• thomasx2016

    Zdravím,

    Už nějakou dobu od výměne rámu u nového kola (jak jsem to tady řesil zhruba před mesicem)za správnou velikost zkoušim i dle pocitu nastavit tem správny posed,ale stále to neni ideal k mé spokojenosti, přitom mám správnou velikost 17 Palcu na výšku 172cm i kliky mám defakto stejne velikostně 175mm jak u staršího kola,výšku sedlovky jsem jsi nastavil zhruba jak bych měl mít dle návodu ,u předozadni polohy to je trochu složitejsi ,když nepouživam našlapne pedaly ,jenže toto jsem nikdy nemusel řesit co se týče předozadni polohy až po koupi nového kola ,tak těd me tak různě poboliva předni část kolen jako je pravda ,že mám jednu nohu kratši,ale to mi nikdy nevadilo u staršího kola.Tak se chci zeptat, čím by to tak asi mohlo být ,jestli to nesouvi i s délkou představce připadně delkou klik i, když mám stejnou délku jak u starého kola i když to je asi blbost ?

    • mr.garisson  

      Špatná poloha kolene vůči svislé ose kliky v horní/dolní úvrati kliky. Zkus si projít tohle.

      • thomasx2016  

        na tem článek jsem se už dival xkrát a stále jsem nedošel k čemu bych jsem se měl hlavně zaměřit jako výšku sedla nemám nizko a to jsem jestě zkoušel jen tak zkusit předozadni polohu sedla posounout skoro na max dopředu, ale to bylo horši

        • mr.garisson  

          Zkus se soustředit na polohu kolene, myslím, že je to v tom článku dobře popsané. Pak by mohlo pomoct 3D nastavení posedu.

          • thomasx2016  

            takže tedy se mám soutředit na předozadni polohu pokud jsem to tak dobře pochopil ? Jinak ohledně 3d nastavení posedu o tom jsem uvažoval,ale to až spiše poslední možnost ,kdyby nic nezbyvalo sotva u nás to dělá jedna specializovana prodejna ve mestě za 4000korun co jsem se dival a to jako málo peněz neni

            • mr.garisson  

              Zkus ještě zlanařit nějakého zkušeného bikera v okolí, aby Ti s tím nastavením pomohl. Sám se nejspíš budeš trápit. Pokud tohle neklapne, tak zkus to 3D, tam aspoň vědí, co dělají. :)

              • thomasx2016  

                chápu,tak to jsem zkoušel psát pár lidem z okolí Frýdku-Místku ,ale nikdo to prý udajně nikdy neřesil ,Nechápu u minulého kola jsem nemusel řesit polohu sedla jenom výšku sedla a bylo to v klidu celkem i když mam jednu nohu kratší a to jsem na nějakem nastavenim najezdil pár tisic kilometru

                • novas752  

                  Jestli minulé kolo máš tak si přesně přenes nastavení (výška, sklon a posunutí sedla vůči středu, délka k řídítkum, drop řídítek).

                  • thomasx2016  

                    jo staré kolo už nemám jsem ho hned na začatku prodal a to byla ta chyba jenže jsem předtim řesil velikost rámu u nového kola

                    • novas752  

                      No tak to musíš laborovat a laborovat, zkoušet a zkoušet…

                      • thomasx2016  

                        to máš pravdu,jsem jestě uvažoval jestli by mi s nastavovanim nepomohli kdybych si pořidil ty vlozky ,když mam jednu nohu kratši sice jsem je nosil chvili, avšak ne na kolo se mě zdá ,protože mi to zjistili sotva před pár roky a na starém kole to ani zasadně nevadilo ,tak nevim no

                      • ˘Ö˘ Krab  

                        Záleží, co a jaké kolo bylo to předešlé a jaké má nově. Je dost možné, že radikálně změnil geometrii a už teď je sedlem hodně vepředu a prostě je pro něj problém šlapat pod sebe a ne před sebe. Krom toho jiná šířka řídítek a tím nezvyklý (a prodloužený) úchop.

                        Neznám proporce jezdce, ale tvrzení (o neznámém a nevyzkoušeném kole), že velikost 17" na 172 cm (a k tomu 175 mm kliky) je přesně správná, tak toto tvrzení nemusí být vůbec pravdivé. Rám může být klidně v kritických parametrech o velikost větší nebo menší.

                        Pro pocit ze šlapání stačí i jen jiné sedlo a o stupeň jiný sklon sedlovky, třeba.

                        • mr.garisson  

                          Může mít i dlouhý představec.

                        • thomasx2016  

                          tak předtím jsem měl rockrider 520 ve velikosti L ,kterou mi tenkrát doporučili ,těd mám maxbike malawi ve velikosti 17 palcu ,avšak předtim mi prodejce doporučil 19 palcu na kterém jsem byl nataženy na rukou i při 65mm představci ,tak musela se dát menší velikost a těd mám 17 palcovy rám s 80mm představcem na kterém nejsem nataženy ani lehce či jak by to mělo být, ale spiše mam vzpřimenejsi posed by se dalo řict a délku řiditek bych měl mit stejnou 680mm co mi temkrát servisak zkracoval při výměne rámu a co se mě tak zdá ,tak sedlo má trochu jiný sklon oproti původnimu,ale možná se mýlim

                          • mr.garisson  

                            Todle fakt nenastavíme od klávesnice…

                            • thomasx2016  

                              Chápu,já jsem se jenom zkusil zeptat at se mám na co zkusit jestě zameřit ,tak si stim jeste budu muset zkusit pohrát

                • thomasx2016  

                  a jako davat tolik peněz za nastaveni se mi moc dvakrat nechce

    • mr.antik  

      zkus dát sedlo o kus dopředu a adekvátně výš. Samozřejmě před jízdou i při jízdě protahovat a tak podobně…

    • Namtos  

      Nedávno jsem v záložkách našel tenhle odkaz na aplikaci Bikefit. Je to sice na silniční, ale je tam řada informací co a jak řešit…

    • PeZi  

      Já něco podobného řešil na starém kole a byl to důvod ke koupi nového. Když jsem si nastavil dobrý posed na ruce a záda, bylo sedlo moc vpředu a kolena bolela. Ze začátku jsem to řešil o 6cm kratším představcem. A chvíli to vydrželo. Pak jsem začal používat SPD. A začalo to znovu, protože tam se noha nemohla intuitivně posunout, kam potřebovala, i s kratším představcem jsem měl špatný posez a bota šla sama dopředu, což s nášlapy nešlo. Tak jsem zkoušel při jízdě i nesmyslné pozice a ukázalo se, že pokud se na sedle posadím až na zadní hranu, koleno je ok. Takže jsem předělal posez, sedlo co nejdále, ale zase jsem byl na řidítka moc natažen… Chvíli jsem tak jezdil a po půl roce koupil nové kolo. Jako první jsem nastavil výšku a předozadní polohu sedla podle rady s olovnicí. Tedy když je klika vodorovně, tak olovnice zepředu se dotýkající čéšky musí procházet osou šlapky. A to mi vyřešilo prakticky vše. Jen jsem ještě musel upravit řidítka, straré kolo mělo řidítka 560, nové má 740. Šlo by si zvyknout, ale po nastavení sedla jsem byl zase nepříjemně natažen. Po zkrácení o cca 4,5 cm na každé straně na 650 se zkrátila i vzdálenost k řidítkům a trochu napřímil posed a už to vypadá ok. Takže nevím, zda jsi zkoušel tu olovnici, ale asi bych s ní začal. Zkus si to nastavit podle ní a projet se, uvidíš sám, zda to má vliv, nebo ne.

      • thomasx2016  

        Chápu,tak já mam idealni velikost rámu si myslim ,když vetši velikost byla pro mě naprosto nevhodná byl jsem natom nataženy jinak co se týče olovnice to jsem zkoušel parkrát,ale trochu to je složitejsi ,když nepouživám našlapne pedaly či spd tímpádem nevím přesně jak mam mit nohu umistenou na pedálech

        • novas752  

          ideální velikost možná máš, ale to vůbec neznamená že to je ideální geometrie – viz příspěvek na který reaguješ.

          • thomasx2016  

            ale jak zjistit jestli to je idealni geometrie nebo ne a najit tu možnou přičinu? jedine specifikace nabizi maxbike o rámu,který mám těd = https://www.maxbike.cz/…-matne-cerny ,z btwin rockrider 520 neni možné je ani porovnat ,když nejsou dostupné https://www.decathlon.cz/…8351007.html

            • thomasx2016  

              kdyby aspon byla možnost si to porovnat,abych natom pak vědel jak natom jsem,sice jsem zkusil napsat vyrobci, ale pochybuju že by jen tak dal obsahlejši specifikace ,že já jsem radši nevylepšoval na stavajicim rámu kole předtím,kdybych vědel jaké budou stím problémy ,tak bych do toho asi ani nešel

              • palo7  

                Fitcalculator a porovnat s geometrií ze stránek Maxbike. Co budou rozdíli, tak ladit představcem, šířkou řídítek atd.

              • jardalee  

                taky muzes mit proste spatnou postavu :D treba ta rada s tou olovnici je sice pekna ale me to na zadnym normalnim modernim ramu jeste nevyslo :) a pokazde mam sedlo az na max dozadu a stejne bych potreboval jeste tak 1–2cm,asi dlouha stehenni kost :) jediny ramy kde me to celkem vychazelo byly stary ocelaky ,ktery mely sedlovou trubku v uhlu 71.5–72 stupnu,a teda jeste na jednom zavodnejsim kole pomohlo takovy uzky dlouhy sedlo kde se dalo sedet hodne vzadu

                • PeZi  

                  Jo jo, mám to úplně stejně, proto také mám s nastavováním tyto zkušenosti a po nastavení sedla skoro vždy zkracuji předek :-( I když teď se mi to hodí, protože 740 řidítka je zběsilost :-)

                • obda  

                  Se hlásím do klubu – mám to naprosto stejně. Sedlovka s 25mm offsetem, sedlo až vzadu, a furt to nestačí.

                  • jardalee  

                    sem rad ze nejsem sam :) celkem zavidim lidem co muzou mit sedlovku bez ofsetu nebo aspon sedlo vepredu :)

                    • PeZi  

                      No jak se to vezme, může to být i přínos pro pohodlí – přemýšlím o karbonové sedlovce s offsetem, něco by to utlumit mohlo :-)

                      • novas752  

                        Utlumí, na silničce je to znát docela dost byť je to Karbon za 400 z Číny.

                • gregorus  

                  Taky mi to nevychází a to ani s offsetem. Uhel sedlovky 73.5. Ale je to i klikama, teoreticky bych mel mít 190mm, coz by vychazelo presne, ale vozim klasiku 175mm.

              • thomasx2016  

                tak nastěsti mi to decathlon poslal specifikaci podrobnou rámu na 520 rockrider (velikost rámu L ) což se divim = https://ctrlv.cz/…/22/3DLd.png a rozdily co se divam jsou avšak nejsem vtom expert abych posoudil zdali to jsou fakt velke rozdily nebo ne a jak je připadně vyřesit

                • novas752  

                  Maxbike máš o 3cm kratší v TT, o 2° položenější sedlovej úhel, takže reach rozdíl bude velkej (maxbike ho tam neuvádí, stejně tak stack, což fakt nechápu).

                  • thomasx2016  

                    a dá se to vyřesit připadně delším představcem nebo jak ? Jelikož já to nechapu jsem měl tak velkou velikost rámu L u kola z decathlonu použival dva roky s 80mm představcem a ani nebyla na moji výšku a u maxbike skoro stejna velikost asi 19palcu a byl problem ,že jsem natom byl nataženy a to se zkoušeli 2 představce menší

                    • novas752  

                      Vždyť píšeš 17 palců, ne? Porovnával jsem Maxbike 17 a Decathlon L.

                      Podle mě nebude problém v délce posedu jako spíš v pozici sedla vůči středu. 2 stupně udělá ve výšce sedla by oko 2–2,5cm, podle fotek mají obě kola cca stejný offset sedlovky, takže bys měl mít na maxbiku sedlo posunuté o ty 2cm víc dopředu než, na b-twinu, čiliže co to jde, ne-li sedlovku bez offsetu.

                      • thomasx2016  

                        ano 17 palcu,jsem to poplet

                        takže zkusim posunout předozadni polohu sedla více dopředu postupne ,stejnak to těd mam ve středu ± a rezerva tam je velka se mě zdá

                      • thomasx2016  

                        vypada že jak jsem posunul o nějakych 1,5cm-2cm ± skoro na max přesne nevim sedlo dopředu a pak niže sedlo, tak se zdá že jsem na správne cestě když už i jsem jsi všiml ,že dokážu vetší výkon podat či silu do pedálu, bolesti nejsou defakto kromě vnitřni strany v kolenech bud leve nebo prave tak různě ale to už je spiše asi nestejnou delkou noh ne ?

                        • novas752  

                          No vida. :) To už asi je.

                          • thomasx2016  

                            tak teda děkuji za pomoc,vypada to že to asi konečně vyladim k mé spokojenosti

                            • thomasx2016  

                              nemohl by mi někdo prosim vás poradit nejlevnejši kvalitni sedlovku bez offset ? Protože co mi tak připada že to jestě bude chtit dopředu více jelikož jedna noha nejspiš ta delší neni zrovna idealni a už jsem skoro na max posunuty

                              • novas752  

                                Jaký průměr a požadovanou délku?

                                Je to asi celkem jedno, důležitý aby měla 2 šrouby za sebou a hladkou kolébku pro plynulé nastevní sklonu,

                                Klidně třeba bazar sundanej z kola když někdo měnil za karbon.

