fakt nevím. EiE přední roztočím, uvařím kafe a ono se jestě houpe na ventilek? :) Navíc ten design s osmi poli je fakt parádní a to jak vzadu, tam hlavně, tak vpředu.
-
Názor někoho, komu projde rukama dostatečné množství kol všech značek a navíc na nich sám velmi aktivně jezdí.
U Tebe netvoří názor marketing, porovnáváš čistě jen vlastnosti. A netvrdíš, že je jedno jen černé a druhé jen bílé.
Ano, Tvé diskové záplety byly opravdu úplně první, které Pretty pod svou značkou nechala vyrobit. O to více mě těší, že jsi spokojen a klaplo to hned „na první dobrou“.
-
Tak alespoň v něčem jsem první:) A to, že to klaplo na jedničku je hodně velké plus. Ještě jednou díky za ochotu a trpělivost, kterou si se mnou měl. Příští kola budou určitě od EiE. Rám od Spešlu zatím měnit nehodlám:)
-
-
-
-
-
-
-
-
To trošku zkresluješ, má tam podíl, ale nevlastní je, ale chtěl jsem tím říci že rámy které většin bere jako “made in USA” se dělají na Taiwanu
-
Má jakožto největší akcionář největší rozhodovací právo, ber si to jak chceš.
Taiwan je technologicky nejvyspělejší ekonomika světa a sem si skoro jistý, že výsledná kvalita je lepší, než by byla v americe.(samozřejmě made in usa je pořád značka, co táhne, i když to opodstatnění tam většinou není).
Spešl si navíc jako made in usa snad nekupuje dlouho nikdo, to už trochu přeháníš.
-
Nevymýšlej si pořád, majoritní podíl má a vždy měl Mike Sinyard.
Merida měla max 49%, aktuálně má 35%
-
-
Dnes je luxusní Taiwan jen pro jejich top modely značky. Poslední levnější kola mají nálepku „made in Camdodia“ :)
-
-
-
-
Tak otázka je, co kdo ví, kdo v co doufá a čemu chce věřit.
Specialized má zejména dobrý marketing.
EiE díky Tomášovi vlastně taky :)
Švýcarská značka kol vyrábí v Polsku a na Taiwanu třeba. Předpokládám, že na základě vlastního vývoje a ne podle katalogu.
-
No a o tom to je. Já bych čekal, když už nějaký zástupce značky něco veřejně tvrdí, že předloží třeba porovnávací grafy z nezávislé laboratoře, kde kola stejných parametrů jsou jasně lepší. Takhle je to výstřel do tmy, který právě snižuje nějaké marketingové vystupování značky.
-
No a kde bereš jistotu, že jakákoliv značka je lepší nebo horší? EiE, Specialized, Dt Swiss, Canyon, CUBE… Že jsou nejlepší tvrdí v marketingu všichni.
Kdo z nich dává grafy pro srovnání? Proč Specialized věříš, že jsou lepší?
-
Já to netvrdím. Píšu, že se o tom hádají tady na bf kousek vedle. Já právě žádné grafy, ani rámy vedle sebe neviděl. Navíc i kdyby jo, tak tomu nerozumím tak, abych řekl, co je kvalitnější.
-
-
Každý rok o 10% rychlejší, o 12% tužší a 8% lehčí. Ty moderní kola vlastně jezdí samy a nadnáší jezdce. Na jednu stranu máš pravdu, na druhou je z toho stejně většina jen marketingová masírka.
-
-
-
No a to si představ, že já jsem si na ten předražený S-Works dovolil dát tu čínu. A přesně jsem věděl proč. Měl jsem toho hodně, od podle tebe té nejetablovanější švýcarské značky kol, Rovaly. Enve a další. Ale ta „obyčejná, neznačková“ čína, mi nabídla něco, co masová produkce „značek“ neumí a to je, díky Tomášovi individuální zakázková výroba.
Takže když srovnám kola, např. DT PRC 1100 DICUT MON CHASSERAL DB, které mám na kole na chalupě v Jizerkách, EIE mi nabídne na kopcolez kola, s hmotností výrazně nižší.
Ať vezmu jakákoli kola z běžné produkce, tak Tomáš nejspíš dokáže navrhnout alternativu, která bude lehčí, v požadované šířce a tvaru ráfku, u každého ráfku možnost volby UL, SL a standard, + hookless nebo hooked s výběrem x různých nábojů, výběrem výpletu, v naprosto bezkonkurenční ceně.
-
Viděl jsem v Bike Gallery topový Dogmy a na nich vlnovkový EIE. A vypadalo to super a určitě to i skvěle pojede. Na druhou stranu chápu i někoho, kdo si připlatí za evropskou značku, protože si neporovnává jen parametry na papíře, ale chce podporovat evropské firmy, byť výroba už je v Číně. V Evropě vyrábí možná jen Fulcrum/Campa a Mavic, ale ruku do ohně nedám, zda je to jen montáž nebo včetně výroby ráfků.
EIE od Tomáše jsou z pohledu cena/výkon naprostá bomba, týmová záruka apod. – pro někoho, kdo to řeší rozumem, jasná volba. Pokud někdo volí srdcovku bez ohledu na peníze, tak ale nejspíš kouká i jinde.
Celkem by mě ale i zajímala odpověď na původní otázku. Tazatel se nerozhoduje mezi koupí DT vs EIE, ale on už ty DT XRC 1501 bude na novém kole mít. Vyplatí se mu to prodávat a stavět nový EIE? Pozná hobík rozdíl mezi těmi koly nějak? Btw co do toho ráfku DT (stejné je to se zákl. karbon modely Bontrager apod.) strká, že je to tak těžký:) To si schválně objednaj nějakej hnůj, aby mohli prodat vyšší modely?
-
Jestli pozná hobík rozdíl? Nejspíš to bude hodně individuální, ale měl by to poznat. Když jsem manželce vyměnil Rovaly za EIE, nic jsem jí neřekl a čekal jsem na to, jestli něco řekne. Po pár km se zeptala, co jsem s tím kolem udělal, že se jí zdá, že to nějak lépe jede a je to citlivější na pohyb řídítkama. Takže rozdíl se poznat dá a pozná to i člověk, který neni masírovaný marketingem, ona rozlišuje kola podle barvy a nějaká značka ji nic neříká, protože kolo není kabelka.
Co se týká váhy sériových kol, většina ma nosnost 120 kg, takže i díky tomu je těžší. Kola musí být s rezervou odolná i při takovém zatížení.
-
Jeden klučina tady v Ostravě Dogmy staví a pravidelně na ně dává vlnovkové Princeton Carbonworks. Ty mi na takové kolo sednou tak nějak lépe :). Samozřejmě nic proti EIE, ale ty mi více pasují na takové ty stavby s omezenějším rozpočtem (sám dvoje EIE mám).
-
Ten klučina dává na svoje stavby i jiné dvě evropské značky ultralehkých kol, pro které vyrábí ráfky EIE.
A samozřejmě to na pinu, colnagu nebo bianchi vypadá se známým logem lépe, o tom žádná.
-
Tak Princeton Carbonworks například pět let zpátky vůbec nikdo neznal…
-
Tam je to především prémiová cena. Nebo Enve, před 10 lety špička a teď je už téměr nevidět.
-
To jsou tato kola?
-
Jasně… :-D
-
jj to jsou ty stejné, ze stejného materiálu, na stejné lince, jen dělané v noci, kdy nejede ofiko produkce
-
Stejně jako rámy S-Works z Ali, taky noční směna
-
To jako opravdu, nebo je to sranda? :)
Ptám se fakt vážně, protože mě to vždy zajímalo a kdo jiný než ty by mohl zhruba vědět jak to tam chodí.
Ty rámy jsou podle fotek i geometrie snad identické
-
je to fakt, veeelká sranda – bohužel,
-
-
-
A ty náby Novatec jim opravdu sluší :-)
-
to už je jen muška :D jde o ty loga
-
Jj, celý ten design je hrozné peklo:(
-
Mam takove podezření ze se David chystá jedny vlnky od eie letos zaplétat ;D
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Pokud to člověk neplánuje prodávat, asi to není podstatné. Na fullu mám DTčka, na gravelu EIE a obojí naprosto bez problémů.
Spíš mu musí ten upgrade stát za to, aby absolvoval prodej stávajících kol přes bazar. Osobně mít na kole DT XRC 1501, tak taky nemám potřebu to měnit, ale když chce někdo ještě lehčí a využije to, tak zase proč ne a EIE přes Toma je v tom případě podle mě dobrá volba.
-
Přesně tak, někdo těch 200–300 gramů neřeší a dobrý pocit u něj dělá hlavně značka.
Jiný řeší doslova každý gram a váha je pro něj absolutní priorita, pokud lehčí kola nemají jiné provozní nedostatky nebo menší životnost.
-
-
Já bych DT zas tak nepřeceňoval. Měl jsem jich několik, vždy top modely na 180 nábojích. Např DT Swiss 1100 Dicut DB35 jsem já i kolega reklamoval, protože docházelo k deformaci v místě drátů. Kolega po výměně v Německu měl opakovaně tentýž problém, nakonec si nechal vrátit peníze. U mě po výměně v Botticu dál bez problémů. U kol, které bez slev stojí více než trojnásobek EIE to trošku narušuje důvěru…
-
Také jsem měl DT Swiss, konkrétně ARC 1100 DICUT na nábojích 180 s keramikou, také jsem z nich nebyl úplně nadšený…
-
Za prachy prémiových zápletů by měl člověk dostat nekompromisní kvalitu a né řešit nějaké mouchy…
-
Přesně tak, souhlasím…
-
Chyba se stane. Pokud obratem problém vyřeší, tak nevidím problém.
-
-
-
-
-
-
Starší model XRC1501 bych prodal a bral EIE. Píšu z vlastní zkušenosti, ten ráfek je extrémně předimenzovaný, je tuhý a odolný, stačí na trail kolo pro 90kg jezdce, ale je zbytečně těžký na XC kolo a mých 75kg.
Na druhou stranu mě to nikdy nijak extrémně netlačilo, proto jsem na nich odjezdil tři roky a až teď je budu měnit za výplety okolo kila, ještě nevím jestli provázky nebo karbon.
-
Jezdím XC, traily spíš výjimečně, určitě na tom neskáču. Ale nějakých 85Kg mám.
-
Asi tři roky zpátky dost lidí měnilo i XRC 1200 za lehčí EIE.
Co si pamatuju, byla to ve více případech sériová kola z Canyon Lux World Cup. Z tehdejší váhy širšího modelu XRC 1200 cca 1550 g se dostali na cca 1250 g s DT 240 EXP nábami.
Zatím spokojeni, bez využití crash replacementu.
-
Jsem na tom víc než podobně.
-
-
-
-
a co je na tom k pochopení?
kdyby napsal důvod tak se o tom dá bavit, každopádně finančně se to nevyplatí, ty DT se dají nové za 1000Eur sehnat, takže prodej a nákup lehčích EIE se spíš prodraží
-
Nevím, na co konkrétně reaguješ, ale nemáš přesné info.
Na DT 350 nestojí EIE více než 1.000 eur a na výrazně lehčích EIE Factory ratchet nábách jsou velmi výrazně levnější.
-
Dolar je teď tak dole, že to i s DT 350 a CX Ray vychází pod 900 eur.
-
Asi narážel na to, že ty DT prodá určitě za míň, než koupí nové EiE. Takže pokud k tomu není nějaký důvod, proč kola vyměnit, tak se mu to finančně nevyplatí
-
Proč by je prodal určitě za míň? Nechápu. To jako třeba za 600 euro? To by byla charita.
Kdo chce DT, rád si koupí nejeté se slevou třeba 100 euro oproti nejlevnějšímu eshopu.
-
Zrovna ráno jsem na jedny takový koukal https://www.ricardo.ch/en/a/1296380044
-
Mno hlavně u DT na bazaru bacha aby to nebyla nějaká z těch vadných edic ráfků na který je svolávačka :/
-
To byl příklad ty charity, já žádný kola neshanim :)
-
Ale zrovna u těchto tam dole píše, že jsou to ty polský, tj bez svolavacky.
-
Jasně ale většina normálních lidi o žádné svolavačce vůbec nevi :/
-
-
-
-
V současnosti se na bazaru prodávají dražší věci velmi špatně. Když chce prodat, tak za starší model XRC1501 o moc víc než těch 600 Euro nedostane. Nové jsou sehnat okolo 1000, jednou jsem je viděl i za 800.
Většina věcí jde spíš 20% pod cenu nejlevnějšího eshopu, z těch 1000 by to bylo 800.
-
jj +/-800 je možné
-
Dražší věci se prodávají taky v klidu, jen musíš dát nízkou cenu :)
-
Záleží na přepočtu, ale prodal jsem v podstatě za těch €800+. Chtěl jsem je otočit rychle, jinak bych asi dostal víc.
Takže jo, nakonec jsem i v plusu, ačkoliv o to tu vůbec nešlo.
-
-
-
-
-
Já když jsem řešil ty EiE, tak jsem taky koukal, že se dají karbonový DT sundaný z kola sehnat za za stejný prachy.
Pro mě je teda asi nejdůležitější ta tříletá záruka. Kola jezdím bez vložek (nechci tam cpát další rotující hmotu), často nedoskakuju, tak to dostává celkem čoud. A u DT, pokud jsem to dobře pochopil, je výměna ráfku za nějakých 180/250 EUR (moc jsem to po pravdě nepochopil). Takže se to pak může i celkem prodražit.
U EiE se teda čeká přes měsíc na novej ráfek, ale jám mám od Toma na Optica krbonový jak XC tak EN ráfky, takže mám druhej pár, kterej by měl být teoreticky po tu dobu provozuschopnej ;)
-
Tak u eie si můžeš třetí ráfek přikoupit za polovinu rovnou ne ?
-
Jo.
-
-
-
-
Přidávám se do klubu s fatbike ráfky F27C74D28. Zapleteno na 32× DT Swiss Revolution a mosazných niplech a na původních nábách. Nevážil jsem, ale i díky výměně gumové pásky za klasickou Tesu jen kryjící niple jsem na rotační hmotnosti cca o 700g níže.
Kolo samozřejmě příjemně ožilo – rychlé změny směru, zrychlení, prudké výjezdy, kde už se nejede plynule jsou najednou skoro jak na normálním MTB. Nešel jsem primárně za váhou, ale trochu jsem se ohlížel na finance a kvůli provozu u moře a v zimě v soli zvolil mosazné niple (i ty na původních ráfcích byly už celkem zatuhlé).
-
Bomba, Tome! ;-)
-
Je to krása. Ale překvapuje mě, že ten rozdíl poznáš právě v kombinaci s Gnarhwaly. Já když přehodím letní sadu s Barbegazi za zimní s Gnarwhaly, tak to začne tahat za nohy jak sviňa. Ty rozdílové gramy hliník/karbon ráfek už to nemůžou zachránit :) Ale pro letní setup to může být super.
Sakra, musím šetřit na jiné věci :)
-
Vzadu vozím Barbegazi. Gnarwhal mám podle mě lepší vlastnosti na opravdu nízkém tlaku, proto vpředu zůstal.
-
Na léto vozím na předku Dillinger4, má trochu agresivnější vzorek než Barbegazi, který mám na zadku.
-
-
-
-
Nechávala jsem si zaplést kola na ráfcích A29C28D23.
Prodejce uvádí informaci o vrtání pod úhlem
Spoke Hole Angle: ±6°
Bohužel se mi nepodařilo zjistit, která díra kam vede – podle mě to bylo vrtané přímo. Máte s tím někdo nějakou zkušenost? Na ráfku žádné označení není, která díra by měla vést na kterou stranu a poznat to nejde. Na ráfcích DT je tohle vyosení docela zřetelné a to si myslím, že bude podobný úhel.
-
Podle mně je to spíš informace, že nipl může být vyosený maximálně o 6st na každou stranu.
-
To si nemyslím, podle mě je to informace o tom, že díry jsou vrtané pod úhlem, na střídačku ± 6°. DT to tak má, ale už při pohledu do díry pro nipl je zřetelný směr, kterým to vede.
-
-
Uvnitř ráfku jsem měl nálepku se sériovým číslem, označením modelu a byla tam i šipka DS (drive side).
