prosím zkušené bikery o radu k tréningu

628 nepřečtených
  • vasek80

    Letos načínám 4 sezonu. Loni jsem kvůli rekonstrukci bytu a zpracovávání absolventské práce najel 2500km, letos bych chtěl 5000 km. Včera jsem se prvně dostal na kolo a od příštího týdne už budu mít čas a začnu trénovat naplno.

    Loni jsem si zajel 3 hoby závody a chytlo mě to a tak letos s kamarádem chci objet všechny akce v dosahu cca 50 km. Vidím to tak na 8 akciček, až na krátkej sprint do kopce a jeden noční vše závody kolem 50km a dle terénu 2–3 hodiny.

    Letos mám nově k dispozici na tréning i HT s 1,5 slickama Continental. Musím ještě dokoupit jedno čidlo a budu mít na obou kolech tachometr s tepákem.

    Poslední dny dost studuji o tréningu (zejména ZDE ). Nemám měřené prahy a jediná veličina ze které budu při tréningu vycházet jsou tepy.

    S tepákem jsem jezdil už loni a nějaké poznatky už mám. Zejména jsem jezdil moc vysoko.

    Maximální tep jsem vždy při tréningu měl 186 tepů, až při jednom XC maratonu jsem si vytepal na 193. Oproti loňsku chci ubrat a začít hned z jara trénovat dlouhodobou vytrvalost a soustředit se na tepy abych jezdil řekněme do 70–75% maxima (tedy cca do 140). Teď bych chtěl najíždět právě na HT se slickama, protože v terénu na fullu se těžko udržím na tak nízkých tepech.

    Právě kvůli časovému presu jsem na kole neseděl od 2 října a včerejších 25km jsem už cítil na stehnech. Moje běžné vyjížďky jsou kolem 40–50km a tak 2–3 hodinky podle terénu a na kolo sedám tak 3× do týdne a v létě skoro každej den avšak kratší trasy.

    A teď bych chtěl poradit jak začít jezdit. Hlavně jak často a jaké kilometrové nájezdy resp. přesněji jak dlouho sedět na kole během tréningu. Nebudu se honit, k maximu se vyhecovat nenechám a budu se hodně krotit abych nechodil nad 140, maximálně na chvilku 150 v kopcích. Minimálně na měsíc si zakážu fulla a budu jezdit po okreskách. Jsem zvědavej jestli časem poznám zrychlení na nízkých tepech, protože doposavad jsem pořád jezdil moc intezivně a k maximu jsem si hrábnul skoro po každé.

    • Volovec  

      Pises, ze veci o treninku studujes hlavne na strankach Pavla Baberada, coz byl vrcholovy maratonsky bezec. Pokud se ale hodlas realizovat v cyklistice, tak bys mel trenovat spise podle nejakho cyklisty. Mrkni treba na stranky Ondry Vojtechovskeho, ten tam ma informaci mraky. A zakladni vytrvalost muzes nabirat i jinak nez jen na kole, zvlast kdyz se z nejakych duvodu (zima, tma,…) na kole neda (beh, bazen,…).

      • vasek80  

        Dík, jdu hledat. Já si bral pro sebe jen články o srdci, tepech a vytrvalosti. Co bylo speciálně o běhání šlo mimo.

      • nox159  

        tedka je pozde radit mu beh nebo plavani, nez by se dostal treba u behu na pozadovanou delku tak by uz bylo leto…

        vseobecna zimni priprava podle me konci uz nekdy tedka ( treba mi ) nekteri borci uz tak mesic najizdeji… zacit behat tedka nema vubec smysl podle me…

        • vasek80  

          Kdysi jsem kvůli kickboxu dost běhal, skoro každý den.

          Jenže po zranění a operaci kolene jsem rehabilitačně začal na kole a to už mi zůstalo. Běh pomalu můžu zařadit příští zimu a klidně i letos. Věřím, že bych bez problémů za 14 dní v klidu běhal 15 km, ale bojím se o koleno.

          • hctr  

            Bud v poho ja porad valim sunky a stejne dost MAKACU zajedu.

      • vasek80  

        Díky za tip, pro mne jistě moooc přínosné stránky. S Františkem Průměrným se mohu ztotožnit. Jak věkem, tak sportovní minulosti. Jdu to celé pročíst.

    • Polka  

      O tomhle najdes plno informaci. Zakladni pravidlo: v co nejmensi intenzite stravit co nejdyl casu. V praxi ideal 3–5 hod. Pokud mas ale problem u 25km, tak zacinat zlehka, zadny dlouhy streky a postupne. Na toho fulla zapomen urcite na dyl jak mesic.

      • vasek80  

        Věřím, že se to rychle vrátí. Po 25 km jsem problém neměl, pouze když jsem šel k večeru ze schodů, tak jsem se divil, že stehna cítím. Bohužel 5 měsíců bez kola se muselo projevit.

        Abych se odpíchnul. 3–5 hodin a řekněme tedy do těch 70% max tepů, a řekněme 3 týdně, nebo častěji? Tedy samozřejmě až se zase na kole po zimě aklimatizuju.

        • Polka  

          Nemas zmereny prahy a max. tepovku, takze odhadem…tepy max. do 150, cim min, tim lip a samozrejme cim casteji, tim taky lip, ale zalezi na tvych casovych moznostech. 2× tydne je minimum, spis urcite casteji pokud to jde.

          V praxi se pak muze jednat o 10–15 vyjizdek nad 100km, cim vic, tim lip potrenujes vytrvalost.

    • mirabike  

      bez změřených prahů nepotřebuješ tepoměr – můžeš se orientovat podle toho co udejcháš a jak.. Chci říct, že pokud to s treninkem myslíš vážně a tepoměr ti má sloužit k tomu, k čemu je určenej, tak musíš mít prahy změřený – a po cca 2 měsících měření zopakovat..

      • vasek80  

        155 tepů je u mě hranice kdy kopce jedu jen dýcháním nosem a nad už začínám pusou.

      • nox159  

        nosem udycham i 180tep/min pritom AP mam na 159tep/min…

        a opakovat mereni co 2 mesice to je celkem zbytecne… a myslim ze i tady borci co jezdi dost chodi na testy max 2× do roka…

        • mirabike  

          myslel jsem zopakovat měření cca 2 měsíce po zahájení treninku podle tepů a pak už do konce sezony nee.. ;-)

          • nox159  

            jaky okamzik beres jako zahajeji sezony…

            v listopadu zacnes se zimni pripravou a v lednu na testy to nedava moc smysl ne?

            • vasek80  

              Myslel asi mě, jelikož zahajuju tréning v březnu. Zimní příprava nebyla. Já bych někdy na ty testy zašel, ale ani nevím kde by to nejblíže dělali, jestli v Plzni.

            • Rychlej turista  

              Aby to nebyly vyloženě vyhozené peníze, tak poprvé bych se změřil až po nějaké době najíždění, kdy se to trošku ustálí a podruhé těsně před závodní sezónou. Jestli někdo teprve začíná a změří se, ještě než začne, tak po měsíci jsou ty hodnoty úplně, ale naprosto úplně a zcela k ničemu. Zkušeným sockám stačí měření na jaře, někdy po zahájení speciálního tréninku. Nejvyšší level však praktikují zkušené uvědomělé socky, neboť ty si vystačí s Conconiho testem.

              • Mikikuba  

                těch aspektů kdy jít je daleko víc.před závoděním je to podle mne blbost neb to slouží k tréninku…nej­důležitější pro rozhodnutí je cyklistická historie onoho člověka.pokud se systematicky trénuje roky platí co jsem psala výše

                • Rychlej turista  

                  I mezi závody se trénuje.

                  • MJ24  

                    A taky na závodech

                    • Rychlej turista  

                      Pravda, spousta závodů se bere jako trénink.

                    • Mikikuba  

                      to je hodně specifický a mezi amaterama moc ne.mezi závodama se trénuje taky jinak než v přípravným období.to jsem chtěla říct ale nebaví mě rozepisovat.i když jsem tušila že budu chytaná za slovo…tyhle diskuze jsou hodně o ničem což vím i přesto se snažím občas poradit, protože jsou tu fakt občas šílené rady.tak nic kdo chce najde si na www.

                      • vasek80  

                        Na tvé vebovky jsem koukal, ale asi jsem slepej. Dej mi prosím přímo odkaz.

                        Jinak řekněme, že do prvního závodu budu jezdit minimálně 2 hodinové projížďky tempem co udýchám nosem a jen v kopcích na chvilku si přišlápnu. Za ty 4 měsíce pojedu první akcičku a jak jezdit potom?

                        • Mikikuba  

                          konkrétní principy jsou v tomhle článku

                          http://www.hankaebertova.cz/index.php…

                          jinak celá sekce trénink se věnuje trénování.Akorát ty moje objemyzmenši na svou úroveň na svoje hodiny

                          • vasek80  

                            Teď jsem komplet prolouskal tvé stránky a jako první musím obdivně smeknout. Vůbec jsem neměl tušení jaká jsi celebrita :-)

                            Jinak jsem dostal velkou chuť pořídit si trenažér. Viděl bych v něm 2 výhody. Tréning za jakéhokoli počasí a hlavně mě nemůže nikdo sestřeit ze silnice.

                            Trochu si nejsem jistý, co si mohu pro sebe použít. Dnes jsem začal najíždět první km. Zvolil jsem si na poměry kopcovitých terénu kde bydlím relativně rovnou trasu po okreskách. Nakonec mi okruh vyšel na 45 km a absolvoval jsem jej průměrem 20 km/h. Tepák jsem nechal doma a jel jen na pocit. Celou trasu jsem oddýchal nosem a jen ve zvedlých pasážích jsem si musel semtam trochu odcfouknout pusou. Kadenci jsem se snažil držet 75–80 (asi bych měl přidat, ale tak mi to celkem sedí). Největší problém po 5 měsících bez kola bylo otlačené pozadí, které mě poslední kilometry zrychlovalo a hnalo k domovu.

                            Díky rozpisu směn se bez problémů dostanu na kolo od den a chtěl bych ještě 3× absolvovat 2.5 hodiny a pak až se otlačí zadek půjdu pomalu nahoru. V nohách problém není a až jsem se divil s jakým klidem jsem dnes ty dvě a něco hodinky ušlapal. Za měsíc bych chtěl naplánovat 100 km trasu.

                            Jelikož netrénuju na žádné maratony, ale na 50km trasy, tak by těch 100 km mohlo na základní vytrvalostní tréning stačit a jak často takovou trasu absolvovat?

                            A jelikož řeknu, že první závody začínají v červenci tak bych chtěl objemy jezdit celej březen, duben a květen. Nevím ale co začít jezdit červen a červenec, začít intenzivněji kratší vyjížďky kolem těch 50km s občasným několika minutovým výletem třeba k 90% maxima tepů?

                            U mě problém, že neznám své prahy a na úrovni které se pohybuji a budu pohybovat bych se chtěl obejít bez (chtěl bych se spíše učit vnímat pocity co tělo říká a naznačuje). Snad jednou až zjistím kde a za kolik bych se mohl nechat změřit a hlavně necestovat kvůli tomu kraj světa.

                            • Payia  

                              Ono prumer 20km/h na rovinate trase dlouhe 45km je dost malo, v podstate moje pritelkyne, ktera vubec nezavodi, zajede 50km v mirne zvlnenem terenu (jedno lehke stoupani cca 5km, 3%) prumerem 20–22km/h pri prumernych tepech do 140. Ja ten okruh pri pr. tepech kolem 140 davam prumerem 26–30 a to v porovnani s casem kdy jsem aktivne zavodil mam naprosto zoufalou kondici.

                              Podle me by ses pred zacatkem nejakeho treninku mel dostat alespon do kondice normalniho zdraveho cloveka, chodit behat, plavat, do posilky a k tomu trochu kolo, na podzim si zajit na zatezaky abys znal ty prahy a pak zacit najizdet ZDV treba ve smyslu popisu ktery ma Hanka na svych www.

                              • nox159  

                                od klavesnice zajizdi kazdy vysoke prumery, kdyz neni ve forme tak na biku 50km okruhy s prumerem 30km/h v ZDV ve forme si to musel davat z prumerem tak 35–40km/h ne? jsi proste frajer…

                                jinak samozrejme nevim s kym se bavim takze klidne dodej fotky z beden a vyledky a ja dodam omluvu ;-)

                                • McBlacky  

                                  tak pokud myslel asfaltky tak asi se dá. Ale jinak AVG 30 na MTB 50ce, byt lehké typu KPZ, Okolo to už je kurva střelba a ani Elita to nedává všude.

                                  • nox159  

                                    tak jako mimo formu davat prumery na biku at na asfaltu kolem 30km/h v zdv tak jake prumery by daval ve forme?

                                    a bavime se porad o ZDV ;-)

                                    • McBlacky  

                                      no já to beru s rezervou. „zvlněný“ „140tf“ „26–30“ když to upravíš konstantou „internetové forum“ vyjde ti „skoro rovina“ „145“ a „27“ to bych věřil :)

                                      • Payia  

                                        Ten okruh je po silnici, navic ho urcite znas protoze vede pres Radotin. 1 mirnej kopec z Cernosic, zbytek fakt ten ‚zvlnenej teren‘.

                                        Jsem predpokladal, ze na tech 1.5 slickach jezdi taky po silnici.

                                        • McBlacky  

                                          to znám, je fakt, že do černošic rovinka. Pak to je sice trochu do kopce přes Solopisky, ale dá se jet pěkně. Pak už tam není moc co řešit, stačí si jen občas přišlápnout pár stovek metrů.

                                          Já to celý takhle nejel, avg 30 v zdv může být u někoho reálné. U mě ale spíš ne.

                                          Ale silnici jezdím jen párkrát za rok a to vždycky jen někam daleko, takže těžko říct.

                                          škoda, že neexistuje na netu program co by spočítal watovou náročnost trasy podle google maps/gps dle zadané avg rychlosti, respektive času.

                                          existuje výpočet pro real videa tacx, kde zadáš avg watt a on vyplivne jak dlouho to pojedeš (už ale nevím kde to je na webu :(. Třeba existuje něco podobnýho na gps exporty. nezná někdo? Pokud ne, jeto rozhodně nápad na aplikaci, kde by o návštěvnost nebyla nouze.