                                • thomasx2016  

                                  průměr: 31,6mm

                                  délka: 400mm i když může být třeba o trochu méně stejnak využiju sotva 50–60% z celkové délky

                                • thomasx2016  

                                  ale stále mi neni jasné ,proč jsem byl zvykly u stareho kola na velikost L tedy asi 19–20 palcu ,co jsem ani správne neměl mít dle výrobce a nebyl problém defakto s ničim a najezdil sem pár tisic kilometru natom bezproblému výraznych ani s korekci noh a těd, jak mám 17 palcovy rám,a sedlo posunute skoro dopředu na max tak mě z toho nejen pobliva střidavě koleno ,ale i záda po nějaké době ,což nevim zdali nato má velky vliv délka představce (těd mám 80mm) a uroven řiditek s výškou sedlovky ,neměl jsem mít spíše rám od maxbike 19 palcu už dle tabulek i pro nohy jsem měl mit pro svoji délku noh okolo 80cm 19tku ,nebyl spiše problém u minuleho rámu v nastavení posedu že jsem byl natom natahnuty v rukách ? Jenom se ptám ,protože jsem jsi porovnal rámy od maxbike s rockrider rámem a v tt jsou si podobni v délce a to tem rockrider celkově byl jestě trochu delší , pokud tomu tak je v reálu

                                  • thomasx2016  

                                    mohl by mi prosím vás vysvětlit toto,protože těd jsem natom kole s 80mm představcem uvolněny a tem posed je vzpřimenejší a vzhledem že jsem posunul sedlo skoro na max dopředu tak po delší jízdě me ze toho boli zada nejen ty kolena střidavě nebo to souvisi oboji s nestejnou delkou noh?.

                                    • krabica  

                                      Posuň sedlo do správné polohy dle metody čéška/olovnice a nastav správně výšku sedla, pak řeš ostatní.

                                      • thomasx2016  

                                        sedlo mám posunute zhruba vpřed za osou pedalou se mě zdá(skoro na max posunute dopředu) jenže chybi asi korekce pro jednu nohu jelikož mám jednu nohu kratší a možná těd to mam nastavene spiše na tu kratší nohu.Ale je zajimave že jsem to nikdy nemusel řesit u jineho vyrobce s vetším rámem co jsem ani neměl mít

                                        • krabica  

                                          Nerozumím, máš to nastavené podle olovnice, nebo ne?

                                          • thomasx2016  

                                            to jsem taky kontroloval dle toho,takže bych to měl mit zhruba v ose či za ni vepředu ,ale furt tam chybi korekce pro nestejne delky noh skrz ktere mam asi ty stridave bolesti kolen , ale nikdy mi to nevadilo tak nevim zdali to ma cenu resit pripadnymi vlozkami do bot ,ktere jsem sotva jednou chvili nosil

                                            • krabica  

                                              Nestejná délka, pokud není výrazná, ničemu nevadí. Měl by si čéšku přesně v ose předního pedálu při vodorovné poloze klik. Zkus jezdit na obyč. pedálech, jestli se to nezlepší.

                                              PS: Ty tvoje texty nejdou číst…

                                              • thomasx2016  

                                                já právěze použivam obyčejne pedaly ,nikdy jsem nic jiného nepoužival ani spd ani našlapne už těd mam sedlovku posunutou skoro na max dopředu

                                  • milan.v  

                                    To, že jsi to několik tisíc km zvládal, ještě neznamená, že to nezatěžovalo tělo nesprávným způsobem, navíc tělo mladší…

                                    Já jezdil jako mladý na tvrdém a hlavně úzkém ISCA titanovém Dakaru, teď když na něj sednu, připadám si, že sedím na prkně…

                                    • thomasx2016  

                                      chápu,ale nikdy jsem nemusel nic zasadního řesit kromě výšky sedla ani předozadni polohu sedla a nebyl jsem natom ani tolik nataženy v nohách ,nebylo to ani znát vůbec po vyjiždkach ,jak těd na novém kole když to nastavuju jak by to asi mělo být,ale těd jak vidim tak asi mam správnou velikost rámu na svoji výšku,ale to nastavovani.Jako chci to mit nastavenem ale to snad na dlouho dobu bude nebo já nevím kord když nemam stejne délky noh

                                      • milan.v  

                                        Mohu tě uklidnit, nestejnoměrně dlouhé nohy má kdekdo a myslím to naprosto vážně… Já také, mí kamarádi také,… Jde jen o to, kdo se o to zajímal, event. si to nechal změřit…

                                        • krabica  

                                          Mám rozdíl 3/4 cm a nemá to žádný vliv…

                                        • thomasx2016  

                                          takže co jsem tak pochopil ,tak bych měl řesit tu nestejnou delkou noh připadnymi.vložkami kdyz mi nikdy nevadila až ted u noveho kola ?

                                      • palo7  

                                        řešíš to proto, protože jsi na BF, tady se řeší vše a stále se něco mění :-D

                                        Nastav pořádně to sedlo, nějak se mně nezdá že s délkou nohou 80cm na 17 rámu máš sedlo úplně vepředu. Sedni správně na sedlo, nastav kliky a nech zhlídnout a změřit druhou osobou (nejlépe chlapem, ženy se neosvědčily)

                                        • thomasx2016  

                                          mám skoro vepředu a to jsem u stareho kola u vetsi velikosti ramu,ani neměl a když jsem stim steloval tak ruzne, tak to pak bolela přední část kolen a jeste jsem byl natom nataženy a těd natom nataženy nejsem, ale zas ted nejsem natazeny ,ale furt to neni ideal – stridava vnitrnu bolest kolen

                                          • palo7  

                                            na 17 rámu s celkem standardní délkou nohou, mít sedlo vepředu je divné. Překontroluj to a pak nastavuj dále

                                            • thomasx2016  

                                              uz jsem to kontroloval

                                              • thomasx2016  

                                                a přitom co jsem se dival několikrat na tabulky velikosti ramu doporučeni na maxbike strankach,tak na mych 172cm bych mel mit 17palcovy ram to mám,ale na delku noh okolo 80–82cm už 19 palcovy ram ,tak čim se pak má človek řidit

                                                • palo7  

                                                  pošli foto jak máš aktuální nastavené kolo

                                                  • thomasx2016  

                                                    snad fotky budou stačit i jak natom sedim zhruba

                                                  • atty  

                                                    Bez bližších souvislostí – sedlo máš (pokud fotky nezkreslujou) hodně špičkou dolu – při jízdě musíš „sjíždět“ do předu, či se furt snažit sunout zpět. Sedlo máš posunuté dopředu asi proto, protože sedlovku máš s offsetem dobře 20mm – pak nemusí předozadní poloha sedla nijak vycházet, pokud je tam offset navíc. Podle fotek mi připadá sedlo i nízko (nicméně jak máš nohy v dolní pozici není vidět).

                                                    Ale takhle se toho moc nedá vydedukovat jen z fotek.

                                                  • thomasx2016  

                                                    tem sklon sedla jsem zkoušel už opravit,ale nijak to ani nejde a nepřipada mi že bych sjiždel dolu,jinak co se týče sedla musim vzit v úvahu že jednu nohu mam kratší ,kdybych to měl mit dle návodu či vypočtu od středu jakože od dolů po sedlo těch 70–72cm jak jsem to tu někde četl ,tak by mě misto vnitřni strany kolene, bolela zadni část kolen za jízdy,A jestě kdybych posunul to sedlo zpět o nějakych 2cm dozadu,tak by mě zas bolela zadni část kolen

                                                  • Namtos  

                                                    Pokud na tom takhle jezdíš a budeš to ladit, tak jak to má být, tak tě můžou bolet i kolena a různé svalové skupiny, protože najednou začneš zapojovat úplně jinné svaly a šlachy než jsi byl zvyklý. Asi nejlehčí pomůckou pro nastavení posedu pokud už máš koleno střed osy je položit paty na pedály a protočit nohy dozadu , neměl by jsi v dolní úvrati ztratit kontakt s pedálem..

                                                    A koleno vs střed taky nemá každý přesně – já to mám od konce menisku na střed – probíralo se to tu (myslím , že americký pohled na nastavení?)

                                                    Jinak má to samé co ty cca. 173cm a inseam 80cm

                                                  • thomasx2016  

                                                    no to jo,jenze od vymeny ramu za 17 palcu stim laboruju uz min 500km za vyjizdek a furt ne a ne na nic zvyknout i kdyz se zdalo ze to bude ,ok ale pak ne

                                                  • palo7  

                                                    tak s tou sedlovkou s velkým offsetem jsi nás dostal :-) Každopádně na foto to vypadá že máš koleno dost výrazně před osou šlapátka a taky, že osu šlapátka máš pod špičkou nohy a ne tam kde má být. Vezmi k sobě někoho kdo už na kole někdy jel a o nastavení posedu aspoň slyšel. Nebo to s někým nastav podle videí na youtube. Zkus taky třeba postupně sundat ten komín pod představcem

                                                  • palo7  

                                                    taky bych podle foto řekl že máš sedlo nízko a že sedíš na tom sedle dost vepředu

                                                  • krabica  

                                                    Tipnul bych, že sedíš moc vepředu a nízko.

                                                  • milan.v  

                                                    Nízko mi přišlo hned, když jsem viděl fotku.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Jak mu plandá tričko, tak vlastně není pořádně vidět kde a jak sedí, jak má pánev a bedra. Jestli vysoko nebo nízko není s jistotou poznat. Paže napjaté, lokty propnuté, řidítka nějak divně. Jestli on mu ten rám nakonec není i malý…

                                                  • thomasx2016  

                                                    jako že by bylo možné ,aby tem rám byl malý a to jsem zkoušel i 19 palcovy rám kde jsem zas pro změnu byl nataženy v rukach ale to nevim jestli nebylo zaviněno i předozadni polohu že jsem jsi ani pořádne nezkoušel nastavit i když nevím no a přitom 17 palcovy rám je idealni na mých 172cm a 19 palcovy zas na nohy co mi meří okolo 80cm dle tabulek maxbike

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Na tabulky se vykašli. Zásadní věc je poloha sedla vůči středu, tu bys měl mít (kvůli šlapání) takřka konstantní. Druhá věc je dosah ze špičky sedla na řídítka. Třetí výška/hloubka řídítek, čtvrtá jejich šířka. A možná ještě pátá věc – jejich geometrie (přizvednutí, ohnutí).

                                                    V tom ohledu je opravdu škoda, že sis nezměřil staré kolo, podle čísel by sis nové kolo nejen nastavil, ale možná i lépe / snadněji vybral.

                                                    Je totiž možné, že s geometrií nového kola budeš opravdu bojovat, hlavně tedy s tím, jak se změnila představa konstruktérů o rekreačním posedu za cca 15 let, které mezi koncepcí Tvých rámů uplynuly (výška řídítek, přímá sedlovka, široká řídítka).

                                                    Trochu Ti to přiblížím na příkladu. Mí synové jsou oba trochu větší (kousek nad 180 cm a cca 178 cm), ale cca odpovídáš výškou a délkou nohou mé dceři, ta je zase jen o pár cm větší, než má žena. Já mám 185 cm a rozkrok ~90 cm, ale krátký trup, dlouhé končetiny a celkem ohebnost, takže s menšími rámy nemám velkou potíž. Musím doplnit, že na všech kolech jsou nášlapné pedály a všichni členové rodiny jsou s touto technologií sžití.

                                                    Rodinné kolo 1: Author Opus 17" (na 26" kolech). Kolo je zástupcem staré natažené geometrie, z dnešního pohledu dost podivné. Manželka bez problémů, dcera také, menší syn také, větší by už potřeboval výš řídítka. Všem víceméně stačí krátký představec, synové už potřebují 400 mm sedlovku s offsetem. Mě je kolo malé, ale ne o moc, potřeboval bych kousek výš sedlo a hlavně výš a dál řídítka (nízká hlava), nejlépe i širší řídítka – prostě jsem větší. Na totéž ve vel. 19" bych se poskládal po boji a zkracování představce.

                                                    Rodinné kolo 2: RB CRR275 vel. L (na 27,5" kolech, TTh=600 mm). Sedlovka s přímým zámkem, posed pocitově od Authora velmi odlišný, trailovatější (on i 120 mm zdvih vidlice), ale představec 110 mm to spolu s malou velikostí rámu kompenzuje. Manželka má pocit, že se nedostane sedlem dost dozadu, při správné výšce. Nevadí jí dlouhý představec, ale vadí ji širší řídítka. Dcera na něm asi nikdy nejela, mužská část rodiny bez problémů. Najel jsem na něm něco přes tři tisíce km po cestách a občas necestách. Pro mě je to mezní malá velikost zvětšená na maximum.

                                                    Moje kolo 3: RB CRR275 vel. XL (TTh=640 mm). Tedy tentýž rám o něco novější a o číslo (spíš o dvě) větší. Tatáž sedlovka, stejný úhel, ještě o něco širší řídítka. Vychází mi to na 60 mm představec, šlapu a sedím pořád stejně. Našel jsem si k tomu, co potřebuji, správné sedlo. Najety zatím za letošek dva tisíce km (krom jiných kol). Pro mě je to mezní velká velikost (kvůli délce rámu) zmenšená na minimum. Řídítka bych snesl o kousek níž, ale tak urgentní, abych hledal představec s větším sklonem, to zase není. Ještě časem pohnu se zdvihem vidlice, třeba to bude pro pocit stačit, uvidím.

                                                    Nejsem rozhodně kovaný bajker, technické dovednosti bídné, toto kolo je pro mě okrajová záležitost. Chci po něm jen to, aby mě svezlo po lesních cestách a po polňačkách v různém stupni destrukce a aby se mi na něm jelo pohodlně, převážně na něm jezdím přes krajinu do/z práce. Na to, co chci (používám MTB v podstatě jako terénnější a komfortnější verzi trekového kola; ale 90% ostatních uživatelů dělá totéž), bych užil asi pocitově nejlépe tento rám s TTh=620 mm (staré XL, novější L) s odpovídajícím představcem kolem 80 mm. Čímž si na nové kolo nestěžuji, sám jsem si je vybral a poskládal, jen konstatuji.