-
Tak mě napadá, je vůbec možnost asymetrický ráfek zaplést špatně? Sice tam nápis Drive Side není, ale to už je určeno tou asymetrií.
-
ano jde otočit :D
-
Že se asymetrický ráfek použije správným způsobem jsem považovala za samozřejmost :-D
-
ano samozřejmost to je, ale otočit omylem při zaplétání jde :D
-
o tom neleze pochybovat :-D
-
:D
-
-
-
-
-
Vlastně by stačilo kouknout se na jinej asym ráfek jaký je první drát od ventilkové dirky a podle toho to zaplést. Jestli chceš, mohu vyfotit přední a zadní kolo ať se máš čeho chytnout, kdybys vevnitř skutečně nenašel šipku DS.
-
Jo, pro porovnání bys mohl dát fotku, díky.
-
není moc potřeba aby se ti nekřížily dráty nad ventilkem tak je jen jedna možnost jak to dát
u SP náb to ani jinak nejde
-
A u jiného ráfku vrtaného jinak to bude naopak…
-
K ventilku se dávají dva „vodorovné dráty“. To se plete vždy stejně. Pokud člověk musí psát na fórum ohledně tohoto, docela to ve mě budí obavy, že zaplétání může dopadnout dobře.
-
Oceňuji tvou potřebu okomentovat něco, co jsi vůbec nepochopil.
-
Já oceňuju, jak si tu 20 lidí láme hlavu nad problémem, který ani existovat nemůže.
EIE by muselo u asym ráfků dělat přední a zadní, aby to šlo zaplétat i na straight pull náboje, což nedělá. Problém solved.
-
Kéž by to bylo jak píšeš… Bohužel, to vrtání pod úhlem pravděpodobně je a je zcela jistě i u DT ráfků. Tam je to na první pohled viditelné.
-
U těch „nových“ asymetrických? DT totiž dlouho nemělo asymetrický karbon.
-
XRC 310
-
Já si to blbě předtavil, ono to vrtání vyjde vždy na stejnou stranu. Tím pádem straight pull zaplést nemůžeš špatně a j-bend musíš pohlídat key spoke – ventilek nahoře, drát na „tvé straně příruby“ z levé strany ventilku. Pletač ti v tom neudělal chybu, protože to pletou furt stejně.
-
-
celá serie mtb ráfku je assym.
-
-
-
-
-
-
Tak jsem to vyfotil. Obě kola stejně zapletený ačkoliv přední je klasicky asymetrickej na opačnou stranu než zadní. Drát vpravo od ventilku jde vždy na DS náboje. Direct Pull fabrický výplet na mosazi. Ráfek bez děr. Pokud by byla potřeba pošlu co je to přesně za ráfek.
-
-
Odpověděla sis sama.
Laicky – vzadu asymetrie doleva k brzdě, vepředu doprava. Pokud by to někdo zapletl naopak, rozdíl mezi úhly drátů na obou stranách by byl ještě větší než u symetrie.
-
-
ten ráfek je asymetrický, nevím co vymýšlíš, natoč ho správnou stranou k náboji, a zapleť tak aby se ti nekřižily dráty nad ventilkem,
-
Asi vím, kam „laický“ dotaz mířil. Jestli začít u ventilku k sobě nebo od sebe, podle úhlu vrtání, ne stranově L/P, to je dáno asymetrií.
-
I když zapletu ráfek tak, že bude natočený správnou stranou k náboji, nebude křížený nad ventilkem, stejně bude možnost jak nedodržet směr vrtání děr. Jednoduše tak, že první špice za ventilem může vycházet buď z levé, nebo pravé strany. Mám pravdu? Ráfek bude vůči náboji správně a u ventilu budou dráty rovnoběžně. Stejně je další možnost, kam může drát směřovat.
-
SP je jasné, Jbend je možnost, jak to udělat naopak
-
Mám J-bend, takže stále 50:50 :)
Jinou informaci jsem se na ráfku nedočetla a směr vrtání se mi nepodařilo zjistit… Je možné, že ty díry nejsou skutečně vrtány pod úhlem.
-
-
máš to SP nebo zahlé dráty?
když dáš nipl s drátem do otvoru a vytočíš na obě strany poznáš kam může víc a podle toho volíš stranu
-
Jbend
-
Přesně tak jsem to zkoušela, podle mě to prostě šlo na obě strany stejně…
-
-
Právě kvůli tomuhle nechávám záplet karbonu odborníkům.
Jak dosáhneš správného napětí, které je pro funkčnost karbonového zápletu nezbytné? Máš tenzometr a máš s ním praxi?
-
přesně tak
-
Několik amatérských „domo“ zaplétačů s tenzometrem se snažilo doladit tovární EIE záplety k dokonalosti a nikdy to nedopadlo dobře.
Nakonec kola vždy skončila u profíka a ten odstranil škody. Teorie a výbava je jedna věc, praxe druhá.
-
-
Kola mi zaplétal odborník, který s tímhle má skutečně obrovskou praxi a veškeré potřebné vybavení – pochopitelně včetně tenzometru.
Samozřejmě chybu může udělat i sebelepší odborník. A bohužel se nám nepodařilo zjistit, kterým směrem je ráfek vrtaný. Když jsme do díry vložily nipl, tak prostě vycházel rovně, nebyl pod žádným úhlem.
-
samo že chyba se může stát, z nepozornosti, ale pokud je to „odborník“ tak by měl poznat a vědět jak to patří.
pokud je to zapletené nechápu co řešíš, ty ráfky mám v dílně mrknu na to jak to je vrtané odpoledne
-
super, díky!
-
Také poděkuji za takový snímek.
-
-
Ten odborník měl taky poznat, kterým směrem to naplést
-
Tahle chyba jde za mnou. Přinesla jsem mu čínský ráfek bez dalších informací o tom jaké má přesně parametry – věděl jen, na jakou sílu napnout dráty. O směru vrtání jsem tenkrát nevěděla, vycházela jsem z toho, co jsem sama zjistila a to, že jdou dráty z děr přímým směrem.
-
Jiné ráfky se dodávají s důležitými parametrovými informacemi, které u EIE ráfků chybí?
To nemyslím ironicky, ptám se úplně vážně těch, co na ráfcích různých značek pletou.
Samotného mě to zajímá, co vše by tam mělo být uvedeno a není u konkrétního ráfku na webu EIE.
-
Spíše jsem reagovala na lehce ironickou poznámku, že tohle by měl ten co to zaplétal, poznat.
Za mě by u ráfku měla být informace o dovoleném napnutí drátů, tohle mají např DT ráfky uvedeny přímo na ráfku. Dále by potěšil údaj o ERD (už jsem viděla na ráfku, ale nevím jaká značka), ale správně změřený :) – tohle uvádí EiE na webu, ale není správně – např moje zmíněné ráfky mají uvedeno 593 mm, realita je 597mm (měřeno se SAPIM Polyax niply).
No a pokud mají ráfky například vrtání pod nějakým úhlem, asi by bylo dobré tam uvádět, jakým směrem má drát jít. U DT je to na první pohled patrné, u ICE ráfků na BMX to je taky označeno. U EiE jsem to nebyla schopna rozpoznat, mám spíš za to, že to pod úhlem není – uvidíme, co odpoledne změří kubad. Sama jsem zvědavá.
Podle mě by všechny tyhle informace měly být součástí dodaného ráfku v jakékoli podobě – manuál, nálepka, … Obzvláště, pokud je daný ráfek citlivý na nedodržení nebo záměnu těchto náležitostí
-
Jsi první, od koho slyším, že by udávané ERD ráfků EIE neodpovídalo realitě.
-
Není nic jednoduššího, než si to změřit. Pokud máš po ruce nějaký volný ráfek, tak to zkus ;) 4mm rozdíl si myslím, že je dost. Pokud se samozřejmě dokážeme shodnout, co je přesně erd za rozměr. Já měřím erd tak, jak je zakotovano na obrazku. EiE nezahrnuje hlavičku niple. To si nemyslím, že je správně.
-
No já u A29C30D18 naměřil taky o 2 mm víc než udává Eie. Měřil jsem od drážky niple viz obrázek. Hádám, že Eie to měří od dna ráfku?
-
Hlasim se taky. Alespon dle info od zapletace.
-
-
to měření erd bych chtěl vidět, někde je chybka…
děláš kovbojku z něčeho, co reálně není problém pro zkušeného zaplétače, úhel vrtání jsem schopen zjistit si vždy
mě karbonových zápletů teda moc rukama neprošlo, bylo to tak do stovky možná, ale problém jsem s tím měl pouze jednou, když byly díry vrtané s offsetem, vyřešeno reklamací a novým kusem!
-
U různých výrobců jsem se setkala s ERD ne vždy správně uvedeným. Tudíž si jej měřím vždy na konkrétním ráfku. Vůbec z ničeho nedělám kovbojku, jen už vím, které parametry je lepší ověřit. Jasně, kdybych měla o 2mm kratší dráty, tak by se asi nic moc nestalo, ale pro životnost hliníkových niplu je lepší mít drát přišroubovaný až k hlavě.
-
Alu niple do karbonu, bez podložek je sebevražda
-
Proč? Ptám se jako někdo zcela nepolíbený.
-
oxidace?
-
zrychlená oxidace alu tuším se tomu říká, dráty zarostou v niplech a niple budou praskat, navíc to nepůjde docentrovat, ty podložky to částečně řeší, ale lepší je do karbonu Alu nedávat
-
Takže moje Rovaly nechat přeplést na mosaz nebo dát podložky? Předpokládám, že výrobce toto neřeší.
-
budou tam podložky
-
rovaly staršího data jsem přeplítal všem na mosaz, alu na sraczku
-
U XMC jsem taky po čase měnil.
-
Co je starsiho data? Toto je z 2020 myslim
-
Zatoč niplem a uvidíš, ale připrav si mosaz :-)
-
Tvoje odpoved se mi ale vubec nelibi :-D
-
-
-
-
-
To znamená, že všechny značkové tovární výplety jsou na pendrek? Co vím, tak pouze levnější Roval C38 mají mosazné niple.
-
Myslíš, že výrobce zajímá, co bude s kolama po pár letech?
-
Ano, pokud by byl výplet po 2–4 letech neservisovatelný a vyžadoval by přepletení, tak je to dost vážná újma na pověsti a moc by toho už neprodali. Takže jestli máš nějakou reálnou zkušenost, tak sem s ní.
-
Mám reálnou zkušenost. Hliníkový niple ti do dvou let zarostou a centrování je pain in the ass. Ještě větší libůstka jsou tovární záplety s nitkama jako jsou 1.5 kulatý dráty, to si rovnou připrav hromadu nových niplů a i drátů, uvolňovač niplů, nějaký nástroj na chytání kulatého drátu a nervy. K mosazným přijdeš a centruješ, pokud to umíš, ani ty dráty nemusíš chytat, aby se nekroutily. Lepší jsou mosazný niple i bez podložek, než hliníky s podložkama.
-
hliníkový niple jsem rozmačkal kleštěma a vysypal ven, není potřeba je povolovat :)
-
-
-
-
Mosazne nebo alu? Mam C38 :-)
-
C38 mají mosazné. Proto je vozím v zimě a ve sračkách.
-
-
-
-
-
Souhlasím, proto je tam mám ;)
-
po dvou sezonách bude po niplech a začnou praskat,
-
Tak to mám štěstí, 10 let kombo karbon LB / CX Ray / DT swiss alu niple bez podložek, zatím nic.
A to jezdily poslední roky už jen jako zimáky v solance.
Podložkama bych asi nic nezkazil, ale třeba EIE je odmítá dávat i na přání.
-
je s tím mnohem víc práce,
-
To ano, pokud by se do toho muselo sahat… souhlas
-
a ve verzi bez děr – bez šance a myslím že teď tlačí jen tuhle
-
Jim je to jedno, lidi to chtějí :-)
-
-
-
-
-
alu niple DT 7 let zima léto na bajku teda a nic
-
asi málo agresivní voda :) Zrovna mám ve sklepě niple z jedněch DT kol. Na předním byla většina celkem OK, i se s většinou dalo v pohodě otáčet, ale na zadním dobrá polovina vypadala jako ten vlevo. Některé lépe, některé hůř.
-
Takhle mimo soli, umí niple sežrat i tmel s obsahem čpavku, když se dostane pod pásku.
-
Tmel muze se tam dostavat i kolem ventilku. a hlinik mu moc chutna.
-
Takže takovej Stans NoTubes není úplně dobrá varianta?
-
ten mi rozežral XT ráfek kolem ventilku (byl tam podřenej elox) – musel jsem tam dát NT pásku, aby měl ventilek na co dosednout :)
-
-
-
-
Také jsem takhle dopadl. Kola byla galusková, takže tmel nehrozí. Stačily dvě zimní sezóny.
-
Ja mam, bohuzel, v te dobe jsem to nevedel, alu niple na prednim gravel kole, zadni jsem uz prepletl, od roku 2017. Jezdim na tom cely rok, pravda v uplnych zimnich slanych srackach ne. Niple drzi, ale je pravda, ze centrovat se to uz neda. Nastesti to neni potreba. Nekdy to asi vyjde :-).
-
-
-
-
už mi to celé tak nějak zapadá do sebe :-)
-
Napadlo mě totéž
-
Podložka nemá tloušťku 2mm a jedná se o rozměr bez podložky ;)
Ale dobrý pokus :-D
-
-
-
Bych to upravil – alu niple jsou sebevražda.
-
-
Bohužel u ERD není definované jak se má měřit. :/ Proto ho jeden výrobce uvádí jako vzdálenost mezi konci drátů v niplech, druhý v místě dotyku niple a ráfku a další možná ještě jinak. Raději vše změřit.
-
ano jak píšeš, EIE to měří po konec ráfku, takže je lepší trochu přidat
-
Můj servisák pracuje s ERD údajem EIE, a pokud není přesná délka drátu dostupná, přidává 1 mm. Vše sedí, nic nepraská, a to vozíme už jen hliník bez podložek.
Podle něj jsou větší rozdíly ve výstupu různých kalkulátorů, než mezi údaji ERD různých výrobců. A že už z praxe ví, jak si poradit.
-
jj taky tak ale já dávam vždy podložky takže zvětšuju o to ERD ještě
-
Pletl jsem o víkendu s ERD ve specifikaci EIE a počítal klasicky pomocí DT Swiss kalkulačky a vše sedí jak má – dráty plně zašroubované do niplů.
-
-
EIE to měří takto, ofiko info od Pretty
-
Přesně to jsem si myslela: A je to špatně. Potřebuješ prošroubovat nipl i včetně hlavy, ideálně zarovnat s drážkou. Takže tím se potvrzují ty moje cca 4mm navíc oproti katalogové hodnotě EiE.
-
Neexistuje žádná závazná norma (jako ISO nebo jiné mezinárodně platné standardy) specificky pro měření ERD.
-
Pokud sis nebyla jista správností metodiky výpočtu ERD v EIE, měla jsi mě nebo EIE před zápletem kontaktovat a informaci si vyžádat. Zatím jsem se za 4 roky s podnětem na nesprávně uváděné ERD nesetkal, jsi dnes první a vili druhý.
Problémy EIE řeší, ale musí k nim mít zpětnou vazbu, vědět o nich.
-
Já si na to neztěžuju, jen jsem to konstatovala. Vím, že spousta výrobců to neměří správně, proto si tento údaj vždy kontroluju a dráty objednávám, až mám ráfek v ruce. Ale jak vidíš, tak skutečně je ERD uváděné v katalogu nesprávné. Hliníkové niple jsou na úplné prošroubování citlivé, proto to chci mít přesně. Jinak kdybych použila jejich údaj, taky by se nic nestalo, jen by to nebylo ideální.
-
-
-
Co je zas špatně? Měří to tak, jak to mají popsané, na servisákovi je výpočet délky drátů. Já erd chápu jako vzdálenost od lůžka k lůžku, pak k tomu připočítávám niple a podložky, btw každý nipl od jiného výrobce může mít závit jinde i o jeden celý mm.
-
ERD znamená effective rim diameter – tedy je to průměr ráfku měřený mezi místy, kde končí hlavičky niplů (v drážce), tedy tam, kde se opírá konec drátu.