                                          • Payia  

                                            Problem je v tom, ze zasadni faktor je vitr, ktery do vypoctu wattu nemuzes nijak zahrnout. Zrovna na tom okruhu o kterem se bavime, dela to vysledne rozpeti prumerne rychlosti 26–30km/h smer proudeni a sila vetru. Kdyz fouka proti v tech pasazich kde je cesta kryta lesem a nahore na plani ti foukne do zad, tak to pak rves 45km/h z Luzcu az na Slivenec.

                                            Jezdim ten okruh cca 4× tydne (nekdy 2 okruhy jakozto jednu vyjizdku), takze by jeden rek, ze si muzu dobre porovnavat casy a aktualni vykonnost, ale vitr to ovlivnuje tak vyrazne, ze srovnavani vubec nema smysl.

                                            • McBlacky  

                                              jasný, může taky pršet, být ledovka, sníh…

                                              model, který mám na mysli by zohledňoval pouze složení trasy z hlediska úseků relativně konstatního sklonu a pro každý takový úsek by spočítal wattovou náročnost při zadaných parametrech. Nejprve by tedy musel určit jakou rychlost je potřeba na úseku vyvinout za účelem dosažení požadovaného průměru nebo času.

                                        • vasek80  

                                          Ono asi budete mít i jiný výraz pro rovinu pražáci a my co bydlíme na pomezí českého lesa a Šumavy.

                                          • McBlacky  

                                            rovina=rovina :)

                                            čemu ty říkáš rovina je u nás zvlněno

                                            …atd

                                            • vasek80  

                                              Ono jak jsem psal někde zde, loni jsem si 20× na fullu vyšlápnul na čerchov, pokaždé cca 45–50km dle trasy. No a když letos sednu prvně na HT se slickamam tak je všechno v okolí rovina. Ale na fullu mám ciclosport HAC4pro a ten si budu kvůli tepům brát i na HT, tak ten mi měří převýšení. Ať příště vím, jestli mám na kolo vůbec buňky.

                                      • nox159  

                                        jasne na zavodech bezne dojíždím na 1. – 50. miste, vydělavam 10–100k mesicne a penis mam dlouhy 15–30cm – nekecam v nicem :D

                                        • Payia  

                                          Takze pokud funguje vyse zminena teorie, tak zavody nejezdis vubec, zivi te rodice a pero mas 10cm :D

                                          • nox159  

                                            nejak mi unika o jake teorii mluviš? :)

                                            A jeste si mi neodpovedel na otazku zavodniku ;-)

                                    • Gorgov  

                                      Nevidim na tom nic tak moc divnyho. Ale samozrejme, pokud si lemra, muze se ti to zdat zvlastni :)

                                      • nox159  

                                        sem rikal ze kdyz je to bezne tak at nahodi vysledky… ;-)

                                        ( to nemyslim na tebe ;-)

                              • vasek80  

                                Asi takle. Já se při tom průměru 20 víceméně nudil a ke konci jsem se musel brzdit abych nezačal zrychlovat. Vše bylo oddýcháno nosem. Také jsem předloni jel rovinatou pasáž po cyklostezce do německého Chamu ,celkem 84km (opravdu rovina 50km zbytek klasika příhraniční kopce) průměrem 27 ale víceméně jsem byl po příjezdu vyřízenej.

                                Zítra si dám nějakou 50km trasu a vezmu si už tepák sám jsem zvědav jak to pojedu.

                                Jinak ten komentář, že bych se měl dostat alespoň do kondice normálního zdravého člověka raději přecházím, jelikož mě neznáš. V oddílu vodní záchranné sl. jsem to před spoustou let dotáhl 2× k mistrovi republiky v 4 člených družstvech (plaval jsem od 6ti skoro až do vojny), V Judu jsem se dostal na republiku (kde jsem vypadl v druhém kole) Díky 5 letům Boxu a kick boxu jsem se s fyzičkou také dostal vysoce nad úroveň kondice normálního zdravého člověka.

                                Z druhé piánko vyjížďky po 5 měsících, na jaře, kdy se dost často zvedá vítr psát o někom že má přeneseně fyzičku nemocného podprůměrného jedince by mne jinak muselo urazit. mne

                                • Medunka  

                                  Hlavně mít motivaci a jezdit.

                                  Za klávesnicí toho někteří nakecaj :-)

                                • nox159  

                                  je to pražak to mluvi za vse… ;-)

                                  • jizby  

                                    tak bacha, pro nás pražáky je to potenciální parťák na vyjížďky. Takže je náš a nesnaž se nám ho odradit :)

        • martin7  

          nejsem borec a vůbec nic nejezdim, ale cca 3× do roka je optimální (samozřejmě stojí to prachy, a je otázka co ti ta informace řekne). Nekdy na začátku, pak před sezónou a buď před nějakým vrcholem nebo v půlce sezóny

      • Mikikuba  

        Souhlas akorát podle mne není třeba po 2 měsících u amatéra,ale stačí před objemovým a tréninkem a po něm před intenzivním.když se závodí málokterý amatér k tomu sofistikovaně dál trénuje.pokud bude zájem mám toho plno o tréninku CYKLISTY na mých stránkách.trénovat podle běžce je totální blbost podle mne.

    • haklicek  

      Zkus si pujcit/sehnat knihu od Petera Konopky – Cyklistika. Je tam dost informací, který ti určitě pomůžou a když už jsi se do toho studování o treninku ponoril, tak se ponoříš i této knihy ;)

      Jinak na tu uplně základní vytrvalost bych se držel do těch 140 tepů/min, jak sám píšeš (jak píše mirabike – je to dost přbližně) + ještě bych si asi tak trošku podvědomě hlídal frekvenci šlapání (80–100/min) – samozřejmě „baj voko“ ;)

    • Venda  

      Hlavně to nepřehnat!! Píšou tady, čím častěji, tím lépe. Ale pozor, aby sis to neznechutil při najíždění na nějakejch slikách a pak dýl nebudeš mít do pořádnýho tréninku vůbec chuť. Na kolo (a trénink) se musíš pořád těšit!!

      • vasek80  

        Letos mám celkem motivaci. Budu mít dost času a hlavně ve 32 letech cítím poslední možnost sportovat na nějaké úrovni, pro ostatní sporty už jsem starej, respektive v cyklistice se mohu zlepšovat a nebude to tolik bolet (fyzicky i psaychicky). Sportuji jinak od dětství. Závodně jsem plaval, zápasil v Judu, potom kickbox a box a skončil jsem u kola.

        • Polka  

          Vono 5000km za rok neni na naky zavodeni, chce to jezdit jezdit.

          • nox159  

            jestli myslis 5000km odtrenovanych nebo jen tak odjezdenych v tom je sakra velky rozdil… ;-)

            • Polka  

              Zakladatel psal, ze by chtel letos najet 5000km, coz bylo urcite mysleno celkove.

              • nox159  

                vsak ano, ja to taky tam myslim – dobre odtrenovanych 5000km je uplne neco jineho nez jen odjezdenych 5000km…

            • McBlacky  

              ono je to vlastně fuk. Je lepší je odjezdit, protože když je odtrénuje, stejně to bude k ničemu z hlediska výsledku. Málokomu asi bude stačit pocit, že „trénuje“ když nebudou výsledky.

              • nox159  

                vim jak to myslis ale kdyz srovnam sezonu co jsem najezdil 6000km a sezonu co jsem odrenoval 5000km tak zlepseni bylo nekolikanasobne…

                nekdy by me zajimalo jak by to vypadalo kdybych fakt jel striktne podle planu zaradil 14dni v teple… proste jen tak ze zvedavosti jestli bude zlepseni znova tak velke…

          • MJ24  

            já za poslední roky najíždím vždy kolem 5000 ročně. 80% km najeto od dubna do konce září a myslím, že na závodění to stačí. Myslím na to, aby si člověk závody užil v rychlém tempu a dokázal se na menších závodech pohybovat relativně ve předu.

            • vasek80  

              Přesně můj cíl, mé ambice a můj pohled.

              • MJ24  

                tak pak má rada zní: (vlastě nechci moc radit nejsem žádný odborník ale něco jsem už najezdil naběhal nachodil nalyžoval a tak) Já osobně k tomu přitupuju tak aby mě to bavilo. Celý rok se snažím hýbat a v průběhu roku dělám to co mě zrovna baví. Na podzim víc běhám a chodím po horách v zimě lyžuju běhám a na kolo jen když jsou dobré podmínky a baví mě to. Nikdo mě nedonutí na kolo, když je hnusně a prostě bych z toho neměl ten požitek. To rači jdu na spinnink nebo vymyslím něco jiného co mě bude bavit. Na jaro začnu jezdit a jezdit kolik čas dovolí snažím se pohodově najíždět kilometry a postupně přidávat objemy podle toho jak se cítím. Nijak na to netlačím, když se necítím tak se projedu jen tak lehce pro radost. Když se tím ježděním a závoděním jen bavím tak moc neřeším nějaký tréninkový plán, prostě jezdím kolik můžu a podle toho jak se cítím a to je podle mě nejdůležitější. Samozdřejmě je potřeba se na to kolo někdy dokopat. A na závodech to vypadá tak, že na kraji sezony to na závodech není nic moc a třeba takovou Šelu jsem rád, že dojedu, ale je to zas kvalitní trénink. Pak od konce června už je to lepší a např Drásala sem dal do 50. místa takže spokojenost. Takže být tebou tak závody bych si plánoval taky spíš až na druhou půlku sezony.

            • Polka  

              Tak je to samozrejme individualni. Mne by to rozhodne nestacilo.

              • nox159  

                a ty trenujes nebo se vozis o tom to cele podle me je…

                ze si dam o vikendu 100km vylet a jezdim 40min do prace neni trenink…

                • Polka  

                  Zadnej aktivni trenink nemam, nehrotim to. Do prace uz nejezdim, takze podle chuti, kdyz je pekne, tak ted na silnicu, kdyz je sucho, tak klidne na bike. Driv sem totiz najizdel jak kokot az jsem to prehnal, takze ted uz jdu par let jinou cestou.

                  „Ze si dam o vikendu 100km vylet a jezdim 40min do prace neni trenink“ – na hobika imho dobrej trenink, lepsi nez nic.

        • jizby  

          Na kole je stejně nejlepší jezdit pro zábavu. Vyhrávat mohou jen nemnozí, ale bavit to může všechny.

          To u bojových sportů moc nefunguje, protože koho by bavilo pořád prohrávat.

          Kolo je prostě takovej dobrej program na zbytek života.

          :-)

          • vasek80  

            Já tak kolo také beru, ale celej život jsem v různých sportech závodil, soutěžil, zápasil, tak chci i trochu na kole. Pro svůj dobrý pocit.

            • Tomahomo  

              Stačí si vyhlédnout v okolí nějaký kopec, u nás třeba a můžeš celý rok závodit sám se sebou. Nikdo ti tam nebude zavazet jako noxovi ve sjezdech, nikdo ti nepomůže, je to čestný soupeř.

              • nox159  

                ja uz jsem to taky vyresil budu jezdit prvni a nikdo mi nebude ve sjezdech zavazet ;-)

                • Tomahomo  

                  Thumbs up! Jsem rád, že smím sdílet fórum s budoucí celebritou :o))) Londýn už nestihneš, ale Rio de Janeiro bys stihnout mohl. Včera sem skoro dvě hoďky jezdil s jedním Slovákem který hraje tenis na vozíčku – jel na handbiku a ten byl v Pekingu a do Ria by chtěl taky, tedy na paralympiádu.

                  • nox159  

                    to bud, zitra jedu trenovat a abych zamarchoval pojedu 2h a k tomu si pridam 30min jako pridavek… clovek si nemuze davat nizke cile… :)

                    • Tomahomo  

                      To přitlač, já včera 3:40 a dnes 3:50 ;o)

                      • nox159  

                        to uz jsi pretrenovany to neni dobre :D

                        • Tomahomo  

                          Já netrénuju, já jezdím pro radost. A abych chvilku stačil takovým drakům jako jsi ty :o)))

                          • nox159  

                            ja prave ze trenuju protoze prazaci davaji na biku na 50km trase prumery kolem 40km/h a k tomu jeste jedou v ZDV kdyz jsou ve forme…

                            • Tomahomo  

                              Já bych to dal taky, jen tu nemáme tak dlouhý kopec, to musíš do Alp! :o)))

                              • nox159  

                                staci do prahy prece tam jde vsechno, ale max tak od klavesnice :D

              • vasek80  

                Jeden kopec mám 22 km od baráku na vrchol

                http://domazlicky.denik.cz/…0111008.html

                • Tomahomo  

                  No vidíš, máš tam časy jiných, takže můžeš porovnávat jak sám se sebou, jak se zlepšuješ, tak i s ostatními :o)

                  • vasek80  

                    Jsem to na podzim jel, ale čas už nebyl takovej jakej jsem čekal. Už jsem dělal byt a vlítl jsem tam po 3 týdnech kdy jsem najel na kole ztuha přez 100 km. Skončil jsem uprostřed.

                    • vasek80  

                      No a vlastně od toho výšlapu jsem neseděl těch 5 měsíců na kole jak jsem psal výše. Ten kopec jsem loni dal 20×, to letos asi nezopakuju.

    • nox159  

      jen takovy dotaz pres zimu si nedelal nic nebo si jen nejezdil na kole… prave vseobezna zimni priprava mi prije jako zaklad pokud tu jsi vynechal uz tezko neco dozenes…

      tedka uz je obdobi kdy by si mel pomalu prechazet z vseobecne pripravy ( beh, bezkdy, turistika, plavani, poska…) ciste na najizdeni km… na jakych tepech jezdit ti nikdo neporadi pokud to nemas zmerene… nekteri radi 140 osobne bych si tipl ze neni problem zacit nize ono to postupne v prubehu treninku poleze nahoru… zacit treba na 130 a koncit tak na 140/145 ( fakt je odhad na to si musis prijit sam – procenta z maxima bych moc neresi kdyz ani nevis kde ten max mas…)

      pokud si to po 25km citil ve stehnech tak je to bud fakt nezvyk nebo jsi jel moc rychle…

      ale hlavne bych to moc nehrotil aby te to nezacalo po nejake dobe stvat, vim o cem mluvim, tedka si mesic neco malo najezdi jako by objem a pak uz tak aby te to bavilo nebo te to na konci sezony bude stvat a budes chtit s kolem seknout :D

      jinak odbornik nejsem tak to ber z rezetvou… ale vylozene blbost jsem nikde nenapsal :D

      • vasek80  

        Právě že nic, celých 5 měsíců jsem chodil do práce a o volnu jsem si hrál na zedníka. Teď už mám hotovo a minimálně 20 dní měsíčně mám možnost jezdit.