                                                    Tím chci zdůraznit několik věcí.

                                                    A) Co napíše za velikost na rám výrobce je zcela na jeho libovůli, značí si tím pouze a výhradně pozici velikosti uvnitř své vlastní jedné a konkrétní modelové řady v jednom roce. Doporučení k výšce jezdce jsou velmi orientační, protože proporce jezdců jsou velmi odlišné, stejně jako jejich nároky na použití a jejich jízdní styl/technika.

                                                    B) Velmi mnoho se dá dohnat pečlivým individuálním výběrem a nastavením sedla, představce a řídítek.

                                                    C) Ničím jiným, než ježděním a vyježděním se, cit, jistotu a pocit splynutí s kolem nezískáš. A ničím jiným, než dlouhodobým přímým srovnáním a průběžným dolaďováním, nezjistíš přesně, co potřebuješ.

                                                    D) Je dobré si umět nastavit sedlo a řídítka vždycky stejně do „svého milimetrového“ nastavení, aby bylo se z čeho vycházet při dolaďování a pro porovnání mezi koly člověk vycházel vždycky ze stejné pozice.

                                                    E) Trochu mimo téma, ale patří to sem. Sám určitě nejsem v tomto ohledu žádný zázrak, ale jak se dívám kolem, tak skoro nikdo, bez ohledu na typ kola, neumí šlapat. Což je dáno zlozvyky ve volbě převodu, chabou osvaleností, špatnou koordinací, špatným nastavením posedu ve všech ohledech a malým nájezdem km.

                                                    P.S.: Omlouvám se za román.

                                                  • thomasx2016  

                                                    chápu,jestě to nějak zkusim doladit s připadnou pomocj ,protože mě už to čím dal tím vice nebavi, to řesit nejprve to byla velikost ramu větši co mi dal servisak,tam tem posed byl se me v poradku jen ruce jsem měl natažene, ale to nevim zdali to nemelo souvislost i s polohou sedla či delkou řiditek než byly zkracene o 40mm se me zda u menši velikosti, protoze tt tedy ta prvni trubka odshora dle specifikaci melo stejnou jak z mým starým rámem rockrider tedy 615mm.Že sem radši nezustal u toho rockridera 520 a nevylepšoval to na rámu na kterem jsem byl zvykly skoro dva roky ani ne bezproblému a najezdil na něm okolo 5–6tisic km,jestli mi nakonec nesedi spiše ta 19tka ,tedy velikost kterou jsem mel u stareho kola podobnou nebo já nevim

                                                  • novas752  

                                                    Taky mi přijde že máš sedlo trochu nízko a řídítka moc vysoko.

                                                    Výšku nastav podle tý kratší nohy, pedál dole, stojíš na něm patou, noha napnutá a zároveň sedíš. Pak doladit ±3mm podle pocitu.

                                                    Sedlo vodorovně. Řídítka do výšky sedla nebo trošku pod něj.

                                                    A pak se nech vyfotit znova, za jízdy i s pedálem dole a nahoře.

                                                  • Youda  

                                                    Jak to tady čtu tak jsem měl asi zprdelekliku, že jsem koupil takovou mrdku a nastavil výšku sedla a to bylo vše. Nic mě nebolí a to jsem starej.:-)

                                                  • thomasx2016  

                                                    mi povidejte,bych to stavajici kolo nejradši prodal a vratil ke kolum od btwinu ,kde mi tenkrat poradili dobře a nemusel se o nic starat jak vy jen výšku sedlovky než platit za profi nastaveni 4tisice ktere by asi moc nevyřesilo kdo vi ,jako kdyby to stalo aspon 2tisice ,tak to bych hned do toho šel

                                                  • atty  

                                                    Stačí si to nastavení projít s někým, kdo jezdí a trochu tomu rozumí – bezpochyby někoho najdeš na pomoc. Pokud nebude nastavení sedla vycházet s touhle sedlovkou, bude to tím větším offsetem – koupíš bazarově sedlovku rovnou (2, 3 stovky). Takže žádné tisíce na BG Fit apod. nejsou nutné – sehnat prostě zkušeného známého, kdo Ti s tím pomůže a koho pak pozveš na kafe/pivo/oběd.

                                                  • thomasx2016  

                                                    to už jsem zkoušel zda-li by se někdo nenašel z F-M/Ovy a okoli i jsem se ptal pár lidi s kterymi občas jezdim a nikdo to prý nikdy neřesil

                                                  • krabica  

                                                    Mám pocit, že se vůbec neřídíš radami, které ti tu lidi dávají.

                                                  • PeZi  

                                                    Už jsem o tom také přemýšlel. Ignoruje, co mu kdo říká a radí, vymýšlí kraviny a ptá se na jedno a to samé kolem dokola. bez ohledu na to, kolik lidí mu už odpovědělo. Tady i na facebooku.

                                                  • milan.v  

                                                    Ještě i na Facebooku? :-o

                                                  • BB  

                                                    nevím jestli to někdo tady napsal, ale ta plejáda podložek pod řídítkama je divná. To znamená, že buď jsi postavou hodně atypický, nebo že sis koupil špatný typ kola. Zkusil bych ty rodla níže, sice se ti prodlouží posed, ale zapojí se do šlapání jiné svaly a kolena možná přestanou bolet.

                                                  • thomasx2016  

                                                    tak jestě to zkusim nějak upravit ,ale kdybych to měl třeba posunout o 2 cm zpatky dozadu jak jsem to měl předtím a dát sedlo výše trochu od středu po vrch sedla 70–72cm jak bych měl mit ,tak jsem zas nataženy v nohách

                                                  • PeZi  

                                                    Tak trochu nechápu, co vlastně řešíš. Co je složitého nastavit výšku sedla na lehce propnutou nohu a následně sedlo dopředu/dozadu tak, aby koleno přední strana kolena nebyla před osou šlapky? Proč to neuděláš??? Proč stále vymýšlíš nesmysly a neuděláš tu nejzákladnější a nejjednodušší věc, co ti tu lidi radí?

                                                  • palo7  

                                                    tak pochop, že se to dělá po krocích a klidně jen jeden z obou. Posuň předozadně podle olovnice a pak dolaďuj výšku podle položení (v tvém případě) kratší nohy patou na pedál (necháš jen velmi lehce pokrčenou) a pak případně jemně doladíš předozadně a hotovo. To řídítka, představec a další bude to horší. Výška a posun sedla jsou teprve začátek

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Sedlo obvykle pro inseam cca 80 cm vychází na výšku cca 71,5 cm, měřeno od osy klik po průsečík osy sedlovky s vrchní plochou sedla.

                                                    Špička sedla bývá nejčastěji kolem 4,5 cm za osou klik (je potřeba měřit za použití byť provizorní olovnice nebo svislé vodováhy). A sedlo vodorovně. Drop řidítek pro začátek nulový, tedy v rovině se sedlem. Délku posedu Ti zatím bude určovat stávající představec.

                                                    Pokud se vůbec nemůžeš trefit, zkus výše popsané „průměrné“ nastavení a od něj se odpíchni.

                                  • thomasx2016  

                                    no tak já nevím,jsem dneska zašel do jedne prodejny u nás ve mestě ohledně zakladniho nastaveniho posedu,kteří taky prodavaji maxbike kola a lidi si ji dost chvali za rady apod a jak mě viděl jeden ,tak mi řekl že sedím jak na čtyřkolce a že by to chtělo 19 rámu a že jak jsem natom nataženy ,že se to dá doladit i polohou sedla trochu o mm dopředu,řditkama ktere už stejnak jsou zkracene a že tabulkama se nemám vůbec řidit ,když mám vetší nohy což je pravda okolo 82cm.Jako možnost by asi byla se domluvit ze servisakem od ktereho to kolo mám.

                                    • atty  

                                      Pokud Ti řekli, že se dá „natažení“ posedu směrem k řídítkům „ladit“ polohou sedla směrem vpřed, tak jsou to opravdu odbornící (zvlášť, pokud si zmínil, že Tě bolej z jízdy kolena).

                                      Že se tabulkama moc řídít nedá je jedna věc, že vlastní specifické proporce těla potřebuješ naskládat na určitý rám, který může a nemusí být malý/velký je druhá věc.

                                      • thomasx2016  

                                        Tak já jsem jim řekl všechno ,tak mi řekl že to neni vhodný rám na mě ,jako že by se to dalo,ale spiše by byla vhodna 19 rám jako ja jsem jsi tem rám 19 palcu porovnaval ty specifikace a v ta jedna trubka ta prvni je papirově na délku stejnu oproti kolu vel L z decathlonu na kterem jsem najezdil bezproblému ale jak jsem měl tu 19 tak tam zas byly řiditka délší na každou stranu o 20mm tak to taky mohli pak vliv asi a ktomu já jezdim spiše tak sportovně než pomalu pokud nejedu zrovna do velkeho kopce,tak to já pak nevím jak se rozhodnout

                                        A jestě tem posed jak natom kole sedim těd,tak mě taky moc nevyhovuje a to už mám natom kole 80mm představec s 680mm řiditkama

                                        • palo7  

                                          běž si koupit Decatlon i Onuce radí Dekáč a oba máte stejný, neřešitelný problém s posedem

                                          • thomasx2016  

                                            kolo z decathlonu jsem již nepoužival a to jestě ve velikost L ,kterou jsem ani neměl pouýivat ,jenže kdybych těd to kolo prodal pokud vůbec tak dostanu tak 14tisic odhadem a za tolik to si od nich nekoupim kolo ze vzduchovou vidlici,hydrau­lickymi brzdy

                                    • palo7  

                                      jsi natažený a proto to chce větší rám? Už si děláš srandu? Kontaktuj Onuceho, on ti poradí

                                      • thomasx2016  

                                        ale ne nataženy to bylo u te 19 palcovy že tam by se nataženi v rukach prý dalo doladit sedlem dopředu o mm co mi řekli v jednom obchodě ,spiše těd ta 17 rám neni idealni na délší vyjiždky a sportovnejší podle mě

                                        • palo7  

                                          sedni na to sedlo dozadu a dej představec 90mm a začni víc jezdit a míň psát. Pokud máš na svou výšku delší nohy, tak tím spíš ti ta 17 nemůže být krátká. 594mm na tvou výšku je akorát, 615mm u 19 je na tebe moc

                                          • thomasx2016  

                                            já už jsem na stavajici velikosti rámu najezdil více než 700km jak jsem někde psal a i když jak tak různě šteloval s posedem, tak jsem zjistil ,že mi to jaksi nevyhovuje na sportovnejší jízdu(rychlejší jizdu) oproti tomu co jsem použival předtim z decathlonu za kolo ve velikosti L tedy asi 19 palcu tam nebyl problém s ničim

                                    • -b-n-x-  

                                      Takže ti vlastně řekli víceméně totéž co většina tady.

                                      • thomasx2016  

                                        počkat,nechapu nevim zdali jsem se vyjadřil dobře ,ale tem jeden servisák z té prodejny mi řekl že stavajici velikost rámu neni vhodná na mě a že jestli jsem byl u te 19 rámu nataženy na rukách ,že se to dá doladit polohou sedla aspon mi to takhle řekl a vetšina mi tu psala o poloze sedla,tak já tedy fakt nevím možna by asi byla ,protože u stavajiciho rámu mi to tedy idealni posed na kole nevyhovuje na sportovnější jiždu a délší (30–100km),takže asi bych pak měl mit vetší rám ne ?

                                        • palo7  

                                          na sportovní jízdu máš krátký představec, dej tam 100mm a máš stejný posed jako bys měl na 19 Maxbike.

                                          Podle fotky sedíš moc vepředu a nízko, to ti tady taky každý píše. Na sportovní posed dej do pryč ty podložky a představec dolů a pak nemusíš ani dávat delší představec, sportovní posed je sedlo tak 10cm nad řídítky, ty to máš na nastaveno na turistu

                                    • thomasx2016  

                                      Tak já nevím,udělal jsem všechno jak jste mi tu radili sedlo posunute o pár mm dozadu ,sedlo výše od středu po vrch sedla zhruba 73cm jenže při takovém nastaveni mě jako už nepobolivaji tolik kolena skoro vůbec spiše svaly hlavně to je znát vždycky na jedne noze (jedna noha kratši) jako nikdy jsem nenosil vložky do bot popravdě, tak jestli to má takhle smysl řesit ani u předešlého kola a nijak to nevadilo i když někdy to znát trochu bylo, ale ne jak těd a nebo jestli délka klik 175mm ( na výšku 172cm,nohy 83cm) neni na mě už moc ?

                                      • atty  

                                        Fakt najdi z okolí někoho, kdo na kole jezdí (dlouho, často, rád…) a rozumí i jeho servisu. Ten Ti může s nastavením pomoci. Takhle od stolu řešit, co Tě jak bolí při jakém nastavení moc cenu nemá, zvlášť pokud máš třeba specifika, které většina ostatních řešit nemusí (kratší jedna noha).

                                        Nastavit posed „od oka“ jen s metrem a olovnicí (pokud velikost rámu, sedlovka, představec, řídítka, kliky…) a další součásti, které se mohou „nastavovat“ zhruba odpovídají tělesným rozměrům celkem jde, minimálně tak, aby vyjížďky ± 20km byly pohodlné. Pokud pak jezdíš cesty cca. 50+km a strávíš na kolem tím pádem třeba 3 hodiny a více, už každej milimetr v nastavení může hrát roli v tom, jak pohodlně se jede a zda z toho něco nebolí. Máš asi specifické délky těla (minimálně kvůli té noze), toliko tomu nerozumíš, je třeba hledat pomoc někoho, kdo to s Tebou projde a bude vědět, co řešit.