Jinak řečeno: je to vzdálenost od konce niplů na jedné straně k nim na druhé (pokud by byly niple našroubované až na konec závitu drátu). A ano, závisí to tedy na konkrétním tvaru niple.
Tohle je definice ERD. Pokud uvádí někdo něco jiného, pak to není ERD.
Ale jak říkám, nemám s tím problém, jen jsem to zmínila a nějak se k tomu rozvinula debata. Já si to po zkušenostech měřím sama.
-
…tedy tam, kde se opírá konec drátu… Tady evidentně zaměňuješ drát za nipl.
Nicméně jak to dělá Mirorek jsem to vždycky chápal a dělal také. A pokud je člověk obsedantně kompulsivně porouchanej, tak si udělá sestavu konkrétního drátu, niplu, podložky. Udělá několik měření a namaluje Gaussovu křivku :)
-
Ne kde se opírá konec drátu, ale tam kde drát končí. moje chyba.
Zašroubuješ si drát do niplu tak, aby byl správně prošrubovaný, změříš, přičteš délky drátů… a je to.
-
Ano, přesně tak jsem to dělal ;)
-
Ale tohle měření je závislé na typu niplu, jestli použiješ podložku apod. Takže pak by musel výrobce psát ERD pro každou variantu. Proto je jednoznačnější to psát pro dosedací plochy v ráfku a ty milimetry pro nipl a podložku už si musí každý připočítat podle toho, co použije.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Copak ty jsi zaplétač?
-
-
-
-
-
-
-
Okometricky mi to na asymetrickém ráfku od eie taky nešlo poznat. Když jsem do díry dal nipl se špicí a nakláněl do stran, na jednu se to sklánělo líp. Mi přišlo:)
-
jj je to tak
-
-
Když jsem poprvé a zatím naposledy vyplétal karbonový ráfek (jiné značky), tak jsem to jednoduše ověřil tak, že jsem do díry dal volně nipl se špicí a kolo položil na jednu a pak na druhou stranu. Bylo jasně vidět které díry jsou které podle toho, jak moc drát na kterou stranu vypadl. Okem to jinak poznat nešlo.
-
Různé vrtání je blbost. Ráfek by pak nešel zaplést dopředu nebo dozadu u strainght pull náby. u Asym ráfku si nevybíráš směr a u straight pull náby si nevybíráš křížení drátů.
-
Dovolím si oponovat možností posunutí prvního drátu (key spoke) o jednu pozici dle vrtání.
-
to se ti pak ale budou křížit špice u ventilku ne?
-
Bude no, ale udělat to můžeš. :D
-
Podívej se na tento obrázek. Křížení zůstane tam kde je. jen půjde drát buď do levé nebo pravé příruby. Záleží kde začneš.
-
Straightpull nemůžeš dát do levé nebo pravé příruby
-
-
-
-
-
-
Tome, máš informace jak je to s odolností různých variant ráfků. (SL/UL/AM…) Třeba u A29C30D28? Podle specifikace se liší jen materiálem (T700/T800…) a tím i váhou, je tam i jiná konstrukce? U DH je předpokládám více matroše pro větší odolnost… Dík
-
Výrobce tvrdí, že lehčí hmotnosti je dosaženou použitím lepších vláken – ne na úkor pevnosti. Bude tedy použito méně vrstev, což se primárně nemusí projevit na celkové odolnosti na běžné zatížení jízdou, ale při bočním nárazu na nějaký šutr už nemusí být ráfek tolik odolný.
-
Takže domněnky
-
nikdo jiný, než výrobce ti to asi neřekne a ten ti de facto řekne co on uzná za vhodné :)
-
-
Druhá část odpovědi je realita. Celková odolnost horší nebude, ale citlivost na impakt určitě ano.
-
-
Rozdílné je vše – materiál, počet vrstev, směr vrstvení.
Vyšší řady karbonu jsou lehčí, ale křehčí. Takže UL ráfek nikdy nebude mít odolnost jako SL nebo XC.
-
Roli hraje nejen materiál, ale i primární určení ráfku a jeho konstrukce.
Tebou dotazovaný A29C30D28 je konstruovaný primárně jako ráfek pro AM a náročnější XC, čemuž odpovídají masivnější patky 4 mm i celkově tužší profil.
Takže i v SL verzi verzi 360 g by měl vydržet minimálně totéž, spíše více než třeba primárně light maratonský ráfek A29C30D20 v nejodolnější AM verzi 360 g.
-
Dík, tohle jsem potřeboval vědět.
-
Musíš vybírat tak nějak rozumem – hmotnost, profil ráfku, použití a šířka patky. 320g ráfek 30 šířka a 28 výška – to mi přijde už moc lehký i na XC. Jiným materiálem neušetšíš zas tolik, musí tam být méně vrstev.
-
podpis
-
-
-
-
-
S velkým zpožděním bych chtěl Tomovi poděkovat za zprostředkování nákupu, trpělivost a pomoc s výběrem kol EIE a rámu ICAN FL1.
Specifikace:
ARG50TC30 road wheels
Version: SD: 470 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Satin
Decal: Black Glossy Wings
Hubs: EIE Factory Straightpull for carbon spokes
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Shimano Road 11/12S
Disc Brake System: Center Lock
Spokes: 24/24H – new carbon spokes 2 g
Nipple: Aluminium Black
Celková váha: 1390g
-
H-Works pro Berd, 342 g (110+232).
Výrobní tolerance údajně 0,003 mm. To jsem zvědav.
-
Na kolik nakonec přišly? Cena + doprava + daň/clo?
-
Na necelou polovinu ceny ERASE, které jsem kupoval za 10.
-
-
Fandím jím ale určitě nevyrábí na tisíciny :)
-
taky se usmívám když to čtu
-
Proto to slovo údajně :)
-
-
-
-
Tomáši, zase vidím v bazaru další 26" Tufo Colibri na dětských kolech…co dnes nabízí EiE jako moderní hookless závodní výrobek pro děti? Předpokládám něco na 20 karbonových drátech a s rychloupínákem pod kilo určitě? Když si pak porovnám galusku vs. bezduš plášť, jsou to úplně stejné gramy. Dík za info
-
IMHO v zasade nikdo zavodni vyplety primarne pro deti nenabizi.. Colibri jsou pozustatek doby, kdy 26" bylo v poradku..
Ale jsem sam zvedavy, jeslti jsou nejake novinky :)
-
Tímto směrem už vývoj nejde a novinky se nezavádějí.
Pokud není konkrétní spolupráce třeba s firmou, která vyrábí speciální kola s atypickým rozměrem ráfku, třeba 20, a objedná si velkou sérii.
Kola 26 pokrývá EIE tímto hookless ráfkem v různých váhových verzích. I já jsem jej využil pro stavbu v roce 2023.
Počet děr je volitelný, na karbon dráty jsou ale MTB náby EIE pouze 24/24. Na váhu to vliv nemá, těch 8 gramů navíc na každém kole fakt nepoznáš :-)
Jen se obávám, jestli se karbon dráty dělají tak krátké, spíše si myslím, že ne.
Mimochodem kolo 7 kg bude v zimě na prodej. Malý už z něj po třech sezonách vyrostl, takže skládám mini 29 :-)
-
Na jakém rámu jsi to 26” stavěl?
-
BXT 26
-
-
Tedy pro dítě by šlo ze 340g dát ještě něco dolů?
-
si jich objednej tisíc a klidně ti je udělají, je potřeba si uvědomit že je to pro ně ekonomicky nezajímavé řešit 26"
-
Každý XC ráfek umí v UL/SL/XC verzi, takže by měli zvládnout i tento.
Pokud je funkční forma, jde jen o to, čím ji vyskládají. Ráfky nemají skladem, až na výjimky.
-
-
-
-
-
Znovu velký dík Tomášovi. Minulý týden přišla dvoje nová kola.
ARG45TC32 Road Wheels
Brake System: Disc
Version: UL:390 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: Small Laser EIE Logo in Valve Area
Valve Kits: Add Valve Stem – ZDARMA
Hub Brand: EIE Factory Disc Straight Pull for Carbon Spokes
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Shimano Road 11/12S
Disc Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 20H/20H
Ratchet: 36T
Spoke: Carbon spoke 2.0 g
Nipple: Aluminium Black
Add 3 Spokes and Nipples of each Length
Hmotnost 1124g bez pásky a ventilků
Od pátku jsem na nich najel něco přes 500 km,
V kombinaci s Tufem 28 mm naprostá pecka.
Jako náhrada za Rovaly jsou rozhodně posun k lepšímu.
-
Na kolik to dnes příjde tahle kombinace?
-
-
A druha kola jsou
ARG35TC32H
Brake System: Disc
Version: SL: 380 ±15G
Hole Type: Without Rim Bead Hole (Tubeless Ready)
Weave: UD
Finish: Matte
Decal: None
Valve Kits: Add Valve Stem – ZDARMA
Hub Brand: EIE Factory Disc Straight Pull
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Shimano Road 11/12S
Disc Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 24H/24H
Ratchet: 36T
Spoke: Sapim CX-Ray
Nipple: Brass Black
Hmotnost 1330 g
Usoudil jsem, že i zimák si zaslouží nová kola. Vzhledem k provozu v soli, jsou niple mosazné.
Tome ještě jednou velké díky.
-
Přidávám se do klubu majitelů EiE. Před Tomem smekám, s takovou ochotou a nápomocností jsem se snad v téhle branži ještě nesetkal: Tome, díky, máš to u mě!
Na váze 566g a 664g vč. ventilků. Krásně tuhá kola.
ARG50TC28 Road Wheels
Version: SL: 430 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: Laser 3 Big Wings
Hub Brand: EIE Factory Straightpull for Carbon Spokes
Holes Count F/R: 24H/24H
Ratchet: 36T
Spoke: Carbon Spokes 2.0 g
Nipple: Aluminium Black
-
Poděkování vyřídím Pretty. Jen díky ní si v EIE můžete objednat kola napřímo za takových podmínek.
-
-
Dopředu se omlouvám, nečetl jsme celé, možná tu odpověď bude.
Kola na trail, napsal bych lehčí enduro, to sice nejezdím, ale jsme čuně a neumím dolítávat skoky, takže kola dostávají zabrat.
Chtěl bych lehčí kola (1600–1800gr), místo současných CB Synthesis. To jsou výborná kola, ale jako správný snob zase vymýšlím blbosti. Zároveň se ale nechci dostat do situace jako s karbonovými Newmen koly, které byly tak tvrdé, že jsem je nakonec musel přestat jezdit ač váha byla výborná – 1650gr.
Co bych tedy potřeboval.
29 kola s ráfkem vepředu 31–32mm, vzadu 28–30mm, kolo 160/150mm, jezdec 80kg, občas se odlepím od země, ale spíš se držím při zemi. Nevrtané ráfky, co nejnižší váha, ale ne za cenu, že bych měl kola nevhodná pro tohle použití. Musí to něco utlumit, nechci další tvrdá karbonová kola. Náby 110/148, 6 šroubů. Nechci CL. Zaplétají jen na DT? Docela se mi osvědčil I9 1/1 náboj. Ale asi bude těžší…?
Vozí tady někdo něco podobného? Reálná váha, kam by se dalo dostat ?
Pozn: kombinace širšího ráfku vepředu a užšího vzadu se mi výborně osvědčila, přední plášť má větší objem a člověk může jít s tlakem níž, naopak zadní plášť se tolik nerozplácne a líp jede. Měl jsem 35mm kola a to bylo špatné.
-
Mam na Jeffsy eie – 30vnitrek, tusim EN nebo DH verze, hope 4ky (ktery jsou docela tezky) cx-ray – vaha celkem cca 1800g a s tena nehnes… mam aktualne 95kg, nevozim vlozky a kola se za tu dobu ani nehly… Klidne bych sel vahove o 100g niz a nepoznas to…
-
Použil bych A29C30D28 ve variantně AM(400g) na obě kola, mají vnitřek 30.5mm. DT350 a špice dle libosti, budeš se pohybovat kolem 1500g-1600g. EiE má na svém webu konfigurátor kol, kde uvidíš konečnou váhu. Tyhle ráfky mám v plánu teď brát, jen zvažuju, jestli půjdu do klasiky, nebo zkusím lanka od Berdu. :-) Budu s nima jezdit Rychleby a vše, kde je třeba šlapat, do bikeparků mám jiná kola.
-
38.5 mm vnejsi sirka, 28 mm vyska… Za me nesmysl do lesa. Dojebany od kamenu to bude az beda. Mam na XC 35 mm vnejsi / 25 mm vyska a rafek je po sezone dojebanej az beda od kamenu.
-
Mám ten ráfek v XC variantě a je úplně v pohodě, díky pyramidovému profilu není tak na ráně, navíc je to jeden z nejodolnějších ráfků od EIE. Ještě k tomu srovnáváš 25 a 28mm což je mizivý rozdíl ve výšce.
-
-
Psal, že nechce tvrdá kola. Tyhle ráfky zrovna nebudou moc poddajné. Jestli by spíš neměl uvažovat nad něčím s nižším profilem jako A29C30D18 (nejdou bez děr – jsou moc nízké) nebo A29C30D20N.
-
Ty druhe tebou zminovane mam a jsou fakt min tuhy… Alespon pri mych 95ti kg. Pro nekoho vyhoda, pro mne treba nevyhoda… Takze mozna pujdou z domu…
-
-
Mne by se fakt líbila kombinace různých ráfků, dost se mi to osvědčilo. A možná i jiný počet dratu. Dopředu min dozadu víc. Taková kola teď mam a fungují výborně, vzal bych karbonovou verzi, ale jsou atejne těžká takze tam není moc motivace
Ted mam 32×20 s 28 desátý a 29×20 s 32 dráty a neco takoveho byxh chtel zkusit.
Tahle šířka je jeste v pohodě, hlavně vzadu je užší ráfek znát. Vždy gkdne záleží co na to člověk navesi. Už nevěřím nic pod 2.4 pod 1000gr. Spíš 2.5 a 1200 gr a pak je ráfek v klidu.
35mm uz jsme měl dost omlacene ala hlavně se mi nelíbil tvar pláště- zvláště Maxxis byl prakticky hranatý. Žádné výhody, same nevýhody. Samozřejmě to byly WT ale 35 uz je na ně moc.
-
Tímhle požadavkem sis tak zúžil výběr, že už skoro není z čeho vybírat. Alespoň z nabídky co má Eie na webu.
-
Adepti tu padli.
Oba nižší 18/20 mm budou měkčí, ale nejdou bezděrové.
Obití povrchovky se s Paintless bez laku netřeba obávat. I velmi výrazné šrámy jdou srovnat jemným smirkem a rozleštit Tempem tak, že není nic vidět.
Novinka (zatím mimo web i katalog) ve třídě odolných ráfků pro AM/EN/DH je tento – druhý model s robustnějšími patkami 4 mm. Takže výrazně nižší alternativa k A29C30D28 AM.
-
Na paintless mám na těch 18mm vysokých ráfcích po pár vyjížďkách už taky nějaké šrámy. No, smirkovat to nebudu:) Ale překvapilo mě to, jak rychle se poškrábaly.
Zajímavý ráfek. Jaká bude váha v jednotlivých verzích?
-
S lakem bys je měl dobité 3× tolik, hlavně vizuálně a bez možnosti zamaskovat to.
Nový model vím zatím jen DH verzi okolo 550 g.
-
Lakované (satin) mám ty vysoké 28 mm a je to na nich rozhodně víc vidět, pokud nejsou zrovna zaprášené nebo od bláta, což jsou skoro pořád. Paintless se mi každopádně líbí víc jak satin.
-
-
To bude přes půl kila aby to něco vydrželo v DH verzi, pak poreferuju, až dojdou :-)
-
:-D
-
-
-
Ten nový profil vypadá fajn, taky bych se rád o nich dozvěděl více.
-
Až dorazí, tak poreferuju. Nakonec budu mit tenhle 400/450gr (AM/EN), pak je ještě 500gr DH verze.
-
Které bereš? Mně zajímají ty AM, případně dozadu EN.
-
Ten novy zesileny typ se 4mm patkama.