        • Mikikuba  

          pak začni objemem a první závody dej az v druhý půlce roku.teda nejdřív.vlastně začínáš z nuly a tvoje sportovní historie ti pomůže k tomu, že to pude o trochu rychlejc.ale najíždět je třeba aspoň dva měsíce u takového začátečníka jako jseš ty.jinak pokud budeš jezdit objem třeba měsíc ani tělo nepozná cože jsi od něj chtěl:)a bez objemu můžeš o jakémkoli sofistikovaném cyklistickém tréninku si jen zdát.ví to tady prakticky více lidí a nejen na tomto fóru:)

          • vasek80  

            Ono to i tak vychází. První akce začínají prázdninama.

            Vidím to zatím tedy tak na dva měsíce na HT se slikama, sedět na kole a točit nohama a postupně se šplhat ke 100km a 4 hodinám.

            Pak začnu občas jezdit s kamarádama na fullu, to se semtam fecnem, ale pořád se budu vracet k základnímu vytrvalostnímu tréningu v klidném tempu (alespoň 2× týdně). Hlavně si hlídat přetrénování, tělo si snad řekne.

            • Mikikuba  

              Jo asi tak.Objemový trénink aby tě rozvíjel musí trvat 3h a více.Intenzity se občas dají narvat i do 2 –2,5 h.Pozor ježdění na horáku prostě není trénink ničeho kromě techniky,tak to prostě je.I profíci bajkeři stráví 70 % na silničce…

              • nox159  

                promin vim ze tomu sice rozumis 1000× vic nez ja ale beres to moc profi… on je hobik co se chce jen pomalu zlepsovat kolo u nej neni smysl zivota nepotrebuje se trapit kvuli tomu aby se zlepsil o 30s…

                tak to teda vidim ja… a i na biku se da natrenvoat… :)

              • Polka  

                Tak jezdeni na horaku rozhodne typem treninku je. Nejde jen o techniku. Porad lepsi tohle nez sedet doma na prdeli.

                • Mikikuba  

                  to jo ale není to trénink pouze jakési rozvíjení fyzičky.on se ptal na trénink pokud vím…

                  • Polka  

                    Slovickareni :)

                    • Mikikuba  

                      souhlas ale od vas…trénink a ježdění jen tak na kole je opravdu velkej ale opravdu velkej rozdíl:DD

                      • Polka  

                        Tak jasne, ale on to nebere tak profi, psal o hobby zavodech, na to nepotrebuje nakej extra trenink. Mimochodem trenink snad slouzi prave k tomu rozvijeni fyzicky.

                        • Mikikuba  

                          jo v pohodě:)pokud jentak jezdíš dostaneš se poměrně brzy do stádia kdy už se touto cestou zlepšovat nebudeš.nic víc nic míň.nicméně asi každý takto začíná to souhlas

                          • McBlacky  

                            poměrně brzy pro začínající hobíky v tomto režimu znamená 2 až 3 roky minimálně. To je dost času na to si rozmyslet co a jak

              • MlokCZ  

                Tohle se podle mě hrozně přeceňuje. Základ je třeba najíždět mimo terén, aby šlo dobře hlídat intenzitu, ale vůbec není třeba silnička.

                Pro málo výkonné to na biku na silnici může být naopak mnohem snažší než na silničce. Na silničce se akorát dostanou k tomu, že ani na tom asfaltu nedají základní vytrvalost nebo musí lámat šíleně nízké kadence, protože prostě nestačí převody. A úplné roviny většina nemá po ruce a navíc je to hrozný opruz je dlouhodobě jezdit.

                Na biku na asfaltu dá každý celou trasu základní vytrvalost už snad každý a to i když je to trošku kopcovité, bude to mít pouze jednu nevhodu, že to pojede pomaleji.

                Navíc nesmíš srovnávat nás hobíky se sebou a Tvojí přípravou.

                Ze začátku pro hobíka, který nemá žádné ambice na bednu stačí podle mě jediné a to jezdit dost kilometrů v nižších intenzitách. Ani to nemusí být čistě základní vytrvalost, stačí převážně + si hlídat nechození do vysokých intenzit nad ANP. Vše ostatní je pro hobíka jen zbytečná otročina a akorát ho to kvůli tomu může zcela znechutit.

                • Polka  

                  Presne, posledni odstavec to zcela vystihl.

                  • MlokCZ  

                    A ten poslední odstavec se při rozumném výběru tras a zkousnutí se plazení do kopce krokem dá i bez problémů mimo asfalt. Když to je bez těžších technických úseků a náročných prudkých výjezdů, tak to jde i tam.

                    • Polka  

                      Tak da, ale vzdy to bude jednodussi a rychlejsi na silnici.

                      • MlokCZ  

                        Tak teď jsou stejně v terénu totální sr…y. Já vždy (jako i teď) začínám s asfaltem a pak přidávám terén jak sr…k ubývá.

              • vasek80  

                Právě proto jsem koupil na HT slicky. Když jsem loni pořídil tepák, tak jsem nechápal jak někdo může jezdit ZDV když já na fullu pod 150 nemohl jezdit. Jezdím v okolí Čerchova a to jsou samé kopce.

              • Gorgov  

                To je nesmysl :)

            • Polka  

              Ja tu silnicarskou onanii nikdy poradne 2 metry nevydrzel, vzdycky sem se nekdy utrh, ale nemelo to pak behem roku na nic extra vliv. Hlavne na to nejit moc vedecky ;-)

    • vasek80  

      Ještě upřesním mé očekávání. Jezdím a budu jezdit jen takové ty jednorázové hoby akce. Nemám ambice a nechci lézt do žádného místního týmu. Jen mi udělá radost některé jezdce místních týmu porážet, což se mi loni už semtam dařilo.

      Hlavně jsem rád, že jsem objevil sport, ve kterém mi není věk na obtíž a vím, že mám před sebou spoustu let, kdy se klidně mohu zlepšovat.

      • Polka  

        V tom pripade to vubec nehrot, najizdeni neprehanej, aby se ti nezprotivilo a uzivej si proste kolo, dle aktualni chuti. Zadny velky znasilnovani.

        • Mikikuba  

          pak ale nepotřebuje sporttester.no ono co si budem povídat ho hodně velké procento má na řídtkách jen pro okrasu…jak velké procento si teda radši netroufám odhadnout…a plno čím dražší tím lepší:)

          • Polka  

            Ja nekde napsal, ze ho potrebuje? :) Ve 32 letech by se uz mohl docela znat. Ja tepak taky nepouzivam, jeste zahodit tacho a bude to uplne ok.

          • mastihuba  

            tak někdy je ze srandy dobrý vědět jak rychle tě tempo balíku zařízne. :)

          • fousek  

            Ja to zarizeni na riditkach obcas pouzivam kvuli tomu abych se nenudil, proste koukam jak se cisilka menej. Pak se da podle toho zarizeni lip zmacnout, nez bez nej. A samozrejme to zarizeni dokaze prozradit jestli jsem dneska jenom linej nebo na me leze nejaka nemoc. A o zavodeni vubec jit nemusi.

    • vasek80  

      Ještě bych se chtěl zeptat co bylo loni špatně.

      Najel jsem jak jsem psal pouhých 2500 km, ale z toho bylo vše na fullu a 20× jsem byl na Čerchově, což je 1050m kopec. Bylo to 20 vyjížděk a každá cca 45 km. Tepy se nepamatuju, ale na krev jsem to nerval. Odhadem tak mezi 160 – 175.

      Teď si zpětně uvědomuju, že to asi nebyl ideální způsob najíždění km.

      • MJ24  

        A teď se zeptej sebe. Bavilo tě takové najíždění? Jestli ano tak je to OK. Samozdřejmě pokud by to byly extrémy kdy by sis při nějaké aktivitě ničil tělo tělo tak by to bylo špatně. Ale pokud tě takové ježdění baví, proč tak nejezdit?

        • vasek80  

          Rozhodně bavilo. Ten kopeček si nahoru opravdu užívám. Je tam klid a čistím si tam hlavu. Z kopce to také ujde :-)

      • Polka  

        To mluvis teda o najizdecich km nebo celkovych za rok? Styl najizdeni je potreba prizpusobit tomu, ceho chces docilit. Pokud chces jezdit zavody do 50km, tak nema cenu travit nejaky extremni cas s najizdenim. Max 2 mesice nebo 1500km a vlitnout do lesa.

        • vasek80  

          Loni to bylo opravdu jen 2500km. Dodělával jsem absolventskou práci a studoval na absolutorium. Jezdit jsem začal až v květnu, spíše v červnu a zapíchl jsem to 2 srpna, kdy jsem se vrhl na rekonstrukci bytu.

          Ano ty závodu budou opravdu mad do 50–55km a nejdelší s největším převýšením cca 3 hodiny.

          • vasek80  

            Ještě doplním, nefungovala editace. Mluvím o celkovém nájezdu km. Netušil jsem že je tak velkej rozdíl mezi ježděním a tréningem. Spíše nechápu v čem, protože já i během normálního ježdění se držím v určitém pásmu a hlídám se abych nejel na krev, semtam nějakej 50m terení spurtík kdy tepy vyjely k maximu, ale to opravdu jen 1 – 2 x za vyjížďku.

            Samozřejmě rozhodující je jestli jsem jezdil sám, nebo ve více lidech. 90% najedu sám. Jinak výlety, kdy je uprostřed hospoda a pak po tmě a 4 pivech návrat 10km domů beru že nemůžu brát jako tréning. Ale i to v těch 2500 zastoupe­no bylo.

            • Polka  

              Budu to brat spis podle sebe, coz nemusi byt zcela idealni pohled, ale zazil jsem to, takze prvni chyba je jezdit sam, tim se clovek moc nezlepsi. Behem predjarnich mesicu bys mel v klidku zvysovat vytrvalost, pote jak na silnici tak v terenu zvysovat silu, protoze bez te se nikam nedostanes. Takze behem normalniho jezdeni urcite na krev taky chodit, od toho pak slouzi ruzny intervaly apod. ale to uz se tyka systematickyho treninku, ktery tady nyni asi netreba resit.

              • nox159  

                takze prvni chyba je jezdit sam, tim se clovek moc nezlepsi – a to prave vidim uplne obracene – jedes sam jedes tak jak mas nikdo ti neudava tempo jedes to co mas…

                v cem je lepsi jet ve dvou? co ti to prinese kdyz tedka nebudu resit ze si pokecas…

                • Polka  

                  Tak samozrejme bylo to mysleno tak, aby ten druhej nebo ti dalsi byly vykonostne lepsi. Pak je to pro tebe motivace. To tak funguje snad uz kazdyho predpokladam. Mne osobne to vzdycky hodne posunulo, jak vykonostne, tak technikou. Clovek co jezdi sam se nema s kym aktivne a casto porovnavat, mysli si jen, ze jezdi dobre, ale pak kdyz prijde na lamani chleba, tak zjisti, ze ma co dohanet.

                  • nox159  

                    a to je prave ono kdyz se bavime o treninku a ne o jezdeni na vylety tak jedes svoje vzdycky jen to svoje… proste potrebujes jet a jet v na tech tepech ( ± 5tep/min) nebo na urcitem vykonu tak na nich jedes a ne ze franta jede rychleji tak pojedu rychleji za nim… takovym stylem clovek nenatrenuje pokud bude jezdit pravidelne nebude stihat regenerovat kdyz to bude kazdy den tocit na vysoke obratky…

                    • Polka  

                      V prve rade jsem nepsal, ze to musi tocit kazdy den na vysoky obratky, psal jsem obcas. A jinak pises o tom systematictejsim treninku, kterym se ale podle me on nemusi zabyvat a muze si uzivat kolo se vsim vsudy. Mimochodem to byva casto i tak, ze jeden trenuje usilovne systematicky jak debil, druhej si jezdi jak se mu zachce, ale da si do tela a ve vysledku da v zavode tomu prvnimu na prdel, takze pak babo rad :)

                      • nox159  

                        no mam neco vyzkousene co me utvrdilo v tom ze systematicky trenovat ( pokud uz trenovat chci ) tak ma smysl…

                        loni jsem ja jezdil systematicky cca 5000km kamos co na tom byl stejne najezdil 10 000km a dal jsem ho ( na konci predesle sezony jsme na tom byli podobne… ) o km to jiste neni…

                        jinak ja nerikam ze ma trenovat systematicky ale rozdil mezi systematickym treninkem a jen tak jezdenim je obrovsky… a jde to poznat uz po jedne sezone… a to ten plan podle ktereho jedu jeste dost flakam…

                        • Polka  

                          A jak by teda mel podle tebe systematicky jezdit/trenovat? Nebo jak to praktikujes ty? K cemu mu bude, kdyz se na 80-ti km vyjidce bude porad drzet na svym? To mne teda moc smysl nedava.