                                        Jinak nohy (svalové skupiny na nohou) z kola bolí, pokud nejezdíš jen vycházkovým tempem – ty budou bolet vždycky a s tím nic nenaděláš. A pokud jseš zvyklej na „svůj“ starej rám a posed (kde taky nemuselo být vše v pořádku), můžou změnou (i do ergonomicky správných hodnot) začít bolet i svaly, které si do té doby nezatěžoval (paradoxně můžeš „sedět lépe“, jen se změnou ozývají jiné a málo trénované svaly).

                                        Délka klik se projevit může, jseš celkem malej, ale jeslti máš ins. 83cm, tak máš nohy dlouhé, jako cca. 180cm „průměr“ – jde taky o délku lýtkových a holeních kostí a jejich poměr.

                                        Prostě pokud to chceš nermomocí řešit sám, pak Ti nezbyde nic jiného, než dodržet základní polohu sedla (předozadně, na výšku a tedy polohu na pedálech) a tu různě po milimetrech laborovat, případně řešit představec, řídítka a délku posedu.

                                        Nicméně poprosit někoho znalého z okolí, zaplatit mu třeba oběd nebo ho pozvat na pivo a panáka, aby se Ti hodinu věnoval, pomohl ti se změřením, základním nastavením a případně se na Tebe kouknul při jízdě (co může být špatně) je nejlepší řešení.

                                        Je ovšem dobré najít někoho, kdo na kole opravdu dlouho jezdí, ne nějakého „brouka Pytlíka“ z hospody, co o tom umí teoretizovat jen od půllitru za stolem a na kole jezdí jen do té hospody…

                                        • thomasx2016  

                                          Chápu,já jsem zkoušel psát pár lidi a nic a to jsem psal pár lidem co jezdi docela často a dlouho a nikdy prý nastaveni posedu nemuseli řesit ,tak to zkusim i tady kdyby se někdo náhodou našel a přečte si to a bydli ve Frýdku-Místku / Ostravě a okolí a rozumi tomu a měl by někdy čas se nato mi podivat ,ať mi napiše do zpráv jsem ochotny se pak odměnit za pomoc.

                                          • atty  

                                            Dobrej nápad, třeba se někdo z okolí hodnej odtud ozve a pomůže.

                                            • thomasx2016  

                                              snad se někdo neozve, kdyby mi nic nezbyvalo tak bych asi musel obětovat penize na 3d nastaveni posedu bg fit které u nás stoji kolem 4tisic na které ani nemám momentálně jako student ,kdyby to stálo aspon 2tisice tak bych do toho hned šel at už to je vyřeseno co nejdřive

                                              • milan.v  

                                                BG-Fit 3tis

                                                • thomasx2016  

                                                  to asi záleži kde tady u nás ve Frýdku-Místku to jedna specializovana prodejna dělá za 3900 jako i ty 3 tisice by se dalo,ale to nechavam jako poslední možnost ,kdyby to bylo nutné

                                                  • palo7  

                                                    Sedni na vlak a jet třeba do Brna. Pokud to bude za 2tis. tak se ti to jako studentovi vyplatí ;-)

                                                    Tu stejnou možnost máš i pokud ti bude ochoten poradit kdokoli. Myslím že by to třeba za rozumnou úplatu (pár stokorun, nebo třeba i lahvinka) mohli pomoct v každým slušným servisu, obzvlášť když to spojíš se seřízením, servisem vidlice apod.

                                                  • thomasx2016  

                                                    no uvidim nejprve zkoušim zdali se tu někdo nenajde z mého okolí za menší odměnu v pomoci.Jinak v jednom servisu u nás ve mestě jsem byl ,který si dost lidi chváli celkově a tam mi řekl jeden ,že mám malou velikost rámu na svoji výšku a to je přitom autorizovana prodejna maxbike jsem myslel ,že poradi přimo ze zakladnim nastaveni když to sami nabizeji .

                                                  • palo7  

                                                    Tak zkus aspoň opět vložit aktuální fotky. Nejlépe za jízdy a s nohou vodorovně a pak i v dolní uvrati. Z těch prvních foto bylo hned zřejmý že máš vše špatně

                                                  • jardalee  

                                                    no podle me ,pokud nejses zavodni jezdec nebo borec co jezdi denne stovky kilometru tak proste nastaveni posedu doma nebo podle nakyho videa na youtube musi bohate stacit ,samozrejme pokud mas nakej „hendikep“ tak to bude kompromis ale ja treba taky nikdy nedosahl toho nastaveni s olovnici a nic me nejak exreme neboli ,nebo teda boli ale to uz je vekem :) vidim hromadu lidi co sedi na kole uplne blbe a pritom jezdi kvanta kilometru denne a sou v pohode ,takze je klidne mozny ze se mozna zacalo ozyvat i neco jinyho a je otazka jestli te to boli jenom na kole

                                                  • thomasx2016  

                                                    chápu,jenže u stareho kola jak jsem tu xkrát psal to určite správně neměl nastavene a nebyl problem vyrazny jak těd s kolenem a popravdě problem je jenom u kola u mě ,že už mě to čím dal tím více nebaví to řesit už měsic a půl ± od výměny rámu za spravnou velikost ,když tak různě šteluju s předozadni polohou i s výškou sedla o nějaké ty mm už a stále to neni idealni,že bych se nato nejradši vykašlal a přitom mě ta cyklistika začla bavit v minulém roce a těd mě to spiše odrazuje od toho

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Víš co? Přes VPN se přihlaš do USA na server competitivecy­clist.com, vyplň formulář pro silniční kolo, měření pro každou nohu zvlášť, výsledky si pokaždé ulož. Pak si tamtéž otevři měření pro XC MTB, zadej parametry s kratší nohou a opět ulož. Všechny tři kalkulace mi pak pošli spolu s geometrií současného kola.

                                                  • palo7  

                                                    s lahvinkou dobrého vína k tomu ;-)

                                                  • thomasx2016  

                                                    .

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Měření asi není úplně korektně provedené, stehenní kost budeš mít delší. Ale je dobře patrný rozdíl v poloze sedla, pro jednu nohu vychází výška 84–86, pro druhou 82–84. S vysunutím 84 bys na silnici měl být schopen žít. Podobně posun sedla vzad (přijde mi strašně malý, měl by vycházet určitě >6 cm) je v rozmezí 2,4–2,8 resp. 1,9–2,3 cm; takže výsledkem je 2,3 cm na sedlovce s přímým zámkem – tak dopředu se ale na běžných (ne TT) rámech nemáš moc šanci dostat.

                                                    Hodnoty odpovídají tak rozkroku 93–95 cm a hodně krátkým stehnům.

                                                    Kratší noha se zdá být kratší v obou segmentech, zasluhovala by si kratší kliku! Žádné podložení to nespraví.

                                                    Proti tomu vypadá výpočet pro MTB jako pro jiného člověka (rozkrok cca 90–91), zvlášť ve srovnání s výsledkem 84–86 ze silnice pro delší nohu, s kratší nohou by to mělo celkem sedět, rozdíl kolem těch 2 cm je použitelný. Sedlo by mělo zůstat stejně vepředu, tedy 2,4 cm (nebo adekvátně zpřesnění měření).

                                                    A teď finále. Máš Maxbike MALAWI 17". Na něm sedlo do takových výšin se Ti podařilo dostat jak?

                                                    Nemáš celé měření úplně šejdrem?

                                                  • thomasx2016  

                                                    tak jsem to zkusil tedy znova a těd už by to mělo být přesnejší

                                                  • thomasx2016  

                                                    .

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Tohle vypadá uvěřitelně. Nastavení pro silničku a MTB spolu korespondují a ani rozdíl mezi nohama není propastný. Tentokrát jsi vygeneroval lepší podklady :-).

                                                    Na MTB (bavíme se stále o MTB) si nastavíš sedlo pro začátek přesně 730 mm vysoko a 38 mm za středovou osu (ne víc, než 40 mm). Dosah na řídítka ze špičky sedla (měřeno k nejbližšímu bodu vedle představce) nastavíš na 53 cm (při nějakém Tobě komfortním dropu, určitě ne moc velkém, klidně horní rovina řídítek na úrovni sedla).

                                                    Mé doporučení rozdílně dlouhých klik trvá, na delší nohu bych dal 172,5 mm, na kratší 170 mm, mělo by to zcela kompenzovat rozdílnou délku končetin. Máš je samozřejmě různě osvalené z rozdílného namáhání „šejdrem“ (pokud tedy důsledně nepoužíváš rozdílné vložky do bot nebo nastavené podešve). Takže drobnosti bys musel doladit vložkami/podlož­kami. Ale opravdu drobnosti, ne základní nastavení.

                                                    Bohužel, na webu jsem v rychlosti nenašel přesnou geometrii Malawi, takže tím končím, Tvá Máňa.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    A moc mě zajímá, co máš na kole nastaveno teď a jak tam jsou dlouhé kliky? Než do toho opět sáhneš, tak to všechno proměř a zveřejni, věnoval jsem Ti nemálo času, tak si snad rozuzlení zasloužím. "-D

                                                  • thomasx2016  

                                                    No jinak co se týče toho rámu ,tak mám temhle aktuálně : https://www.maxbike.cz/…016-17-cerny

                                                    Jinak těd mám 100mm představec což by se asi mělo sedět dle doporučeni z toho webu co jsem se dival ,kliky 175mm jenže ty jsem měl i na starém kole a nedělalo mi to problém vyrazny i ,když jako sem tam (ne furt) nějake lehči bolesti byly u kolen a sedlo skoro na max dopředu mám posunute bych řekl a výšku sedla zhruba 70cm od středu osy .

                                                    Jinak jestě co se týče těch klik ,tak je to lepší rovnou někde dát zkrátit v servisu nebo koupit, jako co mě vyjdě finačně lépe i když je asi zbytečne kupovat převodnik kdy je propojeny přimo s kliknou jednou jak předpokladám.

                                                    Jako popravdě já jsem sotva před pár roky zjistil od doktoru,že mam jednu nohu kratší a uvažuju těd o tom zda-li má smysl opět koupit vložky na korekci když jsem nikdy ani nenosil ,protože do toho mám jestě problémy se zádama tak trochu

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Kašli na doporučení délky představce, musí odpovídat poloha sedla a dosah na řídítka! Představec je jen služebníček, kterým se toho dá dosáhnout.

                                                    „Zhruba“ a „nadoraz“ není vůbec správné určení, kvůli tomu se s Tebou nepatlám. I nadoraz dopředu na sedlovce s offsetovým zámkem může být pořád příliš vzadu. 175 kliky jsou na Tebe zbytečně moc, zvlášť, když víš, že máš problém (podle výšky sedla).

                                                    Pokud máš delší pravou nohu, tak koupíš jen levou náhradní kliku, tu bys unesl i novou. Jestli je to opačně, tak je to cenový problém, díval bych se po bazarech. Co tam je za středovou osu?

                                                    A nenapadá Tě, že ty problémy se zády a s délkou končetin spolu mají příčinnou souvislost?

                                                  • thomasx2016  

                                                    Chápu,jinak je to středová osa = octalink a podle mě je to spíše ta prava noha kratší,.

                                                    Jinak co se týče těch zad ,jsem jsi to uvědomil nedávno jestli to nemá souvislost s kratši jednou nohu a vypada že jo, ale nato měl vliv i jiný ,ale to tu nechci se rozepisovat,když se to kola vůbec netyka .

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Poptej si kliky v bazaru. Ale nejdřív přesně přeměř současné nastavení posedu, ať víme, na čem jsme.

                                                    4 hodnoty – výšku sedla, posun sedla vzad, dosah na řídítka a drop řídítek vůči sedlu.

                                                    V těle všechno souvisí se vším.

                                                  • thomasx2016  

                                                    Jsem jsi zrovna vzpoměl ,že jsem o vikendu už tak trochu měnil to nastaveni , co jsem použival předtím nějakou dobu takže těd už to je spíše jinak co se týče výšky sedla,posun sedla jak jsem předtim viděl ty rozměry z toho webu ty prvni screeny co jsem posilal než jsem to daval sem po dvou dnech

                                                    Jinak drop řiditek dle výrobce je 20mm jestli máš namysli zvyšeni řiditek jak to má napsane výrobce

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Ne drop řídítek myslím jako polohu vrchu řídítek vůči ploše sedla.

                                                  • thomasx2016  

                                                    jo tak se nato zkusim zítra podivat ,jinak to teda má smysl v mém případě mít kratší kliky? Protože jak se tak divám všude možně tak se ani asi nikde neprodavaji 172 či 170 mm kliky či převodnik s klikama na octalink

                                                  • thomasx2016  

                                                    jsem očekaval nizši částku,to by se mi muselo podařit prodat staré kliky .Se snad zkusím zeptat známeho od ktereho mám kolo zda-li něco náhodou nemá u sebe či maxbike na skladu a za kolik .Protože tolik převodnik s klikama mě nestál ani u starého kola na sram sotva kolem 400–500korun

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Začínáš nám nebezpečně venkovansky onucovatět, ještě, abys nám tak chytil bezdušózu.

                                                    Tak se na kliky vykašli, změř mi přesně, jak na kole máš nastavení sedla a řídítek teď. Pak si ho nastav podle toho, co jsem napsal odpoledne. Následně se soustřeď, abys šlapal švihem a včas řadil, žádné hovadiny typu „silové“ jízdy.

                                                  • thomasx2016  

                                                    no s těma klikama uvidim jak to bude,ale je mi furt divne proč u starého kola ty kliky stejne délky to nijak zasadně nevadilo .Jinak teda chceš jakoby výšku řiditek vuči sedlu že a pak polohu sedla tam to je jasne ? Pokud se mi to podaři změřit správně

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Ano.