Vepředu bude AM 400gr a vzadu EN 450gr.
Miro bude mit asi 2× DH 500gr.
-
-
-
-
Lidi co s tim maj víc zkušeností – v čem spočívá ta požadovaná odolnost? Já nejsem extra těžký ani neskáču na placku do bordelu, ale co jsem tak viděl u nás, nejčastější poškození je naseknutá vylomená patka od ostrého šutru, ale ráfek a výplet jinak stále kulatý.
Pro ilustraci – vozím celkem „obyč“ hliníkový newmeny, které jsou fakt lehký, jak výplet tak ráfek a nemám s s nima 3 sezóny žádný problém (jen dotáhnout a jezdit) – takže by mě stačila cca podobná odolnosti
-
Jak píšeš, většinou (90 procent) jsou to klasické impakty, seklá patka od tvrdého podkladu puštěného na ráfek.
Buď podhuštěná guma, nebo si postavíš šutr gumou a sveze se po bočnici na patku.
S měkkým hliníkem bych nesrovnával, tam patku nabouráš, ale většinou nepraskne.
-
Když přehlédneš v závodě něco takového, většinou to jde i dojet.
Borec jezdil na ráfku do doby, než přišel nový.
-
Je to A29C30D28 SL, když už tu dnes řešíme modely :-)
-
-
-
-
Pár poznámek.
Pokud jde o to poškození rafku tak povrchové oděrky jsou mi fuk. U toho 35 mm rafku jsem mel hlavně neskutečně omlacene patky, tolik záhyby jsem na jiném rafku nikde neměl.
Netrvám na tom aby každý ráfek byl jinak siroky pokud ta moznost nebude. Vepředu bude 30.5 fajn. Dozadu bych klidne bral 28, ale pokud není tak nevadí.
Díry – pokud to konstrukce rafku neumožňuje tak tam klidně můžou být. Taky mne mohlo napadnout že do nizke rafku prostě už nenacpes nipl.
Vyska rafku – sice se mi na pohled líbí ráfky vyšší, protoze 29 s nízkýma vypadá jak žebříňák, ale chci jít rozhodně po vlastnostech. Pokud bude nižší lépe tlumit jdu do nižšího.
Tvoje doporučení? Ma cenu řešit min dratu dopředu víc vzadu? Dá se reálně dostat na cca 1600 gr? Naby raději kvalitní, než co nejlehčí. 350 240… Kolo jezdi v lete zimě, blátě, sněhu, umývám minimálně (letos asi ještě ne)
Z tvého pohledu nejlepší řešení?
-
Kdybys chtěl zkusit: https://www.bike-forum.cz/…e-carbon-iii#…
Když tak SZ
-
Dal bych DT 350, největší držáky od DT. Robustní a servis je u nich fakt vzácnost. Po sezoně sundám koncovky, preventivně přemáznu, zavřu a jezdím další sezonu :)
240 EXP ještě ujdou, životnost u nás cca jako EIE Factory Ratchet.
180 EXP na bajk nebrat, malá keramická ložiska nic nevydrží. Na silnici OK i po letech.
Nad 28H bys musel obětovat Straightpull a dát J-Bend. Já bych raději dal 28H a robustnější dráty.
Nový ráfek se dělá jen 31 mm, zato ve váhových verzích 400/450/550 g jako 29. Dostupný je i 27.5 pro mullet.
V normální nabídce EIE asi nebude,ale měl by jít objednat.
-
28 a silné dráty dělá továrně DT a mají to vždy jako skála, já jdu u endura spíš opačně pro lepší vlastnosti, tenké dráty a 32. Ať si ale každý jezdí, co mu pasuje. 350/240 jsou super, po sezoně měníme ložiska a jede se dál, (bp, wapky atd.)..
-
Edit: nicméně si osobně po letitých zkušenostech myslím, že ložiska popraví mnohem víc hmotnost jezdce a (nebo) jeho styl jízdy, než nějaké mytí. Mladému řeším ložiska na všem bez výjimek, zs a kolo trpí neskutečně a to jezdí čistě, znám větší „čuňata“ :-D…
-
Mě vždycky dlouhou šňůru kilometrů výdrže ložisek (silniční 240) ukončí nějaká náhla jízda po delší dobu v dešti a vodě. Na silnici paradoxně vydrží mnohem míň než na MTB, tam bych si s tím hlavu tolik nelámal.
-
Aha, takže jezdíš silnici a s MTB by sis hlavu nelámal. OK děkujeme za sdělení. Myslím, že zadřeným ložiskem po dvou týdnech v bike parku by ses zabýval. Nájezdy na silnici bývají v tisících km…
-
-
-
-
350 by asi byly rozumne. Ale asi bych mohl mit I 240 protože moje MTB najedou zlomek co silnice.
Ty moje původní záplety z karbonu maji profil 36×21mm a přijde mi tvrdý dost. Do vyšších bych se asi netlačil.
-
a to jsem zrovna ty newmeny celkem chtěl
-
Možná jsem já přecitlivělý.
Protože jinde je docela chválili. Vlastně pořád přemýšlím jestli se do toho karbonu tlačit, protože 275 Syntace z předchozího kola mi taky přišly fest tvrdé. Nakonec jsem na ně nasadil radialni pláště a s těmi jsou fajn.
Profil není vše a vic udělám konstrukce a zapleteni. Na silnici mam 45 mm EIE hook ráfky na 24 dratech a ty jsou mnohem pohodlnější nez 40mm EIE hookless na 28 dratech ze zimaka. Ty druhe jsem zkoušel na gravelu a byl to blbý nápad.
-
Já tohle asi nějak nejsem schopnej poznat, jako jo poznám základní měkký kola proti karbonům na gravel a na cestování to pohodli je znát. Ale zrovna to samé udělají 2 desetinky baru na bezduších.
Na trailových kolech nevim tam už ta měkkost (asi hlavně v klopkách) u soustavy plášť – ráfek – výplet – zadní stavba – klika je tak velká že fakt nevim čemu co připsat.
-
Tuctvrdoat hodnotím čistě z pohledu pohlcovani malých nerovnosti a oaknvlastne i tach velkych, ktera byla vzdy u dost horší.
Bavim se o srovani stejné kolo stejné pláště stejné tlaky. Jak dáš jiný plášť nebo to vrazíš na jiný ram, tak se to dá zamaskovat. Což jsem přesně udělal a na radialnich plaštích už jsou ta kola snesitelná. Ale když jsem pak dal ty stejné pláště na lépe tlumící kola, tak to byl zase jiný level.
-
Cože to vlastně hodnotíš? :)
-
-
-
-
-
-
-
Mam A29C30D28 , vzadu DH, vpredu AM, naboje DT350, spice cx sprint a vazi to asi 1620g, jedstli si to dobre pamatuju. Jak byly kola doma tak jsem je sice zvazil, ale nezapsal jsem si to. Kazdopadne si myslim, ze diky profilu rafku budou spis tuzsi nez nizke rafky..
-
-
-
Na Ripmu mám ty A29C30D20N DH asymmetric s dírama, Váha na 350tkách bez pásky byla 1730g (32 drátů, CX-Ray a CX-Sprint). Předek je ok, zadek je na mých 95kg mohl být tužší možná by to chtělo častěji dotahovat, na předek jsem nemusel šáhnout.
-
-
-
Zkusím to jeste jednou vytáhnout.
Naby vyřešené budou DT350. Ale důležitější bude ten ráfek a asi výplet.
Ráfky klidne oba stejne a vrtané díry taky snesu.
Výhoda Straightpull dratu oproti zahnutým? Myslim nejaka funkční výhoda pokud vynechám potencionální slabé místo v ohybu a horší výměnu praskleho drátu? A napínat je taky moc nepotřebuji.
Ráfek – asi bych se klonil k těm nižším kolem 20–25mm. Má smysl se dívat jen na ty asymetrické?
A29C30D20N vypadá jako rozumná volba. Při kombinaci AM DH by to mělo vydržet a přitom to bude jistě pod 1600gr?
-
Straightpull jsou o něco tužší a míň pohodlné. A náby dražší.
-
A to ten rozdil v tuhosti nekdo laboratorne zmeril? Prijde mi to trochu jako „radoby“ vlastnost. Umim pochopit, ze prime draty maji jinou doporucenou napinaci silu zahnute, ale spis bych teda rekl, ze vetsi rozdil v tuhosti udela jiny pocet dratu, treba 28 misto 24.
-
Slabina těch zahnutých je právě v tom ohybu. Když ho budeš rvát při vyplétání jako rovný drát, tak ho vlastně začneš „rovnat-natahovat“ právě v tom ohybu. Rovný drát se naopak dost špatně „natahuje“
-
Pokud bych ale porovnal dvoje zaplety se stejnymi rafky i typem dratu a naboju, lisici se jen typem uchyceni dratu v nabe (straightpull a J-bend), obe kola budou spravne dotazena podle doporuceni, tak obe sady kol budou snad na pocit temer identicky tuha. Nebo ne? Jediny rozdil par gramu bude v typu naby (a koncovkach dratu), ale to na tuhost asi vliv bude mit zanedbatelny.
-
V tom ohybu prostě vždycky nějaká flexe navíc bude. J-bend kola jsou o něco pohodlnější, příjemnější na jízdu, při stejném utažení drátů.
-
Je to mýtus, příruba nemá vliv na pevnost kola. Počet drátů a jejich průměr ano.
-
-
-
-
-
-
Zajimvy povidani od profiku: J-BEND vs STRAIGHT-PULL spokes
-
Tohle video alespoň vyvrací spoustu mýtů, které tu zazněly. J Bend rozhodně nejsou pohodlnější, ani měkčí, spíše naopak. Mají více napnutou stranu u kotouče (zadní kolo), díky rovnoměrnějšímu sklonu drátů.
Jedinou výhodou straightpull náboje je opravitelnost v terénu bez nářadí. Pokud tedy máte po ruce náhradní drát.
Naopak, velikou nevýhodu vidím v tom, že se při dotahování dráty mohou protáčet.
-
Dotahování provádí servis, to pro mě není nevýhoda. V terénu nic neopravuju, kde bych vzal asi tak náhradní drát, mívám kousek izolačky namotaný na pumpičce nebo knotu, tím drát přilepím k vedlejšímu a jedu dál. Za mě je důležité použít asymetrické ráfky. To trochu řeší nerovnoměrné napnutí drátu na obou stranách.
-
na řešení asymetrie potřebuješ 6,mm ne 2mm na ráfku, trochu to pomůže no :D
-
Řeší to délku drátů, že ti můžou vyjít všechny stejně dlouhé, napnutí moc ne.
-
tak ty co jsou kolměji jsou napnuté více než ty více vyhnuté do boku.
-
-
-
Výhoda straightpull fakt není opravitelnost v terénu. To řekne fakt někdo, kdo v životě nevyměňoval drát. Často musíš povolit dva další, abys mohl drát vůbec vyndat. Úplně vidím, jak něco takového dělám v terénu. Protáčení je obava, která není absolutně na pořadu dne, větší problém je kroucení tenkých drátů.
-
To bys mohl trochu rozvést. Já straightpull prasklý drát opravím během 2 minut, aniž by bylo potřeba kolo vůbec vyndat z rámu. Ty na to potřebuješ povolit další dva dráty? Napadá mě situace – výplet s malým počtem drátů, kdy se ráfek hodně zkroutí a drát nedosáhne aby se chytil niplu, ale zatím se mi tohle nestalo.
A ano, straightpull dráty se opravdu protáčí. Obzvláště když potřebuješ dotáhnou starší výplet, který má například zalepene závity.
-
A co ty křížené dráty u některých SP náb, co nejdou vyndat bez povolení drátu ve druhé díře vedle v nábě?
Nevyndám…
-
Nevím, zatím jsme tohle řešila pouze u DT nábojů a nebyl problém. Zkus dát obrázek, netuším, co tím myslíš
-
Tak zrovna u DT to nevyndáš. Ale jako ano, jsou i náby, kde to problém není.
-
Pak mi vysvětli, jak to zapletli. Ten náboj (DT370) teď mám v ruce, a vypadá to, že to vrtání je ze šikma, takže ten drát vytáhnou půjde. Asi blbě, to jo…
-
když se to navléká jsou dráty povolené a trochu uhnou, však to píše v příspěvku nahoře který rozporuješ,: Často musíš povolit dva další, abys mohl drát vůbec vyndat.
-
Ok, dík za vysvětlení. Já nedávno řešila výměnu a šlo to úplně lehce, dokonce bych řekla bez dotyku se sousedním drátem. Ale je zřejmé, že záleží na konkrétním náboji.
-
Záleží to na tom, který drát to vytahuješ, jsou tam přece jiné úhly, kde se to potkává.
-
-
-
Zaplétal jsem to já, tak jak píše kubad. Takže to zvládne i totální vemeno home mechanic.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Sakra asi si musím dávat víc pozor na co se ptám.
Chtěl jsem hlavně zjisti který ráfek by byl nejlepší a nakonec vznikla hádka ohledně drátů ;-)
Takze zkusim jeste jednou. Ma cenu koukat jen na asymetrické ráfky? Nebo se da vybrat i z těch symetrickych. Par zajímavých kandidáti jsem tam našel.
Pokud bych chtel necrtany ráfek, dá se už od 25mm nebo at vyšší?
Asi tady někteří nebudou souhlasit ale asi bych radši klasicke náboje a možná 28 dopředu a 32 vzadu a event lehčí nez těžší ráfek.
-
"Výhoda Straightpull dratu oproti zahnutým? "
To totiž úplně každý pochopí, že tě zajímá ráfek :D
Je to jedno, asym ráfky se přeceňují, kup si co ti sedí rozměrem a hmotností.
Nevrtaný ráfek na bika máme i 23, kde je hranice nejnižšího, to nevím.
-
Když jsem si nechal zaplést kola, největší téma bylo jaký typ drátů. Nakonec po doporučení vyhrál typ strightpull na symetrickém ráfku, náboje DT.
Ono se ti těžko radí, pokud máš love, zkus ta, která vyhrají cenou/užitnou hodnotou, případně je prodáš a necháš si sestavit další : )
Na kolech jsou stejně nejdůležitější náboje, to ostatní (v dané kategorii/podsystému) je podřadné. Náboje DT Swiss vozím na zimáku už snad 7 zim a nemusel jsem na ně šáhnout … bezúdržbová pecka, snesou i WAP.
-
Jaké výhody jsi očekával od symetrického ráfku, pakliže jsi měl na výběr?
Konkrétně v mém případě byla souměrnost napnutí drátů zadního kola na straně kotouče zlepšena ze 62% na 74% (2,6 mm vyosení děr). Tento posun má mimo jiné pozitivní vliv na stabilitu výpletu a nižší tendenci k samovolnému povolování niplů.
K nábojům typu straightpull se raději nevyjadřuji – z technického hlediska mě nenapadá jediná objektivní výhoda oproti klasickému řešení s ohýbanými dráty.
-
Straight pull nába má lépe namáhanou přírubu, klasický náboje praskají mezi dírami, ale jsou to většinou případy starého náboje, nebo zanedbané údržby. Nicméně kamarádovi takto prdnul i DT. (foto z netu)
-
Hmm, radiální výplet s 20 dráty. Tady se celkem ničemu nedivím :) Pokud se použije vhodně křížený výplet, pak ani příruby nijak zvlášť namáhané nejsou (vzájemné silové působení dvou sousedních drátů)
-
Možná proto jsem tam psal „foto z internetu“
Kamarádovi to na DT ulítlo na silnici vzadu.
-
-
-
Neměl. Vyvážený výplet asi nedokážu ocenit.
Ale jasně, ideální volba by mohla být: náboje DT, asymetrické ráfky, přední 30mm, zadní 25mm, strightpull.
-
Nedokážeš ocenit výplet s delší životností a vyšší tuhostí? Tak pak mi moc nehraje, proč vůbec řešíš karbonové ráfky.
-
Nemáš pak zase ale namáhaný ráfek symetricky od pláště a jezdce, takže ve výsledku je to šul nul. Asym ráfky se přeceňují, je to fuk, výhoda jsou stejně dlouhé dráty. Pokud je výrobce nábojů chytrý, vyjdou stejný dráty na předním i zadním, což je příjemný a asi je to fajn i do továrny, což bych řekl, že je hlavní důvod vzniku asym ráfků. Až pak vznikly ty marketingové žvatlanice o tuhostech. Kolik je rozdíl 12% napnutí drátu – půl otáčky niplem, možná ani to ne?
