mě by zajímalo proč už pro bikery není aktuální téma čemba?, někteří modří už sice dávno věděli že je zbytečná což historie dostatečně prokázala:-), ale po mediální masáži Vela a vzkříšení mrtvoly některými členy tak nějak není ani slechu ani vidu, jak to mají s členskou základnou?, (vstup Karlinera ji asi nespasí:-)), loni touhle dobou jsme alespoñ věděli kolik kousků zaplatilo příspěvky či to vypadá „všichni o ní víme že existuje, ale nikdo jí neviděl?“, vypadá to zatím na jednoho a trvalého vítěze a to je TK.
Proč se už nemluví o Čembě?
303 nepřečtených-
-
Mluví.
Jen se o ní nikdo nebaví s takovým volem, jako jseš ty.
-
a tak mě tady nejde (naučil jsem se jezdit nakole sám), tady jde přece o blaho „všech“ bikerů mít záštitu v někom kdo bojuje a chrání jejich zájmy.
-
a ještě jeden prohřešek proti desateru a vyzmizíkuju tě:-)
-
-
Kdyz veci funguji tak jak maji, tak se o nich vetsinou nediskutuje a neresi se, tak mozna proto, ale to je jen muj nezasveceny nazor.
-
tak to prozatím vidím na TK, ten se činí a je za ním něco vidět, letos jsem se rozhodll že singl poprvé navštívím a požádám ho a mě spolu s HH udělali průvodce
-
No, spíš bych to viděl na: „Kdo nic nedělá, nic nezkazí.“
-
Méně někdy lépe. Byl tady jeden takový horlivý…
-
Jó, v tomhle se, kamaráde, neshodneme.
-
Ve finále, buďme rádi, že si kope na svým písečku a nedělá už ze sebe spasitele bajkingu, protože on byl a je dost zaměřen proti budování trailů vašeho typu, nedejbože nějakou medializaci, focení, články…
-
-
-
-
-
měli stánek na sport life :)
-
Nejsi ty jeden z těch, co tady neustále vykřikovali, že téma ČeMBA na B-F být nesmí, protože je to reklama, že to nikoho nezajímá a bla bla bla… A v poslední době je to druhé vlákno, se kterým tady začínáš. Moc ti chybí hádky? Na to první, exhumované, se nikdo nechytil, tak zakládáš další.
Každý svého obrazu v očích druhý strůjce. Proto tě chválím a radím: Jen tak dál!
-
tak to já nejsem, jsem zastáncem volného cestování,svobody slova, každý má právo na svůj názor, já se nechci hádat:-), zajímá mě jenom názory na téma „čemba po letech tápání a hledání se“ – jestli se bikeři něčeho konečně dočkají, to ostatně od TK dostali – ten si svůj slib bikerům už splnil
-
mně teda nesplnil nic a jak jsem pochopil, tak nikdy nesplní…
Je dobře, že to takhle zazdili a je klid. Mně to vyhovuje.
-
-
-
asi jim došlo kozí mlíko už…
-
Jestli ti chybí vzrušení, vyraž na kolo nebo si pusť zprávy na Nově.
-
no zatím to vypadá, že bez čemby nemůžeš existovat hlavně ty :)
-
oni psali že bych za pár let neměl kde jezdit, tak se zajímám jestli mi pomůžou:-)
-
A jak máme my vědět jestli ti pomůžou? A co je nám vůbec do toho?
-
no ty seš vykrytej, máš za kopcem nejlepší singl v Evropě, ale my máme na Moravě jen Rychleby, kde to není dle TK norem, takže tam ani nemá smysl jezdit :)
Co se týká nové čemby, tak je podle mě jen dobře, že už neplní první stránky bikebulváru, nedělá velký kampaně a soustředí se jen na některé věci. A když tak vidím plán na rok 2012, tak mě je to poměrně dost sympatický (hlavně bod 3 – MTB značení). Řeči o tom, že není kde jezdit, jsou už naštěstí minulostí.
-
otázka je jestli nějaká nový speciální cykloznačení potřebujeme?, mě připadá stávající kvalitní značení KTČ jako plně dostačující, ale je mi jasný že se něčím zviditelnit potřebují
-
Já zase mnohem raději používám cykloserver a jeho stupnici sjízdnosti cest, takže předpokládám, že vznikající značení by z toho mohlo vycházet.
-
to bude ale stát dost peněž a dobrovolníků, někteří bikeři se toho asi už nedožijí, já čekat nebudu a budu jezdit po turistickejch:-)
-
abych jenom neryl, pěknej počin nové lepší čemby by pro mnohé mohlo být téma zpřístupnění Krkonoš bikerům ať tam nemusíme jezdit načerno, tolik pěknejch míst bikerům zapovězených:-(, co se týká turistického značení by bohatě stačilo aby tam při údržbě někdo třeba nastříkal malý žlutý či oranžový případně růžový kolo (samozřejmě že novej standart 27,5:-) aby bylo jasno že je to pro kola sjízdný
-
-
-
-
MTB značení netřeba. Síť značek KČT je perfektní, ostatní cesty jsou v mapách taky značeny, tak na co?
-
MTb značení by mělo smysl v tom, že by se dalo předpokládat že trasa bude zajímavá pro MTB a nebude to 5km rovně po loucre a 5km rovně lesem třeba :)
-
A to v mapě nepoznáš :-)?
-
na mapě často nepoznáš kde je singl co za to stojí a kde jen lesácká cesta. Brát to podle toho, že podklad čárkovaný je cesta, krátce čárkovaný úzká cesta a bez podkladu „singl“ je hodně orientační. Navíc v horách ti mapa často neřekne, jestli jsou sjezdy jetelné nahoru, ve větších horách jsou problémy i směrem dolů.
často plánuji výlety kam to neznám a po ČR jezdím pravidelně vícehodinové scorelaufy, tak mám docela srovnání. Trochu se snaží na cykloserveru pomocí tečkovaných a čárkovaných úseků, doplněných vykřičníky. To ale v klasických mapách zatím není. Toto značení by se ideálně mělo ještě barevně odlišit na více obtížností a u vybraných úseků zakreslit šipky směru. Např stylem 1šipka ok, 2 horší, 3brutál, x nejetelné.
jde jen o to to navrhnout a sjednotit, v mapách 1:50000 a 1:60000 na to prostor je
-
To hodnocení si moc nedovedu představit. Co je pro Fanyho jednička, je pro mne trojka, a jsou mraky lepších riderů než Fany a tisíce mraků horších riderů než jsem já. Co by bylo etalon – turista na ht nebo zkušený jezdec na fullu atd.?
Ale vodítko by to být mohlo.
-
Tohle by měl být nějakej průměr, projedete to alespoň 5 bajkerů, každej dá známu a udělá se průměr :)
Nejlíp jeden na HT, jeden na 100/100 fullu, jeden na 120/120 fullu, jeden na 140/140 fullu a jeden na DH bajku :D
-
eště bych tam nacpal silničku :)
-
a odrážedlo!
-
Vždyť se bavíme o trasách pro MTB :)
-
Kua mám pohledat na pinkbajku video jak borec řádí na silničce v terénu :D?
-
ne, protože tu kokotinu už všichni viděli…
-
Ale tož..
-
-
-
-
-
a já to dám pro jistotu zase na odrážedle…jo???
-
-
Singltrail mapy fungujou – jak obtížností tak typem cesty. Tohle by mi v ČR hodně usnadnilo plánování…
-
v cizině to funguje, mohlo by i u nás. Co mám tak pocit z map který jsem měl v ruce, tak level je celkem vysoko.
-
vsak lyzarsky trasy tak fungujou (modra, cervena, cerna), v Kanade (North Shore) taky, tak proc to neudelat stejne?
-
-
Ptám se majkeeho, jestli v mapě nepozná 5 km úsek rovně po louce a odpovídáš ty o tom, že v mapě nepoznáš singl vs lesní cesta :-). Vtipné.
Jezdím podobně jako ty a z mapy, pokud ji člověk umí číst, se dá poznat / odhadnout hodně. Značení „jetelnosti“ je problematické. Co je pro průměrného cykloturistu absolutně nejetelný sjezd, je pro bikera na nějakym endurku příjemné zpestření cesty na provětrání zdvihů.
-
když už sis tak krásně naběhl…
v profilu máš, že jsi z Prahy. Tak si vem kolo a jeď se podívat do Kosoře. směrem na východ dle mapy.cz vedou dvě shodně značené cesty (čárkované) po poli/louce (prostor bez podkladu). Zatímco severní je široká technická komunikace zemědělců, jižní je roky zarostlá cesta podél křoví ze které zbyl jenom singlík.
a mohli bychom pokračovat na X místech po ČR.
druhý bod tady komentuji v jiném příspěvku, stačí vytáhnout paty do hor, koupit lepší mapu a zkusit si to sám. Úroveň „internet keyboard riding“ na to stačit ale nebude :)
-
Typický příspěvek směšného hádala. O podstatu textu nejde, důležitá je snaha o zesměšnění ostatních…
Po horách v ČR i mimo ni jezdím na biku cca 15 let, a kupodivu i bez cyklomap s vykřičníčky nemám s orientací a výběrem tras problém.
Kouknul jsem na mapu a můj počítač zobrazuje asi jinou verzi map než tvůj. Z Kosoře východním směrem nevedou dvě cesty po poli/louce, ale jedna cesta po poli/louce (ta severní, z fotomapy jasná široká zemědělská cesta) a druhá cesta lesíkem (ta jižní, z fotomapy je zřejmé, že to bude spíš pěšina, cesta by byla patrná podle stromů).
Viz: http://mapy.cz/…
Z těch map se doopravdy dá vyčíst hodně, jen se člověk musí umět dívat.
-
sám děláš to samé, tak se nediv, že ti to někdo oplatí.
zatímco ostatní přiznají, že současné řešení mapových podkladů není ideální, ty odpovíš, že jsi neměl problém za 15 let. Tedy i době, kdy jediný podklad byl od mapových výrobců, bez fotovrstev atd. Zajimavé.
co se týče cesty u Kosoře, bez fotovrstvy to rozlišit nejde- to je pointa, takže to sem netahej. Do terénu s notebookem jezdí málokdo…
-
Spíš si umím představit náročnost takového zmapování byť jen turistických značených cest, natož všech cest. A vzhledem k minimálnímu přínosu oproti současným dostupným možnostem mi to připadá jako plýtvání časem, penězi a činností.
Navíc, pokud chceš ignorovat elektronickou verzi map, tak by se všechny cyklomapy musely tisknout, distribuovat, někdo by je musel kupovat… To je další level nesmyslnosti. Telefon s velkým displejem, podporou GPS a webu je dneska standard dostupný za méně než 3000 Kč, takže nemá cenu se tvářit, že elektronické verze map neexistují a demagogicky mávat notebookem.
A třeba já si trasy v neznámém terénu neplánuju až během vyjížďky, ale předem orientačně vím, kudy a kam chci jet, během cesty to kdyžtak už jen upravuju podle sil/počasí/chuti.
-
Zas je dobre, ze zmapovani cest nekomu jako zbytecnost neprijde. Zvlast ted v byvalem VPP Brdy se znacky budou hodit a nasel bych mnoho mist, kde i s mapou + navigaci je dost komplikovane se vyznat a trefit spravnou cestu, nemluve o vhodnem smeru okruhu (viz znaceni na Cykloserveru). Je potreba si taky uvedomit, ze to co CeMBA planuje neni jen zmapovani cest, ale i vyznaceni novych.
-
Ale jo, ať to klidně dělají :-).
Jen si myslím, že to využije zlomeček lidí, co jezdí na kole.
-
A nekery stezky obcas netrefi ani ten kdo je nasel:-)
-
-
No většina lidí co znám a jezdí na kole, třebas i turisticky tak chytrý mobil nemá, datový tarif jakbysmet. Má jen a jen mapu. U mapy ti nedojdou baterky a pokud zmokne tak se dá v pohodě vysušit. Taky většinou váží míň než smartphone, a nestane se, že by neměla signál.
Ty lidi nemají problém si koupit mapu, která pro ně bude ukazovat kde se jim vyplatí jet a kde ne. Protože za 3 litry jich mají zhruba 15 a nemluvím ani o placení tarifu.
-
Píšeš mi to, jako bych byl nějakým odpůrcem papírových map. Naopak. Na bajku si navigaci v mobilu zapínám jen když doopravdy zabloudím nebo když je nějaká krizovka, jinak vozím papírovky.
Jen když si plánuju nějaký větší ježdění v neznámém prostředí, pomáhám si webem. Ať už kvůli snadnějšímu plánování délky výletu, lepšímu poznání převýšení, terénu a okolí, zajímavým místům atd. A v tom by mi papírová cyklomapa stejně nepomohla.
-
-
-
-
Ty sebou vozíš na kolo fotomapy? :D
-
Nejdřív čti, pak piš :-).