                                                    1. výšku sedla od středové osy, měřeno podle sedlové trubky
                                                    2. posunutí špičky sedla dozadu za středovou osu – použij něco jako olovnici, od oka svislici neuděláš
                                                    3. vzdálenost od špičky sedla po nejbližší bod řídítek vedle představce
                                                    4. výšku horní části řídítek vůči ploše sedla

                                                    Děkuji.

                                                  • thomasx2016  

                                                    takže původní nastaveni ktere jsem měl :

                                                    uroven riditek nad sedlem 0,5cm

                                                    vyska sedla 69cm

                                                    hlav slozeni spicka sedla 46cm / riditka spicka sedla 56cm to jsem měnil nedávno a na nic

                                                    a co jsem nastavil ty nové délky těd tak ani nevim že by mě nějak bolelo koleno po 40km vyjiždce,ale zas je to nezvyk a trochu více jde znát i nestejna delka noh i svaly tak trochu,ale to možná si chce pohrát s výškou sedlovky nejspiš to nějak vykompenzovat aby to nešlo moc poznat .

                                                  • thomasx2016  

                                                    jinak jestě je vůbec dobré mít sedlovku s offsetem, když mám sedlo skoro na max (rezerva 1cm±) posunute co se týče životnosti těch lyžin na sedlovce ? Jako aby nahodou někdy v budoucnu třeba neprasklo a nebo je to jedno ,proto se ptám

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Sedlovku řeš, až zjistíš, kde máš předozadně špičku sedla vůči středu. Takže uchop provázek, na něj přivaž něco malého těžkého, kolo postav na DOKONALOU rovinu, kliky dej vodorovně. Provázek přilož na špičku sedla a závaží nech volně viset vedle kliky. Kolo velmi mírně nahni na stranu, aby provázku nic nebránilo. A podívej se, které místo na klice provázek protíná, jeho vzdálenost od středu změř.

                                                    Takže proveď měření, lépe opakovaně, napiš, o kolik je sedlo vůči středu posunuto dozadu. Je to velmi podstatný údaj, posunem se dá nestejnost nohou trochu kamuflovat.

                                                    Jinak je dost možné, že sedlovku budeš měnit za jinou, s menším offsetem nebo úplně be něj – ale takový je život. Musí Ti prostě umožnit Tvé nastavení na konkrétním rámu.

                                                  • thomasx2016  

                                                    Radši se zeptám takhle,protože v tomhle nejsem znaly,takže mám změřít délku od středu pedalu nebo středusložení jako od toho místa kde tem provazek bude protinat od spičky sedla nebo uplně jinak ? A pak o kolik je sedlo posunute vuči středu že?

                                                  • bodlak2  

                                                    viz

                                                  • allrose  

                                                    Hodím to pod tebe

                                                    Kčemu je tato hodnota dobrá,když délka sedel i ližin je různá?

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Je dobrá právě k tomu, že sedlo máš a sedíš tam, kde sedět potřebuješ. Kvůli šlapání.

                                                    Výběr sedlovky (offsetu zámku) prostě přizpůsobíš tomu, abys dostal sedlo do požadované pozice. A co platí na jednom rámu, nemusí na druhém, záleží na úhlu sedlové trubky. Takže mám na jedné silničce a na MTB sedlovky bez offsetu a na druhé, trekovém a RX s offsetem. Tím se zpravidla dá dosáhnout toho, že se ližiny upnou do zámku v na nich vyznačeném intervalu a jsou zatěžovány rovnoměrně.

                                                    Budeš se totiž divit, ale sedla a ližiny se zase tak moc neliší, většinou ne natolik, aby se to nedalo vhodnou volnou sedlovky uvést do požadovaného optima.

                                                  • allrose  

                                                    jasně rozumím,ladím idealní pozici ližin vůči sedlovce (střed ližin-ofset/přímá),

                                                    ale špička sedla mi vždy lítá s daným konkrétním sedlem (můj idealní posed na konkrétním sedle na jednom konkrétním kole ) o 1–3cm

                                                    proto mi to nepřijde jako příliš vypovídající údaj,i když pro výchozí nastavení použitelné

                                                  • MlokCZ  

                                                    Srovnávat různá sedla špička sedla vs střed není moc dobré. Liší se to někdy i dost.

                                                    Konkrétně jezdím v reálu dvě různá provedení Nisene (jedno ještě mnoho let staré s Ti ližinami, které je malinko jiné tvarem a hlavně je delší).

                                                    Když ta sedla podrobně srovnám, tak na obou sedím od zadní části sedla ± stejně (rozdíl třeba 1–2mm). Jejich délka se ovšem ale liší o více než 1cm.

                                                    Takže svislici od špičky sedla mám rozdílnou o ten 1cm pro zcela totožný posed (a stejnou polohu sedla vůči středu).

                                                    A to byl jen jiná varianta stejného typu sedla.

                                                    Pak když vezmu větší extrém a srovnám se sedlem co jezdí žena, tak to je oproti tomu mojemu delšímu sedlu delší o 2,5cm a přitom bych zase seděl ± stejně od zadní části sedla (vyzkoušeno, když servisuju její kolo a pak to krátce projíždím).

                                                    Takže v tomhle případě by se svislice od špičky sedla lišila o 2,5cm… Tedy dle toho srovnávat mi přijde jako dost mimo.

                                                    Nejde tedy o to, že bys vhodnou sedlovkou (s vhodným offsetem) většinou nedostal sedlo do potřebné polohy, ale o to, že vůbec nelze srovnávat svislici od špičky sedla.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Ano, tento parametr je počítán primárně pro silniční sedla, proto je také v sekci ROAD a nikoliv MTB. Dává také vždycky nějaké rozpětí, cca kolem 1,5 cm. Silniční sedla všech značek jsou si v hlavním proudu – mimo specialit – velmi podobná, tam to funguje. Na silnici se také zpravidla sedí trochu jinak. Zhruba nastavení funguje tak, že k nejvysunutějšímu sedlu patří nejmenší setback a naopak. Pokud nastavíš k danému vysunutí malý setback, není to nic fatálního, jen jakoby šlapeš trochu naprázdno. Pokud nic jiného nevadí, léčí se to na silnici zvýšením sedla. Na MTB (a CX) k tomu přistupuji opačně, řeší se manévry kolem sedla a k optimální výšce si dolaďuji postupně posun vzad. Mimo vypočtené hodnoty jsem se ještě nedostal.

                                                    Ano, MTB sedla mohou mít (a mívají) kratší nosy, má to praktický a funkční důvod. Ano, dámská sedla vypadají jinak, má to anatomický/er­gonomický základ – alespoň tak to marketingovci tvrdí.

                                                    Nicméně, pokud použiješ doporučení ze silničního fitu, budeš mimo většinou o 1 – 1,5 cm, nebo třeba i o 3 cm. Ale ne o 5–7 cm (nebo i víc), jak se to často „podle citu“ stává. A hlavně odchylka bude spíš vyvolána posunem dopředu, což je fyziologicky spíš menší prohřešek, oproti šlapání před sebe, na MTB určitě.

                                                    Důležité je, že setback koreluje s výškou sedla, takže při rozumné interpretaci a nastavení je možné eliminovat excesy v obou parametrech a na všechny strany. Pokud je přijatelná chyba měření jak jezdce, tak posedu.

                                                  • danis7  

                                                    Navíc u fullu ti tohle ještě rozhodí sag tlumiče.

                                                  • PeZi  

                                                    Já mám jen jednu technickou poznámku – stále řešíte posed, což je samozřejmě důležité, ale nikde jsem tu nezahlédl nic o technice šlapání. A můžeš mít posed úplně přesně, ale pokud šlapeš špatně a máš nevhodné držení těla nebo slabé břicho, do kolen se to přenáší také. Stačí šlapat dopředu místo dolu a hned to cítím. To samé trup – stačí přestat si to hlídat, nebo na delších tratích už to člověk kvůli únavě nedrží tak dobře, máš-li kulatá záda, je v kolenou úplně jiný pocit, než se zády vzpřímenými. Zajet si do vedlejší vesnice pro mlíko asi může každý, ale na pořádné ježdějí a dlouhá tratě to chce mít v cajku celé tělo a dobrou kondičku, jinak se i s dobrým posedem na sedle zhroutíš jak pytel brambor a budeš to držet úplně jinými svaly, než máš. Výsledek asi není potřeba popisovat… :-)

                                                    Takže se zdejším týpkem, co ani neví, kterou nohu má kratší, je to sice zajímavá debata, ale nevěřím, že by mu něco pomohlo, dokud se na něj nepodívají někde pořádně, tedy osobně a pozorovat delší dobu nejen posed, ale i jeho tělo, kondičku a pohybové stereotypy.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Už jsem to psal několikrát: na špatně nastaveném posedu nebude dobře šlapat ani pámbů. Dobře nastavený posed je pro dobré šlapání základní podmínkou. Do značné míry navede tělo (svaly a klouby) ke správné technice šlapání, takřka znemožňuje některé velmi hojně prezentované „osobité styly“.

                                                    Na dobře nastaveném posedu nemáš jak a nemáš důvod šlapat dopředu, musel by sis sednout za sedlo. Na dobře nastaveném posedu nemáš až takovou potřebu propínat ruce a padat mezi ně (ale i na něm to jde). Nemáš nutnost se nikam natahovat, lehat si a podobně.

                                                    Jinak souhlasím, je potřeba si trochu hlídat trup, mít nějakou sílu v břišních svalech a snahu šlapat rovnoměrně. Ale nastavení posedu je základ, bez něho můžeš mít svaly a kondici jakou chceš a stejně to bude marné.

                                                  • PeZi  

                                                    Já to myslel obráceně – i když mu nastavíš posed přesně jak potřebuje, stejně nemusí být schopen šlapat bez bolesti kolenou, protože to ovlivňují i jiné faktory. Nehledě na to, že on se řídí jen bolestí. A pokud delší dobu jezdil se špatným nastavením a tělo si na něj zvyklo a naučilo se to kompenzovat, tak je logické, že při dobrém nastavení ho najednou začne něco bolet, protože zatěžuje věci nové a nebo jinak. A pokud tuto bolest špatně vyhodnotí jako chyby v nastavení, nikdy to dohromady nedá. A jestli má pravdu s tou nohou, měl by začít u ortopeda a fyzioterapeuta, protože i v normálním životě buď musí nosit speciální pomůcky, nebo je jeho tělo úplně rozhozené – zešikmení pánve, vybočení páteře kvůli nestabilitě pánve, stranová skolioza, nefunkční zdvihače lopatek, osabené nebo přetížené vzpřimovače, problémy s bederní páteří (blokace meziobratlových kloubů)… A jestli má pomůcky, musí jejich používání upřesnit doktor. A jestli nemá, tak mu akorát tak pomáháš do pořádného průšvihu. Na jeho problém je jedna jediná správná odpověď a rada – odborné pracoviště.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Na kole už jezdil, nějakým (snad) optimálním nastavením se dobere k tomu, že zase jezdit bude.

                                                    Ano, nejspíš ho budou nějakou dobu pobolívat svaly, o kterých ani netuší, že je má. Když nepůjde s bolestí a ježděním přes závit, tak si to za pár dnů/týdnů sedne, minimálně do stavu, v jakém to bylo na starém kole.

                                                    Rozdílnou délku končetin má určitě nemalá část populace, jen to nikdo neřeší. On by to také neřešil, kdyby si na novém kole nenastavil tak kravsky velký setback.

                                                    Ano, dají se předpokládat další průvodní jevy na páteři. Jakákoliv chyba v nastavení posedu je bude neustále zvýrazňovat a vyvolávat řetězící se obtíže, až bude těžké určit, co je příčina a co následek.

                                                    Doktoři mu něco řeknou ze svého pohledu, fyzioterapeut je lepší volba, ideálně, když ti dva spolu spolupracují – a s nimi spolupracuje i klient/pacient (cítíš ten rozdíl?).

                                                    Jak vidno, tady se doktor uspokojil s konstatováním faktu, samotný jezdec na kole vyhledal B-F, takže to také mnohé vypovídá o rozsahu obtíží a jeho chápání jejich důležitosti. Jestli se s doktory/fyzi­oterapeutem bavil tak, jako tady se mnou, tak ho všichni poslali nejpozději po třetí iteraci k šípku.

                                                  • thomasx2016  

                                                    PeZi

                                                    chápu ,tak jako když jsem jezdil na starém kole a jestě ktomu udajně asi na špatném nastaveni a jeste na vetším rámu, tak se mi zlepšila od té doby kondička a nedava mi problem zvladnout i 70km po beskydech s převyšenim celkovym 1km zhruba na kole – jenom přiklad.Jinak stou nohou máte pravdu ,chci to už začit řesit nejen kvůli zádum aspon těmi vložky .Jako kdybych měl tolik peněz ,tak bych i rád si zaplatil za to profi nastaveni co stoji u nás ve mestě skoro 4tisice ,tak možná v přistim roce .

                                                    Ale už těd hlavně to vypada na te správně cestě diky radam hlavně od ˘Ö˘ Krab za co jsem vděčny a děkuji ,že má vůbec semnou trpělivost ,jinak bych se asi nato vykašlal dávno.

                                                  • palo7  

                                                    A kolik to má vyjít cca u MTB?

                                                  • thomasx2016  

                                                    takže co jsem změřil, tak spička sedla je vuči středu o 6,8cm dopředu.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Jak se Ti to povedlo? To jako, že šlapeš ZA sebe? To snad ani nejde nastavit, pokud nemáš obráceně zámek.