-
Delší životnost asym záplety nemusí nabízet. O životnost (a údržbu) jde především, a to jsem popsal nahoře. Nepoznám o pár procent utaženější výplet.
Nevim jestli pamatuješ, ale dřív se křížení drátů motalo jak korbáčky, taky možnost jak dosáhnout vyšší tuhosti. Problém byl v tom, že tenhle punk nikdo nedokázal marketingově okecat, takže to vyšumělo … : )
-
Svazování drátů v křížení se ale dělá a to mi přijde jako velký zlepšení tuhosti.
-
Pamatuji že se dráty v křížení pájely.
V 80. létech jsem to vídával na kolech prošedivělých ex- závodníků.
Nechal jsem si takto jedno zadní kolo udělat, ale rozdíl byl pro mne jen při výměně drátů.
-
Doba pokročila, ale s hodnocením přínosu nemůžu sloužit
-
-
:) co myslíš, drát, který je zatěžovaný čistě tahem a nijak jinak, jak mu prospěje, když ho v půlce přichytiš k jinému drátu? 100% placebo.
-
a vidělas někdy co udělá kolo v silném záběru? jak se prohne jak luk? tam asi to svázání výpletu něco udělá :D
-
Viděla jsem toho hodně, ale to, co popisujes, ne. A jsem si dost jistá, že ani ty ;)
Jaké máš vysvětlení pro to, že se plnohodnotně mohou používat „tkaničky od bot“ (berd) jako náhrada ocelových drátů? Když něčemu, co přenáší výhradně osovou sílu tahovou, zabrániš boční deformaci, která vlastně neexistuje, jaký to bude mít prospěch?
-
neřeším vázání výpletu a tkaničky do bot, ale jako taková lehká nápověda k té boční tuhosti: stačí naklonit bike, dát pedál dolů, šlápnout na něj nohou a můžeš sledovat, jak se ti prohýbá zadní kolo. U lowcostu slyšíš, jak třou dráty o sebe, jak se to různě natahuje…
-
To je všechno super, ale jak ti v tomhle pomůže svázaný výplet? Neřeším, že spousta lidí netuší, že za drát na kole lze pouze tahat a nic jiného. Malá nápověda, stejně dobře fungují i špagáty místo ocelových drátů.
A nápověda číslo 2, jeden uznávaný odborník se už tuhle fámu pokusil vyvrátit měřením.
-
já jsem to nikdy neměl, ale když mi vrzaly dráty o sebe tak jsem o tom uvažoval. Je to stará praxe, u které se očekává zvýšení tuhosti – a vyšší tuhost je fajn, to je asi tak všechno, co k tomu můžu říct. Je zajímavé, že Sheldon nenaměřil změnu. Nemůžu to hodnotit. Mimochodem, ten týpek mu píše, že mu praskly dráty v křížení, jak o sebe třely a vydřely prohlubně.
-
Par pajenych vypletu ze starych drahovek sem videl a osahaval. Ciste pocitove to pevnejsi rozhodne je, ale realny prinos moc nedokazu posoudit.
-
-
U dobrýho zápletu, který nezatížíš na hranici „vrzání“ rozdíl nebude, pokud máš v nohách jadernou elektrárnu jako Van der Poel, tak ti bude vrzat kde co. Možná i proto si je zrovna Mates svazoval.
Když někomu vrže výplet a už to nejde dál dotahovat, pomůže to. Ty jakoby přenášíš napětí z drátu, který by začal vrzat na druhý drát, za který místo vrznutí zatáhneš, je to trochu jako příhradová konstrukce, takže napětí rozložíš mezi dva dráty. Pokud ti výplet nevrže, tak při svázání „nestihne“ přenést to napětí svázáním a rovnou se začne napínat jiný drát. Sheldonův pokus nedokazuje vůbec nic, jen že u jeho výpletu a zatížení je svazování k ničemu.
-
no, jak jsem psal na Favo ráfcích a 1,8mm socíkovém výpletu z pozinku jsem rozdíl poznal pouze v tom, že jsem musel drát který nepraskl na cestách propilovat a vyhodit taky. /doma to šlo rozpájet, bylo to omotané drátkem a propájené/. Teoreticky boční sílu nese o 2 dráty víc, ale prakticky si myslím že to zase velký rozdíl nebyl – výplety praskaly.
Pocit tuhosti „do strany“… po pravdě po těch 40 letech nevím. Za mne zajímavá, ale slepá cesta.
-
-
-
v tom případě doporučuji se dovzdělat :D
-
-
-
-
-
-
-
-
-
U mě uz je vyřešeno a vlastně budu mit vše, co jsme nechtěl :-)
Stejně široké ráfky, 28 straightpull plochých drátů, díry v ráfku.
A když mi to nesedne, tak oberu Mirorka o jeho karbonove Synthesis kola, která jsou na něj moc měkká.
-
Tos měl řéct doktore, že je chceš :-)
Trošku to upravím, přední CB Synthesis karbon má (chtěnou) boční flexi, ale projevilo se to jen ve spojení s USD vidlicí, na Zebu je to cajk.
Každopádně za mě teda 28 SP a ještě ploché dráty na enduro rovná se peklo! :-D jsem zvědav na Tvé reference, ale vzhledem k hmotnosti soupravy, asi nebudeš mít žádný problém
-
Ty Synthesis se mi libí, jestli jsou to tak příjemná kola jako alu verze, tak musí být super, jediná nevýhoda, že na karbony jsou vlastně dost těžké a rozdíl vůči hlíníku je minimální.
Uvidíme, přinejhorším ti pak dám za pravdu.
Chtěl jsme to lehké, bude to lehké, doufám, že to ve výsledku nebude úplný prů-ser. Prodat se to dá vždy.
Chtěl jsme tam původně D-Light dopředu a Race dozadu, ale nechal jsem se přesvědčit na ty ploché.
-
Jestli se bavíme o cx-ray, tak to je dle mě taky chyba (po vlastní zkušenosti na dvou kolech pod lehkou i těžkou váhou na enduru). S 28 dráty naopak problém u tebe nevidím.
-
Co máš za problém s CX-ray? Mám je na dvou kolech (jedny SP 28 drátů, druhé j-bend 32 drátů) a problémy jsem nezaznamenal ani u jedněch.
-
Pod těžšími jezdci můžou být pružnější, než je třeba.
Řešením jsou CX-Sprint.
-
Píše i lehká váha. Navíc s Vilim nebudeme váhově úplně na opačném spektru. Díval jsem se na něj sice nahoru, ale ne zase o tolik :)
-
Subjektivní vnímání tuhosti/měkkosti kol nejde univerzálně přenést z jednoho člověka na druhého.
Ani když váží oba stejně.
Já si lebedím na supertuhých MTB karbon drátech na fullu 110/100 i na HT. Foukám okolo 1.2 – 1.3 bar.
Stejně těžký kamarád s fullem 140/130 mm podobně postavená kola nedal, že se na tom nedalo jezdit. Gumy 2.4 a tlaky okolo 1.1 bar.
Kdo z nás má pravdu a vnímá to správně?
-
No jo, ale má vili problém s tuhostí nebo něčím jiným? ;)
-
Má problém s tím samým.
Konkrétní drát vnímá z pohledu měkkosti/tuhosti úplně jinak než jiní uživatelé.
-
- oboje kola jsou 28 SP, jedny jsem jezdil já (105 kg), zaplítalo EIE a jedny žena (70 kg), zaplítal HNOJ
- oboje kola ježděný víceméně stejně, tzn trail/enduro a 2–3× ročně BP
- první dvě sezony bez ztráty kytičky, ve třetí několikrát praskl drát v zadním kole. Následně s výměnou prasklého ráfku jsme zadní nechal přeplést na Sapim leader a přesunul záplety na hospodský kolo
- ženě jsem to nechal pečlivě přetáhnout a letos to zatím drží (ťuk, ťuk)
- při stejném používání mám stále doma moje první karbony na nextie ráfkách (také 28 sp), zaplítal HNOJ, s dráty sapim leader, který pode mnou jako rezerva odjely skoro celou letošní sezonu včetně kanady – mají za sebou celkem 5 let ježdění a jediné centrování – žádnej prasklej drát, vůbec nic
- váhově jsou všechny troje záplety 1550–1740 g
Můj subjektivní závěr je, že cr-ray na moje ježdění ani ženě už nedám, ať si říká kdo chce co chce. Nutno říct, že já nejsem moc citlivej na tvrdý/měkký záplety, řidítka, atd. Vzhledem k mé velikosti vždy preferuju to tužší a ještě se mi nestalo, že bych si řekl: „to je moc“…
ps – aktuálně jsem nasadil nová kola a mám tam 28, SP, sapim leader :-)
-
Tady už vstupuje do hry třetí parametr, dlouhodobá odolnost.
Z příspěvku, na který jsme reagovali, to nebylo úplně jasné.
A tam si CX-Ray s Tvou váhou zjevně nerozumí.
-
A ještě je tu jeden aspekt, když se v tom bude za dvě sezony někdo hrabat, je to neskutečný oser. Teď jsem povoloval a přecentrovával jedna xc kola po pár letech provozu a SP ve spojení se zarostlými alu niply je peklo na zemi. Vystříhat je jediné řešení. Kámošovi cx ray (J bend) na enduru praskjí taky jen tak, ani moc nelítá…
Mě na kolo SP ani ploché dráty nesmí, mám z toho kopřivku .-)
-
Za to můžou ty alu niple, nic jiného.
-
Kdyby to bylo Jbend a trochu normaní dráty, tak taky cajk
-
-
Chápu averzi na kulaté dráty v kombinaci s SP (i když to v pohodě řeší kleště), ale u plochých drátů je JB/SP přece jedno. Na prasáka bez držení to přece nikdo nedotahuje.
-
Já to chápu, ale nám to prostě praská…
-
Měříš dráty tenzometrem+kontroluješ celý výplet? Nemáš ty SP dráty náhodou zkroucené do vývrtky?
-
Jasně že to mám všecko cajk, cx by do vývrtky vypletl jen kkt…
-
-
-
-
-
Jasný. Moje už jsou taky docela archivní kousky, Ty 28SP jezdí nejvíc, ty 32JB jsou spíš náhradní a většinou jen AM. Jediný rozdíl je asi v tom, že já je většinou po sezóně hodím na stolici a zkontroluji napnutí drátů. Dráty jsem myslím měnil jen dva. Jeden jsem blbec zkroutil když jsem si ho nechytl při dotahování a druhý kvůli klacku ve výpletu – nepraskl, ale byl trochu ohnutý. Za mě teda dobrý a pokud začnou praskat, tak začnu výměnou na zadním na straně pohonu a pak případně půjdu dál.
A teď tu mám nachystané EIE A29C30D28 + CX Ray + 28SP na zimáka na zapletení :)
-
-
Možná to kolo taky každý používá jinak, on na trailech a ty jako takový mtb gravel ;-) Ja bych karbonové dráty na MTB taky nechtěl, ta citlivost a čitelnost terénu je u klasického výpletu i sraightpull, nebo jbend mnohém lepší…
-
MTB gravel?
Co je vozíme, nejvíce najely po hřebenovkách v polských a našich Beskydech.
Tam kámen ani kořen fakt nepotkáš, hlavně v okolí Szczyrku :-))
-
Tak možná nemáš ten cit pro to ;-) z toho důvodu Nino a mužská část týmu Scott nejezdila ty celokarbonove kola Sincros a jezdila ho snad jen Kate Cortney…
-
Pidcock je vozil taky, když měl černý BMC
-
Ve svěťáku se vozí kdeco, od berdů až po loukotě.
U bajku řeší pohodlí primárně gumy a tlaky. Moc nevěřím, že kdyby to ty holky z Ghostu nedávaly, dobrovolně by se už několik sezón trápily.
-
Myslim si, že kromě Nina, Poela, prostě jezdí co dostanou a drží hubu. Nemyslím si, že jsou loukotě nějaká výhra na bika, ale jezdit na tom půjde v pohodě.
-
Taky bych si je na bika nedal, ale kdyby to pro ty holky byl čirý masochismus, asi by je nevozily.
-
Co vím, tak dříve bike-ahead loukote – tvrdy nepohodlny, později si už ale hráli s karbonem, techničtejší trate – stěžování si závodníků, aby to trochu pracovalo, ale pořád proti klasickému výpletu prej dost tvrdy…
-
-
-
To co píšu uváděl i frischknecht jako důvod proč je nevozí…
-
-
-
-
-
-
Tyhle tlaky jsou při normálním trailovem použití nejezditelne. To vyzuješ v první zatáčce.
Vozil jsem to podobně a jednu dobu jsem měl skoro takovou váhu jako ty, ale to bylo spíš takové gravel ježdění – terén tam byl, ale ve vysledkku to člověk spíš jen nejak přejíždel. Když chceš slušnou oporu, tak pod 1.5 baru nepůjde ani velmi lehký jezdec.
-
Na sveťáku XC ty muší váhy vozí kolem 1,2 baru a to pro hobíky je ta jejich trať minimálně trailové ježdění. Taky vozím 1,1–1,3 na 60kg na trail.
-
taky vozim 1.1–1.2 na 68kg
-
K tomu dodám, že není 1.2 jako 1.2.
Úplně jiný pocit při stejném tlaku u pláště s tuhými bočnicemi a třeba S-Works Flex Lite.
To je tak pružný a pohodlný plášť, že můžeš foukat o 0.2 – 0.3 více a pocitově je to stejné.
-
Přesně tak. I objem vzduchu v plášti (tzn průměr a šířka pláště) hraje velkou roli.
-
-
-
-
-
-
-
-
Ja mel taky kola na CX ray s 33 mm karbon rafkem. A přišly mi spis tvrdší.
V každém případě bude CX ray dopředu a cx spint dozadu.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Neplánuje EIE gravelove loukotě ? Myslím ze kolegové od nextie je nabízejí :)
-
Umí dodat
-
Jaké jsou vlastně nevýhody těch loukoťových kol? Kromě očividného – nechceš tam strčit ruku nebo cokoliv jiného. Zas se to nemusí centrovat, nepraskne tu drát, asi to bude tužší, váha koukám není nijak vyšší než klasická silniční kola.
-
Bude to extremne nepohodlny
-
Uvidíme až přijdou ;)
-
Já je pořídím koupím na zimáka. To se prostě musí krásně čistit a sůl tomu nevadí;)
-
Fakt se na to těším bude to spravnej punk a jediná nevýhoda ze by to bylo tvrdý na gravelu s 50mm plastema nebude podle me znát :)
-
Bude. Na gravelu bez odpružení jsou znát i 40 mm ráfky oproti 25 mm a to jsem vůči podobným věcem poměrně málo vnímavý. Ale jsem zvědavý, jak to s těmi loukotěmi bude vypadat, to by mohlo být pěkné retro.
-
Letos jsem to objel na tomhle a to že to nemá odpružení byl můj nejmenší problém :)
-
No, mám doma dvoje různé karbon kola na gravel a zrovna ty nižší jsou tužší :)
-
Záleží na celkové konstrukci, výška profilu je jen jeden z faktorů který ovlivní tuhost. Vyšší profil není automaticky tužší
-
-
-
-
-
-
-
A můžeš mi zjistit cenovku? Kdyby mě po novém roce hráblo a chtěl bych něco takového pořídit?
-
Od ty doby co mam gravel jsou takovyhle kola muj sen. Ale asi bych si je potreboval vyzkouset. Preci jen je nezpocet recenzi ktere rikaji ze je to pak jak na trakari. Ale zas ta tuhost a jak to jede a vede stopu…
-
Tuhost je ti na prd, když ti stopu rozhodí i malý kamínek. Mě tohle dává smysl jen na silnici a nebo na fulla. Ale možná nás round přesvědčí o opaku.