-
ta severní, z fotomapy jasná široká zemědělská cesta
Přečetl jsem znova a otázka zní stejně :)
Při jízdě v terénu, když člověk nemá naplánováno z domu, tak asi těžko bude koukat na nějakou fotomapu.
-
OMG :-))).
-
přesně tak…
-
No já jen, že buďto nejsi schopný udržet v paměti větší množství textu (tzn. pár řádků) nebo nejsi schopen vyhledat všechny nad sebou řazené příspěvky (v počtu do 10).
Jinak bys nepsal podobné mimóznosti jakoby před tím nebyly napsány fakta, která je odtsřelují.
Nebo kombinace obou důvodů. Jinak si tvé plky vysvětlit neumím.
-
buďto nejsi schopný udržet v paměti větší množství textu
přesně tak, nejsem…
-
Já vím.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Hlavní problém bude asi spíše v tom, že za cca 7 let od doby (2005), kdy Shocart začal se zakreslováním sjizdnosti cest (plná, čárkovaná, tečkovaná + šipky po spádnici, kde to nejde vyjet + vykřičník, kde je to nebezpečné/těžké + IIIII, kde je to nesjizdné oběma směry + křížky xxx, kde je to zakázané/nevhodné), se nenašel nikdo, kdo by Shocartu info o sjízdnosti těchto dvou cest na východ z Kosoře poslal, i když oni na to nabízejí už asi 2,5 roku velmi uživatelsky příjmený SW viz http://www.cykloserver.cz/aktuality/… .
-
-
Ne, většinou nepoznám jestli je to pěkně vlnící se singlík nebo rovná polní cesta, asi používám blbý mapy.
-
-
ja si napriklad do map zakresluju sipky, kudy je asi nejlepsi to jet, v jakem smeru, prtze za 2 roky si to clovek uz nepamatuje… a je k vzteku, kdyz nahoru slapes nadhernej sjezdik, kterj z druhy strany by byl vhodnejsi pro vyjezd…
-
Jenže tohle je taky ošidný. Pro tebe je lepší jet po kořenech dolů a po asfaltu nahoru, pro druhého obráceně (do kopce stejně tlačí, takže kořeny nevaděj a z kopce radši po asfaltu, protože kořeny by se neodvážil).
-
no ale to asi nebude MTB jezdec:) To značení nemá být cykloturistické ale bajkerské, tedy pro MTB… o několika obtížnostech, asi od HT po Enduro…bude-li cesta lehčí než pro HT, nemá smysl ji značit obtížností…
můj názor na věc…
-
mám stejný názor
-
Jak to myslíš s těmi obtížnostmi? Že by u každé cesty byla značena obtížnost pro HT, pro xc full a pro enduro, tedy 3 značky u jedné cesty?
-
obávám se že to nevědí ani šéfové/členové čemby
-
Byla by obtížnost na úrovni XC, trail nebo endura, takže 3 úrovně obtížnosti a bylo by u toho třeba jen malé písmenko X, T nebo E.
-
Aha. No to by bylo velmi přehledné, zvlášť v hornatých oblastech s mnoha sezkama.
A značení by platilo jen za sucha? Mnoho cest je za sucha sjízdných v pohodě, za vlhka / mokra vůbec ne.
A bral by se při určování sjízdnosti i počet pěších? Je hafo cest, které jsou úplně v pohodě v listopadu, ale nepoužitelné v červenci.
Atd.
-
Myslím, že sám dobře víš, že to hrotíš do extrému, proto je veškerá debata s tebou uplně o hovně :)
-
Nic nehrotím, mám k tomu relevantní kritické připomínky. To je v mezilidské komunikaci běžné. Nevím, proč to nejsi schopný unést. Ale možná už jsi zase něco z napsaného neudržel v hlavě.
-
Zamysli se a řekni sám sobě, co bys čekal že bych ti měl na předchozí příspěvek odpovědět? Možná, že bych měl říct, ano máš pravdu, je to blbost, nebo co sakra?
Když se dohadujou lidi do takovýhle krajnosti jako ot hrotíš ty, tak pak nakonec nic nevznikne, tak to v životě je.
Nějaký výmysly jak by to bylo za sucho, za mokra, s lidma nebo bez, to je zcela zcestná debata, promiň, tak to citím.
-
Pokud se řeší sjízdnost, pak to jsou velmi podstatné faktory.
A ano, věci jako tahle, které dají enormní množství práce, jejich použitelnost je velmi diskutabilní, přínos oproti stávajícím řešením malinký stejně jako počet uživatelů, takové by podle mě vznikat neměly.
-
Pokud se do toho nebudeš zapojovat, může ti to být naprosto jedno. Kritiků je vždycky spousta, obvykle víc než je potřeba ;)
-
-
-
-
-
jestli kdy vznikne nějaké značení, jistě to nebude znamenat to, že uživatel onoho značení nebude muset používat mozek:)
„mnoho“ stezek je nesmyslný problém, nebudou přece značené všechny stezky/natož všechny Cesty, ale ideál by byl, kdyby jen a jen stezky a pěšin pro MTB výživné:) ne traktorky, asfaltky atpd
počet pěších: cílem asi nebude značít zbraslavskou cyklostzezku, ani příjezdovku ke karlštejnu – btw. nevím, jaký má vliv počet pěších na obtížnost – snad jedině na míru „flow“. Absurdum: snad každý normální člověk, který si chce profrčet v integrálce po schodech hradu, nepočítá s tím, že ten nejlepší čas pro akci bude ve 13:00 o letní neděli a za hezkého počasí
počasí a obtížnost stezky nehraje až takovou roli, snad jedině sníh v zimě dělá cestu neprůjezdnou a neprotlačitelnou. těžká cesta je prostě těžká, a za mokra nanejvejš ještě težší..s tím snad každý člověk, který kdy jel lesem za mokra musí počítat.
v červenci jsou nepoužitelné jen ty cesty, které jsou zarostlé vegetací = vegetaci je možno řešit, tím spíše na značených MTB trasách, kterých asi nebudou miliony kilometrů, stačí jen dostatek místních dobrovolníků, kteří tam jednou, max dvakrát za rok udělají zpupným šlahounům, trávě a kopřivám přítrž
-
vznikne jen co si nekteri vyresi sve osobni problemi :) tak urcite vznikne.
-
V červenci a srpnu jsou dost nepoužitelné i úzké cesty poblíž atraktivních rekreačních cílů. Třeba klasický případ – zelená kolem Svatojánských proudů – o víkendových a prázdninových dnech prakticky nepoužitelná z důvodu vysokého počtu pěšáků, všední den nebo pošmourno – paráda.
-
tahle zelena je pro kola ofiko zakazana nebo ne ?
-
Není (nebo aspoň o tom nevím). To by byla nepříjemná novinka a divil bych se, kdyby to uniklo bedlivému oku Čemby :-)
-
nikdo neni dokonalej ;-)
-
Fakt je, že z Točné to tam je docela štreka ;-)
-
proto tam VeVe neplanuje trasy kdyz jedes s nama ;-)
-
-
-
Dle info tady je výhradně pro pěší.
Jezdí se tam ale celkem běžně.
-
tim myslis vetu vzhledem k terenu je stezka urcena vyhradne pesim turistum ?
-
Ptáš se mě, jestli slovy „Dle info tady je (stezka) výhradně pro pěší.“ myslím, že „vzhledem k terenu je stezka urcena vyhradne pesim turistum“?
No, co bys řekl :-)?
-
uplne na rovinu, rekl bych ze je to hloupost protoze to s legislativnim narizenim/omezenim nema vubec nic spolecnyho. dokonce si troufam tvrdit ze to je ciste subjektivni pocit ktery vzniknul u turistu v organizaci.
-
Souhlas.
-
-
-
-
-
-
-
-
Cesty výživné pro mtb, to znamená drtivá většina turistických značených cest v českých horách, tedy stovky, spíš tisíce km stezek.
Počet pěších a jejich dopad na sjízdnost tras je problém na všech exponovaných místech – zajeď si o Prázdninách na Lysou, Praděd, šumavským jezerům, atd. atd.
Počasí hraje v ohledu sjízdnosti roli zásadní. Stačí kameny někde výše v kopcích pokryté tím zeleným mazlákem – za sucha to drží fest, za mokra klouže jako led. Sjezdy za sucha pohodové se v mokru změní v bahnité kluziště. Atd.
Nevím, přijde mi to jako taková hurá akce. Ale je to můj osobní pohled. Mě by taková mapa nepomohla v ničem.
-
Kdyby ses občas projel na kole, tak možná jo :-)
-
?
-
svatá pravda :)
-
-
Jsou stovky kilometrů turistických značek, které nestojí za moc, stejně jako tisíce km cest, které jsou nudné, a stovky kilometrů super cest, které neumím propojit ideálně aby z toho byla pěkná vyjížďka, a stovky km cest co neznám.
MTB značení by pomohlo tím, že by byly označnené nejlepší dosud neznačené cesty v daném místě. Potíž je v tom, že od keců tady na fóru ke značkám v terénu a mapě je opravdu daleká cesta.
Navíc značit cesty je velká odpovědnost, protože je potřeba to udělat dobře napoprvé.
A jen tak mimochodem, zkus se na věc podívat očima někoho jiného než jsi ty. Jak čtu tvoje příspěvky, kvůli tobě bych se značit nenamáhal. Lidí co značení ocení bude i tak dost.
-
Píšu svůj osobní názor, jak i uvádím.
Obecný pohled na projekt jako takový jsem napsal výše. Pokud by se to vzalo jako profi projekt, náklady se nikdy nevrátí (náklady na zmapování vs počet uživatelů). Pokud to bude děláno jako fandovství jednou konkrétní dobře organizovanou skupinou lidí, bude to trvat neskutečně dlouho a nevěřím, že ti lidé dobrovolně ponesou měsíce a měsíce náklady s tím spojené (cestování, ubytování, IT…).
No a pokud to bude živelná dobrovolnická akce s desítkami nebo stovkami hodnotitelů, bude výsledek obrovsky nekonzistentní.
-
Jsi dost velký pesimista, možnost že by to dopadlo skvěle tam nikde nevidím.
Na hodnocení takovéhoto projektu bys musel udělat ekonomickou analýzu a ne finanční, aby to mělo smysl, protože výstupy nejsou finanční, ale užitek uživatelů.
- Náklady budou +/- stejné ve všech tebou jmenovaných případech,protože to buď stojí peníze, nebo čas.
- Benefity budou subjektivní na základě uživatelských zkušeností, tj.jak se cesta bude líbit těm co po ní pojedou a jaký užitek jim značení přinese.
Každopádně to smysl má, ale musí se to udělat dobře. Výsledky dobré práce budou vidět desítky, možná i stovky let:)
-
Nemůžeš vycházet z předpokladu, že každý projekt má možnost dopadnout skvěle.
Ano, náklady budou při shodném výstupu +/- stejné, ale zásadně se bude lišit typ (soukromá / komerční) a počet kapes, ze kterých budou hrazené.
Pokud by to měl být komerční projekt, je hledisko spokojenosti irelevantní. Spokojenost faktury dodavateli nezaplatí.
-
Neporozuměl jsi mi. Zkusím to ještě jednou.
Finančně se takovýto projekt samozřejmě nevrátí, protože uživetelé nebudou nic platit. U státních projektů/projektů neziskovek časté. Stejně ale často má smysl je provádět, ale ne vždy. Hodnotí se to cost/benefit analýzou, kde se srovnávají ekonomické náklady a benefity (nepleť si to s finančními). Neřeší se kdo to zaplatí, to je jedno, ale řeší se zda ten projekt přinese víc užitku než kolik způsobí nákladů.
A to si myslím, že projekt značení, pokud bude dobře provedený, přinese.
-
naprosty souhlas
-
Já ti rozumím. Jen si myslím něco jiného.
Třeba i proto, že si myslím, že drtivou většinu km lidé najezdí po trasách, které znají.
-
S tím že lidi jezdí po stezkách které znají souhlasím.
A když se zamslím proč to dělají, tak mi vychází, že proto, že to je pohodlné – komu by se taky chtělo furt vytahovat mapu nebo se před každou hoďkou na kole hodinu hrabat v mapě, nebo riskovat že se ztratí.
Značené cesty by právě eliminovaly riziko ztracení, hrabání v mapě, a proto by se zařadily ke stezkám, které by lidé jezdili často.
-
Když to vezmu podle sebe a svého okolí, tak tím důvodem, proč jezdíme hlavně po známých trasách je fakt, že jsou u domova / chaty.
Dost toho najezdím v Brdech. Tam je cest milion, zdaleka ne všechny jsem projel, ale že bych se bál odbočit ze známé trasy kvůli obavám z toho, že se ztratím nebo že s sebou nemám mapu :-), to fakt ne.
Ztracení hrozí ve zcela neznámém terénu při jízdě mimo turistické značené trasy. A tam si snad každý bere mapu, ne?
-
V brdech jezdím taky a třeba tam by se značení hodilo, protože ideální cyklo cesta je často mimo turistické značky.
Zrovna ztracení tam nehrozí, ale spíš to, že cesta někam vede, neskočním na silnici, nebo v nějakých neprůjezdných sra..bahně. Jinak mám akční rádius téměř do 100km od bydliště, to je někam k 7500km2, tam nemůžu znát všechny cesty znát ani omylem.
Myslím, že už to řešíme moc do detailu, takže už nebudu reagovat.
-
Já bych proznačil Křivoklátsko. Tam by se pravděpodobně ztratil lapjér i s mapou.
-
Ztratit se s mapou?
To je stejné jako zemřít hlady vedle lednice plné jídla.
-
Za předpokladu, že mapa vždy odpovídá skutečnosti by se dalo souhlasit i s tímto nadneseným přirovnáním.
Na území zhruba ohraničeném Berounkou, Skryjsko-Broumskou silnicí, Karlovou Vsí a Bránovem při ždibíčku smůly zabloudíš jako nic a budeš se tam motat jako *****. Dostupné mapy jsou v podstatě nepoužitelné.
A cest a cestiček je tam habakuk.
-
Nesmíš ostatním přisuzovat své vlastnosti. Motak jako *****? Nevidím k tomu jediný důvod. V krajině je vždy dost orientačních bodů (kopce, potoky, soucestí, vrstevnice…).
-
tak jo..
-
-
-
-
Vždyť takových různých mapovacích serverů zadarmo je všude mraky, ale právě jak je jich moc, tak je to prakticky k ničemu. Hlavně když by člověk měl trošku podklady, viděl by, kde je realtivně hustá síť cest pro jeho použití. Okruh a výchozí místo už si člověk nějak dohledá sám, pokud vidí obtížnost (ještě záleží jestli do kopce nebo zkopce :-). Mě osobně zajímají cesty na hranici jízdnosti, kterých u nás moc není
-
-
-
-
-
zasadni roli nehraje pocasi ale tvoje schopnosti/dovednosti :-). jak pise Honza vyse, jedine snih to muze zabit uplne.
-
Takže počasí z pohodového sjízdku po kamenech neudělá klouzačku? Z obtížnosti „v pohodě“ obtížnost „jen pro velmi zkušené“? Já myslím, že ano.
-
Tak s tím snad každej člověk počítá, že když prší, tak i obyčejná polňačka se klouže, ty jsi fakt komik :) Ještě že balím a jedu na chalupu, takže ádijéééé :)
-
Unikl ti obsah, na který jsem reagoval. Píšeš o něčem jiném.
-
Problém je v tom, že každý povrch klouže jinak a každá cesta je jinak zpevněná a jinak rozbitá. Takže Honzův názor, že sjízdnost mění jen sníh, je na jílovitých a podobně lepivých površích (a zvláště na těch hodně nerovných) nutné rozšířit i na déšt a vlhko po tání sněhu.
Druh povrchu (půdy) je možné v lesích částečně odhalit pomocí typologické mapy na mapovem serveru ÚHÚL viz zalozka TYP na http://geoportal2.uhul.cz/…mapserv3.php?…
Samozřejmě podobný problém je kluzký vápenec a různé lišejníky/mechy.
Je jasné, že by tohle mělo člověka napadnout, ale zváště ten jíl je za sucha tvrdý jako beton, takže pokud se v něm člověk ještě nikdy nepřilepil, těžko uvěří, že je to možné…
Takže značení obtížnosti pro cyklistiku by podle mne mělo VŽDY upozorňovat na to, že platí jen ZA SUCHA.
P.S. Protože se nemohu zúčastňovat diskuze na čembím fóru, tak sem jen přidám názor, že obtížnost (druh kola, resp. druh povrchu) uvedená na 1:60000 mapách Shocartu je podle mne naprosto dostatečná a nechápu důvod ji nějak měnit či více upřesňovat. Kde jsou tečky „…“, tam je to spíše pro MTB, kde jsou „IIII“ tam to projede jen málokdo a kde jsou "
-
Sorry, nějak se to neuložilo celé, tak ještě jednou:
P.S. Protože se nemohu zúčastňovat diskuze na čembím fóru, tak sem jen přidám názor, že obtížnost (druh kola, resp. druh povrchu) uvedená na 1:60000 mapách Shocartu je podle mne naprosto dostatečná a nechápu důvod ji nějak měnit či více upřesňovat. Kde jsou tečky „…“, tam je to spíše pro MTB, kde jsou „IIII“ tam to projede jen málokdo a kde jsou „šipky“ tam to projede jen málokdo proti kopci (a z kopce tak 2/3 z lidí, kteři jezdí na MTB i mimo silnice podél řeky).
Pokud si člověk nenastuduje trasu předem např. z mapy 1:60000 Shocart, pak už mu značení na stromě v půlce trasy, oznamující, že dál je to 5 km nesjízdné, moc nepomůže…
Takže je nesmysl označovat celé trasy stupňem obtížnosti, protože uvnitř trasy může být úsek výrazně těžší, nebo naopak lehčí, než je průměr za celou trasu. I tak je v našich podmínkách obtížné, najít takovou trasu od křižovatky ke křižovatce, která bude jen MTB !!!
Úsilí bikerů by mělo ale hlavně směřovat k doplnění stávajících informací v těchto 1:60000 mapách Shocartu tam, kde doposud info o sjízdnosti není (viz výše krásný příklad u obce Kosoř http://www.bike-forum.cz/…o-cembe.html#… ). Pak už si každý může zastaralé/chybějící info na papírové mapě přemalovat na novější stav podle on-line mapy.
Z vlastní zkušenosti vím, že člověka může odradit dlouhá doba aktualizace opravy na on-line mapě Shocartu (moje info z 9.1.11 se tam objeví asi po 13 měsících v 2/2012), ale zatím se tam skutečně všechny moje opravy a informace (které nezakázala ochrana přírody) objevily…
-
-
-
horsi pocasi samozrejme podminky na kamenech zmeni, to je jiste. nicmene, prestoze jeste neexistuje metodika, si troufam tvrdit ze sjezd po kamenech nikdy nebude oznacen jako nejlehci ci lehky prave proto ze tam sou ty kameny. dalsim atributem do metodiky bude urcite sklon …
-
Já jen reagoval na tvá slova o tom, že počasí nehraje roli. Myslím si opak.
-
ja to taky nevyvracim ze nehraje roli. jenom rikam ze kalkulovat s pocasim v metodice znaceni tras pro MTB nedava smysl.
btw sjezdovky taky nezmenej barvu kdyz zvlhne nebo napadne snih a kvalita jizdy se zmeni.
-
OK, výše jsi psal opak, tak jsem na to reagoval.
Ty sjezdovky nejsou dobrý příklad, tak jde v podstatě jen o sklon.
-
tady mas detaily jak se na problematiku koukaji ve svajcu nebo v imbe
-
-
-
-
Brát při značení ohled na počasí je dle mého kravina (když už by se měla určovat obtížnost). Nevzpomínám si, že bych někde na sjezdovce viděl značení, že při jasném počasí a prašanu je obtížnost jiná, než zledovatělém terénu a blizzardu. Někdo tu zmiňoval North shore – tam obtížnost souvisí taky s aktuálním počasím? Ani v Rychlebkách se technická obtížnost (deklarovaná) nemění s počasím.
-
tak tak.
ale jak napsal zdenek je treba, i kdyz v zasade formalne, napsat v obecnych podminkach znaceni ze stanoveni obtiznosti plati za sucha.
-
tak tak, ostatní informace o lahůdkách způsobených počasím, výskytem chodců, těžby, polomů, povodní, nechť se řeší v nějakých elektronických popisech trasy.
je třeba si uvědomit, že do tištěné mapy 1:50000 moc informací nedostanete a ultra složité terénní značení by bylo asi nepřiměřeně drahé, a možná i matoucí. takže elektronická podoba bude asi vždy nejpropracovanější… myslím si…
A jako možný přínos takovýchto ofiko značených tras a „jejich elektronické sledování“ bych viděl i to, že pokud si uživatelé furt budou stěžovat třeba na zarůstání, trvale problematický bahnitý úsek, utrhlá cesta atd…možná by se časem dala dohromady nějaká jakože místní iniciativa, která by tu cestu řešila… Ale to už je asi nemístný optimismus…:)))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
někdy je to tak že kde byl singl je lesácká zaprasená cesta a časem se to vrátí ndo normálu ale lepší je stará lesní cesta co se postupem let mění na singl.To v mapě nepoznáš.:-))
-
ty mě taky baví, do té doby než je zase někdo rozjede :/
-
-
-
-
To mě zajímá, jak bys řešil, abych těch alternativních 5 km nepolouce a nelesem bylo pro mtb zajímavých. (:
-
-
-
Pokud někoho bod 3 – MTB značení zajímá, tak zítra od 18:00 je sraz nejen členů ČeMBA a jedním z témat právě bude návrh metodiky značení.
-
Ach jo, kdyby se vykašlali na podobné nesmysly a dělali radši něco, co by mělo faktický přínos pro bajkery… Viz např. téma diskutované na BF včera: nesmyslné zákazy KRNAPu.
-
Co faktického jsi pro bajkery udělal ty? Stačí malý příklad :)
-
Hezký příklad demagogie. Člověk nemusí být michelinský kuchař, aby měl svůj názor na připálené jídlo, nemusí být známý spisovatel, aby měl svůj názor na gramatické chyby v knize ani nemusí postavit 10 singletracků, aby měl svůj názor na počínání nějaké zájmové organizace.
-
Moje otázka na tebe není demagogie. Názor ti nikdo nebere.
Medunka tady svolává k diskuzi nad něčím, co pro bajkery faktický dopad mít bude. Něco konkrétního dělá, ať už si o smysluplnosti každý myslí svoje.
Z tebe mám pocit, že jsi internetový kecal, co má na všechno názor, ale sám ruku k dílu nepřiloží, protože je to všechno blbost a nemá to smysl (ať žije poraženectví). Tak se ptám, co faktického jsi pro bajkery udělal, abych se svého pocitu zbavil.
-
Nemusí dělat nic. Koneckonců jak se výše zmiňuje – nemusí být michelinský, aby mohl mít názor na připálené jídlo, nemusí být ani spisovatel, aby poznal gramatickou chybu, proč by se tedy nemohl vyjadřovat k cyklistické zájmové organizaci ačkoliv kolo vídá třeba pouze v TV?
-
Tak.
-
Tvůj pocit je tvá věc a já necítím potřebu tě jej zbavovat.
Jen si myslím, že lepší než vytvářet paralelní značení již označeného by bylo třeba ono zrušení nesmyslného zákazu jízdy na kole po asfaltkách a lesních cestách v Krkonoších.
Mimochodem, nemyslím si a nenapsal jsem, že „všechno je blbost“… To je jen další tvá vymyšlená demagogie.
Opravdu si příznivci čemby myslí, že na takový názor má právo jen někdo, kdo si odpracoval penzum hodin s lopatou pod praporkem nějakého sdružení na nějaké cyklotrase a jakýkoliv jiný názor je třeba zadupat? No, prosím… :-).
Howgh
-
Všechno souvisí se vším a věř, že ČeMBA toho dělá víc, než si někteří myslí, jen nemá takové PR jako za Petra Slavíka, kdy se psalo s prominutím o každém prdnutím, ale hodně věcí zůstalo utajeno.
K těm souvislostem – zrušení nesmysleného zákazu jízdy v NP si vyžaduje určité kroky a jedním z těch kroků je i značení. NP neschválí volný pohyb bajkerů na svém území, ale jen na vytipované stezky a tydle vytipované stezky si říkají o značení, jelikož NP je u nás vícero, tak pro lepší orientaci to chce jednotné značení. Ať to není každá ves, jiný pes.
Přínosů jednotného systému značení MTB tras je hodně. Todle je jen příklad.
Argument, že máme skvělý systém značení ok KČT je dobrý argument, ale má to své ale
Pokud chceš vědět víc, zapojit se do diskuse, doraž zítra. Uvidíš, že postoj členů není na druhé stavěn jen podle toho, kdo kolik hodin dělal s lopatou.
Tonda to nemyslel ve zlém, chápu ho, patří k lidem, kteří se angažují. A ani tobě by se nelíbilo, kdyby si něco dělal a pak přišel někdo, nevěděl žádné souvislosti kolem a začal prudit.
Češi prostě prudí a hledaj důvody proč ne, namísto toho, aby něco udělali…
-
Díky za pozvání i za rozumnou reakci. Ale nezúčastním se, hlavně proto, Čemba je tím, co dělá, přesným opakem toho, co pro mne bajkování znamená.
-
Můžeš větu Čemba je tím, co dělá, přesným opakem toho, co pro mne bajkování znamená. více rozvést? Klidně do emailu. Díky
-
To podstatné jsem napsal včera do více příspěvků v tomhle vlákně.
-
Ehm, musím s lítostí konstatovat, že v tomto ohledu jsme na tom názorově dost podobně, jen se to projevuje jinak.
Nejspíš máš Čembu zafixovanou ještě z dob TK, teď myslím, že tam je dost lidí, kteří nic budovat nechtějí.
-
Kouknul jsem na stránky a mezi dlouhodobými cíli vidím kromě spousty nicneříkajících teoretických věcí i toto:
- podpora projektů, které mají příznivý dopad na případné zlepšenípodmínek pro terénní cyklistiku (Singltrek pod Smrkem, Rychlebské stezky,místní stezky a bikeparky)
A níže v textu se píše, že se dříve podařily významné projekty typu dálnice pod Smrkem a že se Čemba snaží navázat na svou dosavadní činnost.
To mi moc neštymuje s tvými slovy, je to docela pravý opak.
-
Jak píše Medu níže, podpora je něco jiného než stavba. Bike parky existovat budou, protože se vždycky najde někdo, kdo je bude chtít stavět. Pokud to bude dělat rozumně, nemá smysl se k němu obracet zády.
Na druhou stranu zastávám názor, že úlohou Čemby by neměla být stavba bike parků. Jsem zastáncem údržby (průjezdnost, oprava vyerodovaných míst), kterou by členové mohli vykonávat lokálně.
-
Nejde o to, jaké slovo použijeme pro označení té aktivity, jde o to, že taková aktivita jde mě osobně proti srsti (myslím dálnici pod Smrkem a jí podobné projekty).
Už se ale opakuju, to podstatné jsem napsal do odkazovaného vlákna.
-
-
Jedná se o úhel pochopení věci.
Ano, na stránkách je to, co se tam dalo loni a v současné době se připravují stránky nové, ale jak píši níže, vše je o dobrovolné práci členů, tedy chce to trpělivost a ČeMBA si je vědoma, že tyto stránky nejsou v tom, jak jsou nastaveny, přínosem, ale že se najde řada lidí, kteří se na to budou dívat jako ty.
ČeMBA existuje několik let a ať už bývalé vedení udělalo cokoliv, zaslouží si úctu za odvedenou práci a dle mého osobního názoru se nedá to, co oni udělali, jen tak smazat, takže ano, ČeMBA na jednu stranu navazuje na to, co bývalé vedení započalo – hlavně jednání s úřady, ale jak píši níže – ČeMBA nemá v plánu stavět singltreky.
A zase z mého osobního pohledu, jak SpS, tak Rychlebky jsou přínosem pro daný kraj, hlavně z pohledu rozšíření turistiky a následných služeb. Tyto projekty dávají například možnost pro rozšíření řad zaměstnaných, což v lokalitách s vyšší nezaměstnaností je rozhodně přínosná aktivita.
-
Prvním dvěma odstavcům rozumím a pokud se tvá slova přetaví do činů, bude to jedině dobře.
Poslední odstavec je ale, s prominutím, jen teoretické blábolení. Kolik konkrétních pracovních míst pro lokální obyvatele vzniklo v souvislosti vybudováním dálnice pod Smrkem? Já odhaduji, že nula.
-
ale to si myslím, že se mýlíš, byť z toho, jako člověk/entita docela složitá a v jádru protikladná nemám úplně a zcela radost.
Minimálně páně TK tím získal jedno pracovní umístění…a jistě se najde spousta návazných zakázek pro dadavatele na dálnici v SpS napojených, zaměstnaci centra atd.
Toť oki, problém byl jen v tom, že členská základna a i vedle stojící veřejnost neměla o takovémto dění ani ánunk…
A zcela jinou věcí je to, že o.s., myslí -li to dobře a chce si udržet nějakou nezávislost, takové věci prostě realizovat nemá.. to je stejné, jako kdyby si transparencyinternetional najmul ministr Dobeš na to, ať mu připraví smluvní podklady pro jeho „vzdělávací“ TV reklamní program:(
-
Není to jen teoretické blábolení, napřiklad jen na SpS loni vyrostlo Singltrek Centrum – nabízí pro bajkery zázemí (občerstvení, sprchy, …) slušný podnikatelský záměr.
Rozšiřují se ubytovací kapacity, pohostinství atd atd
a to samé na Rychlebkách.
Ikdyž se to nezdá, tak opravdu tyto bajkové lokality podporují turismus v kraji, ať se ti to líbí, nebo ne.
Jen jestli z tebe není cítit závist, že si s tím nepřišel právě ty a teďka nerejžuješ :-))))
-
No, s tou závistí jsi to trefila. To bylo vždycky mým snem, koncentrovat cyklistické rodiny na jedno do té doby krásné přírodní místo, z přirozeného nedotčeného lesa udělat vyštěrkovaný Václavák…
Běhá z toho mráz po zádech, takhle ničit přírodu s vidinou zisku soukromé firmy.
Jen se zeptám: ty jsi členkou Čemby?
-
Tu poslední větu jsem měla oddělenou od textu hvězdičkama, aby bylo poznat, že to myslím jako ironie a ony se tam neukázaly, takže sorry
Blbý příklad na tu „devastaci“ – je pravda,že třeba RS jsou udělány s menším zásahem do okolní krajiny, než jak tomu je na SpS – tam opravdu některé fotky z realizace sou opravdu přírodě neblízké a osobně se mi to nelíbí, ale vem to tak, že např. kvůli D1 padlo tolik orné půdy a prostoru pro pěstování zemědělských plodin – ale přitom je D1 pro vnitrostátní dopravu nejdůležitější tepnou.
Ano, jsem. A ráda si dám s tebou zítra pivko
-
Mě vůbec nejde o to, co se dělo při budování, to příroda zahladí. Mě naprosto zásadně vadí podstata věci SpS, která v mém vnímání jde přesně proti tomu, o čem bajkování je. To už jsem psal a skvěle to vystihl i zbartos.
Srovnání s D1 je nesmysl snad ze všech možných úhlů pohledu, na který ani nebudu nijak reagovat.
Tvůj přístup a myšlenkové pochody jsou mi fakt vzdáleny na míle.
-
Každý má smysl bajkování někde jinde. Pro někoho je smysl bajkování volné ježdění a poznávání krás – prostě jede tam, kam se mu chce a je mu jedno, zda je to sjízdné, nesjízdné
Někdo další zase rád vyzkoušené trasy, proto existují servery jako cykloserver.cz, ivelo.cz kde si člověk najde lokalitu, přečte komentáře, vybere trasu a jede
A pak další mají rádi právě tydle umělé okruhy, protože se de facto nemusí o nic starat – přesně jak napsal Mr.Antik na http://www.bikeandride.cz/…k-je-skvely/
//- nejdřív musíme všem lidem natloucet, že jediný správný bajking je ten Kvasničkův. Zrušíme prodej celoodpružených kol a širokých gum. Když nebudou lidi věřit Kvasničkovi, nadiktujeme pár tiskových zpráv kamarádům z IMBA.
- postávíme cca 10 singltrekových areálů, rozpočet do pár set mega.Ale těch opravdových, protože ty ostatní jen parazitují na těžcezískaném knowhow. A to není fér. A také jsou velmi nebezpečné.
- příjezd ráno autem na parkoviště, děti strčíme do dětského koutku,necháme kolo technicky prověřit profíkama v servisu, dokoupímechybějící oblečení a doplňky. Na trati je 10 webkamů, takže nás nicnemůže převapit.
- mapu nepotřebujeme, šipka nas navede na trať a všechny ostatní odbočkyraději zakážeme aby nevznikaly nějaké ilegály, které jsou pro horskékolo nevhodné, neboť jsou plné kořenů a bahna
- nebude potřeba řešit gumy, geometrii, převody, protože všchny trejlysvým profilem a povrchem splňují velmi přísné normy
- každých 10–15km bych udělal stánek s Coca-Colou a drobnýmobčerstvením a servis pointem, netřeba vozit nic s sebou
- v poledne se vrátíme do centra, dáme oběd, unavenou manželku nechámes dětma u hřiště a u stánků s novou kolekcí bílo-růžových dresůs logem singltrek®
- po obědě vyrzíme na chlapskou jízdu na ty nejhrubší černé trejly pronejdrsnější chlapy
- nahoře cvaknem časomíru a frčíme dolů, díky metodice se nám nicnemůže stát a přitom adrenalin stříká z uší. Pro psychicky slabšípovahy u stánku půjčíme integrálu a chrániče.
- pokud všechno přežijeme ve zdraví, strávíme podvečer u piva,zatímco nám pomocníci v servisu nám umyjí a naloží kola
- večer při odjezdu a placení parkovišti dostaneme certifikátopravdového bajkera a těšíme se na další týden.//
a najdou se desítky forem bajkování a ani o žádné nemůžeš říci, že je to to jediné správné bajkování. Sto lidí, sto chutí. Zajímalo by mě tedy, jaký je tvůj pohled na to správné bajkování.
U srovnání s D1 je napsáno, že se jedná o blbý příklad, ale můj pohled je ten, že pro něco dobrého, musí být obětováno něco jiného. V tomto případě trošku „devastace“ při realizaci.
Já sama jsem ráda za Čembu, za to, o co se snaží. Snažím se neodsuzovat to, co se mi nelíbí a respektuji tvůj názor.
-
To mi uniklo, předposlední bod je super..
Osobně bych někde na příjezdu ku Praze (klidně i z více směrů) uvítal maníky, co by mi za nějaký bakšiš umyli kolo, zatímco bych popíjel pivko..
-
idealne u zbraslavskeho stanku
-
-
Popis Mr.Antika je dokonalý :-)!
Neexistuje jedno obecně správné bajkování. Já celou dobu píšu o svém individuálním vnímání, a několikrát jsem to zdůraznil. Nebudu znova formulovat zformuované, tak sem jen zkopíruju pár svých dřívějších příspěvků (budou bez kontextu), když se ti nechce 2× kliknout…
Někde, kde se doteď dalo na bajku v pohodě jezdit v krásné nedotkuté přírodě aniž by se o to musel kdokoliv starat, vybudujeme umělou trať. Zbudujeme tam parkoviště. Na jejich provoz a údržbu jsou potřeba lidé a peníze. Zpoplatníme to. A kolotoč nesmyslů se roztáčí…
pokud chce nějaká organizace chránit zájmy bikerů, měla by se snažit o rušení nesmyslných zákazů vjezdu kol a bojovat proti nesmyslům typu budování dálnic na horách pro masovou cyklistiku rodin s dětmi.
Není podle mne správné stavět to do roviny „neomezili, tak je vše v pořádku“.
Pro mě osobně je bajkování o volným a svobodným pohybu v přírodě na kole, přičemž přírodu respektuju.
Je mi 1000× bližší přístup typu „Je to pro mne nesjízdné? No tak tam nepojedu.“ než přístup „Je to pro mne nesjízdné? Tak tam naženu bagry a udělám tam dálnici.“.
Navíc podobné umělé tratě vedou k obrovské koncentraci lidí na jednom místě a ta masovost jde taky opačným směrem, než o čem bajkování v přírodě je.
Je to o tom, jak je kdo nastavený a jak kdo chápe bajkování.
Mě připadá na hlavu postavený budovat na jednom konkrétním místě umělou trať pro bajky podle nějakých nesmyslných norem, k té tam vybudovat parkoviště, turnikety, záchody, uměle tím vygenerovat nutnost provozování a údržby, potažmo tím nutnost platit za to (ať už přímo návštěvníky nebo nepřímo z peněz EU).
A přitom se tam dalo prostě jezdit na bajku i před tím. Bez koncentrace lidí, bez nutnosti „vylepšovat“ přírodu, bez nutnosti generování zcela zbytečných nákladů.
Já jsem příznivcem bajkování, které je v souladu s přírodou a respektuje ji. Ale jsem velkým odpůrcem masové cyklistiky a jejího tlačení za každou cenu do míst, kde nemá co dělat. Jako že „lidi pojďte do přírody, ale my vám ji před tím upravíme tak, abyste si náhodou neodřeli kolínko“.
-
Jak mně většinou svých příspěvků spíš trochu štveš, tak tohle jsi napsal dobře a souhlasím snad se vším. Na druhou stranu to můžeš brát tak, že díky tomu, že vznikne jedno místo, kam se budou stahovat maminy s dětma a greenhorni, zůstane tisíc dalších míst, nedotčených, kde těchto lidí potkáš míň.
O tom zmiňovaným „kolotoči nesmyslů“ si myslím totéž, co ty. Holt nějak se ti absolventi rekreologie a podobných obskurních oborů musejí uplatnit. Krásně to řekl v nějakým rozhovoru Petr Nárožný, kdy řekl něco ve smyslu „někdo pět let studuje rekreologii, aby nám potom mohl říkat, že v zimě máme jezdit lyžovat a v létě jezdit na vodu“. A bude na to vymýšlet nesmyslný projekty, který se budou financovat z fondů EU a budou se v tom ulívat nesmyslný peníze atd. Celý je to takto úplně pokřivený.
-
No stejně, zájemci o dálnice typu SpS na místa, kde mě ježdění baví, nikdy nepáchnou :-), takže mě osobně netrápí :-).
Ale i tak je lepší (obrazně řečeno) mít po jednom člověku na sto místech než sto lidí na jednom místě.
-
-
Rád bych poznamenal, že všechny cesty někdo postavil.
Samovolný vznik cest, které slušně vypadají a zároveň po nic může projet dvoustopé vozidlo, jsem ještě nězaznamenal.
-
No s tím naprosto souhlasím. Ale vůbec nerozumím, proč mi to píšeš a jak to souvisí s touhle debatou a s příspěvkem, na který reaguješ.
-
Jen jsem chtěl dát do souvislosti, že jezdíš podle KčT 1:50 000 převážně po cestách, tj. po něčem co někdy někdo postavil a zároveň je ti proti srsti, když někdo někde něco staví. Kdyby nikdo nic nestavěl, tak jezdíme houštíma.
Ještě ke sjízdnosti – tenhle přístup typu „naženu tam bargy“ možná prosazuje TK. Já jsem byl z SpS dost zklamaný – převážně je to nuda a moc snadný, zvlášť nová část. Současná Čemba doufám nic takového v úmyslu nemá.
-
Ty voe, já fakt asi začnu psát jako pro úplný blbce a místo cesta příště napíšu „asfaltová cesta nebo lesní cesta nebo úvoz nebo lesní účelová komunikace vyježděná traktory nebo turistický chodníček, stezka či pěšina vyšlapaná lidmi, případně jiná část přírody svým charakterem určená k přejití nebo přejetí“
:-(((
-
si sice děláš prdel, ale chceš poslat zákony a normy kde je to popsáno – podotýkám, že tak nejasně, že když jsem si to prostudoval a už začínal doufat v prozření do problematiky, dostala se mi nějaká další lesácká směrnice, která moje teorie rozbila, když né na padrť, minimálně způsobila slušnou fóbii ze setkání z lesákem, myslivcem, atpd…? :))))
zde fakt selský rozum, v tom nejlepším slova smyslu, fakt nestačí:(
-
Ale to zase věřím. Jen jsem při napsání onoho pojmu „cesta“ předpokládal něco, v čem jsem se mýlil. Snad už vysvětleno a můžeme přestat tuhle marginalitu pitvat, ne :-)?
-
-
Třeba lesní zvěř – parádní singly. Občas trošku prodírání mezi větvemi :-))
Btw někde jsem slyšel, že když po zvířecích stezkách začnou chodil lidi, zvířata je upustí. Ale nevim co je na tom pravdy…
-
-
-
Ad devastace: Pokud dobře chápu LP, tak jeho ideálem je stav kde:
- je dovoleno jezdit všude
- nikde se nic speciálně pro cyklisty nestaví. Komu nestačí stávajícístav, tak ať tam neleze.
Z bodu jedna pramení ochota zkousnout organizaci, která zajistí zrušení (alespoň některých) současných zákazů. Z bodu dva pak nepříliě kladná vztah k čemukoliv, co přivede cyklisty i tam, kde dosud nejezdily (protože jim to přišlo moc náročné, nezjímavé, nebo o tom třeba nevěděli).
-
Pokud si z tvého příspěvku odečtu tu ironii, pak jsi celkem blízko pravdy.
- Ano, vadí mi zákaz vjezdu kol tam, kam smějí tisíce pěších a jsoutam např. lesní cesty a asfaltky hojně využívané auty pro zásobovánínebo i přepravu lidí.
- Ano, povolil bych jízdu na bajku všude, kde je dovoleno chodit pěšky,vyjma logicky opodstatněných míst (např. velmi prudká stoupání, kde jsoupřírodní vysoké schody).
- Ano, byl bych pro, aby organizace hájící zájmy bajkerů bojovala protidevastaci přírody v podobě dálnic SpS
-
- ano (ideál)
- ano (ideál, vč. schodů, nevadí)
- unreal, zvlášť když je poptávka (víc lidí jezdí SpS než to copopisuješ ty)
-
Bod dva: to byl příklad, ne vyčerpávající výčet. Ale patrně jsi superman, který zcela jistě sjede úplně každý úsek všude v ČR. Jsi jediný v republice, pro zbytek má podobný zákaz v logicky opodstatněných úsecích smysl.
Bod tři: bohužel unreal to je mj. i proto, že Čemba lidem říká, že tohle je pro ně fajn, namísto toho, aby lidem vysvětlila, proč je podobná koncentrace, umělé vytváření nákladů atd. špatné řešení.
-
Tvoje narážky na to kdo je co si strč za klobouk.
Myslel jsem to tak, že ideální je to bez zákazu, protože:
- každý si zvolí co sjede sám
- lidi co tam ten zákaz umístí většinou netuší, že by tošlo jet
K Čembě – kdyby mohla fungovat na principu konstruktivní kritiky, ok, ale v tomto případě by byla jen destruktivně kritická. Navíc zastavit nějaké nadšence a přesvědčit lidi, že se nejedná o správné řešení, je nadlidský úkol. Stačí si představit tebe jako zastánce SpS :P
-
No ono právě nemusí jít vždy jen o prudký svah a otázku, zda jde sjet, ale to je jedno… :-))).
Na působení proti ničení přírody nevidím nic destruktivního.
-
Ironie tam žádná nebyla – pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám. A už vůbec nechci, aby to vypadalo, že s tebou nesouhlasím. Akorát jsem to chtěl shrnout tak, aby to pochopili všichni.
-
Nevím o čem je řeč, ale cyklisty i tam, kde dosud nejezdily – no Obďo, co to je, totok?
-
Nejspíš to samé, co tvá chybějící interpunkce… :-).
-
Epic fail :-0 To mám za to, že to po sobě nečtu. Ostatně hned před tím mám „nepříliě kladná vztah“. Na konci mi shoda už sedí.
-
-
-
-
-
-
-
a to nechci rejt, však vás tady nechám pěkně diskutovat, napadlo někoho z čemby s odstupem času zda-li bylo správné i nadále vystupovat a snažit se o něco pod názvem „Čemba“?, zda-li přejmenováním by jste na tom nebyli lépe, přece jenom hodně lidí to odrazuje a přinejmenším vzbuzuje značnou nedůvěru a jestli vůbec bikeři ocení nějaké další speciální cykloznačení když KČT je pro většinu zcela dostačující a vzhledem k vašemu počtu a financí nemáte šanci udělat něco pro bikery ve větším měřítku?
-
Romane, jedná se o vypracování standardů, které by mohli použít další osoby/organizace, které budou chtít značit primárně pro bikery.
Kdo bude prakticky značit a za jak dlouho vzniknou první trasy a kolik jich bude za pět let neumím teď říct, ale vím jistě, že když bude jasné jak značit, nebudou tu za pět let žádné.
O přejmenování bych neuvažoval, je to prázdné gesto. Důležoté je být konzistentní vůči nebajkerskému okolí, aktivní bajkeři jako tady na BF si přečtou/řeknou si mezi sebou, jaká je v Čembě situace a podle toho k ní budou přistupovat.
-
možná je to škoda: nový lidi-nový název-nové standarty, atd., možná by se vám lehčeji začínalo od piky, je to vaše volba… a to koneckonců uvidíte na počtu členů.
-
K tomu projektu značení. Mluvím čistě za sebe, ale myslím si, že to tak má více bikerů. Ať už se s bajkem vydávám kamkoliv, ať už to tam znám nebo ne, tak fakt, že někam na strom přibude nějaká cedule, ničím neovlivní to, kam se na tom biku vydám.
A platí to dvojnásob pro neznámé lokality, kde se primárně řídím existujícím (a podle mne velmi dobrým) značením KČT, protože to propojuje zajímavá místa, nabízí dost alternativ na trasy a když ne, tak existuje dost cest naznačených KČT, ale uvedených v mapách 1:50000.
Nechci ale svoje preference přisuzovat většině, možná se takhle chová jen mrňavá skupinka lidí. Ale neřekl bych.
-
Právě že existuje taky dost cest, které v mapách KČT nenajdeš. Nebo nebudeš mít ponětí zda jsou sjízdné.
-
Mapy KČT neznám. Mluvím o běžných mapách, např. 1:50000 od Kartografie Praha, pro které platí, že „se primárně řídím existujícím (a podle mne velmi dobrým) značením KČT, protože to propojuje zajímavá místa, nabízí dost alternativ na trasy a když ne, tak existuje dost cest naznačených KČT, ale uvedených v mapách 1:50000“.
Cest, které v reále existují, ale nejsou v mapě, je naprosté minimum.
-
Cest ano. Ale co je to za MTB?
Většina nejzajímavějších úseků jsou pěšiny, které rozhodně v mapě nejsou, už jen proto, že by do měřítka 1:50 000 nešly pro nedostatečnou podrobnost zakreslit.
-
Slovem „cesta“ nemyslím silnici nebo cestu pro auto, ale třeba i turistický chodníček pro 1 člověka… Zase právničina… :-(.
-
Tak teď jsi se do toho zamotal definitivně.
-
Ani v nejmenším. Za slovo „cesta“ si prostě dosaď jakékoliv synonymum od pěšinky po asfaltku.
To snad není složité ani pro tebe, ne?
Aneb je to tu. Namísto dosavadní výměny věcných názorů přichází blbečkové, kteří řeší exaktní významy slovíček a to i po vyjasnění případného nepochopení.
-
Proč do věcné debaty taháš urážky?
Psal jsi: Cest, které v reále existují, ale nejsou v mapě, je naprosté minimum.
Pak jsi napsal: Slovem „cesta“ nemyslím silnici nebo cestu pro auto, ale třeba i turistický chodníček pro 1 člověka…
To je v rozporu, nic víc, nic míň. Pokud se tedy nebudeš otáčet na tom, že jsi turistickým chodníčkem pro 1 člověka myslel jen ty, které jsou označeny turistickými značkami.
-
Aha, takže místo smysluplné debaty to chce vysvětlování banalit a zahlazování jakýchkoliv míst pro napadení.
To, co jsem napsal, platí z mé zkušenosti pro 90% volné krajiny v ČR. Třeba na českých horách s výjimkou míst velmi blízko hustě obydleným osadám, pomalu nenajdeš cestu (=asfaltku, hliněnou cestu, chodník, pěšinu, stezku…), která by nebyla v mapě.
V oblastech typu Křivoklátsko (atraktivní chatová a turistická oblast) těch neznačených chodníčků bude naopak dost.
Ale to je vzhledem ke smyslu, ve kterém jsem to psal, docela irelevantní.
-
Nemusíš to hnát do extrémů, stačilo by napsat – sorry, špatně jsem se vyjádřil.
Ve finále jsme se tedy tak nějak shodli na tom, že je spousta cest, které v mapách nejsou, v některých oblastech jich je víc, v jiných zase méně a že v mapách můžou být (a zhusta bývají) chyby :-)
No a třeba mně by nevadilo, kdyby některé z těch nezmapovaných cest Čemba zmapovala a označkovala.
-
Tomu rozumím. Pokud se podíváš na KčT 1:50 000 a značení KčT, tak po singltreku (aneb pěšina akorát pro kolo) vede cest dost málo, a orientovat se v pěšinách podle mapy je nemožné. Značky často vedou po silnicích, cestách pro dvoustopá vozidla a po pěšinách jen v některých úsecích.
Takže podle mého názoru tady je dost prostoru pro značení a mapování pěšin.
-
-
-
-
-
Jak kde. Třeba CHKO Křivotlátsko a blízké okolí je na tom hodně bídně. Tam jsou chyby obrovské. Cesty, které neexistují v mapě jsou a naopak.
-
A nepřeháníš to trochu? Je pravda, že na Křivoklátsko nejezdím moc často, ale třeba 10× jsem tam byl (na pěší i bike) a v paměti mi neutkvělo, že bych měl nějaký problém s trefením podle mapy.
-
Fakt nepřeháním. Turistické značení je sice řídké, ale OK – souhlasí se skutečností, problém je v tom, že lesy jsou protkané dost hustou sítí zpevněných cest a silnic, které zčásti v mapě nejsou, zčásti tam jsou, jenže blbě a zčásti tam jsou správně. Další level jsou víceméně nepoužívané lesní cesty, ve kterých je zmatek totální. V oblasti ohraničené Berounkou, Karlovou Vsí a Skryjemi je mapa v podstatě zbytečná. Tedy – hřebeny, louky, potoky atd. jsou v pořádku, ale že bys kouknul na mapu, viděl že máš dva kilometry ke křižovatce a pak na další doleva – na to můžeš zapomenout. Na druhou stranu, s nějakým orientačním smyslem se dá a je tam nadstavba v podobě objevování nového :-)
-
OK. Ale já v tom nevidím problém, protože 1. ani značení Čemby by tohle nemělo šanci pokrýt a 2. v takhle hustě „premávaných“ oblastech s tím člověk počítá. A pokud je tam hřeben, potok, tak se zorientuje snad každý :-).
-
Nejde o pokrytí plochy. Cílem má být, že tě značení protáhne vybranou pěknou cestou terénem z bodu A do bodu B, aniž by ses mapou musel vůbec většinou cesty zabývat, a pomůže ti právě tenhle chaos překonat.
-
Myslím, že značení Čemby nemá ambice pokrýt kompletně všechny cestičky v Česku, ale nevím, nejsem členem, informace mám zprostředkované. Spousta bikerů nebo cykloturistů by uvítala, kdyby v regionu bylo vždy pár vyznačených tras, s nějakým minimálním paramatrem typu sjízdné na treku, s vozíčkem atd. Spousta lidí se v mapě naprosto, ale naprosto nevyzná a při plánování výletu postupují stylem – tam pojedeme, tam to znám nebo tam pojedeme, tam jsou značky, ppřípadně tam nepojedeme, značky tam nejsou a nechce se nám bloudit, nemáme tu mapu atd.
-
to se pleteš, má, v roce 2099 to bude komplet:))) i pro elektro AM bajky;)
-
-
-
Nepodařilo se mi např. najít žlutě označenou cestičku na mapce v příloze (je to kousek západně od Točníku). Takže jsem kolo celou tu žlutou trasu (cca 1,4 km) tlačil …
Celkem by mne zajímalo zda tam skutečně něco vede a kudy přesně, protože tam, kde je to teď na mapě namalované, to na 99% není… Znáte to tam někdo ?
-
Ta cesta tam je a řekl bych, že +/- tak, jak je zakreslená. Potíž je v tom, že těch cest je tam víc, než ukazuje mapa. Odbočka na cykotrasu z asfaltu tam myslím vyznačená není.
-
-
-
-
To, že něco neznáš, neznamená, že to neexistuje. :o)
I když nakrásně na mapě najdeš přerušovanou čáru značící lesní cestu nebo pěšinu, tak a) nevíš zda tam opravdu je b) nevíš, jak je sjízdná.
V každý lokalitě ti místňáci ukážou dost cest, který fungujou jako kvalitní spojky – buď jako náhrady asfaltu, nebo mezi trasama KČT.
-
A já snad někde popírám, že mapy KČT existují? Nebo jaký má význam tvá první věta?
A ke zbytku: chápu tě správně, že značení Čemby by všechny takové cestičky bezezbytku pokrylo? Tzn. např. na začátku každičké sezónně vyježděné spojce lesem k poli někde na Vysočině, na kterém cesta končí, by byla cedulka Čemby?
Nebo jak jsi to myslel?
-
Ne, žádné plošné porkytí ani cedulky. Stejně jako máš teď značené trasy pásovým značením KčT, tak bys měl značené trasy značkami pro bikery. Jsem názoru, že by to chtělo začít „páteřními“ stezkami, nebo jinými slovy dlouhým úsekem bez odboček. O tom se určitě bude debatovat zítra.
-
Mě by osobně stačilo zatim značení v GPS/mapách na netu, pokud by už nějaké vzniknout mělo.
-
Mysím, že když už, tak souběžně…
A pokud by to nebylo ve všech mapách shocartu, pak nevím, proč ten maník z něj sedí ve VV čemby..
-
no to by si pak měli spočítat, jestli se jim to vůli pár lidem vyplatí…
Nevim ještě co si o tom mám myslel, nejspíš ty nejlepší špeky stejně nikdo nedovolí označit, kvůli ochranářům a nebo kolizím s pěšáky
-
Nevím, nemám tvé podklady, myslel jsem, že se v Česku terénní cyklistice věnuje aktivně několik set tisíc lidí a několik milionů příležitostně. Ale já to vyvozuji podle ročního počtu prodaných jízdních kol, který v nedávných letech atakoval 300.000 kusů z nichž převážná většina je horských a z životního cyklu kola, který je dost přes 5 let. Ale rád se nechám opravit tvými údaji.
-
Nejde přeci o to, kolik se prodá horských kol, ale kolik lidí na nich potkáváš v terénu. A hodně velká většina na nich stejně bude brázdit šotolinu nebo panelky v jizerkách, vrcholem adrenalinu bude výlet do SpS. Další si to stáhnou z internetu a vytisknou v práci (někteří i doma) a pár lidí by si koupilo papírovou mapu.
Ale některý hustší lokality by se asi vyplatily vydat papírově.
-
Hádat se a slovíčkařit nebudu. Prostě myslím si, že na horských kolech a trecích jezdí ***** hodně lidí a velká spousta z nich by byla ráda, kdyby jim nějaké trasy někdo vyznačil, protože současné cykloznačení je jeden velkej bordel. Ty si zase myslíš, že by jich bylo jen pár, co by to využilo, nepřeklopíme to tedy do toho, abychom se dohadovali o tom, co je terén a co ne, co je jízda terénem, proč se ročně prodá několik set tisíc kol, a kde jsou, když ty je v terénu nepotkáváš atd. :-)))
-
Několik milionů lidí se příležitostně věnuje „ternénní cyklistice“?
Ani kdybys tam započítal babky jedoucí si na vsi pro chleba do krámu, tak ani náhodou.
Pravda, asfaltové cyklostezky kolem řek jsou narvané cyklisty (na horských kolech). Ale ono se stačí vydat do českých hor, a nemyslím tím na asfaltky, ale do terénu. A prázdno. Naštěstí :-).
Také si myslím, že lidí, kteří by využili značení pro bajky, bude mizivé procento. Zvlášť pokud by to bylo jen v elektronické podobě.
-
Ty mi chceš vrátit ty včerejší cesty, to já poznám :-)
-
Ále prd, tímhle já netrpím :-).
Prostě jen nemístně přeháníš.
-
-
-
Narážel jsem na to, že cest, které nejsou v mapě, je podle tebe minimum. Že je nevidíš neznamená že nejsou.
Já taky nevěděl že kartografie prodává vlastní edici map 1:50000, už jsem dlouho žádnou mapu nekupoval. :-)
Každou cestičku nezmapuješ. Prostě postupně budeš sbírat tipy. Příklad: když jsem dal na web oblíbenou trasu, tak jsem některé úseky protáhnul po polní/lesní cestě, kterou v mapě těžko dohledáš. Když o ní nevíš, musíš to objet pár km po asfaltu.
Hádám že primárně se vyznačí na netu, pokud bude zájem, pak i v terénu. Ale to předbíhám. Zejtra bohužel do debaty nezasáhnu, celý den budu pryč.
-
Takže ambicí je značit převážně páteřní trasy (které už jsou v drtivé většině případů označeny buďto cyklostezkou nebo značkami KČT) nebo právě tyhle malé „vychytávky“, které ani nejsou v mapách? A bude to značeno jen na e-mapách nebo i v tištěných?
Myslím, že to bude dobrej mišmaš.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Z příspěvků chápu, že Čembu bereš jako organizaci, která se snaží budovat umělé singly, ale tomu tak není.
Čemba sama o sobě nemá ambice něco budovat, ale na druhou stranu nezavírá dveře před bajkery, kteří potřebují pomoc s legislativou při budování atd.
Například se na ni obrací organizátoři závodů, kteří řeší problémy s trasováním – třeba Šela Marathon viz: http://mtbs.cz/…rie/pozvanky
nebo se v současné době snaží pomáhat s administrativou možnosti využítí prostoru pod mostem Pražského okruhu, viz: http://www.cemba.eu/…e-nove-info/
Plán činnosti na letošní rok má třeba body Partnerství s Lesy ČR, Novela lesního zákona či biková advokacie ukazuje, že jde opravdu hlavně o to zachovat stávající podmínky bajkování a zlepšovat je, jako například umožnění bajkování v NP …
Více o plánu zde: http://www.cemba.eu/…na-rok-2012/
Jak jsem psala výše, jedna věc navazuje na druhou a trefný je na to citát Jezdit na kole je zábavné, uvědomovat si souvislosti je nutné
a činnost ČeMBA je dost o členské aktivitě, jsou tedy různé možnosti jak se angažovat
Takže si myslím, že posedět s bajkerama není nikdy na škodu :-)
-
Bohužel jsi ve svém svatém boji proti ČeMBě přehlédl podstatnou skutečnost.
Jde o to, že pan Kvasnička už více než rok v ČeMBě není a jím (a jeho firmou Singltrek s.r.o. viz http://www.justice.cz/…/insl/report?… ) tlačené bikeparky s poznávacím názvem Singltrek např. http://singltrekpodsmrkem.cz či http://singltrekjavorihory.cz nemají už s ČeMBou skoro nic společného.
Pokud Tě zajímá historie, jak se ČeMBA diktátora Kvasničky změnila na demokratickou ČeMBu, přečti si něco třeba na
http://old.cemba.eu/…ekafc6.shtml?…
http://zachranme-cembu.blogspot.com/…-schuzi.html
http://www.cemba.eu/…na-rok-2012/
Máš pravdu, že by se ČeMBA měla ZCELA distancovat od podobných projektů, jako jsou Kvasňovy bikeparky (viz bod 8 jejího plánu práce na rok 2012), ale jsi v této záležitosti asi tak druhý člověk (a navíc taky nečlen ČeMBy), o kterém vím, že to chce… Takže demokraticky odhlasovat zrušení tohoto bodu alespoň z plánu práce na rok 2013, by bylo dosti obtížné…
-
dost blbě se bude odbourávat spojení čemba=napořádkvasnička a vysvětlovat někomu že už nic takovýho nehrozí, no vzbuzuje je takovou nedůvěru, ví vůbec bikerská obec jestli se čemba zbavila všech kvasničkových přizvukovačů a fanatiků singlteků a nehřete si tam několik hadů na prsou?:-)
-
Kromě pár expertů z B-F to spojení čemba-kvasnička téměř nikoho nezajímá.
-
to je ostatně vidět na počtu členů:-)
-
-
-
Svatý boj proti ČEMBě? Hloupá myšlenková zkratka. Žádný boj nevedu, jen jsem napsal svůj názor. Mě osobně je jedno, jestli ČEMBA existuje nebo neexistuje – to není nic osobního proti nikomu.
Navíc, i pokud bych se chtěl v téhle organizaci nějak angažovat, tak bych byl docela zmatenej, co je vlastně pravda. Web říká, že na projekty typu dálnice pod Smrkem chce ČEMBA navazovat, ty říkáš, že by se od výstavby bikeparků měla distancovat, Medunka na stavbě bikeparků nevidí nic špatného…
-
Myslím, že jsi hezky vystihl největší problém současné Čemby – roztříštěné směřování, když to doženu ad absurdum, tak skoro každý člen to vidí jinak.
-
ale tak já myslím, že to je přece dávno dané. ať si jakýkoli člen onoho o.s. podporuje a fandí čemu chce, jinou věcí je, co v takovém, členem podporovaném a vysněném projkektu může a chce dělat samotná o.s.
jisté je, že do budoucna:
- chce podporovat jakékoli MTB smysluplné projekty – od pořádání
ultra maratonů, přes lokální úpravy/opravy trailu až po bike free hc parky, ALE JEDINÉ CO KDY BUDE SCHOPNA/OCHOTNA DODAT BUDE mandát od hlasu lidu/členů, tzv. reference, podklady – dokumentované zkušenosti ze zahraničí, umění/postupy jak vyjednávat s úřady a majiteli, kde hledat informace, zákony) – ALE ČEMBA TO ZA TY LIDI FAKT NEUDĚLÁ!!!
- ale zároveñ nechce sama o sobě nic stavět, ani bourat, ani značit ani
zmizíkovat – chce dáváat jen návody a podporu, sílu mandátu atd…centralizuje, je-li – bude zájem. O ostatní nechť se starají místní… přece nedává žádný smysl, že by o.s. začalo od nuly budovat bike park/začal značit cesty někde kde nikdy nebyl!!! inicitativa-práce-finální tah na branku musí být vždy od místních…
- NA PROJEKTECH NEVYDĚLÁVÁ, NEMÁ NA TO AMBICI – má-li nějaký profit,
je vždy transparentně spotřebován pro potřeby o.s.!!!!
můj názor na věc, dnes již „dlouholetý“:)
-
A jen názor jednotlivce nebo oficiání stanovisko Čemby?
-
jen názor jednotlivce, ale myslím si, že to je celkový myšlenkový proud čemby, ale asi i jiných o.s.: o.s. prostě nezmůže nic bez aktivity/informací/kontaktů/vazeb místních, členů atd. Dokonce i za TK!!!
Ten to ale pohnojil svejma šmé a tajnejma zadníma vrátkama v podobě „pilotního=vlastního“ , údajně čemba, projektu. To za A)
Za B) na 98% nikdy nebyla většina členů pro SpS, a zcela jisto jistě a určitě né v podobě: dálnice SpS = budoucnost MTB…
Ať je TK jaký je, měl a má v jednom prostě pravdu: jen kecy nic nevyřeší, něco začít dělat a hlavně to i dodělat je základem úspěchu… Já jen dodám: a neztratit u toho tvář…
-
Neber to jako rytí, ale já to prostě nechápu. Když si 98% členů SpS nepřálo, proč Čemba SpS a případné další podobné projekty podporuje?
Pokud mi něco uniká a ptám se blbě, tak se dopředu omlouvám…
-
napsal jsem, že na 98% nikdy nebyla většina(50%+) členů pro
a ten poměr se jistě řídil tím, jaké měl informace, ale fakt si jsem na 100% jist tím, že by většina neoznačila SpS jako etalon budoucnosti MTB
-
Promiň, nečetl jsem pozorně.
„fakt si jsem na 100% jist tím, že by většina neoznačila SpS jako etalon budoucnosti MTB“ – a přesto chce podobné projekty i nadále podporovat?
-
A teď tedy fakt můj ultra soukromej názor: je lepší podpořit dálnici pro „MTB“ nebo třeba projekt sjezdovky(černá, řervená a modrá, to je fakt průseků jak hovado), bobové dráhy, indiánské vesnice, asfaltové cyklotrasy?
Už jsem to kdysi řešil se ZB, ale to je prostě realita, lidi furt a všude vymejšlej nějaký kokokokokootiny, bohužel, dokážou na ně sehnat prachy, zde z nějakejch pochybnejch EU zdrojů na podporu turismu, zaměstanosti, rozvoje, či co. No a pak se zcela a na férovku ptám: CO JE LEPŠÍ?
Já sám z toho nadšenej nejsem, ale jak i ty říkáš, je to boj s větrnými mlýny: zkusme tedy alespoñ natočit ty lopatky, když už je nemůžem úplně zbourat…
-
A proč zrovna tyhle dvě věci jsou buď jedna nebo druhá? Ono se někde za každou cenu musí něco postavit a jen se jedná o to, jestli to bude MTB dálnice nebo 3 sjezdovky? Pokud ano, pak je to nesmysl sám o sobě.
A porovnávat sjezdové lyžování, které se v masovém pojetí nedá pojmout jinak, než koncentrovat někdo kolem lanovky, s bajkingem, který i v masovém pojetí může být rozprostřený po celé republice, mi ani tak nedává příliš smyslu.
-
ano nesmysl to je, velký, ale myslím si, že se to děje a dít bude… páč jediné zadání z kanceláře regionu/kraje! – odbor místní rozvoj a cestovní ruch – je a bude: chceme tu víc lidí/peněz/daní, jedno jak… byť taková rozhodnutí, jejich kořeny, mohou vznikat na lyžovažce v zeldnu nebo na jachtě v karibiku atpd…
-
Honzo, v počátcích ČeMBy (2007) byla řeč o vhodnosti pokusu utrhnout alespoň malou část peněz směrovaných MIN. DOPRAVY (viz především http://www.sfdi.cz/…e-stezky.php ) na budování DOPRAVNÍCH asfaltových CYKLOSTEZEK (ale reálně „vyhazovaných“ na budování ASFALTOVÝCH REKREAČNÍCH CYKLOSTEZEK) a přesměrovat je na singly (rekreace), nebo alespoň na neasfaltové rekreační cyklostezky.
To se bohužel nepodařilo a minimálně 1. etapa N.M.p.S. (stavba úplně nových cestiček tam, kde nikdy před tím nebyly – t.j. v rostlém lese) byla vybudována za peníze LČR z Programu 2000 http://www.lesycr.cz/…amu-2000.ep/ , kde se správně předpokládá použití těchto peněz na ÚDRŽBU STÁVAJÍCÍCH CEST/CESTIČEK ! BTW Nepodařilo se ani zastavit budování ASFALTOVÝCH REKREAČNÍCH CYKLOSTEZEK. Podle mne stále spíše přibývají rekreační cyklostezky než logičtější dopravní cyklostezky…
Budováním bikeparku v N.M.p.S. došlo jednak ke zničení klidu člověkem doposud málo navštěvovaného území a k odčerpání peněz LČR, kterými se skutečně mohly nějaké stávající lesní cesty/cestičky opravit příp. přetrasovat, nebo třeba i rozšířit o úzký rekreační pruh pro bikery (cyklisty). A těch stávajících cest/cestiček máme jen v lesích ČR okolo 100000 km (jen cesty třídy 2L a 3L, těch zde nezapočtených užších 4L je také hodně), takže jejich údržba/úprava je úkol na mnoho let.
Takže já tvrdím, že lepší bylo bikepark na zelené louce nemít a přesvedčit příp. financovatele, aby peníze dali na trvalou pravidelnou údržbu/úpravu stávajících cest/cestiček + vybudování takových spojovacích úseků, které umožní dostat se z obcí do extravilánu mimo veřejné silnice, příp. spojí stávající „extravilánové“ cesty/cestičky.
Je samozřejmě obtížné u takového řešení uvádět ekonomický efekt pro mikroregion, jak to dělal Petr Slavík s Kvasňou při citaci údajů o bikepracích v U.K, a získávat z toho politické body pro starosty atd., ale ČeMBA není politická strana, takže by jí to mohlo být jedno.
A pokud by skutečne nebylo možné sehnat peníze na údržbu/úpravu, tak já osobně bych stejně upřednostnil stávající stav před destrukcí čehokoliv pěkného neporušeného (les, louka, sad) výstavbou bikeparku tam, kde před tím žádné cesty/cestičky nebyly.
Přece máme zatím kde jezdit, i když naše zvykové trasy, které někteří vlastníci/spravci lesů zpochybňují, doposud žádný soud nepotvrdil (ale ani naštěstí nezakázal).
-
Absolutní souhlas s každým slovem. Takhle by se organizace hájící zájmy bikerů přesně měla chovat.
-
ale tak to já s tebou souhlasím, ale: pokud je zadání „chceme lidi, chceme prachy“ a je na stole XY variant jak toho dosáhnout:
- letiště + největší hotel na světě
- aguapark + obchodák + lyžařský sjezdový areál
- mtb bike park + servis centrum + parkoviste
- značení a údržba stávajích cest, jsou-li nějaké(btw: podle
současné metodiky ala TK-imba-čemba je nezanenbatelné procento cest nezpůsobilých pro tu pure zábavu;) a i ty asi chce současná čemba doporučovat=značit:)
Co budeme podporovat, pokud neprojde varianta 4? Letiště asi né, ne…? A nepodporovat vůbec žádnou ze zbylých třech variant je jako hodit flintu do žita…
-
Já osobně si myslím, že je vždy lepší nechat přírodu přírodou než tam za každou cenu něco budovat.
Stejně je to zase jen hypotetický příklad postavený tak, aby podpořil tvou argumentaci a reálně taková rozhodovací situace nikde neexistuje.
-
v této extrémní variantě asi ne, ale třeba asfalt versus stejně široká šotolina, versus singl je na denním pořádku.
ale třeba podobná věc se děje na šumavě, s vyhlášením nových hranic NP – fakt bych místo lanovky uvítal možnost bajkingu na Boubíně a Trojmezí…klidně i s postavením architektonicky vkusného Olpran centra na pláži u Lipna…
btw: zlé jazyky tvrdí, že SpS je náhradou za jakýsik skiareál…
-
No, nevím. Pokud někdo chce někde postavit asfaltku, asi je k tomu nějaký relevantní důvod. A singltrek pro bajky nejspíš není srovnatelnou alternativou.
-
a tedy ještě jeden pohled na věc, takový poddotek: bude-li xy variant na nějaký rozvoj regionu, jak chceš prosazovat tu nejvíc přírodní variantu, když to tam nikdo z vedení čemby, tedy těch, co asi můžou tak nějak nejlépe vyjednávat (alespoñ dnes určitě), nezná?
Těžko se tam asi předseda vypraví a horečně to tam několik týdnů bude zkoumat, mapovat a klasifikovat, řešit problémová místa, navrhovat přemostění, zpevňění atpd…
To prostě musí vzejít od lidí, od místních lidí, a je prostě jedno jestli z čemby nebo ne…čemba to tak nanejvýš může pošoupnout, pokud se o tom dozví a bude na to ready(od pochopení technologie moci, práva, norem až po specifikaci nároků na realizaci)…
-
No, se mnou je to těžký. Já za nejpřírodnější variantu považuju nebudovat bagrama stezku na existující stezce někde v lese. A k tomu není třeba ani místních, ani předsedy, aby někde klasifikoval :-).
-
no ale právě o tom já mluvím. Nějakej ouřadující Pepa jezdící tak nanejvýš nějakým xBMW(jakožeterénák) na úřadě rozhodne, že bude fakt super bagrovat new „TK“ singl, protože mu to přijde nejvíc coool a terénní akce, ale přitom je klidně možné, že se tam dá luxusně jezdit i po stávajících cestáchústezkách/pěšinách, jen o tom „nikdo“ z „venku“ neví, kromě pár zasvěcenejch místních kolařů…možná jen někde něco upravit, spojit atd…a bude to dokonalé… i to by mohl být přínos značení MTB tras
-
Tak pokud by Čemba dělala tohle, tedy sdružovala informace o zajímavých lokalitách od místních bikerů, včetně např. info o vhodném ubytování, stravování atd., pak by to pro bikery mělo přínos.
-
upřímně v to doufám/e, byť již dnes vím/e o bambilionech komplikací, které z toho dělají takřka gordický uzel… nic co bude hotové zítra v hospě, ale ani za měsíc, či rok…to si nalejme čistého vína:) – ale smysl to v této podobě má…
-
To souhlas. Jen si dejte pozor na to, jak svou činnost prezentujete na veřejnost. Tahle aktivita, která by podle mého názoru měla být jednou ze stěžejních, se třeba z webu pochopit nedá.
-
Možná by jsi někdy mohl „odhodit stud, smířit se se ztrátou času ve společnosti debilů, překonat ostych, nebát se ze nebudeš nejlepší“ nebo prostě to, co ti brání přijet třeba jenom na ,v minulém roce, většinou středeční vyjížďku a tam některé lidi poznat.
Potom se možná ukáže, že názorově ani technikou či filozofií jízdy si tak vzdálení nebudete a že spousta hádek vzniká nepozorným čtením a zbytečným slovíčkařením u PC – z obou stran. Ač jsi z Prahy, tak možná poznáš cestičky o kterých jsi doteď neměl ani tušení.
Ber tenhle příspěvek jenom jako zasazení červíka do hlavy a ne flame ;-)
-
Nic ve zlém, ale jak tak sleduji tvé příspěvky, mám takový dojem, že bys dokázal udělat solidní gordický uzel i z nákupu novin :-)))
-
A právě proto noviny nekupuji, spousta komplikací…
-
-
-
a dokonce ti vysvětlím i to, jak je možné, že se TK a spol. můžou zaštitovat demokratickým mandátem: dle stanov o.s. je plán činnosti sdružení schválen na členské schůzi po té, co pro něj hlasuje více jak 50% zúčastněných…
toliko k mandátu k SpS, ok, účast tehdy i dnes mizivá:(
smluvní a jiné náležitosti z onoho kroku vyplývající a na něj navazující byly řešeny v rámci zasedání a usnesení Výk. výboru…ok, ale v záznamech z těchto jednání byly utajovány nebo zkreslovány(pod pochopitelnými i zcela nepochpitelnými pohnutkami)… což pod tíhou harmonogramu vývoje kauzy, který jsem v roce 2010 sestavil, nikdo z tehdejšího VV nepopřel a ani nevyvrátil..
-
-
-
-
-
-
Nevedeš třeba svatý boj, ale kritzuješ ČeMBu (z velké části neprávem) aniž bys o její současnosti (a asi i minulosti) cokoliv věděl.
Co říkám já o směřování ČeMBy, toho si vůbec nevšímej. Já jsem ten druhý (minimálně) nečlen ČeMBy, který nechce aby veřejně na webu oznamovala, že ve své činnosti bude navazovat na Kvasničkovy bikeparky.
A kterému vadí i to co Tobě (a další věci, které jsi Ty zde neuvedl) – umělé soustřeďování bikerů (resp. jakýchkoliv aktivních rekreantů) v člověkem dříve málo navštěvované krajině/přírodě, nucené směřování jejich jízdy do uzavřených okruhů a plošné (souvislé) přizpůsobování cestiček technické úrovni jezdce na invalidním vozíku či technické úrovni malého dítěte.
Ohledně Tvého příp. angažování se v ČeMBě mohu doporučit buď aktivní přístup jako nečlena, nebo testovací členství třeba na 1 rok. Já jsem byl z ČeMBy Kvasňou vyloučen, takže jsem trochu v jiné situaci než Ty…
-
K prvnímu odstavci: vím to, co je možné rychlým skenem zjistit z veřejných zdrojů. Asi nejvíc nesympatická mi ta organizace je tím, jak navenek působí rozhádaně a nekonzistentně a tím, co (byť za minulého vedení) nechala za sebou za hrůzu (SpS).
Třetí odstavec je něco, s čím absolutně souhlasím.
A k čemu mé členství, když bych s tímlhe názorem tam byl sám :-)? Boji s větrnými mlýny svůj čas věnovat nechci.
-
Právě ten Tvůj rychlý scan ale způsobil, že přisuzuješ činy podnikatele Kvasničky (Singltrek s.r.o.) občanskému sdružení ČeMBA, kde byla od jejího vzniku dosti velká skupina členů proti budování umělých bikeparků.
Právě m.j. kvůli tomuto sporu o bikepark v N.M.p.S. došlo ke vzniku „nové“ ČeMBy bez Kvasničky.
Na mne nepůsobí současná ČeMBa (1/2011–2/2012) rozhádaně, ale je možné, že použití částí textů (a myšlenek) z webu staré ČeMBy na webu ČeMBy nové, může náhodného čtenáře (tedy i Tebe) k takovému názoru vést.
Napsal jsem, že vím asi o 2 lidech (samozřejmě vím o cca desítce dalších, kteří ČeMBu nechtějí vůbec), kteří nechtějí aby ČeMBa budování bikeparků podporovala. To vím z veřejných zdrojů.
Nevím ale samozřejmě nic o názorech členů ČeMBy, které píšou na uzavřeném fóru ČeMBy http://www.cemba.eu/forum/ .
Třeba je i tam ještě nějaký další idealista, který jezdí na bejku (chodí atd.) do přírody především proto, aby si odpočinul od lidí a kochal se jejími zvuky, vůněmi a tvary (t.j. pro mne především výhledy) a putoval krajinou BEZ nutnosti jezdit po asfaltových silnicích (nebo alespoň bez nutnosti jezdit po silnicích s běžným automobilovým provozem – t.j. po silnicích III. třídy a lepších )…
-
Jojo, uznávám, že tím, co píšeš, může být můj pohled zkreslený, resp. byl. A díky za ty informace.
Podle slov zdejších přispěvatelů a zároveň členů Čemba ale ta organizace jde hodně jiným směrem, než jak to minimálně my dva vnímáme.
-
-
Rozhádaná… když to tak vemeš, celá ČR je taky rozhádaná, dyk každej volí někoho jinýho. Jediné na čem se většina shodne je, že současná vláda to dělá blbě, a to za jakékoli situace. Stejně jako u Čemby, že? :o) Politické strany jsou taky rozhádané a samy se někdy neshodnou na programu. ALE TO JE NORMÁLNÍ. Prostě rozhoduje většina.
Konkrétně v diskuzi ke značení snad každej přišel s nějakou poznámkou jak to dělat. Ale halt se z toho musí vybrat něco, nejlepší nápad, kterej bude nejvíc průchozí.
Na mě teda působí současná Čemba mnohem míň rozhádaně, hlavně proto, že vedení má důvěru členů a je tu společná vůle táhnout to dál.
-
Trochu odbočím – je nějaký stát kromě Severní Korey a Bhútánu „nerozhádaný“?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
nepruď, a radči mi to namaloj…ne…
-
-
-
-
-
-
co je nesmyslného na značení/evidenci/gps/popisech/propagaci MTB, ale opravdu MTB zajímavých tras?
-
LP, ???
-
-
Diskuse bude HLAVNĚ na téma značení MTB tras, což ale neznamená, že nemůžeš přijít s nějakým podnětným návrhem týkajícím se případného postupu při rušení nesmyslných zákazů v Krnapu.
-
Ale ty jsi obedval vtipnou kasi.
-
No, ono to tak může vypadat, ale myslel jsem to naprosto vážně.
Mně ty zákazy taky vadí.
-
-
-
-
-
-
jinak vlastně díky tobě jsem se zase po delší době mrknul na čembaweb a ty jejich plány na rok 2012 a i když jsem původně členství prodlužovat nechtěl, tak jsem nakonec právě příspěvek poslal, tak ti třeba čemba poděkuje :) (tričko „mít kde jezdit“ by bylo adekvátní :))
-
-
-
romane, jseš s tím trapnej :(
-
proč?, zrovna jeden kousek díky mě zaplatil členský příspěvky:-)
-
protože se zbytečně snažíš vyvolat flamewar.
-
-
-
-
a trocha historie a osvěty:-)))
Skupina expertů sdružená v rámci ČEMBA
Skupina expertů sdružená v rámci ČEMBA dospěla k překvapivému závěru, že horská kola nejsou vhodná pro jízdu do kopce, z kopce, ani pro jízdu po dlouhých úsecích bez zatáček. Rovněž se ukázalo, že horská kola není vhodné používat ani na asfaltovém a betonovém povrchu, dokonce pro ně není vhodný ani kamenitý terén, terén podmáčený a blátivý, nebo terén pokrytý silnější vrstvou jehličí.
V rámci péče o fyzické i duševní zdraví uživatelů horských kol byla vypracována nová metodika výstavby stezek vhodných pro horská kola, která mají pracovní název „Singltrek“.
Při důsledném porovnání parametrů stávajících stezek s parametry Singltreku vyšlo najevo, že drtivá většina stávajících stezek nesplňuje podmínky vhodné pro jízdu na horských kolech.
Bude tedy nutné vybudovat úplně novou síť stezek, aby měli vyznavači horských kol kde jezdit. Tomuto novému trendu nahrává i další pádný argument, totiž že v rámci využívání stezek společných pro horské cyklisty a pěší turisty dochází k devastaci povrchu stezek ze strany pěších turistů, čímž se pro horská kola stávají nesjízdné. Chodci jsou navíc vůči cyklistům bezdůvodně agresivní.
Prvním krokem, který tato expertní skupina doporučuje, je povinné označení každého nově vyrobeného horského kole výraznou nálepkou: „FOR SINGLTREK ONLY“ :-)
-
budu muset informovat prodejce co mi v prosinci prodal rám že nemám nalapenu onu samolepku „FOR SINGLTREK ONLY“jak mám ted bezpečně jezdit!
-
za 500–2000kč ti to opravím :)
-
-
a nejhorší na tom je že se to TK povedlo:-(, letos tam přibudou tirnikety, odpadkové koše, v některých částech osvětlení, odpočívadla, toalety jsou v plánu:-))
-
co se mu povedlo, vybudovat zabavu pro lidi nebo ******* se cleny o.s. ?
v tom je tak trochu rozdil ;-)
-
povedlo se mu obojí – nejdříve vyjebal s těma co mu věřili a ještě mu to zaplatili a samozřejmě singl pod smrkem je pro mnohé i zábava a ještě mu určitě nějaké malá domů za nehty zůstane, kluk jeden šikovnej
-
-
To je hnus, no…
-
-
-
-
Protože už se najde jen málo volů co o tom založej celý vlákno…
-
naštěstí… od doby, kdy to Slavík a TK zabalily je najednou hned kde jezdit :-)))
-
vidíš, hned tady jsou odkazy,činosti – takhle se má propagovat v jámě lvové-mezi bikery, sem takový témata prostě patří, no a já si du dát kozí mlíko se sifónem a budu čekat na 27,5 (29 nebrat):-)
-
Nepatří, to nemá s bajkováním co dělat :)
-
-
-
Tak už nezlobí ne?:-D
-
čemba sa v poslednej dobe snaží infiltrovat medzi bikerstvo pomocou nou vytvoreného neštandardu s kódovým znakom 650B…
-
Ano a jejich agentem je Zlatka.
-
jsem si chvilku říkal co to je:-D
-
-
-
protoze nevydala novorocni kalendar s bikerkama a bikama.
-
dobrej nápad:-) leden-Karliner, únor-Ruprt2, Březen-Hanka Hermová, Duben-drbo, Květen-Září to bude Tomáš Kvasnička – tomu je třeba dáti více prostoru:-))
-
a na vanoce zlatka a nox.
-
lol
-
co lol? dyt to jsou takovy dva mistni darecci. jako bonus by tam mohlo byt jak v leporelu jeste takovy to tahaci neco… a zpoza stromku by vyskocil saxik.
-
A teď už se „lol“ dát může? Nebo jenom +1?
-
LOLík
-
-
-
-
-
-
100 :)
-
protože k čendě jsou všechna slova zbytečná
-
Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
-
:)
-
Ty máš „Rychlé džípy“ někde v PC nebo se dají někde najít? Mě se to nepovedlo…
-
No mám je všude různě někde vypálené, ale určitě ne všechny.
-
A jo, jestli to nemáš někde pohodlně po ruce v PC tak to nebudu otravovat :-) To bylo vždy první, na co jsem se Bike Pelotonu vrhnul, když tatík donesl nové číslo :-)
-
Use google young padawan :)
-
Díky, hledal jsem to docela nedávno a nic, asi sem slepééé :-)
-
To asi seš, na tom webu už je to 11 let :))
(toto letí, ještě si pamatuju, jak jsem to u kamoše skenoval a jak on mi to ve photoshopu mršil nadměrným kontrastem apod.)
-
-
-
-
-
-
-
Neřešit kokotiny u komplu a JEZDIT !
-
No jo, to je pravda, ale taky musí být kde.
-
To ale Čemba nijak neovlivní. Jezdit je kde.
-
a bude:-)
-
To je samozřejmě pravda – tedy, že jezdit je kde. A taky asi vždycky (nebo alespoň hodně dlouho) bude. Potíž je v tom, že státní orgány, EU a různé ekoteroristické spolky plíživě vyzobávají bikerům ty nejzajímavější lokality a když k tomu nebudou mít připomínky a nebudou se k legislativním změnám vyjadřovat nejrůznější zájmové organizace (ať už je to automat, čemba nebo cokoliv jiného) budeš za chvíli brousit normované cykloturistické dálnice, sem tam spestřené nějakým bike parkem nebo bikeresortem. Nebo budeš muset porušovat platnou legislatuvu. Pro příklady netřeba chodit daleko – nově vyhlašované NP (např. Českosaské Švýcarsko, kde sehrála Čemba významnou roli, připravované Křivoklátsko, kde je účastníkem příprav sdružení Kolonakřivo atd.), snaha o eliminaci bikerů ze stezek značených KČT, třeba viz zde hojně diskutovaná červená podél Lužnice z Tábora ke Stádleckýmu mostu, Kokořínsko atd.
-
Jojo, to souhlas. Už jsem to psal: pokud bude Čemba vyvíjet činnost pomáhající bikerům ve smyslu rušení nesmyslných zákazů, pak jedině super a bude bojovat proti těm normovaným cykloturistickým dálnicím typu SpS, pak velká paráda :-).
-
pokud chce nějaká organizace aby byli její zájmy tolerovány, musí sama tolerovat i ty ostatní.
Minimálně musí připustit i to, že každej horskej cyklista má jiný priority a zájmy – někdo rád uhlazenej singltrek, někdo terén, kořeny, kameny, někdo jen šotolinu…
-
Opět souhlas. Proto musí Čemba vědět, koho chce podporovat. Jesti bikery nebo rodiny s dětma jezdící na SpS… :-).
(schválně to polarizuju, aby bylo jasné, co mám na mysli)
-
Ja zatím proti nové Cembě nic nemam podle mne jedna korektně a nikomu nic nevnucuje stara se o to o co nam šlo volny prujezd přirodou bae zbytečně buzerace a otravovaní umělymi singltrecky s kadibudkami a prodejnami hamburgeru.Jenom mne štve,že Kvasnička za ty své kurevstva nebyl potrestan,ale tomu se v teto republice nelze divit.
-
přesně, a pokud někdo kritizuje malý „aktivismus“, já to naopak chválím…
-
-
myslim že neměla vyloženě vylučovat a preferovat ani jedno na úkor toho druhého, jestli rozumíš.
Prostě např. ty Krkonoše – tak by se mi líbilo, kdyby se podařilo zpřístupnit i opravdu teréní cesty tak i nějaký široký s menší náročností.
Zas pokud někdo (myslím někoho s opravdovým záměrem, nemyslím nějakou agenturu pro rozkrádání fondů EU) bude chtít udělat někde bajkpark pod lanovkou, nebo třeba vyhlazený singtrack okolo města, měla by to čemba podporovat taky (jednání s úřady, povolení, legislativní podpora)
Vyloženě stranit jednomu (jako to bylo dříve) na úkor druhých by se nemělo, protož v podstatě většina bajkerů (nebo jejich rodin) bude mít užitek ze všeho.
Ty iniciativy ovšem musí příjít ze zdola, z regionů, od lidí, co mají své záměry a chtějí je realizovat. Ale něco celorepublikově tlačit – to už tady bylo a vytváří to akorát konflikty.
-
-
-
-
-
-
-
-
300 :)
-
O mrtvých jen dobře, Romane… :)
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