                                                  • thomasx2016  

                                                    Tak jsem to zmeřil od spičky sedla a kontroloval jsem to 2× a přitom mám od nejblizsiho bodu řiditek po spičku sedla nastaveno 53cm

                                                  • thomasx2016  

                                                    projistotu to radši pořádně zkontroluju jestě zítra ,jinak co jsem jsi všiml tak mě po nějakych kilometrech 30km± bolí z toho nového nastavení záda tak trochu a přitom jsem sedlo moc níže nedaval po 730mm, tak jestli má na to vliv délka klik nebo předozadni poloha skrz nestejne délce noh a nebo je problém jinde ?

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    To je v pořádku.

                                                    Ale jestli jsi špičkou sedla PŘED šlapací osou o nějakých 6,8 cm (nevěřím) a máš být ZA 4 cm, tak je nastavení evidentně šejdrem a nebude Ti fungovat, přestože je sedlo správně vysoko a dosah na řídítka odpovídá. Podstatná je pro šlapání opravdu poloha sedla vůči středu a to OBĚ hodnoty. Pak až se řeší představcem dosah.

                                                    Pokud bys snad opravdu byl sedlem tak strašně vepředu, tak by to vycházelo na představec o 10 cm kratší, tedy ve Tvém případě žádný. Tedy příliš dlouhý rám.

                                                    Takže znovu změř a případně pošli fotku bez perspektivního zkreslení, jak se Ti povedlo dostat sedlo tak dopředu. Jsem zvědav, jak to zaonačíš.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Nedalo mi to a podíval jsem se na Tvé fotky kola. Předpokládám, že odpadní trubka v pozadí je víceméně svisle, tak jsem se jí chytil. Přestože máš sedlo nadoraz vepředu, zdá se mi, že je pořád ještě moc vzadu.

                                                    Takže bys měl mít sedlovku s přímým zámkem. Nakreslil jsem Ti, co si máš nastavit za posunutí k výšce sedla 73 cm. Nastaveny budeš mít obě dvě tyto hodnoty současně, a ne jen jednu nebo druhou. Takhle Ti musí být sedlo 73 cm vysunuté hodně vysoko, odhaduji že minimálně o tři centimetry.

                                                    Takže nastav správně sedlo. Obě dvě hodnoty. Jak toho dosáhneš je na Tobě, ale bude to chtít sedlovku s přímým zámkem. Pak teprve budeš řešit řídítka, ne naopak.

                                                  • thomasx2016  

                                                    Aha ,tak to jsem teda asi měřil spatne a z druhe strany ktomu,takže to chce sedlovku bez offset, abych to posunul vice dopředu jestě?

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Bingo. Vepředu se rozdíl v délce končetin bude projevovat daleko méně.

                                                    Ale je jasné, že si tady z nás celou dobu děláš prču, není možné, aby někdo, kdo umí najít správné tlačítko na zapnutí počítače, nedovedl po opakovaném přečtení pochopit a aplikovat předávanou informaci.

                                                    A Ty tlačítko najdeš, otevřeš B-F, čteš příspěvky a píšeš odpovědi. Takže máš minimálně 3 třídy základní školy za sebou.

                                                    No nic, preferuj, jaké to bylo se sedlovkou s přímým zámkem, pošli fotku. Hodně štěstí.

                                                  • thomasx2016  

                                                    Chápu no a omlouvam ,ze jsem se takhle furt ptal .

                                                    Jinak tahle sedlovka https://www.koloshop.cz/…rna-mat.html to bude stačit ne ? radsi se ptam ,mužu ji totiž koupit jako student za 315korun

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Bude stačit, pokud odpovídá průměr. Tady ji mají ještě levnější, přepočítej si včetně dopravy. Takhle jeden kousek něčeho se často vyplatí kupovat v kamenné prodejně, ještě navážeš známosti, což se časem hodí.

                                                  • thomasx2016  

                                                    chapu,jestě že se mi podařilo sehnat v jedne kamenne prodejne za 320 ,tak snad to bude dobre

                                                  • thomasx2016  

                                                    co jsem předchvili zjistil ,tak už více posunout sedlo nejde na nové sedlovce viz fotky

                                                  • krabica  

                                                    :-) Napadá mě něco o hrachu a stěně…

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Naposledy. Jaká je teď vzdálenost mezi dvěma světle modrými svislicemi, které jsou na mém obrázku? Kolik centimetrů je mezi červenými šipkami? Je to více, než 4 cm, nebo méně?

                                                  • thomasx2016  

                                                    méně okolo 2cm

                                                  • palo7  

                                                    co že to vlastně studuješ?

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    SLÁVA!

                                                    Takže posuň sedlo o 1,5 – 2 cm dozadu a bude tam, kde má být. A bude držet cca uprostřed ližin, což má rádo a funguje tak nejlépe.

                                                    Ta vzdálenost mezi svislicemi se nazývá saddle setback, vypočítal Ti ho CC kalkulátor a měl bys mít nastaveno mezi 3,5–4 cm.

                                                    Na obrázku jsem ještě přiložil ukázku toho, co Ti nová sedlovka s pozicí sedla udělala.

                                                    Takže sedlo dáš 73 cm vysoko (na tomto obrázku měřeno ve směru modré osy od vrchu sedla až po střed, pak znovu zkontroluješ, že setback máš mezi 3,5 a 4,0 cm a vyjedeš na zkušební jízdu. Možná si budeš chvíli zvykat, protože začneš do šlapání zapojovat další svalové skupiny.

                                                    Na vzdálenost řídítek se zatím úplně vykašli, to kolo Ti není a nebude dlouhé, jak jsem si zjistil modelováním ve „výkresu“:

                                                    https://www.bike-forum.cz/…-posedu-rada#… .

                                                  • Youda  

                                                    Já jsem naměřil na kole 10 cm, to je nějaký divný.

                                                  • PeZi  

                                                    Seatback? Já mám 9cm.

                                                  • thomasx2016  

                                                    Dobrá tedy děkuji za pomoc,snad už si konečně nato zvyknu i když to hned nebude jak řikáš ,Jinak co se týče délek klik tak je mám řesit do budoucna či v blizké době skrz nestejne délky noh ? Jak si řikal někde výše

                                                  • thomasx2016  

                                                    Sorry ,ale radší se ptám ,jestli to je nutné ,aby bylo mnohem lepší pohodli nebo ne,jako samozřejmě ze nestejnou delku noh začnu řesit aspon tou vložkou do bot, až ji budu mit

                                                  • jardalee  

                                                    já to taky občas sledují a teda řekl bych ze problém je ze ten RAM je ultra dlouhéj 618mm a ještě 100mm predstavec je nesmysl,navíc mo celkem nízkou hlavu ale to se dívám ze je vyřešeno podlozkama ,proto mas furt tendenci posouvat to sedlo dopředu ,kup si z aliexpressu nebo na bazaru za 150kc 4cm predstavec a pokud to nepomůže tak kratší kolo ,ještě je možnost řidítka s prulisem a nahnout k sobě ale to vypadá divné

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Další, který by řešil posed představcem?

                                                    Nejdřív sedlo tam, kam patří, pak přeměřit dosah a teprve podle toho řešit představec. Jinak se octne zase tam, kde byl na začátku. On to sedlo posouvá proto, že je má moc vzadu – pro představu setback 68 mm mívám já s nohama ~ 90 cm a sedlem 815 mm vysoko.

                                                    I jen čistě podle vysunutí sedla, bez znalostí dalších proporcí, by jeho setback, podle mé zkušenosti, neměl přesáhnout nikdy 45 mm, podle kalkulace CC spíš 40 mm. Má prostě sedlo minimálně o 3 cm víc vzadu, než by měl mít, to žádný krátký představec nedorovná a ani nemůže.

                                                  • jardalee  

                                                    já na tenhle ram chvíli koukal ,byl za dobrou cenu,a právě z důvodu délka +nízká hlava sem ho rychle opustil a to mám 187cm pro člověka 177cm je to prostě nesmysl zvlášť se 100mm predstacem ,ta délka a hlava je spis na kolo 29er kde by to ale opět bylo kolo pro lidi tak 180cm + a byl by tam max 60mm predstavec ,pokud si správně nastaví sedlo tak nedosáhne na řidítka

                                                  • palo7  

                                                    Jak se to měří u fullu? Zatížené?

                                                  • thomasx2016  

                                                    jardalee

                                                    nechci nic řikát,ale já mám rám o velikosti 17 palcu s delkou prvni rámove trubky 594mm.

                                                  • jardalee  

                                                    ajo no ja uz se v tom ztratil tak potom jo to je celkem v pohode ,nekde sem cetl ze mas 615 a 100mm predstavec ,tak sem to cetl nejak blbe :) zaklad je nastaveni sedla https://www.youtube.com/watch?… tady vysvetleno naprosto podrobne ,az mas sedlo resi se riditka ,tam je to hodne individualni a spravny nastaveni skoro neexistuje a kazdymu vyhovuje neco jinyho ale samozrejme jsou tam naky pravidla a doporuceny uhly

                                                  • milan.v  

                                                    Krabe, svatá trpělivost, smekám…

                                                    Já už toto vlákno sleduji od začátku, ale už se poměrně dlouho zpátky dostalo do stádia obehrané desky… A pořád dokola…

                                                    Teď nám ještě napíše, že má tu odpadní trubku křivě a jestli bys mu to nemohl nakreslit lépe… :-D

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    A já si zase říkám, že to je Sudetský genius loci a že za to třeba nemůže.

                                                    Jen ještě netuším, z jakých Sudet pochází ‚ponozka‘.

                                                  • krabica  

                                                    Jo, taky jsem na něj neměl nervy, buď je to trol, nebo fakt nevím. Na otázku, kdy je odpověď ano/ne, odpovídá obsáhlou nečitelnou slátaninou…

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Přesto je 1% naděje, že to myslí vážně a pomůže mu to.

                                                  • krabica  

                                                    :-) Kolobou dolů před tvou trpělivostí…

                                                  • thomasx2016  

                                                    jinak ty kliky na octalink co tak googlim, tak ani nové se neprodavaji ve velikosti 172mm ,jenom 175mm to je divné

                                                  • ms82  

                                                    Nesouhlasim. Na posedu jsem byl a dost mi pomohl. Hlavne v tom, ze se vse posouvalo presne opacne, nez jsem si to steloval predtim sam podle vsech poucek. Bolela me bedra a nemohl jsem uz jet dele nez pul hodky na jeden zatah. Vyresilo se hodne sportovnim posedem (sedlo nahoru, predstavec obratit, aby byl niz). Nezabralo to hned, ale ted uz je to nadhera, kdyz nic neboli.

                                                  • platypus  

                                                    Ty bedra jsou takový nevyzpytatelné, jednou bolej pak třikrát ne a furt dokola, já vyházel podložky zpod forbecu a za měsíc tisíc km je dával zpátky, v noci na lůžku bolest mezi lopatkama ani hlavou nešlo pohnout bez bolesti, už je mi teda padesát. k zakladateli vlákna :točíš klikama 60–80 ot /minut v kopcích? většinou když se s kolem začíná tak ještě není dostatečná aerobní kapacita (na určitým výkonu se nestačí s dechem) tak buďto točíš a stojíš na místě anebo druhá obvyklejší možnost dáváš to silově což jednou za týden nevadí ale jak už je to víckrát do týdne tak právě kolena, úpony zakončení svalů dají o sobě vědět. Neodpovídej mi, hlavně nad tím zapřemýšlej, nikdo ti tady neřekne kolik máš dát přesně sedlovku mm atd.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Odpovím Ti já.

                                                    Pro každého jedince správné nastavení osciluje kolem nějakých hodnot – a rozdíly nejsou moc velké. Optimální nastavení totiž existuje. Že si různí jedinci pod šlapáním na kole představují naprosto různé aktivity, to je věc jiná.

                                                    Dobře nastavené kolo Tě samo vede k optimalizaci šlapání. Na špatně nastaveném to prostě nikdy nepůjde a můžeš mít FTP nebo VO2max jak vysoko chceš.

                                                  • platypus  

                                                    Když chceš jezdit časovky, závody proč ne, já si vždycky pomohl že jsem měnil forbec, výšku sedla atd. Dávat tři tácy za nastavení posedu mě zatím nenapadlo, to spíš střídám silnici s trekingovým ko­lem.

                                                  • thomasx2016  

                                                    tolik asi netočim klikama,když do kopce jezdim na lehké převody tedy pomalu kolem 6–15km/h ± dle kopce co aspon někdy vidim na tachometru a jako řeknu to narovinu jako jezdim sem tam silově i někdy do kopce chvili což jsem tenkrát dělal i jak jsem začinal vice jezdit po horách před dvouma rokama

                                                  • platypus  

                                                    Zdar, s kolenama jsem se drbal tři, čtyři sezóny, teď už jsem v tomhle za vodou, chce to prostě přemýšlet když už se jezdí trochu víc, častěji a času na regeneraci je tím pádem míň, dávej si do konce září třeba jenom roviny a kopcům se vyhýbej a uvidíš jestli to něco udělá, mně se nechce věřit že by ten rám co máš teď byl až tak blbej že by se na něm bez bolesti kolen nedalo jezdit.

                                                  • thomasx2016  

                                                    ono popravdě to je vždycky hlavně znát na jednom koleni bud na levé nebo pravé noze ,ale zas ne furt což za to může i ta nestejna delka noh jak už jsem došel ktomu

                                                  • platypus  

                                                    Kdybych měl pocit že je to kvůli kratší noze tak bych ty tři tácy dal, jsou to jenom prachy, zdraví a dobrej pocit z jízdy jsou přednější.

                                                  • thomasx2016  

                                                    Jestě kdyby to stálo kolem 2,5–3tisic ,jenže tady na ostravsku to stojí skoro 4tisice a v čechách kolem 2,5–3tisic co jsem se tak dival .