-
Jj v mém pohodovem tempu na pivko a burgra to bude fakt přesvědčivý :D ale pokud bude příští rok zase gravel blinduro tak je tam vezmu ;)
-
Dorazíš do cíle a bude „Kde mám žuby, kujva?“
-
Tak aspoň tě tam podle kol poznám :-)
-
Rouda poznáš i tak! Nezaměnitelný týpek, myšleno v dobrém! ;-)
-
mno můžu ti říct že na blinduru jsem byl v pase asi největší grevlista :D samej chrt to tam byl :)
-
A jak jsi byl spokojenej se závodem. Už po něm nějakou dobu pokukuju… a tím tě i podpořím s obvodem pasu :-D
-
Hele super hlavně značení nikde se mi nepovedlo zabloudit :) jediné co mě mrzelo že skoro všechny RZ byli do kopce radši bych něco technického po rovince nebo cestou dolů ale údajně je to každej rok jiný takže nechme se překvapit co vymyslí v dalším ročníku :)
-
Hajzli. To je HCP hned na startu, kdo má do kopce ta kila pořád tahat :-D
-
Mno nic nebudeme to tady Tomášoj plevelit až přijdou kola tak je sem určitě dáme :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
To by mě taky zajímalo, tak jsem se zeptal Ai.
Nevýhody oproti klasickým paprskům:
Téměř nulová možnost centrování
U drátěného kola lze dotahovat nebo povolovat napětí paprsků a udržovat kolo v rovině. U karbonové loukotě to nejde – pokud se kolo „zkroutí“ nebo se vychýlí, není jak to opravit, musí se řešit výměnou.
Citlivost na poškození
Při silném bočním nárazu, pádu nebo úderu na jednu z loukotí může dojít k prasklině. To už není jako ohnutý drát, který vyměníš – často je to fatální pro celé kolo.
Horší tlumení vibrací
Karbonová loukoťová kola jsou velmi tuhá (laterálně i torzně). Tím sice dobře přenášejí sílu, ale méně „odpouštějí“ – cítíš více nerovnosti, rázy, vibrace. Na delší vyjížďky po horším asfaltu je to únavnější.
Aerodynamické limity
Jsou sice rychlejší než klasická drátěná kola s vysokým profilem, ale méně aero než plný disk. Navíc při bočním větru fungují jako lopatky – více to „bere“ do strany než tenké dráty.
Hmotnost
I když karbon je lehký, tuhost a bezpečnost vyžadují více materiálu – proto bývají loukoťová kola těžší než špičková karbonová kola se stejným profilem ráfku.
Servis a dostupnost dílů
Když něco praskne, oprava je složitá nebo nemožná. Výměna jedné loukotě se prakticky nedělá, protože je součástí monokoku. Náhradní kola jsou drahá a dostupnost omezená.
Cena
Výroba monokokových loukotí je složitá (lisování, vrstvení), proto jsou obvykle dražší než klasická karbonová kola.
Méně univerzální
Hodí se hlavně na závody, časovky, rychlé silniční jízdy. Do hor, na špatný asfalt nebo na trénink jsou méně praktická – komfort a odolnost paprskových kol je tam lepší.
Shrnutí:
Karbonové loukotě vypadají skvěle, jsou tuhé a aerodynamicky výhodnější než klasické dráty, ale mají nevýhody v servisovatelnosti, pohodlí, citlivosti na poškození a ceně. Proto je většina cyklistů používá spíš závodně než na běžné ježdění.
Sorry blbě zařazeno
-
Neboli můžeš to vyzkoušet, ideálně když to fasuješ :)
U továrního Scottu se svého času nechytly ani Syncrosy s masivními karbonovými paprsky napevno s ráfkem a nábou. Dlouho je nevozili. Asi to lezlo do peněz.
-
Viděl jsem na živo, pecka kolo!
-
Jel jsem na tom a tuhost/hmotnost je fantasticka, ale vlastnit bych to asi nechtel.
-
-
Ale jsou nadherny…
-
Buď to lezlo do peněz a nebo jim to nesedělo skrz financování týmu, kde sponzor byl i DT Swiss.
-
Myslím, že přešli na standardní syncrosy, které vozí dosud.
-
-
-
-
Tak i já se sem velmi rád připojím s poděkováním Tomovi za rady a zprostředkování nákupu kol a rámu
ARG40TC32 Gravel Wheels
Brake System: Disc
Version: SD: 440 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: Small Laser EIE Logo in Valve Area
Valve Kits: Add Valve Stem – ZDARMA
Hub Brand: EIE Factory Straightpull for Carbon Spokes
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Sram XDR
Disc Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 24H/24H
Ratchet: 36T
Spoke: New Carbon spoke 2.0 g
Nipple: Aluminium Black
Váha neskutečná
-
No to je nejvyšší váha, na kterou se dá s karbon dráty dostat.
Nic těžšího už do té sestavy dát nejde, krom vyšších ráfků.
-
To jo, ale měly by to bejt neprůstřelný kola na tlusťochy :-D
-
V téhle konfiguraci určitě, 24 karbonových drátů dodá větší tuhost a pevnost než 28 klasických.
Právě proto mě reálná váha až překvapila.
-
Počítal jsem, že cca tolik budou mít moje ARG50TC38 UL, 20/20H.
Ale asi budu příjemně překvapen, až dorazí.
-
-
-
-
Nebude to na gravela tvrdy? Jink krasa!
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován moderátorem.
-
Čistě náhodou nemáte někdo přebytečný ráfek S29C30D25 28h v matu a AM nebo DH provedení?
-
Neplánuje EIE gravelove loukotě ? Myslím ze kolegové od nextie je nabízejí :)
-
Maji hledej :)
-
Jsou tu už někde ve vlákně…
-
jako regulérně pár příspěvků nad tebou, napiš Tomášovi :)
-
-
Dnes přicestovala zatím nejlehčí kola která jsem kdy měl. Nahradí DT Mon Chasseral, která s vnitřní šířkou 18 mm už nevyhovují mým představám.
Opět velký dík patří Tomášovi za jeho ochotu vstřícnost a trpělivost.
ARG30TC32 Gravel Wheels
Brake System: Disc
Version: UL: 335 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: Small Laser EIE Logo in Valve Area
Valve Kits: Add Valve Stem – ZDARMA
Hub Brand: EIE Factory Ratchet Straightpull ERC290
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Shimano Road 11/12S
Disc Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 20H/20H
Ratchet: 60T
Spoke: Carbon Spoke SL 2.0 g
Nipple: Aluminium Black
Add 3 Spokes + Nipples of each Length
-
Chtěl jsem moc poděkovat Tomovi za rady, doporučení a pomoc s objednáním nových kol u EIE.
Jsem težší jezdec (100kg), tak mi Tom doporučil setup viz níže. Na kolech najeto cca 3000km a naprostá spokojenost.
ARG45TC30 Road Wheels
Brake System: Disc
Version: SD: 440 ±15G
Hole Type: Without Rim Bead Hole (Tubeless Ready)
Weave: UD
Finish: Satin
Decal: Small Black EIE Logo in Valve Area
Valve Kits: Add Valve Stem – ZDARMA
Hub Brand: EIE Factory MTB non-boost 28H / TPI bearing
Front Axle: convert kit 15*100mm to 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Sram XDR 12S
Disc Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 28H/28H
Ratchet: 36T
Spoke: Sapim CX-Ray
Nipple: Brass Black
-
Moc pěkné MMRko a kola mu vyloženě prospěla! ;-)
-
OT: je to foceno u Sportbaru v Olomouci ve směru na Neredin? :D
-
Ano, sport bar Premier 21, po švihu tam často dáváme pivko.
-
-
pecka
-
-
Už tu jezdí docela dost těch EIE kopií DT 240, rozpadlo se to někomu, nebo ty náboje drží?
-
Není to kopie 240, ale 350. S váhou 180.
Kdyby se někomu rozpadaly, už bych o tom asi věděl :-)
Já už vozím na všech kolech jenom EIE náby, nejstarší mají za sebou třetí sezonu. Vše na DT Swiss šlo z domů.
Důvodem byl přechod na karbonové dráty, ale to na mojí spokojenosti s poměrem váha/cena/výkon nic nemění.
-
Díky, je to celkem zajímavá alternativa, DT už mě nějak nebaví.
-
Tak nějak, člověk s DT nemusí nic řešit a nezbývá než jen jezdit :)
-
No právě spíš s jinejma nábojema problém taky nemám, jsou lehčí, levnější nebo oboje. Naopak třeba z 240 mi slezly nápisy.
-
Jj, to byla asi nějaká vadná série, chtěl jsem je přelepit černou nálepkou, ale ta barva se přilepila k nálepce a odpadla… :-D Mně to vůbec nevadilo… :-)
-
Chtěl bych taky tuhle serii :-)
Ta červená mě na mých děsně sere a vůbec se nehodí na kolo.
-
Měl to kámoš na hotovkách z EIE někdy 2022–23.
Z 240 EXP se to šoupalo a pak oškrtal nehtem zbytek na čistý černý náboj.
Jelikož to nejsou nálepky, ale zaschlé mokré obtisky ála velikonoční vajíčko, sloupat to myslím jde i ze standardně držící verze. Ale nezkoušel jsem.
-
Je problém hodit na to nálepku, v jaké barvě chceš? Dělá je X firem.
-
-
-
-
Mě teda DT 180 EXP MTB nepřesvědčily.
Po každé sezoně komplet výměna ložisek. A to nejsem ničitel materiálu.
Pokud můžu mít stejně lehkou a ne hůře fungující nábu za pětinu, logo DT na ní nepotřebuju.
-
Tak 180 mají menší ložiska nez 240 uplne nechápu smyslu toho naboje kromě pár gramů dolů :)
-
-
Tohle bych si troufl konstatovat jen o DT 350.
-
-
-
Tome furt plati ze nelze koupit samostatne naboje ? Musim nechat preplest kola na endurku tak sem si rikal ze bych je testnul ..
-
Nedělají to rádi, ale prodají, když se přimluvím.
-
-
-
-
Ohledně toho svazování vypletu jsem se na to ptal v Bottico, kde vypletaji a prodávají dt Swiss jako hlavní zástupci pro ČR a napsal mi pan, že o tom ví, že to někdo dělá, ale oni to nedělají, že kolo pak ztrácí svoji jak bych to řekl aby to nevyznelo na debatu přirozenou pružnost.. Takže oni cestou svazování nejdou. Asi DT Swiss možná dělal určitě nějaké testy zda to má takový přínos aby to bylo třeba řešit. Asi nechtěli zase udělat aby to bylo jako šutr, ale aby vlastnosti byly vyvážené. Možná jen blbě kecám.
-
je to přesně jak píšeš, kolo nepruží, a jde lépe za pedálem, ale za cenu ztráty komfortu a životnosti, mělo to smysl dřív u měkčích ráfku hodně na dráze sprinteři, , u karbonu je to asi zbytečné,
-
-
svazání výpletu jde poznat a to dost, vyzkoušeno na CX-ray, do terénu rozhodně nedoporučuju, dopuručuju uživatelce skype, at to prakticky vyzkouší, fyzikálně to vysvětlovat nebudu – nerozumím tomu, ale poznat je to fest… zde se ztotoznuju s nazorek bottica..
-
Myslím, že s mojí váhou by tento test nedával smysl :) Nicméně už nějaké exaktní pokusy měření tuhosti proběhly, Změna tuhosti se nekonala.
-
https://dandyhorse.cc/…-the-wheels/?…
Doporučuji přečíst. Pokud teda nevěříte Sheldonovi :)
Na laterální tuhost tedy svazování výpletu (pozitivní) vliv nemá. Na akceleraci a brždění už z principu mít vliv nemůže. Jedinou výhodou je, pokud praskne drát, tak se dá dojet bez nutnosti drát vytahovat. Což je zároveň i nevýhodou, protože takto svázaný drát není jednoduše vyměnitelný.
-
Pokud někdo inklinuje k vnímání ocelových drátů jako měkkých s nutností bondáže, jeho problém vyřeší karbon.
Klucí z „S“ Factory na tom odlítali celou XCO sezonu a nezaznamenal jsem problémy nebo stížnosti.
Současná generace snese i AM ježdění. Limitem pro někoho bude možná jen SP nába 28H.
-
Edit: SP nába 24H
-
-
Drát u SP 28 náboje typu dt swiss nejde vyměnit bez povolení kříženého protilehlého dole
-
Jaké výhody tedy SP náboje mají? Napadají mě samé proti.
-
Vzhled
-
Jsou hezčí :)
-
Není hlavička drátu v ohybu namáhaná více než v přímém směru?
Samozřejmě jsou mnohem hezčí a většinou i lehčí :-)
-
Vlastně ani ne, roztečná kružnice děr v náboji je obvykle větší, než u SP. Takže záběrový i brzdný moment tolik drát nenamáhá. U zeslabovaných drátů se navíc nejedná o nejslabší místo.
-
Roztečná kružnice nehraje roli, protože výslednice radiální síly / axiální by musela mít lineární průběh v konstantním zatížení, ale vzhledem k tomu, že materiál reaguje dle křivky tažnosti, tak pochybuji že rodil je měřitelný, snad jen v laboratorních podmínkách v soustavě jednoho drátu a jedné konstatní síly v case t-1
-
Takže při brzdění nezáleží na velikosti kotouče?? Zbytek jsem teda absolutně nepobrala. Za tyhle náhodně vygenerovaná slova by se nemusel stydět ani Richard Krajčo :-D
-
To mi připomnělo popis pro techniky nad pisoárem v mé skororodné hospodě:-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Vlastně to sem vůbec nepatří, ale když se řeší svazování výpletů a bylo tu pár názoru na obouchani rafku určité šířky…
Hliníkový ráfek, duté patky, 5 komorová konstrukce. Jestli by to nemohla byt cesta i pro karbon?
Vnější šířka opravdu uctyhodných 44mm. Chtěl jsem je poslat pryč, ale asi si je nechám jako zálohu k lehkým karbonum. Podle testů jsou skoro nezničitelné.
-
Dotaz k EIE nabam, jsou udělat hlasitější? Třeba jiným mazáním nebo ubráním vazelíny? Používám to na cyklostezce místo zvonku a proti předchozím jsou o dost tišší
-
Rohatky 60T.
-
nebo si kup tohle
https://mtbbell.com/…in-bike-bell
nedávno jsem to někde viděl a docela se mi ten nápad líbí
-
Hammerhead instaloval zvonek do Karoo 3, fajn funkce.
Dvojťuk na displej, nebo přiřazení k tlačítku na pákách.
-
-
-
Trošku z jiného soudku.
V duchu pořekadla o kovářově kobyle, která běhá bosa, jsem se po více než 3 měsících od objednání dočkal zápletů pro otestování předprodukčních vzorků Tufo Comtura Prima 36 mm.
Zadání znělo co nejširší road/gravel ráfek a co nejnižší váha zápletů, aby pohodlí navíc nebylo na úkor rychlosti.
Vylezly z toho záplety ARG50TC38 UL o váze 1205 g s reálnou šířkou plášťů 40 mm.
Kola vysoká 50 mm mají vnitřní šířku 32 mm jako Zipp XPLR, ale jsou o cca 300 g lehčí.
Pláště 36 mm s vektranem váží 290 g, tedy méně než třeba Conti 5000 GP S TR 30 mm.
Těším se na test. Vypadá to, že s rezervou vejdou do mého FL1. Nahodím, projedu a poreferuju :-)
-
36mm pláště na 32mm ráfku? Tak to dávej bacha v zatáčkách, ten plášť rozhodně nebude mít požadovaný tvar. Tohle mi fakt přijde jako těžký úlet.
-
Díky za názor, je vidět, že máš přehled o reálných parametrech Tufo plášťů.
-
Tak měj trochu soudnost… Už v malém náklonu je zjevné, že pojedeš po bočnici. Samozřejmě si můžeš testovat co je libo, ale tohle kombo bude mít od ideálních vlastností hodně daleko. Výška pneumatiky bude nízká, takže nevyužiješ tlumících vlastností gumy a v náklonu pojedeš po směsi, která nemá žádný grip. A netvrď mi, že někdo navrhl 36mm gumu pro použití na 32mm ráfku (a beztak ještě hookles).
-
Opět nemáš pravdu.
Tato kombinace je parametrově naprosto v pořádku.