                          • Lada,s  

                            Hlavně důležitý jen aby ti co spolu jedou měli pokud možno podobnou výkonnost, teď mluvím o jarním objemovém tréninku. Ve více lidech to utíká rychleji a je to zábava než hoblovat 150 km sám. Ale pokud jen druhý má výrazně lepší výkonnost, tak on si pojede ZDV, a ty za ním sotva budeš viset. Což mi nepřijde jako ideál na vytrvalosá která se jezdí v klidu. Ovšem co se týká tréninku v sezoně mezi závodama tak tam se rád svezu s někým rychlejším, trošku se vyhecujem a natrénuje se intenzita, a právě si dáš i tempo které bys sám asi nejel. To je můj pohled na věc :)

                            • nox159  

                              pokud jedes ale tempo tak vetsinou ne cely trenink ale intervalove… takze jet s nekym kdo ma o dost vyssi vykonost neni to prave on si da interval tempo a ty uz jedes hranu…

                              tzn on ma ZDV + int. tempa ty mas tempo + int. max… pokud to das na 2h tak vytuhnes totalne… druhy den to chces comp nebo rege…

                              • Lada,s  

                                Nemyslel jsem tempo konkrétně jako intervalový prvek. Myslel jsem to tak že s někým pojedeš svižněji než bys třeba jel sám :) A samozřejmě né každý trénink, ale občas se svézt s někým výkonnějším není na škodu v sezoně

                                • Polka  

                                  Tak jsem to taky myslel. Akorat podle me cim casteji tim lip. Samozrejme ne uplne do vytuhnuti + umerne tomu regenerovat.

                            • Polka  

                              Tak o tom netreba debatovat. Bylo to mysleno tak jak pises :)

                • obda  

                  Ja se treba na bajku sam nezmacknu – proste jedu si tak to svy a jsem spokojenej. Zato kdyz jedu s nekym, tak obvykle makam mnohem vic. Zajimave je, ze na silnici jsem si sam nejvetsim nepritelem, a nejhorsi je tam mit tachec ;)

                • Mikikuba  

                  přesně!

                  • Polka  

                    Nox nak neodpovedel, tak to zkusim u tebe :)

                    A jak by teda mel podle tebe systematicky jezdit/trenovat? Nebo jak to praktikujes ty? K cemu mu bude, kdyz se na 80-ti km vyjidce bude porad drzet na svym?

                    To uz pak musis mit ale na ferovku jedine nakej presnej treninkovej plan ne? V tom pripade bych pak s tim jezdeni sam + presne co si kdy dava, jaky intenzity apod. souhlasil. Ale ze by to takhle resila vetsina hobiku…no nerek bych.

                    • Mikikuba  

                      už jsem to psala výš.a trénink jak má probíhat myslím principy mám na svých www.od toho to na ty stránky dělám,abych to nemusela psát furt dokola někde.každej si musí nechat projít v hlavě jestli bude trénovat anebo se na kole vozit když bude mít náladu a bude počasí.něco mezi prostě nefunguje pokud od toho čekáš následně špičkové výkony či výsledky.je to na každém co komu vyhovuje a v jaké podobě se závodů zúčastňuje nicméně tréninkové postupy v základu jsou jasné a pouze se přizpůsobují jednotlivým závodníkům na jejich potřeby.

                    • nox159  

                      nejak jsem to prehlidl nebo se to nejak zakecalo takze jak trenuju ja? jedu podle planu od p. Vojtechovskeho

                      a k cemu to je jet podle planu ? proste vic natrenujes no ;-)

                      a jet 80km to svoje nemusi znamenat jet 80km porad stejne tempo… a na km to pocitani jen pseudozavodnici…

                      napr: mam napsane silnice 120min ROV ZDV itemp kopce PO 3 DI 10 PMI 10 ( tak jsem to placl)

                      • Polka  

                        Moc to zeres, ale ok :) Dulezitej je ten plan od profika.

                        • nox159  

                          ja to nezeru, jen me to trochu zajima…

                          kdybych to dodrzoval tak jak mam, tak by to mohlo byt super, kdyz to obcas ojebavam tak to neni ono…

                  • skier  

                    Já zas říkám, že jízda ve skupině je nejvíc jak po sportovní, tak po společenské stránce.

                    • McBlacky  

                      u nás je to čistě společenská akce.

                      • fousek  

                        Jak pro koho, ty se flakas, nekteri za tebou jedou v tempu a nekteri jedou krutou intenzitu. Proste takove ty pohodove vyjizdky:-)

    • vasek80  

      Dnes jsem si dal 57 km, průměr zase kolem 20 km/h (dle času, v průběhu jsem to jednou vyresetoval) převýšení 970 metrů.

      Já vím, že je to takřka nemožné odpovědět, ale mám se držet i v kopcích na těch 140 tepech, nebo mohu jít krátkodobě (třeba 5 minut) na 150?

      Těch 140 je šílených, zatímco na 3km rovinatém úseku, který jsem si dal 3× tam a zpět mám průměr při 140 tepech 27 km/h, tak v prudkých kopcích jsem musel jít párkrát až na 22/44 a plazit se nahoru 6 km/h. 22z jsem loni nedal ani při časovce na 1050m kopec.

      Já se klidně kousnu a budu tak jezdit dále a doufat, že postupně se tělo adaptuje, ale je to nálož na hlavu :-)

      • vasek80  

        Ještě dodám, že nohy úplně v pohodě, vůbec necítím ani náznak únavy, pocitově bych to objel klidně ještě jednou, ale to by nedovolila asi hlava a hlavně sedací partie.

      • celevra  

        bych se asi na náký honění průměrů vykašlal, hlavní bernou mincí je tep a čas strávenej v sedle a pokud se občas dostaneš nad 150 tak bych se z toho nehroutil :)

      • pelhrimov  

        Ty máš nemocné srdce, že pořád zdůrazňuješ to hlídání nízkých tepů? Jestli chceš trénovat na závody, tak musíš jezdit také občas něco naplno, tzn. v Tvém věku třeba prudký výjezd nebo spurt na 175 tepů. To je ten princip tréninku a zvyšování výkonnosti, vyhnat krátkodobě výkon (tep) do výšky, pak ho nechat klesnout třeba na 120 tepů a zase jít do dalšího několika minutového úseku s tepy 170–175. Pokud chodíš intenzivní úseky, tak je ten pokles na zhruba 120 tepů nutný, aby jsi si neudělal z tréninku závod a druhý den jsi nebyl tuhý. Když se budeš držet neustále na maximu 140 tepů, pak těžko můžeš seriozně závodit, resp. závodit můžeš, ale de facto bude to závodění jen drahý výlet. Další věc je ta, že některé kopce prostě na 140–150 tepů nemáš nikdy šanci vyjet, takže s tou Tvojí strategií budeš kopce tlačit. A ještě jedna poznámka: Pokud nejsi student nebo profesionální sportovec, tak na nějaké velké najíždění a budování extra základu nemáš čas, takže pak je také nutné trénovat intenzivněji, ale třeba jen hodinu denně.

        • Tomahomo  

          Člověče, četls aspoň něco z tohohle vlákna?!? Četls aspoň příspěvky zakladatele kde píše o svých podmínkách, sportovní historii, cílech, atd. atp.?!? Já mám pocit, že sis přečetl a pouze nadpis a teď se tady snažíš pouštět moudra.

      • Lada,s  

        Samozřejmě že striktně se nemusíš držet do 140 tepů (to snad ani nejde), spíš jde o to aby ses pokud možno v daném tepovém pásmu, a nelítaly ti tepy od 100 do 180. Teď se bavím o vytrvalostním aerobním tréninku. Pokud krátkodobě půjdeš nad AP tak se samo sebou nic nestane. Pokud ale nad AP budeš chodit často a vysoko, tak budeš více spalovat cukry a aerobního trénink nebude tak efektivní, jako když se budeš držet v daném pásmu. Mrkni na obrázek – ten myslím mluví za vše.

        • Lada,s  

          Ještě k tomu obrázku – v obou případech může být výsledná průměrná TF stejná, ale v prvním případě bude aerobní trénink mnohem efektnější. Proto se vytrvalost trénuje na silnici – líp se hlídají tepy. Ten druhý obrázek je typický pro bajkovou vyjížďku. Tepy látají od kompenzace až k maximu.

          • nox159  

            coz je taky jeden z duvodu proc je silnice nuda… – jedes proste porad to same…

            • Tomahomo  

              Tak to už pak záleží na každém soudruhovi jestli to chce absolvovat/má na to mentálně. Na najíždění objemů asi nic moc zábavného vymyslet nejde :o)

              • nox159  

                tak kdyz to vezmu obecneji tak na silnici muzes jet rychle nebo pomalu, max klickovat mezi dirama a doufat ze te nesunda auto…

                u biku je tech moznosti vice…

                ale tady to netreba rozebirat protoze by to byl zas flame… :)

                • metelesku  

                  tak ja zkusim zaflejmovat na tema obrazku.

                  citaci z:

                  http://www.hankaebertova.cz/index.php…

                  „Ještě jedna věc je myslím důležitá a to je střídání tepové frekvence během jízdy na trenažeru. Není nic horšího než sednout na trenažer a jet dvě hodiny furt stejně. Tréninkový efekt se velice rychle ztrácí. Já mám štěstí a asi i výkonost v základní objemové fázi, že mohu střídat tři převody vzadu a stále jsem s přehledem v objemech. A organismus je nucen se neustále adatovat na tyto změny a efekt tréninku prudce roste. Doba těchto „intervalů“ je mezi 10–15 minutami.“

                  • jonti  

                    neco na tom bude, kdyz ne pro telo, tak minimalne pro hlavu je to vyborna pomoc. I kdyz ja dve hodiny nejel nikdy, mozna jen na nejaky velmi dlouhy film

                  • JakeF  

                    Nevím, jak z tréninkovýho hlediska, ale na stejným převodu a tepech bych na trenažéru asi už fakt umřel nudou… Takhle, když jsem měnil převody po 5 min a ještě do toho dával 10min kompenzace vždycky po 30 nebo 50min na 2h tréninku nebo po 40min na 2:30 tréninku.

                  • Biker jak Pes  

                    To jsi ale špatně pochopil. Samozřejmě, že správný trénink ZDV by neměl probíhat jenom striktně v rozmezí 5 tepů (teď trochu přeháním pro ukázku). Takhle by se z tebe velmi rychle stal stroj (ála Roman Kreuziger) a velmi těžko bys reagoval na změny tempa. Proto se, řekněme, každých 30 min zvedneš ze sedla, trochu si zrychlíš na pár minut a pak se vrátíš tam, kde jsi byl. Ale žádné spurty pochopitelně. V pozdějším období bude tohle pro tebe velký přínos, až začneš s tréninkem intervalů. Jedinec, který celou zimu trénoval striktně na v rozmezí pár tepů bude na jaře hůř než ten, který si občas dovolil trochu zrychlit.

                    No a pokud si nechceš zrychlovat během trénink, tak alespoň jednou týdně si dát rychlejší trénink ve stylu druhého příkladu z výše uvedené fotky. Vůbec neškodí ani kratší závody, je úplně jedno, jestli jsou běžecké nebo přímo na kole…

                    • McBlacky  

                      tak tak. Doba kdy se předepisovalo listopad-unor jen ZDV do AP je překonaná

                      • Rychlej turista  

                        Stejně se to nikdy nedodržovalo.

                        • McBlacky  

                          to by mě zajímalo právě jestli to fakt někdo jezdil. Já si to neumím ani představit.

                          • Lada,s  

                            Jo, já jsem to zkoušel loni v zimě a zjistil jsem že to asi k ničemu nevede :-) Tak letos to zkusím opačně, zahodit tepák a jezdit spíše na pocit. Tak uvidime na jaře :-)

                          • Rychlej turista  

                            Jezdívali jsme spořádaně ve dvojstupu, ale stejně se to čas od času zvrhlo. Nehledě na to, že na tyto švihy jsme jezdili z Poruby na Prajzkou, přes Děhylovák. A když jel člověk sám, tak si s tím hlavu taky nějak nelámal. Prostě podle chuti. Intenzita se zkrátka jen omezila, ale v žádném případě se z ní nedělala tragédie, jak je tomu dneska. Dneska ti mladí mají vůbec těžký život, tolik neřešitelných problémů, které my vůbec neřešili a brali je jako samozřejmost nebo zpestření :-)

                            • McBlacky  

                              taky mi přijde, že pro samý suplementy, BG fity, compexy, DI2 a wattmetry se trochu zapomíná, že podstatou jsou tisíce hodin v sedle.

                      • biker jura  

                        přesně, pro tělo je mnohem přínosnější a k treninku i ZDV lepší parkrát vystoupat výše. navíc Ap je stejně diskutabilní hodnota, jak tu někde psal BjP…

        • JakeF  

          Já bych to tak nehrotil a ty obrázky taky až tak nepřeceňoval (zvlášť, když určení AP ti rozdílným přístupem k vyšetření může lítat klidně o 15 tepů)… Fakt je, že rozlítaný to je na vytrvalostní trénink moc, ale třeba na trénink síly by to nemuselo bejt až tak nesmyslný, takže bych nepsal, že je neefektivní. Teď v březnu už i tu sílu může postupně zařazovat.

          Druhá věc je ta, že když člověk nemá hodně rovinatou trať nebo trenažér, tak ty tepy prostě lítat budou.

          Třetí věc je ta, že není na takový úrovni, aby musel řešit lehký rozdíly v tréninku, prospěje mu výrazně obojí.

          A za čtvrtý, 150 klidně může mít pořád pod AP, nedivil bych se tomu ani trochu podle tý maximálky.

          • nox159  

            kdyz mluvis o te sile tak ZDV i tenzi jezdis na podobnych tepech jen se meni kadence jestli se nepletu…

            pokud to mas jinak a silu trenujes jinym stylem tak se podel o zkusenosti…

            edit: pokud teda silou myslis tenzi a ne neco jineho…

            • Lada,s  

              motáš dvě věci dohromady

              tenze – jezdí se pod AP

              http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/…view/254/96/

              síla – jezdí se mezi prahy

              http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/…view/265/96/

              • nox159  

                nebral jsem ze silou mysli silovou vytrvalost… ale ze silou mysli tenzi – to jsem taky psal.. :)

                • Lada,s  

                  jj je to slovíčkaření, ale účelem tenze není trénovat sílu :-)

                • JakeF  

                  Zase moc teoretizujete :) Podle toho grafu a poměrů pásem by „setrvalý stav“ mohl třeba u mě bejt rozmezí kolem 1–1,5mmol laktátu, takže to, co by hromada vyšetření pořád určovala jako pod AP :). Tyhle tréninkový metody, kdy to máš určený jen podle laktátu, mi nepřijdou natolik přesný, aby se v nich řešilo ±5 tepů kolem AP.

                  • nox159  

                    samozrejme souhlasim s tim co jsi napsal…, pro dotycneho je to podle me stejne jedno… ja ± 5tep neresim vubec kdyz jedu zaklad tak si hlidam abych nelitam -+ 20 tep a to mi na to moje jezdeni staci… :)

              • Prtko.cz  

                tak,tak…

          • Lada,s  

            Jasně, napsal jsem mu jak to funguje teoreticky. Jak to kdo pojme už záleží na každém :-)

        • vasek80  

          Ten první graf je skutečnej, nebo jen nakreslenej? Tohle je mi jasné, že to musí být ideální, ale možné odtrénovat snad jen na trenažéru, nebo na opravdové rovině pořád do kola. Jinak je mi to jasné.

          • Lada,s  

            Samozřejmě že to jsou dva „extrémy“, šlo o pochopení principu. V reálu to zpravidla bude někde mezi tím, se snahou co nejblíž k tomu prvnímu :-)

            • vasek80  

              Příští zimu pořizuji trenažér a jezdím první graf během sledování tv.

      • Kamikaze 591  

        Čemu to tak hrozně vadí, když se teď dostaneš nad těch 150? Jsem laik, nerýpu, zajímám se.

        • Rychlej turista  

          Ničemu. Pokud se i během najíždění 2 – 3 x dostane krátkodobě i do hodně vysokých tepů, ničemu to nevadí, pokud to přijde tak nějak samo :-)

          • McBlacky  

            no když to hned ze začátku napálíš a pka dáš ZDV trénink máš vyšší avg tf než kdybys to nenapálil. Vysvětlit to neumím, ale alespoň u mě to funguje

        • Draw in soul  

          U těch tepů by se měla lámat hranice aerobního pásma (palíš tuky,najíždíš základní objemy a tím trénuješ dlouhodobou výdrž) a anaerobního pásma (vyčerpáváš glykogen v játrech a jakmile ho nedoplníš z hodnoty nula,když tam spadne,tak začínáš pálit svaly místo tuků,nohy rychlej a víc tuhnou ; získáš lepší krátkodobou výdrž,potažmo jak svalů,tak dechu..)

          Laicky napsáno – pokud to tak není,opravte mne :)

      • vasek80  

        Ok, děkuji všem.

        1. dnešek už opakovat nebudu. Nastavím si na tepáku tréningové pásmo 140–150 a na konci potom budu alespoň vědět jak dlouho jsem byl v/pod/nad. 150 tepů u mě je v kopci pořád pohoda, kterou jsem schopen jezdit hoooodně dlouho jen s dýcháním nosem a zároveň je to už dostatečné abych nejel jako šnej. Víc v kopcích nepotřebuji a nebudu se nudit. Každopádně příští tréning myslím že by mohl vypadat ve vztahu k dnešku

        cca 30 min. pod 140

        cca 2.5 hod 140–150

        cca 10 min. nad 150

        2. dostávám chuť na ten zátěžovej test. Netušíte kde nejlépe v Plzeňském kraji? Případně co za to (jen ať mám představu).

        • vasek80  

          Jak na to tak koukám, tak pod 140 se budu pohybovat déle. Těch 30 minut by mohlo být tak pod 135

        • JakeF  

          Já bych doporučoval Casri, ale je to v Praze no… Ale daleko to není, hodinku po dálnici a 20 minut do Dejvic. Vyšetření vyjde na tisícovku a máš to i s konzultací s jedním z nejpovolanějších lidí na trénink v ČR.

          • vasek80  

            Litr by byl sranda, ikdyž jsem teď dalších 150 narval do bytu a na účtě zbylo tak ztuha na XTčkové řazení. Praha mě trochu štve. Už je to pro mne 150km + koupě dálničky.

    • o.1  

      uf… cele som to tu preluskal… naco tak komplikovane…

      Vravis ze mas cas a chut, tak si daj 2 mesiace 3–4 krat tyzdenne aspon 5 hodinove vyjazdy po okoli (vzdy inde)sviznym turistickym tempom a nemusis poznat ziadne prahy ani nejak extra sledovat tepy, objemom sa intenzita nastavi sama.

      A ked vsetko po okoli pojazdis a uz ta to zacne prestavat bavit tak mozes zacat jazdit na ten tvoj kopec 3krat hore dole (alebo radsej 3–4 rozne kopce) a mas viacmenej idealny trening, kde urobis vsetko co treba , navyse to moze byt aj zaujimave :-)

      • vasek80  

        Díky, jak píšeš alespoň 5 hodin, tak to asi pokaždé neodjedu, to už bych měl doma na talíři :-) 4–5 hodin 2× týdně nebude problém a 2× týdně tak ty 3 hodiny.

        Teď jsem právě na 3 hodinách a úplně v pohodě, ikdyž pravda hůře se mi vstávalo, tělo už si říká, že chce trochu regenerace a spánku navíc oproti období nicnedělání. Příští vyjížďku si chci dát 80 km (počítám 4 hodiny).

        Konečně po 3 letech ježdění jsem poznal, co je to jezdit a nepřekračovat ANP. Pocitově mám po letošních 6 hodinách v sedle po 5 měsících klidně na těch 100km. To bych s dřívějším stylem ježdění tak snadno nedal. Možná jak se časem naučím jezdit ty 4 hodiny, zkusím postupně chodit do vyšších tepů, zda poznám jestli už jsem se pohyboval v anaerobnu a pocítím to na únavě. Ale takové pokusy nejdříve za měsíc.

      • nox159  

        20h tydne po 5 mesicich nic nedelani… mi to prijde hodne ale asi vis o cem mluvis…

        • vasek80  

          To asi zařadím spíše až se budu na to cítit, zatím chvilku zastavím na těch včerejších 3 hodinách, případně podle chuti budu přidávat pár kilometrovou projížďku v okolí bydliště.

          Jiank pročítám http://www.ondrej-vojtechovsky.cz jak mi bylo nahoře doporučeno a super, dozvěděl jsem se spoustu užitečných odpovědí a vyvrátil si několik mýtů.

          • MlokCZ  

            5h+ určitě nemusíš jezdit hned. Co bych zařadil hned ze začátku, tak je ježdění více dní po sobě.

            Není dobré najíždět základní vytrvalost třeba systémem pořád obden.

            • vasek80  

              To je problém zaměstnání na 12h směny. Ale díky nočním mi to občas vyjde, že ty dva dny za sebou na kole dám. Třeba zítra a pondělí. Jinak to je spíše obden.

            • Zerocool  

              myslím, že letos jezdit 5+ nemusí vůbec…

              • McBlacky  

                jezdit pořád kolem baráku je nuda.

                • Zerocool  

                  myslel jsem to vzhledem k řízenému tréninku ZDV, celodenní společenské vyjížďky jsou samozřejmě věc jiná…a nepruď:)

                • Tomahomo  

                  To záleží na tom jak velký máš barák! ;o)

        • nox159  

          chybi mi tam otaznik a smajlik ;-)

      • MlokCZ  

        Tak tohle kdybych zkusil, tak místo zlepšení bych do dvou týdnu byl naprosto ko.

        Nevím jak objememem chceš nastavovat tu intenzitu. Přizpůsobíš intenzitu abys odjel těch 5 hodin (to si představit ještě dokážu, i když i tady se to ze začátku neodhaduje snadno), ale když po třetí, čtvté vyjížďce zjistíš, že jsi ko a že takhle by to nešlo, tak je pozdě na to řešit intenzitu těch předchozích vyjížděk.

        PS: Když jsem kdysi dávno neměl tepák, tak podobně jsem to provozoval a místo rychlého jarního zlepšování to bylo trápení a stagnace.

        A čím se více z počátku sezóny dle tepáku hlídám i když to nikdy není striktně základní vytrvalost (to je zbytečné), tím rychleji a více se zlepšuju.

        Takové objemy co píšeš bych bez tepáku vůbec neodjezdil.

        Znám svoje tělo sice dobře, ale moc nedokážu rozlišovat intenzitu kolem AP. Bez tepáku jsem schopný pak jet třeba po celou dobu o 10 tepů výše (pořád je to dost pod ANP, takže mi to nepřijde), z dlouhodobého najíždění se to ale sakra rychle projeví a nedá se to.

        Hodně to ale asi závisí na každém jedinci. Jsou tací, co jezdí hlavně flákací tempo a do intenzit se naopak musí nutit.

        Já patřím k opačnému extrému. Intenzity mi nikdy nevadily a psychicky vydržím opravdu hodně a nepřijde mi to. A musím se vždy hodně omezovat, přirozeně mám tendenci to všude pálit. Bez tepáku jsem se na 5h+ vyjížďkách kdysi trápil téměř na každé, jak jsem to někde vždy zbytečně přepálil.

        • vasek80  

          To je i můj případ. Loni jsem po 2.5 hodinách v sedle dejmetomu průměrem 20 měl dost i vprostřed sezony.

          Včera 3 hodiny na tepech kolem 140 byl úplně v phodě a určitě bych další hodinu přidal, pokud by dovolila pr… ehm zadek.

          Je fakt, že srovnávám fulla a náročnější terén a silnici na slickach, takže dost neobjektivní. Mám ale také problém nezačít zrychlovat.Loni jsem odjezdil většinu vyjížděk kolem 160 tepů a v kopcích chodil na 180 běžně. Není divu, že po 50km jsem toh o měl dost.

          Já jsem spíše vysokotepec a nedovedu si představit, jak bych jezdil kompenzaci třeba 120 tepů. Takovej terén nemám, jedině jezdit dokola na parkovišti:-) Trenažér na příští zimu bude nutnost.

          • vasek80  

            Reaguju na svůj příspěvek ze začátku března. Konkrétně na větu

            „nedovedu si představit, jak bych jezdil kompenzaci třeba 120 tepů. Takovej terén nemám, jedině jezdit dokola na parkovišti“

            Dnes jsem si řekl, že po včerejšku, kdy jsem poslední půl hoďinu jel promoklej celkem vysoko, zařadím kompenzaci.

            Vyrazil jsem a po 30 minutách průměrná rychlost 17 km/h a tepy průměr 112. Ůplně jsem žasnul. Vzal jsem to domů a skočil na fula, vzal si sluchátka a vyrazil do lesa. Jen tak jsem se hodinu plazil 12 km okruh, najížděl si na kořeny, kameny, skůčky, do kopců jel klidně 7km/h na lehkej na 120 tepech. Prostě si hrál a po dvou měsících se na kole vyslověně bavil. Tepy i v tom lese jsem držel nízko. Neměl jsem zaplej záznam, ale nebylo to asi víc jak 120.

            Před nedávnem jak jsem psal, jsem si nedovedl představit jezdit kompenzaci jinde než na absolutní rovině a ode dneška klidně můžu jezdit na fullu a odreagovat se na lesních cestách. Měl jsem z toho dnes fakt super pocit.

            • McBlacky  

              no a za chvíli přejdeš do kategorie, kdy jet cokoli jinýho než kompenzaci už bude vyžadovat trochu máknout

        • o.1  

          Myslim ze na to aby sa zlepsoval nemusi otrocky dodrzovat tu teoreticku schemu. Podla prispevkov v diskusii sa mu asi sotva stane ze bude dajme tomu tri mesiace driet cez unavu aby sa uplne pretrenoval(aj ked ani to nie je ziadna tragedia aspon telo pociti svoje hranice a z dhodobejsieho hladiska tym moze dost ziskat).

          Napriklad pojde 2h tak intenzivne ze sa bude citit odpaleny, tak moze nejaku dalsiu hodinku len zlahka krutit pedalmi aby nastartoval regeneraciu a dalsi den alebo obden je OK a zacne miernejsie.

          Aj keby trenoval mesiac dva uplne niekde ANP tak sa pekne zlepsi a potom pride stagnacia a chut na pohodove jazdenie a zacina druhe kolo:-)

          Rovnako ked bude jazdit dlhe streky casom dostane chut na uplne iny typ jazdenia cim si oddychne od predchadzajuceho a dostane zas ine stimuly.

          Nie je naskodu byt si trochu vedomy tych zakladnych principov treningu : pyramidovy princip, pravidelnost, postupne zvysovanie zataze, striedanie pristupov… ale prave ked clovek jazdi casto a pravidelne idealne cely rok, tak vsetko to nastava viacmenej automaticky v zhode s rocnym obdobim, terenom a hlavne clovek robi vzdy to co ho najviac bavi a to je obrovsky rozdiel. Nie je profesional ze by musel ladit formu na nejaky konkretny termin.

          Este podla mna je tu jedna podmienka a sice ze ked je to pod dve hodiny tak sa skoro ani neoplati sadat na bicykel:-)

          Ten styl ze 45minut na kopec a dolu je prilis malo aby ten automatizmus mohol zafungovat -jedine ze by to robil kazdu den bez prestavky :-)

          • vasek80  

            Taky jsem po tom celém dni sledování cyklů a programů došel. Budu jezdit podle chuti a času. Někdy to vyjde na 3, jindy 4 dny v týdnu. Někdy 9 hodin, jindy jich najedu 15. Když budu cítit, že toho je dost, zařadím nějakou kompenzační vložku a hlavně budu naslouchat tělu. Postupně se budu snažit stupňovat délku v sedle a až takle odjezdím alespoň dva měsíce, tak začnu zkoušet chodit do vyšší intezity.

    • vasek80  

    • vasek80  

      Průběžně celý den pročítám stránky Ondřeje Vojtěchovského a něco by mě zajímalo.

      Teď tedy budu jezdit ZDV na nějakých 70–75% max TP (chtěl bych ty 2–3 měsíce)

      Dle směn mi to vychází práce/kolo před noční/ kolo po noční/ celý den volno/ práce… Není to vždy tak, ale víceméně mám po jednom pracovním dni 3 volna přerušené jednou noční, kdy se moc nevyspím.

      Jak by bylo ideální v tom 4 denním cyklu trénovat?

      1.den pracuji

      2.den 180 min ZDV

      3.den 240–300 min ZDV

      4. den volno regenerace

      Šlo by to takle? Nechci zase všechny 3 volné dny sedět na kole a myslím, že nejdelší tréningovou jednotku by bylo vhodné dát do třetího dne po kterém se můžu po tréningu pořádně prospat.

      • Biker jak Pes  

        Trénuje se většinou 3+1 nebo 2+1. Tedy první dva, tři dny jedeš tréninky, zvyšuješ objem nebo zátěž a třetí/čtvrtý den odpočíváš, stačí hodina lehce úplné vyjetí, bazén, masáže, prostě regenerační den…

        • vasek80  

          No zkusím to jak to bude průchozí. Měl bys doporučení časově? Pokud bych jel 3+1 tak by to bylo

          1.60 min?

          2.120–180 min?

          3.240-? min?

          4.volno

          A ještě řekněme, že bych takle jezdil určitě 10 týdnu tedy cca 18 čtyř denních jednotek, tak bych měl zvyšovat nějak cykly a dostat se třeba i na plácnu 6 hodin a pak třeba zařadit spíše jeden kompenzační cyklus, nebo je to fuk a mám to pálit pořád stejně a ten 3 den podle chuti od 4hodin nahoru.

          • Tomahomo  

            Tady máš tréninkový plán a deník. Zadáš tam kolik chceš jezdit hodin a on ti to rozplánuje na jednotlivé cykly a mikrocykly. Jsou tam i napsané tréninkové motivy.

            Aby tady zase nějaký hnidopich nezačal polemizovat tak dodávám, že to samozřejmě nelze brát jako dogma a musí se u toho zapojit vlastní mozek. Např. upravit/posunout si jednotlivé měsíce dle toho kdy dotyčný hodlá mít „vrchol sezóny“, atd. atp. Ale jako inspirace a základ k dalšímu přemýšlení to není špatné. Samozřejmě, že si to pak ještě musíš rozepsat na jednotlivé dny.

            • kupi  

              Ahoj, excel moc nezvládám, nevíte, jak bych mohl ten plán předělat na přestupný rok? :-D

              • Tomahomo  

                Jak jak? Vložíš tam datum 29.2. :o) Resp. do první buňky(xy) zadáš datum kterým začíná daný „sportovní rok“ – letos 2.1.(pondělí) a další buňky jsou již jen vzorec xy+1 – datum spočítá excel.

                • kupi  

                  Díky. Už jsem na to přišel sám. Příště budu víc přemýšlet a méně psát :-D

            • vasek80  

              Pro mne je to bohužel náročnější v tom, že se mi mění směny, tedy plánovat něco více jak na měsíc je nemožné.

              Jo a prahy jsem si vymyslel 155 AP a 165 ANP, to by mohlo být spíše při zemi vzhledem k 190 max

              • Tomahomo  

                Proto sem psal, že je nutné u toho používat mozek. Ty ses ptal jestli máš 3 měsíce jezdit stále stejné objemy a tady máš ukázaný princip postupného navyšování s tím, že každý 4. týden je „odpočinkový“.

                • vasek80  

                  Když já tomu vůbec nerozumím :-) Teď večer to už asi ani nepochopím.

                  • Tomahomo  

                    čemu „tomu“? :o)

                    • vasek80  

                      první dva listy OK a pak ten zbytek jsem mimo. Tam mám napsat kolik odin budu mít danej den čas na tréning, nobo kolik jsem v daném dni odjel.

                      • Tomahomo  

                        Kolik jsi odjel km/hod a excel ti počítá jaký máš rozdíl proti plánu. Jednak jsou tam poznámky s vysvětlivkama, jednak si tam zkus nějaká čísla naklikat a podívej se co a kde se změní :o) Počítají se týdenní součty, měsíční(resp. cyklové – 28 dnů), roční… Já to tedy v táhle podobě nepoužívám, nelíbí se mně to zpracování, ale mám něco podobného co sem si udělal sám a co vyhovuje mně. Nicméně jako základ je to dobré.

                        Podstatné je navyšování cyklů –

                        1 – 6

                        2 – 7

                        3 – 11

                        4 – 10

                        (% ročního objemu)

                        a navyšování týdnů v rámci cyklu

                        24

                        26

                        29

                        21

                        (% cyklového objemu)

                        • Rychlej turista  

                          Kristepane, to jsou složitosti. Bych normálně v poklidu najížděl a až by padly tepy, tak bych tam pral velkou a tak zrychlil. Z toho by začaly bolet nohy, takže bych po nějaké době na čas zvolnil a pak k té velké začal řadit menší pastorky, než předtím a tak zase zrychlil. Nic na tom není :-)

                          • JakeF  

                            Ty tomu ale přece vůbec nerozumíš ;-). Prostě se jede podle tepáku a pokud jsi během objemů o 5 tepů překročil práh (samozřejmě ultrapřesně stanovenej na 2,000mmol/l bez předchozího rozjetí), nerespektoval odpočinkovej den nebo nedejbože kvůli dešti jeden trénink vynechal, tak můžeš rovnou spadnout do příkopu a tam se zahrabat až do příštího jara, protože celá sezóna efektivitou v háji :D.

                            • Tomahomo  

                              Njn, taky jsi nečetl to podstatné, příště to patřičně zvýrazním – používat u toho vlastní mozek.

                          • Tomahomo  

                            Ptal se jak se mají navyšovat cykly, tak sem mu dal link na tr. deník od Ondry Vojtěchovského. Co je na tom složitého? Chápu, že někdo má rád rádoby vtipné s silácké řeči, jiný má zase rád čísílka, nikomu to jeho neberu.

                            Vlastně nechápu proč vycházejí nějaké knihy o trénování a proč jsou nějací trenéři, když stačí tvé 3 věty a je to vyřešené…

                            • JakeF  

                              Přesně tak, Rychlej turista tomu ale vůbec nerozumí. Celej život se plácá v neefektivních metodách tréninku a taky ty výsledky podle toho vypadaj…

                              • Tomahomo  

                                Promiň Kubo, ale mám chuť napsat, že jsi blb. Nikdo tady nezpochybňuje co Pavel dokázal, otázkou je čeho by dosáhnul kdyby třeba pod tím Ondrou trénoval.

                                Ale obecně, snažíš se být vtipný, jenže tu ze sebe děláš pouze vola.

                                • JakeF  

                                  To byla samozřejmě nadsázka… Mě jen baví, jak se tady řeší délka tréninku na minuty, stupňování tréninku a tepový rozsahy ±5 tepů, který jsou stanovený k tomu, aby se dokázal dál zlepšit člověk, kterej už má opravdu dobrej základ. Nehledě na to, že mnoho míst stanovuje prahy pořád na 2,0 a 4,0mmol, což nemusí moc odpovídat a vůbec je ta metoda dost nepřesná, že je to hlavně orientační, aby člověk věděl, kde se zhruba držet a kam ještě může krátkodobě zajít. Stačí trochu únavy a je to zase jinde… Podle mě je daleko lepší jezdit jak to člověka baví, než se stresovat tím, že nestihnu dodržet stanovený hodiny a že prudšímu kopci s vyhlídkou se musím vyhnout, protože by mi stouply tepy nad „AP“.

                                  • Tomahomo  

                                    Tak tedy znovu, napotřetí bys to snad už mohl pochopit i ty…

                                    Aby tady zase nějaký hnidopich nezačal polemizovat tak dodávám, že to samozřejmě nelze brát jako dogma a musí se u toho zapojit vlastní mozek

                                    • vasek80  

                                      Tobě díky za snahu vysvětlit mi to. Nebudu to hrotit. Asi se na nějaké cykly vykašlu úplně. Když bude čas a chuť tak půjdu na kolo. Když se budu cítit dobře, tak si šlápnu nějakou hodinku navíc. Když budu cítit, že je toho moc dám pár dní kompenzace a pak čile navážu kde jsem skončil a začnu zase něco přidávat.

                                      Nesmím na to vědecky, stejně na tom budu letos nejspíše lépe jak loni a kdo ví, možná i dám víc jak těch 5000 km.

                                      Zase jsem toho díky tomuto vláknu spoustu pochopil a zaměřím se hlavně na své pocity a radost z pohybu.

                                      • Biker jak Pes  

                                        Přesně tak, důležité je, aby tě to bavilo… ;-)

                                        Sice jezdím podle čísel, ale už bych se na to vykašlal, kdyby mě to nebavilo. :-)

                                        • McBlacky  

                                          důležitý je umět jet dlouho rychle :)

                                          jak toho kdo dosáhne je věc jiná, pokud to baví je to super

                                          • Tomahomo  

                                            důležitý je umět vyhrát

                                            jak toho kdo dosáhne je věc jiná, pokud to baví je to super :o)))

                                            • Gorgov  

                                              A smyčka se u zavírá… Důležitý je, že tě to baví :) Pro každýho to může zamenat něco jinýho, pro mě mimo jinýho i to vyhrávání :)

                      • kupi  

                        Tam asi patří, kolik si ujel. A jak je políčko stav, tak to bude asi o kolik se lišíš od plánu. Jinak, ten odpočinkový týden asi spočívá v tom, že podle plánu najedeš poslední týden v cyklu méně.

    • vasek80  

      Dnes jsem si naplánoval první 4 hodinovku. Prvních 50km se mi jelo perfektně průměrem 22 km/h (zase samej kopec nastoupanejch a naklesanejch 1340 metrů na 70km)

      Jenže jsem si nevzal nic k zakousnutí a tak jsem se zastavil v obchodě a koupil tabulku čokolády. Jedl jsem ji piánko za jízdy a při tom se trochu zadýchal. Jakmile jsem čokoládu snědl už jsem to nerozjel. Najednou jsem měl tepy cca o 10 více a doslova jsem se vlekl. Domů 20 km v protivětru. Poslední kopec jsem nas…j vyšlápl vestoje tepy/netepy. Průměr jsem srazil pod 20.

      Čím to, že mi tepy vyskočily po 5 minutové přestávce a spořádání 100g mléčné milky?

      Protože jsem se nenažral dřív jak po 50 km a nebo snad ta čokoláda?

      • MlokCZ  

        Po jídle mi vždy vyletí tepy o cca 5–10 nahoru a vydrží to tak klidně i přes hodinu. Začínáš trávit a i to trávení přidá na zátěži.

        Znatelně jdu s tepy nahoru ale jen když toho jídla není úplně málo, 100g čokolády ale už zrovna málo není.

        A pokud jedeš opravdu základní vytrvalost, tak bys neměl mít problém dát i 4 hodiny bez jídla.

        • vasek80  

          Právě, já jel celou dobu s průměrem pod 130 tepů a maximálně jsem byl vždy jen několik vteřin nad 150 (max 152). No a dojel jsem s průměrem 135, ale max 177 (ten poslední kopec)

          Také jsem to cítil, že pokud bych do sebe tu čokoládu nenacpal, tak jsem dojel daleko snáze. Původně jsem měl naplánovanou ješte delší variantu, ale pak jsem to vzal co nejdříve domů.

          Příště holt maximálně nějakou tatranku sebou.

          Ještě jsem to dříve nespozoroval, tak přísně na tepy jsem nejezdil, tak se v tom jídlo ztratilo. Nebo občas po klobáse s pivem jsem tepy neřešil vůbec:-)

        • McBlacky  

          sice by to neměl být problém, ale je to nesprávný postup. Ideálně by měl každých 60–90 minut něco malého sníst.

          • vasek80  

            Příští vyjížďku vyrážím na do německa a udělám si zásobu mussly tyčinek (mají je tam za polovinu co u nás).

            Kolikrát se mi už stalo, že mi na kole došlo a pak jsem běhal po lese a zobal jahody a borůvky. Musím si to navyknout nezapomínat.

            Na závody jsem si bral carbosnacky.

            • Lada,s  

              Karbošneky si nech na závody. Já vozím mussli tyčinky, a dávám většinou 1/2 vždycky cca po hodině. Mám vyzkoušený že 4h trénink objedu i bez jídla, ale nemám rád pocit hladu, takže pravidelně zakusuju :-)

              • celevra  

                každopádně po 100km na kole to chce dobrou cukrárnu a kávičku! :)) a pak dalších 50–100km se jede samo :)

        • duk  

          Oh, 4h bez jídla, to bych asi zemřel, na silničce si dávám každý 2–3 hodiny aspoň muslityčku. Už se mi letos povedlo chytit lehkej žaket i po 3 hodinách svižnější ZDV…

    • kupi  

      Ahoj, měl bych dotaz. Řekněme, že v červenci bych chtěl zkusit první závod. Minulý rok jsem najel 4000,ale jezdil jsem tak, že jsem to rval co to šlo :-D Letos bych to chtěl zkusit jinak. Je mi jasné, že cca do května mám jezdit objemy hlavně v ZDV, ale jak mám jezdit potom?

      Díky

      • vasek80  

        Já bych neměl co radit, když se tu sám ptám, ale přečti si ty stránky Ondry Vojtěchovského. Zejména zimní tréning od 1 nahoru a ty objemy jezdi klidně i celej květen. Bude to pro tebe dost těžké, jestli si jezdil vše nadoraz. Já se učil brzdit už loni po pořízení tepáku, ale stejně tělo bylo navyklé fungovat na vysokých tepech.