                                                  • platypus  

                                                    Občas musí být člověk velkorysej, šak tam nebudeš chodit každej měsíc :-)

                              • jardalee  

                                http://www.axit.cz/…l_cerna.html no něco s podobným zámkem ,samozřejmě nevím jakej schanis průměr ani jakou cenu

                                • thomasx2016  

                                  hlavně aby to něco vydrželo když vidim tu konstrukci uchyceni oproti tomu co mám těd nebo se možná mýlim jinak

                                  cena do 300–400korun ±

                                  průměr: 31,6mm

                                  délka: 400mm i když může být třeba o trochu méně stejnak využiju sotva 50–60% z celkové délky

                        • ˘Ö˘ Krab  

                          K té střídavé bolesti: zkus někde pořídit video, na kterém budeš šlapat po rovině konstantní rychlostí, tj. trvale v mírném záběru. Takovéto nahodilé bolesti bývají občas způsobeny „nekulatým“ šlapáním, kdy noha nezabírá plynule, většinou jen dolů, ale už ne dole „odmáznutí za sebe“ a potom nahoru je zaznamenatelné takové jakoby trhnutí. Kolena to vůbec nemají ráda.

                          Nestejnou délku bych asi řešil, buď podložky pod kufr nebo nestejně dlouhé kliky. Raději dřív, než se objeví potíže s páteří a kyčlemi.

                          • thomasx2016  

                            chápu zkusím to někdy pořidit ,jinak co se týče nestejne délky oni existuji podložky na klasicky pedal ,protože já nepouživam našlapne pedaly,spd apod neni to lepší spiše mit přimo vložky do bot ? Jinak já už stejnak mám potíže s páteři skoliozu sice to neni od kola ,takže nic nového.

                  • PeZi  

                    Jen si dovolím podotknout, že míry z papíru zejména u TT bývají něco jiného, než praxe. Přišel jsem na krám s detailní znalostí čísel z papíru a když jsem si pak přeměřil rámy s metrem v ruce, lišilo se to + – několik cm. A další vtipná věc občas je, že pokud zadáš míry do nějakého kalkulátoru, tak ne vždy je to reálné. Například jsem měl na papíře vzdálenost „střed-zadní střed“ 450, vzdálenost „střed – přední střed“ 620 a vzdálenost „přední střed – zadní střed“ 1063.

                    • MlokCZ  

                      A přitom ten uvedený příklad je zcela v pořádku. Ttak to vyjde pro BB drop 65mm (tedy pro běžně používaný BB drop u 29").

                      Vzdálenost střed – náboj není měřena vodorovně, ale přímá spojnice, oproti tomu vzdálenost os nábojů je přímá spojnice vodorovně. Takže rozhodně nemá platit, že součet těch dvou čísel dá to třetí číslo, ale musíš ty vzdálenosti od středu přepočítat na vodorovné dle BB dropu.

                      Samotné TT je v dnešní době různě tvarovaných a předsazených sedlových trubek údaj úplně k ničemu a nelze vůbec srovnávat. Taky si ho každý výrobce měří jak chce, nejčastěji se to měří k virtuální sedlové trubce (pomyslná sedlová trubka, která by byla rovná a procházela středem, jenže musí být určena pro nějakou konkrétní výšku sedla).

                      Takže přeměřovat TT je úplně zbytečné, zvlášť pokud to měříš ke skutečné sedlové trubce, tak dostaneš úplné hovadiny.

                      Rozhodující je Reach + Stack dohromady, kde nelze ještě ani srovnávat jen reach, ale nutné dělat korekci dle toho o kolik se liší stack (buď spočítat přesně dle hlavového úhlu nebo zjednodušeně přibližně započítat třetinu rozdílu o kolik se liší stack).

                      A asi nejlepší srovnání délek rámů je dle hodnot rozvor + délka zadní stavby + hlavový úhel. Od rozvoru se odečte délka zadní stavby a udělá korekce za rozdíl hlavových úhlů.

                      Při takhle správném srovnání to většinou sedí dobře. Jediný problém bývá, že výrobce kola změří geometrii pro nějakou konkrétní délku vidlice a uvedeno je většinou jen zdvih. A pro jinou to může vyjít o chlup jinak. Ale tohle už nebývá nikdy žádná velká chyba.

                      • MlokCZ  

                        Mně tedy každý rám/kolo co jsem pořizoval vždy dle udané geometrie vyšel tak jak jsem očekával s odchylkou v jednotkách mm pro délku posedu, což je ok.

                        Jen je třeba umět ty geometrie správně srovnat.

                        U odpružení do toho navíc vstoupí velmi faktor sagů, který je nutný umět odhadnout předem a do toho započítat. A to také není tak jednoduché.

                      • novas752  

                        Mě teda TTL sedí na kole přesně ve výšce vrchu hlavy, byť je sedlová trubka na Jeffsy předsazená fakt dost.

                        • ˘Ö˘ Krab  

                          Výrobce bych rozdělil do tří kategorií.

                          První: udají pár nahodilých nesouvisejících hodnot, aby v tabulce rozměrů něco bylo. Rám se podle toho nedá nakreslit ani při nejlepší vůli.

                          Druhá: udají nějaké víceméně reálné hodnoty, ale ne vždy všechny potřebné, rám se přesto dá, s nějakou drobnou chybou (třeba kvůli zaokrouhlení úhlů na půlstupně) nakreslit.

                          Třetí: tabulka obsahuje velmi přesná čísla v kompletní sestavě a ta čísla k sobě (i k rámu) vzájemně sedí. Typicky jsou úhly udávány na setinu přesně, chyby při kreslení bývají do milimetru, tam někde bych viděl i výrobní tolerance.

                          • MlokCZ  

                            Nikdy to nemůže být tak přesné jako kategorie tři. Běžně i u těch slušně změřených a všech údajů bývá jen jedna geometrie pro stejný model pro osazení s různou vidlicí (i když na stejném zdvihu).

                            Ono ale i pro totožnou vidlici stačí třeba u vidlic s ocelovou negativkou jinak nafoukat vidlici (tím se změní délka vidlice klidně i o celý 1cm) a už se všechny hodnoty změní…

                            • MlokCZ  

                              Pokud je samozřejmě uvedena i délka vidlice pro kterou je měřeno, tak je vše ok. To ale bývá opravdu málokdy i v případě, že je uvedeno komplet vše ostatní a slušně změřeno.

                        • MlokCZ  

                          Co to znamená sedí? Tím myslíš údaj výrobce s tím co změříš k reálné sedlové trubce? Pokud ano, tak pak je ten údaj úplně k ničemu a nemůžeš ho srovnávat vůbec s jiným kolem. Pokud k virtuální rovné sedlové trubce, tak pak je to o něco lepší a už je chyba pro srovnání s jiným kolem o něco menší, ale může být i tak dost velká (pořád do hry vstupuje sedlový úhel a jak je ta virtuální sedlová trubka pojatá).

                          Už jsem viděl i dvě konkrétní geometrie dvou různých výrobců, kde bylo TT stejné a reálný rozdíl délek rámů 5cm…

                          • ˘Ö˘ Krab  

                            Bylo by dobré neplést dojmy a pojmy a bavit se jednoznačně o TTh, tedy Top Tube horizontal. Ta by měla být deklarována jako virtuální vzdálenost průsečíků osy hlavové trubky v místě jejího vrcholu a osy sedlové trubky (či spíše jejího prodloužení) s vodorovnou přímkou. Část TTh od hlavy po průsečík se svislicí vedenou BB (šlapacím středem) je pak REACH. Není možné, aby u renomovaného výrobce TTh neseděla o 5 cm.

                            Druhá věc je TT, tedy Top Tube, ta s délkou rámu koreluje toliko v intencích svého sklonu a způsobu měření – někdo měří korektněji C-C (tedy center-to-center; opět průsečíky osy trubky s osou hlavy a osou sedlovky) – problém i tady bývá složité tvarování, v reálu je těžké říct, kde ta osa vlastně je, přesně je snad jen v CADu designéra. A někdo měří tak-nějak-všelijak „krejčovským metrem“ po povrchu trubky, jak to zrovna vyjde.

                            • novas752  

                              TT jako taková je ale na nových zohýbaných rámech úplně nesmyslný nepotřebný údaj a většina výrobců pod TT rovnou uvádí TTh jindy označovanou jako Effective Top Tube apod.

                              • MlokCZ  

                                Ale jak se celou dobu snažím vysvětlit, tak i srovnání dle TTh je k ničemu.

                                Těch 5cm jsem viděl jako rozdíl maximální při procházení stovek geometrií různých rámů. Sám jsem pak v reálu jezdil dva fully, kde:

                                • TTh měly stejný (rozdílné o 2mm)
                                • sedlo jsem měl na obou nastavené totožně vůči středu
                                • vzdálenost střed řídítka – sedlo totožnou (a samozřejmě s totožným sedlem)
                                • výšku řídítek vs výška sedla také totožnou
                                • a to vše na jednom fullu se 7,5cm představcem a na druhém s 10,5cm

                                Tedy říditse dle TTh by bylo úplně mimo, to by se i v tomhle případě seklo o něco více než o velikost rámu vedle (když bych očekával, že při stejném TTh budou reálně stejně dlouhé ty rámy).

                                Těch 5cm by pak extrém na který jsem narazil u srovnávání geo z netu.

                                • novas752  

                                  No je to možné, ono je totiž dost problém kam ten virtuální úhel měřit.

                                  Na nějaký vysunutí sedla to měřit nejde, protože si každý vysune jak se mu zlíbí a ještě k tomu posune atd. A i když se to měří po ten koncovej bod TTh, tak to nic neříká o fyzickym úhlu ve kterym se nachází sedlovka jako taková tudíž o pozici sedla resp. zámku sedlovky bez offsetu.

                                  Takže kdyby výrobci povině udávali TTh i ten úhel v sedlovce, tak by se to spočítat dalo pořesně.

                                  • MlokCZ  

                                    Právě. A protože si to každý výrobce dělá jak chce, tak je potřeba srovnávat délku rámů jinak.

                            • MlokCZ  

                              Tak samozřejmě mluvím výhradně o TTh, to je snad jasné každému, že to co popisuješ v druhém odstavci nemá ani žádný smysl řešit.

                              Jenže právě i TTh je dnes zcela nepoužitelný údaj pro srovnání různých rámů.

                              Použitelný byl pouze v době, kdy sedlová trubka byla rovná a procházela středem a k tomu se používal ± stejný sedlový úhel. Pro různý sedlový úhel už i tenkrát byla nutná korekce.

                              Od doby tvarovaných sedlových trubek je to údaj k ničemu. Už jsem jezdil dost biků, kde jsem měl totožnou polohu sedla vůči středu (jak výška, tak předozadní poloha) a přitom bod sedlové trubky popsaný v tom prvním odstavci byl úplně někde jinde. Proto dost výrobců používá ke srovnání pak virtuální sedlovou trubku (tzn. pomyslná sedlová trubka, jak by vyšla kdyby byla rovná a procházela středem, ale musí pro to určit nějakou konkrétní výšku sedla pro kterou to platí).

                              Je ti vůbec jasné o čem píšu s potřebou srovnávat délku TTh k virtuální sedlové trubce a jak moc mohou udělat extra tvarované reálné sedlové trubky?

                              Kam budeš měřit TTh u rámu, který bude mít předsazenou sedlovou trubku o několik centimetrů dopředu oproti středu (dnes zcela běžné, jak je potřeba zkrátit zadní stavbu u 29") a k tomu nebude ani ještě rovnou (v přímce)?

                              O 5cm se mohou lišit v Reach (s korekcí stack) a tedy reálné délce dva různé rámy se stejným udaným TTh, ne že nesedí měření jednoho rámu. Proto je srovnání různých rámů dle TTh k ničemu…

                              • ˘Ö˘ Krab  

                                S tou korekcí mě udivuješ. Tedy neudivuješ, protože se bavíš o zvláštní kategorii kol, převážně fullech. Na naprosté většině HT, trekových kol, silniček a podobně je TTh plně funkční údaj.

                                Pokud má rám dedikovanou tvarovanou sedlovou trubku, tak by bylo logické měřit TTh (poplatně synonymu efektivní délka) právě do osy této trubky.

                                Takže by bylo ještě dobré říct, o jaké kategorii rámů se bavíš, než si to někdo zobecní na všechna kola sakumpikum.

                                • MlokCZ  

                                  U silniček ok, tam to pořád jde, u treků možná ještě taky, ty tolik neselduju a tam nejsou moc snahy zkrátit zadní stavbu (a při menším objemu pneu než u 29" to i tak jde snáze).

                                  U biků dnes vůbec, u fullů už je tohle dlouho. Už staré Stereo od Cubu (model 2007) co jsem jezdil měl extrémně tvarovanou sedlovou trubku, tedy ještě v dobách 26tek.

                                  Poslední dobou to platí ale už i pro většinu 29" HTček (a už se ne tak málo objevuje i u 27,5" Htček). Co se osazuje side swing přesmy, co uvolnil místo pro pneu, tak se o to více zkrátila zadní stavba a už je výrazné tvarování (nebo minimálně předsazení před střed) i u HTček.

                                  I u HTčka mám tvarovanou sedlovku už u dost let starého Scott Scalu Elite, ten rám mám 7 let a v té době už to byl myslím 1–2 roky starý model.

                                  Tedy ani tady to není žádná novinka, teď to jen už je u většiny rámů.

                                  Biky na biku fóru bych nepovažoval za zvláštní kategorii kol, ale za hlavní kategorii kol…

                          • novas752  

                            Když vezmu prkno, natáhnu na něj pásmo a pomocí vodováhy to vodorovně přiložim do výšky a osy x v bokorysu, kde osa hlavy protíná její vrchní díru, tak skutečně po osu fyzické sedlové trubky resp. sedlovky ve stejné výšce naměřim deklarovaných 625mm ± nějaká 2–3mm chyba měření a odhadu os. Ostatně stejně to v náčrtu mají zakótované a když to v nějakym cadu stejnym způsobem měřej, tak proč by to tak nevyšlo. Do stejného bodu mají zaměřený i virtuální sedlový úhel rovné sedlové trubky.