Plášť je na každé straně o 1–2 mm širší než bočnice ráfku. Tedy ani v tomto setupu nesplňuje požadavky na ideální silniční aerodynamiku. Měl by být o 5 procent užší než bočnice ráfku.
Nominálně je tento plášť 36 mm, reálně 40 mm. Tak jako všechny silniční pláště Tufo na moderních karbonových ráfcích s vnitřní šířkou podle aktuálních standardů.
Ne, není to hookless.
Zjevně o tom víš více než hlavní technolog výroby firmy Tufo.
-
Pak je velká škoda, že hlavní technolog TUFO moc nekomunikuje s marketingovým oddělením. Měli by dost zásadním způsobem přepracovat tabulky.
-
Zde příklad ze sortimentu jednoho z výrobců udavajících trendy.
Pro ráfek s vnitřní šířkou 25.4 mm doporučuje pláště od 29 mm.
Tedy rozdíl 3.6 mm mezi vnitřní šířkou ráfku a nominální šířkou pláště.
Ta u většiny plášťů z nových forem (cca poslední 2 roky) neubírá z reálné šířky více než 1–2 mm.
-
Bavili jsme se o Tufo pláštích, ne výrobci ráfku Reserve. S použitím na určité šířce ráfku snad musí být počítat především výrobce pláště.
A naznačoval jsi něco o hlavním technologovi z Tufa, který ovšem oficiálně publikuje tabulky, které tohle popírají. A to dost zásadním způsobem.
I kdybys nenapsal, jakou šířku pláště jsi na tom ráfku použil, tak podle fotky je naprosto zjevné, že tohle má k ideálu daleko. Když pominu, že je to i nebezpečné, tak nechápu, co od téhle kombinace očekáváš? Jaký benefit? Aerodynamika? Pohodlí? Valivý odpor?
-
Tipuju to na aerodynamiku.
-
Já naopak z fotek i v reálném pohledu vidím, že plášť není v ráfku nijak utopený a má na průřezu správný kulatý tvar.
Při čelním pohledu ráfek ani není vidět. Mohl by být ještě o 2–3 mm širší.
Očekávám od toho přesně to, co píšeš. Tedy aerodynamiku, valivý odpor a rychlost silničních kol spojené s pohodlím gravel kol.
-
-
-
V tomto se shodneme.
Máme letos se ženou najeto dohromady cca 8.000 km na kombinaci i25/e32 hooks s plášti Tufo Comtura Prima a Tufo Comtura Prima TT 28 mm.
Pláště mají na tomto ráfku reálně 32.4 mm.
Jede to krásně, tlumí to krásně, bočnice drží. Bez defektu přes vzorek, vyžadujícího řešení během jízdy.
-
-
-
-
-
Doporučuji si důkladně prostudovat již nějaký čas změněné trendy a nezůstat u konzervativního přístupu k rozměrům
-
-
Tak to jsem opravdu velmi zvědav na dojmy z jízdy. Všeho nech a mazej na to kolo!
-
Ještě ten čas kdybych měl :)
-
Taky jsem zvědavý a čekám na první dojmy.
-
-
Tak to jsem zvědav. Dej pak vědět klidně do SZ dojmy.
-
Nahozeno. Projeto kolem domu.
První relevantní výstup je, že pláště 40 mm vejdou s dostatečnou provozní rezervou do rámu Ican FL1 deklarovaného pro max. 32 mm :D
-
Podařené to je
-
Oni neumí to malé logo udělat zakroucené podle ráfku? Vždyť je to designová prasárna…
-
-
-
-
s dovolením si tady taky něco od EIE odložím :D na 30mm ráfku 28mm (30) guma – na tom asi nepůjde jezdit :D
-
Jedna věc je, jestli to jde použít a druhá věc, jaké to bude mít vlastnosti. Bude mít pneumatika tvar, jaký má mít?
-
Bude
-
je to přesně podle doporučení výrobce :D
nepíšu že těch 30mm je vnitřkem,
-
30mm vnější už je oldschool no. takže nic zajímavého:)
-
jj to máš pravdu :D
-
Kdyby to bylo 30mm vnitřní tak by tam ten plast pravděpodobně vůbec nenasadil :-)
Zkoušel jsme takhle nacpat 28mm plast do hookles rafek z v vnitřní šířkou 22 mm a skoro to nešlo. Pak jsem zjistil, že je to vlastně pod minimální doporučenou šířkou a dal jsem je rychle dolů.
-
-
-
S Tebou bych chtěl mít dvojdomek…
-
-
Kdo Tufo pláště zná, ví.
Road 28 mm = jiné značky 30–32 mm
MTB 2.25 = jiné značky 2.4
Tam už to ale přeznačili na 2.35 aspoň…
-
Vůbec neřešme nějaké milimetry, na 30mm ráfku (vnitřek), je kontraproduktivní dávat jakýkoli plášť pod 45mm. Mám doma na jednom kole 1,7" plášť na 30mm hookless ráfku (QUAI) a tvar už to rozhodně nemá ideální, respektive je to na hraně použitelnosti.
-
Tohle platí o MTB nastavení, částečně také pro gravel.
U silničních kol stále platí pravidlo 105 procent, a to moje sestava zdaleka nenaplňuje.
Chápu, že v někom ta nekonvenční šířka ráfku a pláště pro silnici evokuje MTB nebo gravel, ale od toho je třeba se oprostit.
Jsou to stále silniční kola, byť poněkud nafouklá.
Pokud pro silniční pláště reálné šířky 25 mm jsou ideál ráfky s vnitřní šířkou 19–21 mm a pro silniční pláště reálné šířky 28 mm jsou ideál ráfky s vnitřní šířkou 21–23 mm, pak pro silniční pláště s reálnou šířkou 40 mm jsou ideál ráfky s vnitřní šířkou 32–34 mm.
Ostatně i pro aero gravel nastavení Zipp XPLR s vnitřní šířkou 32 mm jsou doporučovány pláště od 40 mm. Tedy v obou rozměrech – ráfek i plášť – dle Tebe kontraproduktivní konfigurace.
Snad se opět nestočíme k tomu, že to v mém případě neodpovídá tabulce Tufo. Tam už jsme se shodli, že je to špatně.
-
-
U gravelu to nesedí. Všechny jsou užší. Včetně HD verzí.
-
Ano, proto jsem je ve výčtu nezmiňoval.
Mně to vychází přesně, 40 je i na úzkém ráfku i22 pořád 40.
-
Nedávno po me někdo chtěl změřit 48 HD a maji 46mm
44 jsou taky o něco užší. Ještě jsem měl 36, ale i to byl přešlap a hned šly pryč. Ty jsem asi ani neměřil.
-
-
-
-
Co je to za povrchovku? Mramor nebo ma nejake specialni jmeno? Diky
-
Crystal Effect Black dle katalogu EIE
-
-
To je zase snobárna :)
-
Sleduju tyhle vlakna od zacatku, a zatimco se v prvnim vlakne resi Bitexy a Novatecy, po par letech se ve tretim vlaku jedou Kingy!
-
Ilustrace vzrůstající životní úrovně místních členů. Popravdě mi ale k EIE ráfkům více sedělo to řešení Bitex vs. Novatec :)
-
Osobně už nevidím žádnej důvod jít do ráfků třeba od Enve
-
Take nevidim. Nedavno jsem se snazil najit rozdil, ale marne, krome ceny a nalepky. Hmotnosti jsou vsude podobne a moznosti uprav u EIE vetsi. Netusim jestli ENVE dela rafky jeste v USA, ale ten priplatek je nesmyslny. V Evrope uz vyrabi snad jen Beast a Campa/Fulcrum ne?
-
Hlavni důvod je, že potřebuješ tu nálepku.
A jelikož ji asi fakt potřebuju tak jsem v hajzlu ;-)
-
-
-
Pokrok nezastavíš :-)
-
-
Papuce jak na Esce :)
-
-
-
Zajímavá diskuze, když vypíchnu pár věcí: EIE náby s lepší životností než 240, karbonové dráty a zajímavé povrchovky…
Jaký EIE ráfek, dráty a náby byste doporučili na lehčí trailové ježdění, snad bych řekl downcountry, a aby to vypadalo zajímavě? Jezdec 75kg, 29er boost, na to přijdou XC šlupky 2,4", a jezdit to bude flow traily, turistické značky a šotky, žádné prasení, žádné závody.
Na prasení bych měl jiná kola. Myslím, že by to mohl ustát ráfek kolem 400g. Spíše bez děr, spíše 6díra, klidně EIE náby, možná karbonové dráty (otazník), tvrdost by mohlo kompenzovat odpružení (otazník), dobrý kdyby to mělo pod 1500g, ale aby to nebyla úplně nuda vizuálně.
;)
Edit: například ty XRC 1501 ze slevového vlákna jsou skvělé kola, ale takové nemastné neslané…
-
Že mají EIE náby lepší životnost než 240, to tady nikdo nepsal :-)
Já jsem psal, že v mém případě mají lepší životnost než 180.
-
jo takhle, okay. Ale dotaz je myšlen vážně, „tvoje“ EIE záplety z 2023 jsou fajn kola, uvažuji o dalším setu.
-
400gr rafek vozim na 90kg, AM bike 160/150. Po sezoně bez potřeby na ně sáhnout.
-
-
-
Tohle zvládne i ráfek okolo 350 g s rezervou.
Poslední dobou jezdím prakticky jen takové terény na ráfcích 265 g a jsem jen o 5 kg lehčí. Na kole klasifikovaném jako downcountry/XC.
S karbon dráty bys ale musel oželet bezděrovost. Pak se bavíme o výsledné váze někde okolo 1.100 g (naše kola mají 935 g).
-
Se s dovolením připojím do diskuse, zrovna vybírám něco podobného, ale mám až 85kg.
Koukal jsem na ráfky A29C30D20 SL (305g) nebo A29C30D18 SL (360g)
Budu už na hraně?
Jezdím teď předimenzovaná kola s ráfky LB (420g), které jsem zaplétal před 6 lety na enduro, tak už bych rád změnu i trochu hmotnosti dolu. :)
-
S prvními budeš s 85 kg za hranou, druhé by to už mohly s trochou opatrnosti zvládnout.
Podle výběru chceš nízké ráfky. Tak snad jedině ještě A29C30D20N v AM verzi 360 g.
-
Nebo tak, díky. Ozvu se spíš během zimy do SZ ;)
-
-
SL :-)
Sorry ale 400 g ráfek fakt není na enduro… Co teda jezdíš a na jakém kole?
-
asi tak,
-
Píšu, že podobně jako výše, tedy max DC, spíš méně. 420g ráfek jsem zaplétal před 6 lety, kdy jsem jezdil na TR Smuggler, dobře spíš trail/lehčí enduro. Už je to v pořádku?
-
A29C30D28 SL mám na tohle použití. Váhu mám podobnou. V pohodě snesly i Rychleby v pomalejším tempu.
-
Díky. Ono něco v parku u mě znamená tak 1% za rok, tak nejvíc bych to prasil spíš na maratonech. Na to by se dala použít současná kola a lehčí používat doma, kde vím, že to nezničím a to je 90% za rok.
-
U mě snesly neznamená, že z toho je po jedné jízdě na Superflow vajco :-) já musím vše dimenzovat na 200% tak to tak beru a jsem s tím smířen :-)
-
-
-
Jasně, už je to tu zas, 400g není na enduro, pláště pod 1kg taky ne a komu by snad něco lehčího stačilo, jezdí tužku :D Bavím se :D
-
Jasně, už je to tu zas, 400g není na enduro, pláště pod 1kg taky ne naprosto souhlas
-
A kdo třeba v rámci světového poháru něco takového jezdí?
-
-
Mezi řádky jsem vyčetl, že Dejv0 bude jezdit DC a lehčí traily. A navíc, ty starší 420g-LB zatím všechno přežily.
___
Pokud jde o mě (75kg DC, lehčí traily), dík za reakce. Tak můžu jezdit i na A29C28D23 SL 310g, zvážím to, zaujala mě zmínka o „nových karbonových plochých drátech“ výše… Koukám na webu na ECSPK-BS003, a líbí se mi to. Žvejk je z nějakého důvodu proti tomu. Naštuduju si toho víc…
-
vy jste fakt vtipálci s tou váhou ráfků, ale každého volba, pak se nedivte že to nevydrží, a cpát karbon dráty na MTB co od toho čekáš za přínos kromě 50g na kolo? u silnice snad,
-
Karbon dráty sundají z jinak stejných MTB kol okolo 200 g, je jich méně a spolu s niply váží třetinu ve srovnání s nejlehčí ocelí.
Nejsou pro každého, protože tuhost zápletů je o řád jinde než s jakoukoliv ocelí. Mechanická odolnost je u nové generace už velmi dobrá.
-
200gr nesundas, když to vážíš i s AL. niplema a stejným počtem drátu. A 24 drátu jen protože to je karbonový drát neberu… A o té machanicke odolnosti pochybuji, je to prostě pořád tenký paprsek vláken o proti mnohem většímu počtu vláken v trubce rámu, nebo ráfku, tam prostě i menší poškození je fatální..( jasně drát výměnis, ale doma) Gramař ma těžký život ;-)
-
Máš ty kola doma? Já ano.
A29C28D23 SL s CX Ray a mosazí mají 1.270 g, stejné ráfky UL s karbon dráty a alu niply mají 935 g.
I když pominu o něco lehčí ráfky a niple, pořád to 200 g udělá.
Náby 240/180 versus EIE, tam je váha velmi podobná, ± 30 g.
Stejný počet drátů – nevím, jestli postavíš MTB kola na 24 ocelových drátech, kdo dělá takové náby? Když pominu, že je to na ocel málo.
I z té starší křehké generace karbon drátů se nám za 3 sezony závodního nasazení v XCM a CX podařilo zničit jeden – klacek ve výpletu při nedělním výletu.
Nové dráty snesou hodně, dostaly x ran od volných kamenů a vidím jen drobné stopy na hranách.
-
Specialized staví MTB kola na 20 karbon drátech a zjevně to stačí.
-
Poprosím minusáře o názor, s čím nesouhlasí. Rád to znova proberu.
-
Ja mínus nedal, ale viděl si Koreckeho na jednom z posledních světáku, respektive jeho zadni kolo? Ty kola od spešlu si za tu cenu moc lidí co tomu trochu naloží asi nekoupil, jakou bernou minci bych to neviděl a profiko jezdí co dostanete.
-
Ano, to jsme viděl. Jak se to stalo? Nevydržel výplet, nebo měl defekt a destrukce přišla jízdou po holém ráfku?
Ti kluci – Blevins, Koretzky, Kosman a spol. – tomu dávají celou sezonu watáž v rychlosti a terénu, které jsou pro většinu z nás nereálné. Na XC kolech, aby tu nepodceňoval gravity jezdce :)
-
O to nejde, přece taky chceš aby to vydrželo vic než jednu sezónu.. Oni ty kola použijí jednu sezónu a konec, pak to ddjebou v zimě na trailech a tak a kdo ví kde to skončí.. Jako každý musí zvážit co je pro ndj dobré a únosné, máš možností spoustu, ale to tvoje argumentování, ze to je pro všechny, když to vydrží pod tebou a ženou je mimo.. ;-)
-
Teoretizuješ, nikdy jsi karbonové dráty nevozil. Takže nemůžeš vědět, jestli jsou pro Tebe únosné.
Mám odjeté tři sezony na starých karbonových drátech (MTB, CX), kromě výměny jednoho klackem prasklého drátu bez servisního zásahu. A jednu sezonu na nových (silnice, MTB). Proto si můžu dovolit říct, že moje maratonské, cyklokrosové a lehké trailové ježdění zvládnou. Vztaženo k mojí váze a jízdnímu stylu.
Odkaž mě prosím na příspěvěk, kde píšu, že je to pro všechny. Nepochopil jsi mě jen špatně?
-
-
-
-
-
-
-
-
když 56 drátů CX Ray váží cca 270g tak těch 200 najdeš kde?
-
Takže znova :-)
56 ks Sapim CX Ray: cca 270 g
56 ks Sapim Polyax brass: cca 59 g
Celkem dráty+niple cca 329 g
48 ks EIE karbon dráty+niple: cca 96 g
Váhový rozdíl dráty+niple: cca 233 g
Uvedené údaje se mohou lišit podle konkrétní délky ocelových drátů a niplů. Kalkuju mosaz 14 mm.
I kdyby to bylo 12 mm, případně o něco kratší/lehčí dráty CX Ray, pořád je rozdíl okolo 200 g.
Na CX-Ray MTB záplety si při možnosti volby nikdo alu niple nedá, na karbon dráty není jiná volba.
Na druhou stranu u karbonu to není klasický nipl, ale vnitřní, 2× masivnější a tím mechanicky odolnější. Viz foto.
Stejně jako rozdíl v počtu drátů, který je daný náboji – 24 vs. 28.
S těmito rozdíly se při diskuzi na téma váhový rozdíl ocel/karbon počítá a v příspěvcích výše je to několikrát uvedeno.
Menší počet karbon drátů není na úkor tuhosti. Naopak.
Bavíme se tedy o konečném výsledku – váhovém rozdílu. A ten bude minimálně 200 g.
Nakonec i navážené hmotnosti uživatelů zde uvedené tomu odpovídají.
Silniční záplety 45 mm mají do 1200 g i v odolnější váhové verzi ráfků a s větším počtem drátů 24/24.
U podobných sestav s CX Ray 24/24 se hmotnosti pohybují okolo 1400–1500 g.
-
Takže s karbonovými paprsky (nepíšu dráty) jsou nutné vrtané ráfky a použití pásky kvůli vnitřním niplům?
-
Přesně tak
-
I to mám zváženo – TESA páska 6–7 gramů jedno kolo.
-
-
Rozměrové porovnání
-
-
A proč mosaz když k karbonu počítáš Alu?
-
Pokud zaplétaš lidem bajková kola na alu niplech bez podložek, máš pravdu.
Průměrný rozdíl váhy mezi nejlehčí ocelí CX Ray s hliníkem bez podložek a karbonem nebude 233 g, ale jen 194 gramů.
Lidé, o kterých vím já, si na bajk dávají mosazné niple. Výjimky jsou v jednotkách procent.
Proto porovnávám karbonové záplety s klasikou, tedy CX-Ray + mosaz.
-
Ke karbonu počítám alu, protože tam není volba.
Niple mají mnohem hrubší stěny, více materiálu, proto je menší šance, že dopadnou takto.
-
ja ti nevím
na strankách EIE mají ty karbon dráty :D
ale možná je zázračně o polovinu odlehčili
tady máš 2,6g bez nipliu
když nebudu nipl počítat, tak trozdíl bude cca 150g když zapletu obojíá na 24 drátech tak jen 110g
(CX Ray mají při délce 300mm lehce pod 5g)
každopádně silnice OK, gravel ještě taky, na MTB bych to necpal,) vím co umí kameny a větve s dráty provést a v EIE to vidí takhle: Use: Road；Gravel ；cyclo-cross；Cross Country
-
Nečteš nevíš, zrovna tohle jsme tu dnes řešili :-)
Podívej se o 10 příspěvků níže.
Tohle jsou staré karbonové dráty, těžší a relativně křehké.
Nové mají 2 gramy i s niplem. Navážil jsem dnes i já.
Z neznámého důvodu mi to tady někteří nevěří a za tuto informaci mě vytrvale minusují. Přitom x lidí tady z fóra má tyto dráty už doma, protože s novými karbony posílá EIE tři rezervní dráty z každé použité délky. Takže si mohou převážit a ověřit, že nejsou těžší.
Když zapleteš náby MTB boost 24H, což je atyp, který vozí málokdo (s EIE ráfky nevím o nikom), a nevím, kdo takové náby vůbec samostatně prodává, budeš mít kola sice jen o cca 150 g těžší, ale blátička oproti karbonu 24H.
Můžeš tam dát třeba i Alpiny Hyperlite, váhový rozdíl bude ještě menší, ale v tuhosti taky.
Tady se u CX Ray nezřídka kritizuje tuhost i s 28H. A teď všichni kompilují nižší počet drátů s křehkými hliníkovými niply, jen aby dokázali, že ten celokarbon není vlastně tak lehký.
-
nečtu :D ale stejně platí o MTB co sem psal a marketing jede
-
Poslední dvoje kola co mám , jsou na plochých drátech. Jejich spec. je někde výše v příspěvcích .
Dráty které přišly s koly jako náhradní mají 2 g včetně atyp niplu.
-
Rovaly se dřív na sworks pletly 1,5 drát a 24, takže jich jezdí (jezdilo) hafo. Byla to hrozná hovadina
-
Děkuji za názor vystihující funkční realitu lehké oceli na 24H s běžnými tenkými alu niply.
A jen dodám, že to jsou setové náby, které ani samostatně běžně nekoupíš.
-
No největší vtip na tom byla absence podložek, takže prolejzaly niple skrz díry.
-
-
-
-
Titan na starých karbon drátech je o 67 procent těžší než hliník na nových.
To vysvětluje, proč jsou nové karbonové dráty o tolik lehčí.
-
Není ale prave titan ideální ke spojení s karbonem oproti alu,které je měkké…?
-
Vidíš, a u karbon drátů EIE generace I a II je to přesně naopak.
Titanové koncovky se vytrhávaly při prudkém zatížení drátu nárazem. Nebo při šlápnutí do výpletu, klacku ve výpletu.
Rozhoduje konstrukce spoje a ta je u II. generace jiná. Odolnější.
-
-
-
-
-
-
-
Tak Alu niple si na lehké XC kola dají právě všichni, bez ohledu na typ drátu..
24 drátu pri zapletení asi moc nepůjde kvůli náboji, ale u továrních výpletu, na srovnatelnych komponentech treba Duke, DT, to jde… Ale neni to určitě moc dobré, klade to i větší nároky na ráfek a celkově na výplet…bez ohledu na to jestli jde o paprsek z karbonu, nebo oceli
V předchozím příspěvku si hmotnosti vcelku zamotal ;-)
Ale dobře, 150–200,– gr to asi udělá pokud ten paprsek ma 2g jako na obrázku. Ja vážil jiny karbon parsek a měl 3,4 gr/kus.
Ale to nic nemění na odolnosti, pro spoustu lidí co tomu naloží i na xc fulu jako ja, to je za mě zbytečně problematická věc…
-
Jsme v EIE vláknu, vím, co si lidé pro XC kola v EIE objednávají. Poměr je asi 9:1 pro mosaz.
I s ní mají lehká XC kola EIE okolo 1300 g. To je pořád dobrá váha.
Pokud jsem v předchozím příspěvku něco zamotal, omlouvám se, nevidím to tam.
Vím, že třeba Roval dával pro top modely hliník. Ale taky jsem byl svědkem, jak kamarádovi před 3 lety na Šele prasklo v závodě na rovalech šest niplů a musel dojít pěšky.
Jestli by karbonové dráty neměly odolnost na Tvoji XC nálož, můžeme jen spekulovat. Bez vyzkoušení to nezjistíš a zkoušet to nechceš, což chápu.
-
Jestli jde o to mit fakt lehké kola na takove a onake bajkovani tak je to určitě super věc, jinak ale nic. Tim bych to uzavřel. :-)
-
Kdyby ses mě zeptal, jestli bych je doporučil konkrétně Tobě, tak řeknu ne.
Když vidím v profilu, co a kde jezdíš.
Vidíš potenciální rizika, snažíš se předcházet problémům. Raději nevyzkoušíš něco, čemu už z principu pro své účely nevěříš. V pořádku.
Horší jsou opačné extrémy, když chce bajker 130 kg zkoušet UL ráfky 265 g a nenechá si to vymluvit.
Osobně bych se ale v Tvém případě bál spíše o lehké ráfky, řekněme do 330 g, než o nové karbonové dráty. Kde jediné, co reálně hrozí, je výměna poškozeného kusu.
-
-
-
Na třech kusech jsem teď navážil 5 g
-
-
-
-
-
zatím to jenom studuju
A29C28D23 SL 310g máme na juniorském hardtailu od 07/2023, a vydrželo to pár hřebenovek v Beskydech i Rychlebek (pokaždé si dcera vezme můj starý bike, a já jedu dolů na tom hardtailu, občas si to chci užít a pustím brzdy, jako Tajemný, Mramorový, Prokletý (až na těch 50 metrů nad houpačkou)). No, nerozbilo se to. Zvažuju i A29C30D28 SL 360g, má vyšší nosnost, nemusel bych přemýšlet, a občas si pro radost zaprasit.
Vzpomínáš si na tu dobu „potřebuješ“ ZTR Flow Ex, i když by mi přitom stačil Arch Ex?
Ty dráty nebo grafiku uvažuju jenom kvůli vzhledu, protože cokoliv pod 1500g bude good. A29C28D23 s CX-rax jsou fajn kola, ale nuda. Měl jsem nudné kolo. Navíc to je beztak poslední bike, než odejdou kolena, potom ebike…
-
S žádnou extra grafikou na nízké MTB ráfky moc nepočítej, jde to myslím jen na silniční ráfky od 35 mm výšky.
No a brát karbon dráty primárně kvůlu vzhledu je docela risk, dost to mění vlastnosti kol a jak už jsem psal, ne každému ta vysoká tuhost sedne.
A29C28D23 s CX-Ray je maratonský etalon, i když možná nudný :-)
-
hmm, tak to moje nadšení poněkud klesá… :) to nevadí, nepotřebuju to řešit hned
-
-
-
Co je špatně, když jsou MTB kola na karbonových drátech?
Jsem často pracovně za mořem a tim i závislý na půjčovnách kol. Tim mam možnost vyzkoušet různě konfigurovaná kola. Většinu si půjčím silnici, ale zrovna nedávno jsem na nějakém fullu co jsem si zapůjčil měl karbonové dráty a kola byla příjemně tuhá.
-
Jak píšeš ve svém příspěvku výše – konzervativní přístup. Chce to jen čas.
-
-
-
ECSPK-BS003 je starý model karbonových drátů, které už odmítají zaplétat, protože při stejné váze je jejich mechanická odolnost a životnost velmi výrazně horší než u nového modelu.
-
aha, takže ty nové nemají na webu
-
Nemají tam toho hodně, z ráfků bych řekl tak 60 procent. Ani loňský katalog není zdaleka úplný.
-
A ten katalog je někde dostupný? Budu potřebovat 29" ráfek tvarově podobný S29C30D25, tak jestli není v nabídce ještě něco podobného…
-
-
díky
-
Mužeš to prosím znovu reuploadnout?
-
-
Gracias
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Mam od Toma tyhle kola na Revelu, tzn. DCcku…
A29C30D20N MTB Wheels
Version: AM:360 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: Small Black EIE Logo in Valve Area
Valve Kits: Add Valve Stem – zdarma
Front Axle: 15*110mm
Rear Axle: 12*148mm
Brake System: 6-Bolt
Holes Count F/R: 28H/28H
Hub Brand: DT Swiss 350 Straight Pull 2021+
Ratchet: 36T
Freehub Body: SRAM XD
Spokes: Sapim CX-Ray
Nipples: Brass Black
Vahove tusim 1450g!
Ja mam 95kg a kola drzej fest… Byt jsou do boku na mne trochu min tuhy, nez bych treba uplne touzil, za jizdy to nijak nepocituju… XRC 1501 jsem chvili mel a projel. Pocitove byly tuzsi do boku, ale taky mely cca o 100g vic…
Oboje to jsou fajn kola, takze asi tak…
-
Když to máš takhle, tak jaký rozdíl ve vlastnostech bude mít A29C30D18 SL, který váží stejně, mám o 10kg míň a předpokládám, že tomu dáš nažrat víc než já.
-
Hele, to neni otazka asi tolik na mne. Tebou uvedeny rafek nemam a tak ho nedokazu porovnat. Kazdopadne kdyz jsem oslovoval Toma, doporucil mi ten rafek, ze vydrzi a fakt s moji vahou se ho nebojim setrit. Samozrejme ho nemam na enduru, tam bych ho asi rozlousknul.
-
Bude to podobné. Rozhodující je váha ráfku a tento je navíc nejnižší z EIE sortimentu – 18 mm.
Tedy poměr výška/váha má oproti stejně těžkým vyšším ráfkům lepší.
Zároveň ale nízká výška a oblý profil bez hran podporují pružnost.
-
-
-
-
Také bych chtěl jako většina poděkovat Tomášovi a rady a zprostředkování kol na mého grevla
ARG45TC32H Gravel Wheels
Brake System: Disc
Version: SL: 415 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: Small Laser EIE Logo in Valve Area
Valve Kits: Add Valve Stem – ZDARMA
Hub Brand: EIE Factory Ratchet Straightpull for Carbon Spokes (ERC300)
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Freehub Body: Sram XDR 12S
Disc Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 20H/20H
Ratchet: 60t
Spoke: Carbon Spokes 2.0 g
Nipple: Aluminium Black
Add 3 Spokes + Nipples of each Length
Dnes první jízda a mohu říct se super a jsem rád za tuto investici do kol jinak přechod byl z karbonových kol Syncros ale váhový rozdíl cca 450g.
-
Krásný gravel, to pofrčí! Váhová úspora tedy víc než slušná! ;-)
-
-
Takže ano, existují i J-Bend EIE 32H ratchet 6 děr.
-
kdyz se tady handrkujete co koho uveze a neuveze
nasledujici kola mam na grevlu ( gumy 44mm), vazi setinu jezdcovy vahy, tj. 1100g najeto zatim 550km
A29C25D25 Gravel Wheels with MTB Rims
Version: XC: 360 ±15G
Hole Type: Standard
Weave: UD
Finish: Paintless
Decal: None
Valve Kits: Add Valve Stem – ZDARMA
Front Axle: 12*100mm
Rear Axle: 12*142mm
Brake System: Center Lock
Holes Count F/R: 24H/24H
Hub Brand: EIE Road Hubs for Carbon Spokes 24/24H – TPI bearings
Ratchet: 36T
Freehub Body: SRAM XDR
Spokes: New Carbon Spokes SL 2 g
Nipples: System
Add 3 carbon spokes+nipples of each length
jestli jsou tuhy nebo netuhy nehodlam hodnotit, protoze skromne muzu rict ze to nepoznam. Stejne je to marginalie ve srovnani s tlakem v pneu apod. a pode mnou se urcite krouti vsechno.
Komunikace s Tomashekem jednoduse bezchybna. A to mam ty prazsky EIE kucí, co otviraj dvakrat tydne na pul dne doslova za rohem.
-
Co to je za vidlici? Vypadá to HeadShok
-
Shok.Headshok.
-
a snim o tom, ze nekoho chytryho v Cannondalu napadne, ze to je nejlepsi nizkozdvihova vidle na svete a udelaj ji treba v 70mm v karbonu pod kilo vahy.
-
No prý byla hrozně předimenzovaná a někoho z ní napadlo uříznout jednu nohu aby ušetřili váhu a tak vznikla lefty, ale nevím co je na tom pravdy :D
-
nic :D
nešel u ní zvýšit zdvih už, tak udělali Lefty
-
Jako vtip dobry :-D
-
-
Celkem se divím, že v dnešní době gravelové s tím CD ještě nepřišel. Na tohle použití by to vlastně byl úplný ideál.
-
mají nízkozdvihovou Lefty, u Fatty je problém atyp hlava
-
jak jako problem? :D kdyz je neco atyp tak je to snad ideal ne? Proste strelis zakaznikovi i ram :)))
Ale neplevelime tu trochu?
EDIT: a mimochodem HS proleze beznou tapered karbonovou hlavou
-
i nahoře? jak když je 1,5" ??? MĚ MATEŠ:d
-
tak omluva, jsem mimo, wishfull thinking zkrat. To horni sedlo loziska ma vnejsi prumer 41,5 takze pokud by se odfrezovala miska a nalisovala nejaka custom vnejsi, slo by to. A to jsem si ulozil do mozkovny :)
Jako bych nic nerek, pardon.
-
-
-
-
-
-
-
-
Výběr z produktůPřejít do shopu (Komponenty)
Akce -16% SRAM locking gripy pro Grip Shift Full Length 122 mm se stříbrnou objímkou as koncovkou řídítek
411 Kč -16%
MOC 639 Kč -
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