        • Tomahomo  

          Je zbytečné cokoli číst, tady máš zformulované veškeré vědění lidstva do tří vět:

          Bych normálně v poklidu najížděl a až by padly tepy, tak bych tam pral velkou a tak zrychlil. Z toho by začaly bolet nohy, takže bych po nějaké době na čas zvolnil a pak k té velké začal řadit menší pastorky, než předtím a tak zase zrychlil. Nic na tom není :-)

          • kupi  

            Přesně tenhle post od Rychlého turisty mě zaujal nejvíc z celé diskuze :-D Tak nějak to chápu, ale rád bych věděl, jak mám poznat, kdy tam prát velkou? :-D

            • nox159  

              dokud se ptas tak na velkou nemas mentalne :D

              • kupi  

                Asi nemám:-D Ale rád bych si začal alespoň trochu zlepšovat. A rád bych vykročil správnou nohou(rozuměj začal šlapat správnou klikou :-D )

            • Tomahomo  

              Přece když se ti začne chtít! Není nic horšího než na ten pocit nereagovat! :o)))

            • McBlacky  

              to je jednoduchý, až tam bude takzvaně držet. tzn, že ji nebudeš sundavat na každým brdku

            • Rychlej turista  

              To právě poznáš, až to přijde. Prostě jezdíš furt tak nějak pořád stejně, zdechle a po určité době (ta je velice individuální, klidně 2 měsíce najíždění) najednou (během 2 – 3 švihů) zjistíš, že kde jsi tepával obvykle třeba 155, najednou při stejné jízdě tepeš klidně jen 140 a máš pocit, že se ukrutně flákáš. Tak prostě zrychlíš na předchozí tepy, v krátkých brdcích, než zpomalovat a řadit malou, ti přijde jednodušší nezpomalovat a kopec vylítnout na velkou. Sem tam si zařadíš i nějaký rychlý interval, protože máš radost z toho, že to jede, aniž by ti visel jazyk z huby, cítíš sílu. To zrychlení je opravdu znatelné a projeví se to právě tak, že tě ze zvýšeného výkonu (těžší převody pro podstatně rychlejší jízdu při stejných tepech), začnou bolet na ten výkon neadaptované nohy. Tady je důležité to nadšení nepřehnat a vystihnout okamžik, kdy na pár dní zvolnit a umožnit tak nohám a vůbec celému člověku to strávit a zregenerovat. Pak může nastat další kolečko, po němž se opět dostaneš na vyšší výkon. Blížící se formu pak poznáš podle toho, že tě nohy bolí prakticky furt :-)

              Je to jen po našemu a turistickým jazykem napsané. Stohy vědeckých postupů, obsahující totéž, jsou hojně na jiných místech :-)

              • vasek80  

                Jsem zvědav, jestli něco podobného zaznamenám. Doufám, že jsem natolik půměrnej jedinec že ano a ani bych se nezlobil, kdyby se podobný progres dostavil dříve jak za 2 měsíce. Né že by mě nebavilo pořád sledovat tepák, ale v kopcích, jakmile to začne šplhat nahoru, jsem naštvanej sám na sebe.

              • Lada,s  

                Pěkně napsaný ;-)

              • Gorgov  

                jo :)

              • kupi  

                Díky za odpověď. Tak já budu tak ty dva měsíce najíždět a jsem velmi zvědav na výsledek :-D

              • Tomahomo  

                Technický dotaz Pavle, co je „krátký brdek“? 10m, 50m, 100m(myslím výškové metry a „normální sklon“ – cca 5%)?

                • Rychlej turista  

                  Na výšku moc ne, tak do 10 – 15 m. Abys to byl schopen vylítnout a nezalomil se. Prostě jedeš lehce zvlněnou krajinou 35 km/h, přijde brdek a ty něm jedeš furt stejně, jako motorka. Jen ti leze nahoru puls. Kdyby to bylo moc dlouhé, zalomil by ses. Takhle ti jen vyskočí tep a stoupá ještě chviličku poté, co se překulíš přes vrchol.

                  • vasek80  

                    Ty to asi lámeš v sedě, ale je špatně něco na tom si do toho stoupnout? Ulevit zadku a protáhnout se.

                    • Rychlej turista  

                      Můžeš jet v sedě, ale taky nemusíš. Podle toho, co potřebuješ jet. Pokud si ale jen stoupneš a začneš se protahovat, tak to ztratí význam. Chce to bafnout řídítka za oblouky a na stejný převod ten kopec vyspurtovat, takže nahoře jedeš 40 km/h :-)

                  • Tomahomo  

                    Dobrá, dík za vysvětlení. Ono je „brdek“ pro každého něco jiného, proto se ptám.

      • mi-psi  

        sem si pořídil taky tepák protože sem to furt rval, jak ty. No a teď se snažim jet do 155. dnes 50km s průměrem 147 a přijde mi to akorát. Normálně bych měl asi průměrný tepy klidně 160 – jenže bych byl rád, že dojedu domu (proto ten tepák)

        • vasek80  

          Kolik ti je, nebo spíše jakou máš TF max?

          • mi-psi  

            je mi 21, jakou mám max tf netušim, ale když si vezmu, jak sem jezdil doteď, tak bych řek, že průměr sem měl i hrubě přes 160.. Třeba dnes sem vyjížděl kopec cca 2km dlouhej a docela prudkej. Normálně bych to nechal tak na 1–3, ale teď kvůli tomu tepáku sem dal 1–1 a měl sem 179 a furt sem se snažil šetřit.

            Abych řek pravdu netušim, kolik mám jezdit, pouze to zkouším s tím, jak jsem potom, po dejme tomu 3 hodinách, unavenej. Když jedu lážo plážo po rovný silnici tak mám cca 130tepů. Když zastavim v kopci, tak ze 160 to spadne pod 120 za cca 30sekund

            • pepan_kladno  

              Existuje navod ktery rika ze maxialni tepova frekvence = 220 – vek tekze u Tebe 199. Co se tyce me, tak to plus minus plati… Je mi 25 a jednou jsem tepal nejakejch 196, jinak nekolikrat max 194. Vzdycky to bylo v nejakym silenym spurtu.

        • Ostrawak  

          Není průměr 147 zbytečně moc na ZDV?

          • nox159  

            a kolik je optimalni? ;-)

          • vasek80  

            Také mi to přišlo dost, proto by mne zajímala jeho max. Pokud má max 205 proč ne, pokud má 170…

            • nox159  

              maximalka ti ale nerekne kde mas AP :)

              • Biker jak Pes  

                Spíš šlo o ten rozsah, že člověk s vysokou maximálkou je teoreticky vysokotepec a teoreticky má i vysoko položené prahy.

                Ale znám kluka, co má max 230 a prahy jako normální člověk…

                • nox159  

                  dotaz na tebe ciste teoreticky AP mam 159 jak vysoko bys jezdil ZDV ? berme idelani stav rovina konstantni rychlost, odpocaty…

                  • Prtko.cz  

                    :-)))

                  • Biker jak Pes  

                    No, vzhledem k tomu, že potřebuješ, aby prahy rostly směrem nahoru, tak by bylo ideální jezdit kousek pod prahem, aby měl ten trénink tu správnou efektivitu. U AP 159 by asi bylo nejlepší kolem 150, ale jet takový průměr 4–5 hod je docela obtížné, pokud nejsi fakt pan cyklista. Sám mám AP docela vysoko a vím, jaká to je práce, abych měl aspoň 145 průměr. :-) Takže bych jezdil asi klasické ZDV a občas to doplnil 10–20 min (podle toho, jak vydržíš) svižným tempem na AP nebo lehce nad).

                    Někdy není ani špatné udělat si úplný základ, tedy nějakou dobu jezdit na hodně nízkých tepech (do 130?). Tohle bych ale řešil úplně na začátku roku (prosinec/leden).

                • vasek80  

                  A takováto fyziologická vlastnost je obrovské genetické +, nebo je to víceméně jedno.

                  Osobně mi přišlo depresivní když jsem jezdil s kamarádem na stejných tepech a on na maximálku natepe o 20 víc, tak jsem si říkal, že mi bylo do vínku méně dáno. Ondřej Vojtěchovský, jak jsem četl, psal, že je to jedno, jen je to depresivní.

                  Je fakt, že to není přeci jen o srdci. Stejně jako výkonej a vysokootáčkovej motor, může být poraženej slabším nafťákem s větší nádrží. Srdce a prahy jsou přeci jen jedna z vlastností která určuje jak bohatou genetickou výbavu jedinec má.

          • Biker jak Pes  

            Těžko říct, já jsem zvyklý do 140 průměr maximálně, ale i to mi přijde rychlé, normálně průměrně do 135 tepů mi přijde jako ideál.

            Ale Jobánek jezdí ZDV na 150 tepech třeba. :-D

            • Ostrawak  

              ZDV na 150 tepech? To je pěkné…to budu muset ještě hoooodně času strávit šlapáním na kole :)

    • vasek80  

      Dnes jsem si naplánoval první 100. Pocitově trénuju jen srdce a zejména pozadí, nohy jsou zatím úplně v pohodě. Ujel jsem to za 5 hodin a 4 minuty, průměrem 19.7 km/h, převýšení 1604 metrů, průměrné tepy 139, maximální tep 154, pod 135tepů jsem jel 100 minut, mezi 135 a 150 jsem jel 197 minut, a nad 150 jsem byl 9 minut. Zatim pro priste zustanu u 4 hodin, porad boli pozadi.

      • JakeF  

        To jezdíš na slickách (tuším jsem někde viděl fotku, ale nevím, jestli byla tvoje)? Pokud jo, tak bych se objemů držel na tvým místě asi letos fakt dost, protože mi přijde, že tam jsou ještě velký rezervy.

        • vasek80  

          jj na slickách. No mám zatím najeto 600 km. Minimálně do června objemy držet budu.

    • celevra  

      využuju toto vlákno ohledně tepový frekvence. Mám problem se dostat při treninku v pruměru nad 135, a to cca před ani ne měsícem průměry tak 140–144, ted to za poslední dobu brutálně kleslo, tak se ptám, jestli je to dobře, nebo dělám něco zle, od 1.3. mám v nohách 1312km. Děkuji :)

      • JakeF  

        To by nemělo bejt špatně, pokud ti současně nespadla průměrná rychlost… Když jsem loni jezdil v zimě venku, tak jsem taky měl výrazně vyšší průměry, než když se oteplilo. Druhá věc může bejt lepší forma, že na stejnej výkon stačí nižší tepy a při vyšším výkonu už jsou nohy cítit, i když je to pořád třeba pod AP.

        • celevra  

          http://www.ondrej-vojtechovsky.cz/mytreneek/… řekl bych, že jezdim rychlejc na nižších tepech, ale nejsem schopen se dostat vejš, pak začínám cejtit haksny..

          • nox159  

            to sem nedavej, tohle me vzdycky dojebe jak vidim takove vysoke cisla :D

          • Rychlej turista  

            votomtoje :-)

            • celevra  

              jestli to dobře chápu: najíždět dokud tepy nepadnou, pak začít dávat silový useky s kadencí kolem 60ti a takto zas nákej čas a pak začít dávat rychlostní useky? jinak uplně nechápu to, že pak až začnou bolet nohy, tak bych zvolnil.. třeba když sem třetí den na kole za sebou a už bolej nohy, tak dát 4tej den volno a pak zas začít na novo nebo dát třeba týden mírnější aktivitu?

              • Rychlej turista  

                Ne až začnou bolet nohy, to by ses nikam nedostal. Ty nohy tě začnou bolet z toho, že si více nakládáš. Co bolí, to sílí. Takže nějakou dobu si nakládat a pak pár dní zvolnit a vorazit. To jsou ty tady furt dokola omílané tréninkové cykly a motivy. Staří zkušení kusové to jezdí podle pocitu, ti ostatní mají trenéra, který jim cyklistický život organizuje.

                • JakeF  

                  Já chci taky trenéra… Alespoň bych měl motivaci a přítelkyně by mě nemohla odrazovat, prostě to je v plánu, tak musím :).

                  • nox159  

                    jedes na valcich a holka se pred tebou zacne svlikat…

                    co udelas? nebudes si ji vsimat a pojedes dal tu nudnou ZDV, nebo presednes na jiny stroj a jdes na intervaly ? ;-) ja mam uplne jasno a nejaky plan je mi v tu chvili ukradeny :D

                    • celevra  

                      už chápu, proč pořád drtíš ty válce… :DD

                      • nox159  

                        vsechno spatne je k necemu dobre :D

                        ( jinak kdyz prijdu z prace po pate tak uz toho venku moc nenajezdim…)

                    • JakeF  

                      O tohle nejde, to se stíhá obojí. Spíš o to vykopat se na ten trénink a nesedět s ní doma.

                      • nox159  

                        vsak to s tim souvisi… se vzbudis rano v 9–10h a co jet na trenink nebo se dal valet v posteli, dal se valis to je jasne, pak se nazeres lehnes do postele a uz se ti ven nechce :D vecer je akce to chlastas do rana a cely vikend zabity :D

                        • celevra  

                          nj, otázka priorit.. :)

                          • nox159  

                            pokud se realne zamyslim tak zivit se tim jiste nebudu moct s tim jak jezdim, na zavodech se nejaka ta bedna zajet mozna da ale otazkou je jestli to za to stoji…

                            • vasek80  

                              No když já vidím ten tréningovej plán na březen nahoře, tak nestojí :-)

                            • celevra  

                              mně tam de hlavně o zábavu, chut zajíždět tak, aby mě to uspokojilo a nákej cíl člověk mít musí, těžko bych vydržel šlapat 4–5 hodin v kuse, kdybych se nechtěl někam posunout, při vejšce se to skloubit dá, ale na ukor přítelkyně a volnýho času, defacto mám jen školu a kolo a pořád sem utahanej.. :D

                              • Ostrawak  

                                S tím cílem souhlasím, ale je dost těžké skloubit rodinu, práci a další věci do hromady s časem potřebným pro kolo. U mně třeba nehrozí, že bych mohl na kolo každý den na 4–5 hodin.

                                • McBlacky  

                                  pracujícího člověka s rodinou takového neznám žádného. Dokonce těch co zvládnou každý den jen 2 hodiny je jen minimum

                                  • vasek80  

                                    Co je pro mne nyní lepší. 3 dny po sobě se dostat na kolo na 2 hodiny a pak den volna, nebo jeden den max 2 hodiny a další den 4 a pak dva volné dny.

                                    Já funguju ve 4 denním pracovním cyklu a právě bych si mohl na kolo urvat 3 dny kratší a nebo jeden krátkej a jeden dlouhej na úkor dalšího volného navíc.

                                    • McBlacky  

                                      lepší je třikrát po dvou hodinách s tím, že pokud to chceš někam posunovat tak se po najetí základu přesuň na: první den vytrvalost, druhý den krátký intervaly intenzivně 3minutovky 4 opakování a třetí den delší intervaly -oblíbené 20minutovky tři opakování. Ideální by to bylo jinak, ale když máš jen tři dny nedá se nic dělat.

                                      • JakeF  

                                        Blacky, nechceš mi udělat plán, abych letos konečně porazil Blackyho? :)

                                        • McBlacky  

                                          to, že vím zhruba jak na to, neznamená, že to dělám.

                                          Dneska pojedu ven letos po páté. Celou zimu na běžkách jsem si jezdil co mě bavilo :)

                                          stejně to chce měřič výkonu, aby mělo smysl se týrat a omezovat plánem. S tepákem je to jen takový hodně hobby, navíc nutnost chodit na testy 3× ročně cca. Buď na pocit, nebo watty…

                                          • JakeF  

                                            Tak to tě letos už určitě předjedu, já pojedu zítra ven po 7mý letos :D.

                                            Na testy chodím akorát na jaře, když jde o objemy, zbytek jezdím na pocit s tepákem spíš pro kontrolu.

                                      • vasek80  

                                        A myslíš už ty intervaly zařadit hned, nebo ještě nějakou dobu jen vytrvalost. Přeci jen jsem na tom s tepema dost špatně a každej kopeček letím ke 150 i klidnějším tempem.

                                        • McBlacky  

                                          nejdřív jezdi jen volně tak měsíc, at si tělo zvykne. pokud to nebude bavit zkus si měnit kadence od 60 do 110. Když už se budeš cítit dobře, začni delší intervaly a postupně zkracuj a přidávej intenzitu

                                          • vasek80  

                                            Díky, určitě minimálně ten měsíc chci, spíše dva (nebo 2000km v ZDV). Čas mám, první akcičku bych chtěl odjet až po polovině června.

                                  • nox159  

                                    a maji sanci ti co najizdeji 2h denne dat ty co najizdeji 5h denne? :)

                                    • jonti  

                                      maji, podivej se na moje vysledky :)

                                      i kdyz si obcas dam 3–5h vytrvalost, vetsinou po praci jezdim jen dve az tri hodiny.

                                      Pokud nemiris na maximalni vykon na dlouhych maratonech, ale spis na kratsi trate do 70km, tak to ani moc nevadi.

                                    • Lada,s  

                                      No záleží na jakým závodě. Pokud to bude XC zabijárna dejme tomu do jedné hodiny, tak na to jakžtakž natrénuješ i krátkýma tréninkama, protože potřebuješ hlavně intenzitu a silu. Hodinu vydržíš ale pak ti dojde.

                                      Pokud to ale bude 4 hodinový maraton, tak tam už prostě potřebuješ i tu vytrvalost, kterou právě natrénuješ těma 5–6 hodinovýma tréninkama na jaře :-) Bez ní to nějak objedeš výletně tak jako spousta dalších hobíků, ale na závodění to bez nebude.

                                      • nox159  

                                        to byla spis takova recnicka otazka…

                                        jak se tu divam kazdy najizdi uplne mordy proti me a pritom zas tak blbe nezajizdim ( na to kolik tomu davam)…

                                        • Lada,s  

                                          Asi seš talent od přirození :-D

                                          • nox159  

                                            jasne, na přirozeni to ja mam talent :D

                                          • Tomahomo  

                                            Tak to každopádně! A počkej až si definitivně ujasní jestli je holka nebo kluk! :o)))

                                        • McBlacky  

                                          no ono totiž najednou narazíš na hranici ze které se zlepšit je ukrutně těžký. Ze začátku to jde nahoru rychle, proto máš teď ten pocit. Zkus si nějaký KPŽ kde jede kolem 1000 lidí a uvidíš, že i na krátkým se jedou takový kule, že máš pocit, že couváš.

                                          ten kdo jezdí dobře dvě hodiny může zajet toho co jezdí lbě 5 hodin bez problémů na většině 50tek. Na 100kách to jsou výjimky potvrzující pravidlo.

                                          • nox159  

                                            sem rad ze jsem zatim na tu hranici asi nenarazil… :)

                                            co jsem jezdi podle sebe 4 roky tak sem se kazdy rok zlepsil o trochu, pak jsem zkusil trenink s p. vojtechovskym a zlepseni monohonasobne vetsi… pokud bych se tedka zlepsil stejne jak v predeslem roce na kratke trase galaxy serie muzu zajet bednu…

                                            jen me to tak zajimalo, ja jsem stejne vetsi kecalista nez zavodnik… :)

                                            jinak co jsem slysel tak KPZ je pro silnicare… bavil jsem se na jednom mistnim hnojaku co se jel vice v terenu s jednim borcem a řikal ze oproti tomu co se tady jelo je KPZ jen asfalt a to ten zavod nebyl extra v terenu… ale lidi padali jak hrusky

                                            • vasek80  

                                              Jakej je ten tvůj tréning po kterém ses tak zlepšil v kostce, netahám z tebe tvůj tajný recept, ale třeba jen naznač jak jezdíš. Ono pro mne byl už dost zvláštní tvůj koment o tom, jaký rozdíl v tvém případě je mezi odježděnýma a odtrénovanýma km.

                                              Já měl stále za to, že je hlavní jezdit a jezdit a to jak nejčastěji to jde, ale zase sledovat příznaky přetrénování a regenerovat.

                                              • Lada,s  

                                                Ano, jezdit, jezdit a jezdit. Ale pak právě narazíš na tu hranici jak psal Blacky. Přes tu aby ses dostal tak už je potřeba zavést to toho „ježdění“ nějaký systém, abys z té vynaložené energie dostal co největší zlepšení. Ale to se bavíme hlavně závodění. Na nějakou „turistiku“ bych to neřešil :-)

                                                • vasek80  

                                                  Tak ono je to nakonec asi jako u všech sportů. Na nějakou místní kvalitní úroveň se dostane každej jouda když tomu něco věnuje, dál (řekněme krajskou) už to chce tomu věnovat podstatně víc času a úsilí a zapojit i mozek a cílený tréning, na takovou republikovou to už chce tím sportem žít a podřídit mu vše a nakonec úroveň překračující hranice a být mezi nejlepšíma na světě už je nutné mimo všeho mít i genetické dispozice a podmínky, které má jen pár vyvolených.

                                                  No napsal jsem to tak jako obrazně. V tom mém obrazném, já se chci dostat na kvalitní místní úroveň a možná nakouknout za hranice okresu :-)

                                            • McBlacky  

                                              jel jsem pár Galaxy -co si vzpomínám tak určitě Soběslav, Kácov, Vysočina (v různých letech a bednu jsem dal vždycky) a kromě vysočiny to je plně srovnatelný s KPŽ, ono nejsou Valtice jako Brdy atd.

                                              Bedna na Galaxy je od bedny na KPŽ vzdálená výkonostně několik Galaxií :)

                                              • nox159  

                                                mi pro muj dobry pocit staci benda na galaxy… na bednu na KPZ nemam to vim ale vubec mi to nevadi…

                                                človek si musi davat menši cile :)

                                            • bosmilan  

                                              A přitom i taková Petyša je závod co se náročností týká jako KPŽ,takže pro silničáře :-) Jediný rozdíl je v mnohem menším počtu lidí.

                                              • nox159  

                                                to tady ale vetsina zavodu… a kdyz se da zajet dobre tak to ze tam neni teren se da prekousnout…

                                                do terenu se jezdi na vyjizdky :)

                                                • bosmilan  

                                                  jelikož já na bednu tak lehce nedosáhnu(teda vůbec),tak to nedokážu překousnout :D

                                            • celevra  

                                              ta bedna na krátký je v celku realnej cíl, sám sem loni poslední dva závody byl 4tej a 5tej tušim a to sem netrenoval, jen se vozil… letos hecnu dlouhý tratě na galaxy a uvidim, když se budu trápit, tak ti budu zatápět na krátkejch… :DD

          • Prtko.cz  

            laktátová bariera?

          • vasek80  

            Koukám na ten tvůj deník a teda březen je nášup. K tomu se já časově ani mentálně nedostanu. Jinak opravdu jsou vidět ty tepy níž oproti únoru.

      • Ostrawak  

        A klesla ti průměrná TF při stejném výkonu nebo cítíš úbytek síly?

    • Bjerndi  

      zdarec,

      jsem na tom podobne jak Vašek, jen trochu starší a sezónu mám za seou na kole jednu :) Dočetl jsem se tu spoustu užitečných věcí, takže díky.

      Vlastně moje ambice jsou trošku jiné. Spíš triatlony, outdoor závody na více dní a sem tam i něco na kole. vVhledem k tomu, že trénink běhu je ze zdravotních důvodů až posledním v řadě, tak jsem se rozhodnul toho najezdit víc na kole.

      Nemyslím na bednu a podobně, ale zas je blbý se u toho trápit a když je člověk zvyklej hejbat se, tak i soutěživost nezůstává stranou a je hezký si zabojovat i mimo bednu.

      Mám v plánu najet oproti loňsku (cca 2300 km ) tak jednou tolik, ale mám ještě trochu dotaz k té tepovce. Když jezdím řekněme pocitově lehce mimo ideální zónu ( trochu nad )při objemovém, tréninku, jak se to podepíše na formě ?

      Prostě si neumím představit jezdit na biku kopce okolo Pryglu na nejnižší převody a i když jedu volně, tak se zadejchám, protože zas úplně nízký převody se mi točit nechce ( nízký z mého pohledu )

      P.S. Mám taky dvanáctky a kdyby se chtěl někdo přidat na ranní vyjížďky cca od 7 do desíti, nebudu proti. Kdo si nevšiml nápovědy, tak to platí pro Brno

      • McBlacky  

        podepíše se to tak, že budeš relativně dobře zvládat kratší závody ve vyšším tempu a na delších dostaneš brzo hlaďák a druhé půle takových podniků budeš trpět a couvat zpět :)

        • vasek80  

          Když tě tu vidím a když píšeš o těch kratších závodech, tak se zeptám.

          Teoreticky

          1. chci jezdit závody kolem 80–100 km dle převýšení 3–5 hod
          2. chci jezdit závody kolem 50 km dle převýšení 2–3 hod

          Kolik ideálně najíždět objemy na a) a kolik na b)?

          • kupi  

            Mám stejné plány a jsem hodně zvědaví na odpověď :-D

          • McBlacky  

            tohle bohužel není tak jednoduché a proto existují tréninkové plány.

            záleží co chcete na těch závodech jezdit. Jiný to bude na první stovku, desítku a bednu. Jaké závody jezdit -lokální, seriálové, pohár,

            A nejhorší je, že to je těžce individuální a ani 15tisíc nemusí stačit na někoho kdo má polovinu a dobré vlohy pro cyklistiku. Případně 15 tisíc blbě odjetých hravě porazí půlka dobře odtrénovaných.

            Další velmi podstatný faktor, zvlášť v bodě 1. je kolik plných sezon má jezdec za sebou (dle hesla- sice je starej, ale dělá to už dlouho).

            a dalo by se pokračovat.

            každopádně světový rekord nájezdu za rok je na hodnotě 120 805km. Pro Tour jezdci jen závodí 10–15tisíc /rok. To je pro přehled, že prostor je.

            takže pokud se někdo ptá kolik má najet, znamená to, že najíždí málo :)

        • Bjerndi  

          no na kole by mi to stačilo :) a pokud budu " závodit " na kole, tak nanejvýš tenhle typ závodu.

          Já si prostě neumím představit, se držet tak strašně z5. Nemusím to honit o to mi opravdu nejde, ani stejne na to nemám, ale trochu mě teda tenhle rozpor jak pokračovat štve.

          No a na hlaďák nefungují tatranky a sladký ? Třeba teď ve Finsku na běžkách s 25 kg zátěží za sebou mi to fungovalo perfektně, dokud byly tyčinky, tak 7–8 hodin nebyl takovej problém i když samozřejmě to tempo je úplně někde jinde.

          A taky mi přide, že prostě kopce budum uset jezdit úplně šnečí rychlostí, samo o sobě stačí, že to je na biku s tlustejma pneu :D

          Taky mě trochu zarazilo, že pod 2 hoďky to nemá smysl. Nevím, ale dokud jsem třeba hrával fotbal, tak fyzička se nabírala i v těchto intervalech a spíš šlo o počet tréninků

          • McBlacky  

            ono až budeš mít fyzičku, tak naopak budeš mít problém nejet nízké tepy a průměr 120–130 už bude znamenat hodně svižnou vyjíždku (bez velkých kopců). Někde ale začít musíš že.

            co se týče fotbalu, to nelze srovnávat. To jsou krátké úseky s možností odpočinku mezi, navíc to je jen 90 minut, což jsou nejkratší 50ky když se valí průměr hrubě přes 30.

            Běžky se zátěží, ale i jakýkoli jiný výkon, kde jde o to podávat ho hodiny a není důležitá intenzita je něco jiného. Tam je v podstatě jedno co jíš, i na houskách se sýrem bys to dal. Jde o to dodávat palivo.

            • Bjerndi  

              to co píšeš dává hlavu i patu. No dneska po třetím dnu po padesáti km cítím teď v práci trošku stehýnka :)

              Při jízdě se teď teda spíš šetřím a únava nebyla.

      • jonti  

        To co píše Blacky je spíš až důsledek. Když vyšší tempo 4 hodiny, tak dalších několik dní budeš unavený a nebudeš jezdit nic, nebo se jen tak vozit. A v součtu toho ježdění bude výrazně míň. Cílem tréninku není se zničit.

        Když to bude 20 tepů přes ZDV na 3 minut 5× za 4 hodiny tréningu, tak se nic neděje. Problém třeba je když jedeš s někým výrazně lepším, celou dobu jedeš na horní hranici ZDV a kopce výrazně přes.

    • kupi  

      Ahoj, měl bych ještě jeden dotaz. Před dvaceti dny jsem jel stejnou trasu jako dnes a měl jsem AVG 24,5km/hod a AVGtep 156. Dneska jsem měl AVG 26km/hod a AVGtep 145(cca75% z max.). Takže je vidět snad nějaké zlepšení. Ale chtěl jsem se zeptat, jestli mám snižovat ještě tepy, nebo akorát jezdit okolo těch 145 ale jezdit rychleji?

      Díky

      • Biker jak Pes  

        Po dvaceti dnech zlepšení o 10 tepů mi přijde lehce šílené, spíš bych se podíval, co jsi dělal před vyjížďkou tehdy a teďka. Nebyl jsi náhodou tehda odpočatý nebo dneska unavený?

        • Tomahomo  

          Kdyby o deset… dalších ±6 dělá rychlost. Můj, nijak blíž nezkoumaný, odhad je cca 1km/hod = 4 tepy.

          Dost podstatnou roli může hrát vítr, oblečení, únava, kolo, atd. atp.