                            • ˘Ö˘ Krab  

                              To s tím virtuálním sedlovým úhlem máš změřeno nebo z nějakého jiného ověřeného zdroje?

                              • novas752  

                                To změřeno nemám, ale nějak nemám důvod YT nevěřit.

                                Tyhle rámy se stejně navrhujou v počítači a tam je změřit úhel mezi vodorovnou rovinou vedenou osou středu a bodem definovanym pomocí té eTT je snad jednodušší než si nějakej přibližnej cucat z prstu.

                                U nějaký pofidérní značky která v geometrii nemá ani stack a reach už bych tomu tak slepě nevěřil.

                            • MlokCZ  

                              Jenže problém je v tom způsobu měření. Nemám problém s tím, že to sedí.

                              Problém je ta virtuální sedlová trubka. Pokud se řeší srovnání TTh, tak musíš brát v úvahu úhel sedlové trubky, v tomto případě tedy virtuální úhel odpovídající té virtuální sedlové trubce.

                              Jenže sedlový úhel musí odpovídat pro výšku sedla, kterou bude jezdec vozit. A sedlo vůbec nebude v té výšce, kde je to měřené.

                              Nejvíce se použitelnému srovnání blíží metoda, kdy virtuální sedlová trubka je určena pro pravděpodobnou délku nohou jezdce, pro kterého je vhodná daná velikost rámu. Tedy bývá to výrazně výš než je na obrázku. Pak se kombinace TTh k virtuální sedlové trubce + korekce dle virtuálního sedlového úhlu už dost blíží slušnému srovnání pro různé rámy. Ale pořád záleží jak se trefí s tou výškou sedla pro danou velikost, ale už tam nebude chyba velká (když bude sedlo jen o málo jinak vysoko, tak to výsledek moc už neovlivní).

                              Protože mám přeměřeno v reálu těch geometrií dost a i jen ten příklad mnou ježděných kol co jsem měl nevyšel o 3cm, tak už TTh vůbec neřeším.

                              A vždy srovnávám buď reach s korekcí za stack nebo rozvor + délka zadní stavby + hlavový úhel.

                              • novas752  

                                Viz výše, nejpřesnější by bylo udávat i fyzický úhel sedlovky. Z toho už by šlo naprosto přesně dopočítat polohu zámku sedla, byla by to teda už poměrně komplikovaná algebraická rovnice, ale šlo by to.

                                • MlokCZ  

                                  K fyzickému úhlu sedlovky ještě navíc potřebuješ vědět předsazení, pak už by to šlo. To ale nikdo neuvádí a reach + stack už většinou k mání je (a případně ten rozvor, zadní stavba, hlavový úhel), takže není co řešit.

                      • novas752  

                        Nezapomínej na offset patek vidlice.

                        • MlokCZ  

                          To je samozřejmě pravda (rozhodující je tedy celý offset vidlice a je jedno jak je dosažený), ale už je to poměrně malý vliv, takže ho neřeším s vyjímkou, že bych srovnával nějaký specifický extrém, zvlášť pokud se pohybujeme při srovnání v podobné kategorii kol. Ale i pro hodně odlišné typu HT vs DH full ten rozdíl offsetů nebývá velký.

                          Já mám třeba na všech svojich kolech od HT po 130mm full rozdíl offsetů vidlic do 2mm.

                      • PeZi  

                        Ahoj, jsem strojař, uvedeného jsem si vědom :-) Zkus si to přepočítat s Drop 55 mm. Stačí obyč pythagorova věta. Rozdíl není velký, také to nepíši kvůli němu, spíše jde o to, že pokud podobné míry, zejména pak třeba TT, uvádějí s podobnou přesností, je zbytečné porovnávat rámy lišící se vlikostí třeba o 1 nebo 2 cm. Výpočty, které uvádíš, jsou samozřejmě správné, otázka je, jak moc je platný naprosto správný a přesný výpočet, když jsou špatně vstupní data.

        • PeZi  

          Trochu tomu nerozumím – naopak s nášlapem máš nohu úplně přesně a vždy stejně, ne? Nastavení pedálu alespoň u mě bylo jednoduché. Osa pedálu prochází v nejširším místě chodidla, natočení mám špičky trochu ven, ale to doladíš jednodduše – prostě i třeba na normálním pedálu šlap, jak je ti pohodlné, a pak nášlap nastav dle toho. Stejně ti umožňuje mírné vytočení. Ale hlavně to nemá zase až takový vliv, myslím, že pak by tě bolela kolena po stranách, ne zepředu. Takže noha na pedálu dopředu/dozadu je celkem jasná. A když budeš tu olovnici zkoušet v nášlapech, nejde fixlovat :-) Tím bych začal. No jakmile máš zadek/kolena/nohu nastavené, zbytek musíš doladit řidítky, tedy pokud jsi tam natažený, tak zkrátit představec, případně dát úplně jiný typ, v tvém případě,pokud nemáš kde otestovat,bych asi zkusit nějaký s možností úpravu úhlu, já k relativnímu pohodlí zkrátil na 6cm a ještě tam dal takový ten co míří nahoru, takže zároveň i řidítka lehce přizvedl, něco jako stavitelný představec

          Případně ještě můžeš zkusit úplně jiná řidítka, s jiným tvarem. Ale základem na kolena je podle mne právě pravidlo, že by koleno nemělo jít před osu šlapky.

          • thomasx2016  

            Chápu jestě to zkusim nějak vyladit,ne asi jsem se špatně vyjadřil,že nemám ani jsem nikdy nepoužival našlapne pedaly a to i když jezdim často

            • PeZi  

              Jasně, ale stejně, i když nášlapné pedály nemáš, by osa šlapky měla procházet tím konkrétním místem. V nášlapech není poloha nohy jiná, jen ti ji drží na místě. Takže ať nášlap máš, nebo nemáš, osa šlapky by měla být na spojnici mezi kloubem palce a kloubem malíčku, obvykle to nejširší místo.

              • MichaelSimek  

                Neni uplne pravda z me zkusenosti, zaprve na naslapech nemam osu na nejsirsim miste ale vic vzadu, a myslim ze je to ted vcelku caste (min se namahaj lejtka, stabilnejsi pozice) a zadruhe na plackach se bezne jezdi s osou jeste vic za „nejsirsim“ mistem.

    • ˘Ö˘ Krab  

      Tohle vlákno se mi moc líbí, asi si pošlu pro víno a křupky.

    • ˘Ö˘ Krab  

      Ještě něco pro chytráky léčící všechno krátkým a ultrakrátkým představcem. Ne všechny rámy jsou na něj stavěné, starší geometrie 26" počítaly s představci cca 90 mm a mnohé přežívají dodnes.

      Odhadnout jsem musel výšku podložek pod představcem, uvažuji, že je osou 60 mm nad hlavou a má úhel +6°.

      POSED1: Vysunutí sedla 730, setback 68 mm (velmi nadměrný), představec 80 mm/+6°- dosah 523 mm a drop 12 mm [není nakresleno].

      POSED2: Vysunutí 730, setback 40, představec 100 mm/+6° – dosah 513 a drop 3 mm [nakresleno zeleně].

      POSED3: Vysunutí 730, setback 40, představec 120 mm/+6° – dosah 531 a řídítka nad úrovní sedla [nakresleno tm. červeně čárkovaně].

      (Dosah >530 mm mu vypočetl CC).

      Takže s představcem cca 80–90 mm, ale v první řadě se sedlem posunutým dopředu na správné místo, bude v pohodě. Pro sportovnější pojetí jízdy (např. se setbackem 30 mm) by musel mít naopak představec delší!

      • PeZi  

        Jsem si pro zajímavost změřil seatback a mám ho 90mm. Píšeš, že je to již nadměrné. Buď tedy na sedle sedím nějak extra špatně moc vpředu, nebo někde něco nesedí. Od sedací kosti na hranu čéšky mám asi 49cm. Kliky mají 17,5, seatback 9, to je 26,5 cm. Musím tedy sedět 22,5 cm od špičky sedla, abych měl hranu kolen na ose šlapky. Délka sedla je 27 cm, sedím tedy hodně vzadu, pohodlný posed je mi asi o 3–4 cm vepředu.

        Dát tam tebou doporučený seatback si neumím představit, nevím, jak bych pak dostal kolena dozadu :-(

        • ˘Ö˘ Krab  

          Netrhej z kontextu. Jak dlouhé máš nohy, jak jsi vysoký, jak vysoko máš sedlo, co si o optimálním nastavení pro Tebe myslí CC?

          Hrana kolen v ose pedálu není žádné dogma, spousta poměrů stehno/holeň takovému nastavení nenahrává, zvlášť u čahounů a lidí s delšími končetinami.

          • PeZi  

            To nemělo být vytřženo z kontextu. V příloze je screenshot. Jinak o CC mi to neříká nic, protože ten to počítá jen pro silničku, pro mtb ne. Kolo mám krosové, takže vycházím z mtb nastavení. Plus mínus mi sedí vše, jediné, co ne, je BB saddle. Mám 68. Ale asi to půjde ještě výše, kolo je relativně nové, stále ladím a řeším nejen posed, ale i vložky do bot a podobně.

            • ˘Ö˘ Krab  

              Samozřejmě, že to spolu souvisí. Míněno malé vysunutí sedla a obří setback.

              Pro podobný pocit se budeš vždycky pohybovat s polohou špičky sedla po části cca kružnice se středem v ose klik. Tedy přesněji graficky se nejedná o křivku, ale plochu vymezenou křivkami. Čím výše sedlo, tím menší setback a opačně. Když jsi sedlem pod optimem, tak můžeš být sedlem tak strašně vzadu, jinak ne.

              Kdyby sis zadal své údaje do silničního kalkulátoru, tak se budeš blížit French Fit nastavení, ale ani tam Ti nevyjde 9 nebo 10 cm, při Tvé výšce. Proto jsem to chtěl i po tomhle vykukovi, aby dodal i výpočty ze silničního kalkulátoru.

              Nicméně představy o efektivitě a způsobu šlapání se člověk od člověka dost liší, tak si měj sedlo, kde chceš. Jedno je jisté, se sedlem takto vzadu se nedá šlapat dlouho vyšší frekvencí.

              Když Ti na krosovém kole ± sedí podle CC XC-fitu vše (krom výšky sedla), tak Ti ve skutečnosti nesedí skoro nic, maximálně máš správnou délku dosahu. Rám na trekovém kole je totiž geometricky od MTB ve valné většině případů hodně odlišný. A zásadní parametr pro efektivní šlapání Ti, jak na potvoru, zrovna nevyhovuje.

              No nic. "Tridsať osem stupňou. Já som mal na frontě aj dvadsať seděm stupňou a išel som na zteč. Urá-á-á! Automaty, gulomety, a tak sme tich bolševikou bili… Čo to táram, fašistou sme bili, a na nějakú horečku jebem ti boha sme někúkali.“

              • PeZi  

                :-( Co myslíš tím „dlouho“ ? 90 km ve frekvenci cca 80–90, kopce šlapu okolo 85.

                V každém případě ještě spokojen s posedem úplně nejsem. Měl bys podle mých hodnot výše nějaký tip ke kolu s geometrií na tomto obrázku?

                Kolo je Cube , velikost 50. Díky moc.

                • ˘Ö˘ Krab  

                  Sedlo vysunout na 71 cm a posunout dopředu, odhadem tak 55–60 mm setback. Představcem doladíš dosah. Nebo to zkus podle sebe, kam se dostaneš. Jak jezdíš rychle?

                  • PeZi  

                    Díky. Rychlost je proměnlivá. Včera na kochačku na 60km průměr 21. Nedávno jsem trochu šlapal a viz obrázek níže. Na prostředku ten průměr sráží například prohlídka náměstí, popojíždění okolo zříceniny nebo extra robitá stezka podél Jizery. Nejezdím nadoraz, mám tam dost rezervy, delší cesty nebudou problém, ale musím doladit ten posez…

                  • PeZi  

                    Tak při výšce sedla okolo 71 cm nedosáhnu na šlapky. I mezi patou a šlapkou mám cca 1 cm mezeru. O trochu jsem to upravil, ale řekl bych, že i 69.5 je jen tak tak. Seatback šel trochu zmenšit, tak uvidím.

      • danis7  

        Dám to pod tebe, protože tomu asi tady rozumíš nejvíc.

        Podle čeho se určuje správný Q-faktor? Resp celková vzdálenost chodidel od sebe. Mi podobně se tak nějak příjemněji šlape s chodidly dále od sebe. Např bikefit nabízí adaptéry na rozšíření pedálů od sebe 20mm na každou stranu, tj q-faktor o 40mm větší.

        • onuce  

          Kristovy nohy! Nejprve všude široká řidítka, že každý les je najednou hustý, teď ještě roztažené nohy… Kam to vede se ptám?

          • ˘Ö˘ Krab  

            Vidím, že Velmistr Ponožka je už i tady, dávám se vlákno do blokovaných.

            • danis7  

              Nn, ještě mi zkus odpovědět

              • jardalee  

                doporuceni zadny neni ,samozrejme prirozenejsi by mel byt spis uzsi ,aby se to podobalo prirozenymu pohybu v kloubu treba pri chuzi ,na mtb se q-faktor rozsiroval s tim jak se rozsirovala zadni stavba ,ale treba novy xtr kliky maj 158mm coz je zase celkem uzky ,ale silnicni kola maj jeste min ,ale je pravda ze treba zase q-factor na drahovych kolech uz hodne lidem vadi ,tam jsou uz kliky hodne u sebe ale je to i z duvodu dobre aerodynamiky

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse