Má smysl předělat na bezduše?

294 nepřečtených
  • Maty123

    Ahoj,

    vlastním zapletená kola DT Swiss X1900 Spline 29-tubeless ready.

    Ročně najedu 3500km, co se závodů týče, tak asi 5 KPŽtek a pár okolních závodů.

    Jde mi o to, zda se mi na bezduších pojede líp a taky aby to bylo lehčí než teď-Schwalbe Racing Ralph Evo Liteskin+ duše Schwalbe.

    Popřípadě jaké pneumatiky byste obuli, pokud si myslíte, že to má smysl.

    Díky všem za odpovědi :D

    • favorit.  

      :D má to smysl, podle mě, pokud se chystáš jet i do terénu a ne jen na KPŽ :D Za mě je hlavní výhodou možnost nižšího tlaku :D pokud chceš zrychlit na závodech typu KPŽ, tak líp pomůže víc trénovat :D

      • H8me  

        taky jsem si myslel, ze budu foukat mensi tlaky nez s dusema, ale s Racing Ralphama 29×2,25" Snake Skin na bezdusich musim foukat 2,5 baru, aby me zadni kolo neplavalo …

    • -b-n-x-  

      Tož tak určitě to pomůže :-)

    • myreczech  

      celkem má…

      Sám jsem obul CONTINENTAL X-King 29 ProTection TL-Ready…2016 asi 10 XC závodů…0 defektů, více pohodlí, celkově velká spokojenost…

      • myreczech  

        foukám tak 1,8–2 podle terénu…na mých 90 kg to drží dobře a jede relativně svižně…

    • kadlec  

      me to prijde pouze jako vyhoda pokud foukas hodne na malo,ze neprorazis

      ja mam xking rs a light dusi a myslim,ze to bude lehci nez x king protection s mlikem

      foukam na cca 2 a min bych stejne nechtel, pak uz mi prijde,ze mi to v zatackach utika bokem

    • zdenek007  

      Přešel jsem na bezduše před 2 roky a spokojenost. Výhody jsou v nižších tlacích a menší riziko defektu. Za ty poslední 2 roky jsem defekt neměl, pokud nepočítám proražení včetně ráfku…

      Jinak jezdím maxxis ikon a specialized fast trak a ground control podle terénu. Se schwalbe nemám zkušennosti (jen na cyklokrosce a válcích). Nicméně všechny mou zmiňované budou asi težší než tvoje RR.

    • kadlec  

      ja uz nekolik let nepichl a ani neprorazil, takze pro me bezduse asi neni vyhoda

      • Slavoš  

        Myslíš?

        :-D

        • kadlec  

          A v cem bude teda vyhoda? Vetsinou si kazdej chrochta,ze s bezdusi nepichne a kdyz jo tak to mliko zaceli

          Ja nepichnul nekolik let, na min jak 2 foukat nehodlam, pac me vadi,jak se plast zvejka v zatacce nebo pri bocnim svahu a jeste x king performance bude tezkej

          Moc nejezdim,tak 500–600mesicne na vic neni cas

          • scret  

            tak rozhodne se da pocitit i nizsi valivej odpor a vetsi trakce… ale jestli jezdis kolem 500km, tak to nema cenu, hlavne financne…

            • Breakpain  

              Spíš, než dle nájezdu bych se řídil tím, jak moc cvaká duši a defektí. S MTB najedu měsíčně méně a přesto to pro mě má přínos právě kvůli tomu, že dříve jsem neustále lepil :) …

              Co se ekonomiky týče, tak samozřejmě to není taková výhra, ale jde prostě o komfort, který se mi tím zvednul :).

              • scret  

                sakra, blbe ctu, myslel jsem, ze najede 500 za sezonu:)

                Pokud 500/mes. tak se to dle myho nazoru rozhodne vyplati… To neni zas tak malo… Letos s druhym ditetem bych byl za tohle cislo rad:( Sam sice pise, ze nedefekti vubec, prtze ma zrejme prefouknuto, ale v tom pripade musi byt zas adheze na nule…

                • kadlec  

                  a v cem se to vyplati prehodit na bezduse?

                  jsem nepichnul nekolik let a myslim, e neprefukuju, foukam na cca 2 a vazim cca 95 a pokud to nafoukam min, tak mi to uz v zatackach utika bokem a dela to na me dojem ze svliknu

                  • Kire  

                    Na váze se moc neušetří, jestli něco. Ty samé pláště bývají jako TLR težší než obyčejné. Tady jsem ušetřil jen několk desítek gramů.

                    Menší defekty pobere tmel, tady nemám za poslední dva roky žádný defekt, předtím jsem 2 – 3 ročně měl.

                    Mohu jezdit o něco nižší tlaky a přilnavost plášťů je lepší.

                    Někdy je opruz TLR pláště nahodit.

                    Pokud se něco pokazí, pak je potřeba počítat s ráfkem a pláštěm od mlíka, což třeba v zimě za tmy není nic moc.

                  • Slavoš  

                    Tak když foukáš cca 2 Bary a nedefektíš, nemá pro tebe nejspíš smysl přecházet na bezduše. Ještě napiš kde vlastně jezdíš, protože já už z plášťů vytáhl několik trnů.

                    • kadlec  

                      jezdim vsechno, sice ne krovim a kerema, ale ruznej teren,cyklotrasy, turisticky stezky a mistama je namrdano dost strepu,ale zatim se me asi drzi stesti

                      • Slavoš  

                        Tak to se tě drží štěstí. Já moc defektů neměl, ale přínos nízkých tlaků, je patrný hlavně na měkkém terénu. Což právě nastává.

                        • kadlec  

                          ja kdyz to min nafouknu,tam mi vadi v zatacce ten pocit, ze me to utika bokem,jak se plast ohyba do strany a stejne kdybych chtel vyjet z nejaky vyjety koleje,jak se dostanu na sikmej kraj ty koleje

                  • vsudenakole  

                    Vyplatí se to hlavně v tom, že budeš in,dnes jsou totiž duše hrozně out,kdo dnes nemá boky plášťů zfifrané od nějaké sračky,ten není správný biker.

                  • scret  

                    tak to zrejme jen smrdlas, prtze za posledni roky jsem dokazal proseknout treba i 700g gumu a pak se tmel hodi:)

                    A az se ti jednou stane, ze budes palit dolu po sterkovy ceste cca 50kou jako ja a najednou budes mit prazdnou predni gumu, tak na bezduse prejdes rad:)))

                    • vsudenakole  

                      Jasně takový rychlý defekt mlíko pobere jako nic,jen ti trošku stříkne do očí.

                      • scret  

                        vis co mne se.e? ze o tom vis kulovy a tady hazes rozumama… Nekdo neznalej se pak toho nedejboze chyti…

                        Jo, tmel da pomerne hodne… Zatahnul mi treba i 5–7mm douru!

                        Jzedim na bezdusich cca uz 6let?

                        Ale rad si prectu tvoje zkusenosti…

                        • vsudenakole  

                          7mm díru tak tomu fakt věřím,to by nepobral ani kdyby ten tzv.TMEL byl hustý jako sanitární silikon

                          • scret  

                            prijed se podivat:) Jinak existuje neco i jako knoty:)

                          • majko.the.matador  

                            vcera som nahodil bezduse do uz starsich maxxisov high roller 2 a zistil som az po naliati tmelu a nafukani na bocnici 6mm dieru, cca 5min bublal tmel a bez problemov zalepena, tiez som sa divil

                            • pumpy  

                              tam me neco podobneho take zalepil , ale jen na chvili a budu muset podlepit, takze otazni zni cim podlepujete ?

                              byla me doporucena nejaka paska na opravu pneu u aut

                            • jirka146  

                              Toto mně použil kamarád na autě když nebylo jasné kde je přesně díra že strany vzorku

                    • pitos  

                      Tvl nestraš, bo na ty bezduše snad také přejdu :)

                      • scret  

                        ja byl takovej odpurce bezdusi, resp. tehdy jeste UST… A to jsem mel Crossmaxy…:) Pak se mi presne tohle stalo a chybelo malo a drhnul bych hubou ve sterku v tom nejhrubsim fragmentu:( Tak jsem si rekl, ze to zkusim, no a od ty doby jezdim jenom bezduse…

                        • vsudenakole  

                          Já bych spíš od té doby asi začal při tom ježdění více myslet.Protože když někdy pozoruji na turistických stezkách jak tzv. Bikeři bojujíc s drsným terénem ohrožujíc sebe a pěší turisty tak si klepu načelo.

                        • pitos  

                          Já odpůrce bezduší nejsem a je možné že na ně v budoucnu přejdu. Momentálně by to ale pro mě byla spíše velká nevýhoda než nějaká pomoc.

                          Jinak výhodu bezduší vidím spíše při používání lehčích gum, kde tento systém dovolí vozit nižší tlaky. U odolnějších pláštů to už takovou roli nehraje.

                          • scret  

                            tam uz nevidim vyhodu dusi v nicem… Mozna v cene, kdyz nekdo nedefekti…

                            • pitos  

                              Můj „problém“ je častá výměna plášťů. Přezouvám od XC, přes enduro, po DH gumy. Běžně i 2× do týdne, jedna komplet výměna kolem 10min.

                              Počet defektů za sezonu dva, max tři za minimálně posledních pět let. Tlaky vozím jaké potřebuji.

                              Proč bych měl přejít na bezduše?

                              • nostro66  

                                Preco davat XC plaste na DH kolo?

                                • pitos  

                                  Jen pro vysvětlení, za xc plášt považuji Ardent 2,35 exo od Maxxisu.

                              • Breakpain  

                                Tak to má jen dvě řešení ;) … mít více zápletů a nebo mít duše – patlat se s mlíkem 2× týdně bych nikomu nepřál :)

                                • scret  

                                  ja mam treba dvoje zaplety… Jinak k tomu patlani pri prezouvani.

                                  Natahnu doktorsky rukavice, vypustim vzduch, stahnu jednu patku plaste, vyleju mliko do keliku od jogurtu, stahnu plast… Nahodim novy, naleju mliko, dam druhou patku a nahodim gumu… Hotovson…

                                  Kdyz je mliko stary, naleju novy…

                                  Rukavice utru do hadru nebo vyhodim. Pouzity plast hodim do dilny..:)

                                  • Breakpain  

                                    Sám to dělám podobně, nicméně si neumím představit, že bych to dělal byť i jednou týdně ;).

                                    Akorát nemám dílnu, tak to musím všechno pak hezky vytřít, umýt plášť atd :-) …

                                    A ano, bůh žehnej vynálezu pro doktory – jednorázové rukavičky. Jedu na nich už třetím rokem a naštěstí tak krabice ten cca rok vydrží :)

                                    • -b-n-x-  

                                      Prave, ze kdyz to delas casto, tak ziskas praxi a delas to lehce a efektivne.

                                      • Petr L2  

                                        No jo člověče, ale když já nejraději servisuji v obývákokuchyni a nedovedu si představit, že bych jí celou zadělal při pokusech s bezdušema, tak jsem to zatím odložil na později :-)

                                      • Breakpain  

                                        Řekl bych, že to dělám efektivně a docela rychle, protože servisuju asi 10 kol (já plus kamarádi), ale to, že je to opruz, na tom se nic nezmění .-). Takže když jsou peníze – nakoupím záplety, nazuju to a jen dolévám tmel … Pohodlnější varianta – jediný problém – záplety jsou kua neskladný krám … kór s pláštěma a kazetou.

                                        Vždycky jsem šel cestou nejmenšího odporu – co je pohodlnější – přezouvat nebo mít více zápletů? … Ekonomika je stinná stránka mého životního modelu ;-), o tom se nepřu.

                              • scret  

                                pokud ti nevadi bordel z mlika, pak je teoreticky prezouvani jeste jednodussi a rychlejsi nez s dusi… Teda za predpokladu, ze mas vhodnej rafek a gumu…

                                jinak 2× tydne? to te vazne bavi?:)

                                A ja te nechci a nebudu premlouvat na bezduse, je to kazdyho vec. Jen jsem psal, ze u cloveka, kterej jezdi relativne casto a trochu tvrdsi teren, dle meho nazoru nemaji duse uz skoro zadnou vyhodu…

                                • pitos  

                                  Nebaví. Ale nevadí mi to když vím že to má nějaký smysl.

                                  Mám jedno kolo které mi celkem vyhovuje a baví mě jezdit skoro vše. Od občasné projížďky po asfaltu, lehký a těžký terén po sjezd. Více kol nechci.

                                  Výhody bezduší chápu a celkem bych je i chtěl, ale pro exoty jako jsem já to zatím asi není :)

                                  • scret  

                                    tak ty jses dost specifickej:) A chapu tve pouziti dusi… Je to hlavne relativne cista prace…

                                    • pitos  

                                      No uvidíme, už nějakou dobu zvažuji že bych nakoupil komplet nové lehčí kola a vzal bych rovnou něco co pobere ty bezduše.

                                      Bezdušové gumy už používám a tak bych to sám vyzkoušel zda se mi s tím bude chtít babrat.

                                      • -b-n-x-  

                                        Hele, az do toho pujdes, tak si s tim par prvnich tydnu pohrej, a pak uz ti ta tak babraci ani neprijde. Alespon ja to tak mel vloni kdyz jsem na ne prechazel. Ze zacatku vytoceny (nemel jsem ani kompesor, ani velkou pumpu), ale ted uz uplne v pohode.

                                      • mastihuba  

                                        je to o zvyku mira s bretou když vozí na akce natlakovanej hasicak, to přezouvají na parkalu u auta za 3min. Co mam doma kompresor, tak je přezouvání radost. :-) problém bych viděl u různých kombinací ráfek plášť kdy si to chce nějaký km sednout a zatesnit. pri castejch vymenach by mohly být vytahany patky, podrbana paska, určitě by se dalo vymýšlet i jiné katastrofické scénáře… u dobrých ráfků a plášťů toto asi nehrozí. conti xking ust jsem bez větších problémů zatesnil i na dragonech od remerxu.

                    • kadlec  

                      Mozna to smrdlam, mozna lip jezdim

                      Pri takovy rychly ztrate tlaku asi bude jedno jestli mam bezduse a hlavne ja pak dam novou dusi,ale jestli se tobe ta dira mlikem zalepi?

                      Ja proti bezdusim nic nemam, sam jsem je chtel dat, ale x king protection je proti mejm rs tezsi a pak mam obavu, ze bych nahodou udelal vetsi diru,ze tmel to nezalepi

                      • scret  

                        Jenze to je ten for, bezduse ti v 99% takovou rychlou ztratu neudelaj…

                    • KAITEN  

                      no ja sundal plast z predniho kola, sice asi ve 40 ale, praskly ramenni pouzdro par vazu v haji, mel jsem bezduse. Tak tim bych moc neargumentoval

              • KAITEN  

                v cem jeto drazsi, jezdim bezduse uz dlouho. nejak mito neprijde.

                • scret  

                  pokud nedefekti, tak je to rozhodne drazsi… Ja spotrebuju rocne cca litrovku mlika na jeden az dva biky… Resp. spis jen jeden… Prezouvam cca 2–3× rocne…

                  • KAITEN  

                    tak ja pulitrovku, bo mam 26" :-) prevlikam jednou nekdy 2×

                    • scret  

                      at do 26 nebo 29, vzdy davam 80–100ml…

                      • KAITEN  

                        taky davam 100ml pouzivam slupky :-)

                      • Breakpain  

                        Koukám, že jsem posera :D

                        150 ml do nový gumy, 120 ml při přezouvání (29×2,25)

                        • KAITEN  

                          nejsi! do 29 bych taky nalil tech 150ml. normalne kdyz davam novej plast tak tam dam tech 100ml /26"/ ale tak za mesic tam stejne neco doleju klidne 60ml.

                        • MlokCZ  

                          Tolik jedině když se vozí šlupky co blbě těsní. A pak je stejně k ničemu vozit takové šlupky, protože ani na tu hmotnost to s tolik tmelem nevyjde lépe.

                          Já tedy dávám tmelu mnohem méně. U plášťů, co dobře těsní (třeba Schwalbe TL easy), tak u 29×2,25" dávám u nového 60ml a bohatě stačí. Raději pak dříve doplnit nový (jen přes ventilek, takže je to hned) než dávat na začátku hodně a nechávat dlouho (už nebývá v dobrém stavu a hůře funguje).

                          U protection Contíků dávám kolem 80ml, těsní trochu hůře než TL easy Schwalbe.

                          • Breakpain  

                            A doleješ to tam dejme tomu do měsíce nebo podle zvuku? Já totiž podle zvuku slyšel šplouchnání, ale to, co tam bylo, už nic nezalepilo.

                            • MlokCZ  

                              Podle zvuku. Pokud je tmel v mizerném stavu, tak dolití stejně až tak nepomůže, protože se to zase naředí tím už špatným tmelem a v tu chvíli je potřeba sundat plášť a vylít starý tmel.

                              U tmelu v plášti nikdy nebudeš mít jistotu, že je ok a bude dobře fungovat pro zacelení. A někdy může vydržet v dobrém stavu více měsíců a někdy ani třeba 2 měsíce.

                              Já proto už dlouho vozím sebou 60ml lahvičku tmelu, takže když se stane, že tmel v plášti to nedá, tak doleju přes ventilek nový, který je určitě ok.

                              A ta špatná výdrž tmelu v plášti. Přijde mi, že to byl dost problém NoTubes tmelu (nezkoušel jsem ten nový typ, který se tu už někde řešil). Zeroflats mi přijde, že zůstává v daleko lepším stavu po delší dobu.

                              A už jsem v minulosit řešil i při větší díře, že jsem měl v plášti asi 14 dní stary NoTubes tmel (nový plášť, takže ani žádné dolití a smíchání se starým tmelem ve špatném stavu), který díru nedal vůbec.

                              Já dolil z lahvičky přes ventilek a to jen 30ml Zeroflats (30ml proto, že jsem si šetřil zbytek, kdyby to nedal a dával jsem ještě knot) a ten to hned zacelil.

                              Stejně jsem ale došel k tomu, že základ je vozit dostatečně odolné pláště. Třeba trn píchne občas i odolnější plášť (i když i u těch trnů je to pak méně časté) a to dá tmel v pohodě i když není zrovna v perfektním stavu.

                              A velké díry jsou o vybraném plášti. Stačí vybrat dostatečně odolný na daný styl jízdy a velké díry jsou pryč. Pro srovnání:

                              • za cca 20tis. km jsem snake skin Schwalbe (včetně posledních TL easy verzí) jsem už prorval 4× na běhounu větší díru
                              • za cca 10tis. km jsem protection Contíky neprorval ještě nikdy (žádný defekt, který bych zaregistroval)

                              Teď tedy ještě dávám chvíli šanci TLE Thunder Burtům (které jsem kupodivu ještě neprorval, vždy to byl RaR), ale jen pro ježdění do práce, na teplou část roku kdy budou k tomu i dlouhé výlety o víkendu nahodím zase protection RK (na fullu už nechávám pouze protection Contíky, takm TLE Schwalbe už nepřijdou vůbec).

                              • Slavoš  

                                Dle slov majitele pneuservisu vydrží Zeroflats v gumě dva roky funkční . Čas ověří ,pravdivost tvrzení.

                                • MlokCZ  

                                  Tak 2 roky to u biku nebude určitě, tak dlouho tam nevydrží ten tmel vůbec (už jsem po několika měsících doléval, že tam nebylo nic nebo skoro nic). Tedy pokud na začátku nenaleješ litr tmelu.

                                  Ten zbytek co jsem tam měl ale zatím vždy vypadal, že má rozumnou konzistenci a že by mohl ještě fungovat.

                                  Už jsem jeden plášť i sundaval (proto ověřená i ta konzistence), abych se ujistil, že mi Zeroflats nežere Mavic ráfky (obava z toho dost amoniaku co v tom je) a zatím problém po 4 měsících nebyl.

                                  • Slavoš  

                                    Takže upřesnění v servisu požívá Zero Slim, takže jiný tmel.

            • john34  

              Tak to se budu muset nad sebou zamyslet Jiřik, když dám 500 měsíčně, tak si myslim bůhví kolik sem toho najezdil…asi budu muset trosku přidat, nj, ale kdy…

              • scret  

                psal jsem, ze jsem se prekouknul:))

                Ja aktualne ted dam mesicne tak 250… kdysi 400–500km tejdne…

                • john34  

                  Jj, ja vim, píšu moc pomalu, byl si rychlejší, mimochodem, od 24. budu možná pár dní doma, tak jestli už bude to mazivo, tak sme mohli v rámci předání dát jednu kratší… když tak meil

                  • scret  

                    souhlasim…:) To uz budu snad funkcni… Siprem bude pocitam tenhle tyden…

          • H8me  

            to jsi sakra haluzak, ze si dlouho nedefektil … to ja mel defekt kazdou chvili … proto jsem presel a zatim dobry! ale hned 2 vyjizdku jsem chytl 2 hrebiky, ale mliko si s tim poradilo …

      • Kire  

        A jezdíš vůbec? :-)

    • Zoidberg  

      Z hlediska jízdních vlastností to smysl určitě má. Jinak mé zkušenosti konkrétně s plášti Specialized s úpravou 2Bliss jsou smíšené… Co dva týdny to potřebuje dofoukat a i po půl roce používání na povrch pláště prolínají kapičky mléka… Nevím, je-li toto normální.

      • Slavoš  

        Tlaky v pláštích kontroluji každý týden, prolínání je normální.

    • mirage  

      ahojky. Kdybys dělal ty bezduše, tak jestli budeš dávat Schwalbe, tak dej raději pláště s označením Snake Skin. Líp sedí v patkách a jsou zesílené na bocích. Ty Liteskiny mužou držet,ale i nemusí,jsou to takové šlupky a cedníky. Přímo to uvádí i dovozce Schwalbe Imexpo na svých stránkách. A neboj, Snake Skin je o asi 100g těžší,ale jede fakt dobře. Tož tak.

    • Lachtis  

      Ahoj, poměrně dlouho jsem se odhodlával pro nasazení bezduše a teprve letos ke konci léta jsem to udělal. Teď si jen říkám, proč, já vůl, do toho nešel dříve… Najedu asi 5tis. km včetně cca 15 závodů. Často (zejména v trénincích) jsem řešil defekty způsobené trny, párkrát procvaknutí duše (vždy jsem vozil radši nižší tlaky) a posledně, kdy jsem na závodě opět píchl jsem se naštval a konal.

      Mám na bezduších najeto cca 400 km, žádný defekt, žádné vážné problémy s únikem tlaku (sem tam lehce dofouknu), tlaky mohu vozit nižší, jízda je komfotnější, podle mne lepší grip a kontakt s povrchem. Jediný opruz byl s nahozením, ale já použil bez tubeless ready pláště, takže když použiješ TR pláště, tak to asi bude jednodušší.

      Za mne tedy jednoznačně, duše NIKDY!!!!

    • lumyr  

      Pokud hodláš vozit liteskin verze, tak to smysl nemá. Smysl to má u odolnějších plášťů, tenký šlupky tmel blbě lepí.

    • kpitti  

      Bezduše vozím asi už 4 roky. Podle mých zkušeností má systém páska, mlíko a pláště jednoznačně tyto výhody:

      Kola jedou lépe a mají vyšší trakci. To je dáno nižší váhou na obvodu kola, nižším tlakem v pláštích. Plášť lépe kopíruje terén, styčná plocha je větší. To se hodí jak ve výjezdech, tak i ve sjezdech kde se to projevuje hlavně v zatáčkách.

      Další výhoda je to, že mlíko zalepí klasické defekty, za celou dobu se mi stalo jen 2× že jsem říznul bok a musel nasadit duši, jezdecká chyba :(

      Četl jsem někde další argument, který neumím až tak posoudit. Plášť s duší při jízdě tvoří systém kde na sebe při rotaci působí oba komponenty a vzniká další tření. Bezdušový systém tyto síly eliminuje. Proto také „jede líp“, prodávám jak jsem koupil.

      Nevýhodou je relativně složitější instalace a nutnost doplňovat mlíko.

      To že pravidelně dofukuju a kontroluju tlak před vyjížďkou za nevýhodu nepovažuju. To by mělo být normální. Jinak bud foukat do bláta a jinak na KPŽ polet s minimem terénu a pevné cesty. Někdy i bolestivé zkušenosti mě naučili přemýšlet nad tím jak si kola nafouknout a hrát si s tlakem a zkoušet.

      Bezduše jsou super, posunou tě dál. Ale je potřeba zkoušet a nebát se experimentovat. Osobně jsem vozil Specialized Fast Track, Maxxis Ikon a nyní Schwalbe Rocket Ron.

      • H8me  

        dobre shrnuti, co muzu za cca 2 mesice jezdeni na bezdusich rict ja je vyhoda u me toho, ze vubec nedofukuju a tlak mam porad stejnej (nechapu to sam, ale fakt vubec neklesa) no a jako nevyhodu vidim v tom, ze na ridkych plastich tmel prochcava ven … coz me dost sere, protoze mi to doma kape na plovoucku :DDDD

        • MlokCZ  

          To tedy moc dobré shrnutí není, když půlka věcí je jinak.

          Jen některé z věcí, které nejsou pravda a o kterých píše:

          • To je dáno nižší váhou na obvodu kola

          Jednak hmotnost nižší není a je ± stejná (ventilek + tmel vyjde podobně jako lehká duše). A pak to není pravda, že to je důvod, proč to lépe jede.

          Jediný důvod proč to lépe jede je absence duše a tím snížení valivého odporu. Tedy to co píše, že někde četl, tak to je právě ten důvod a jediný. A platí, že čím lehčí butyl duše, tím menší rozdíl. A nejmenší rozdíl (už skoro žádný) je oproti latexové duši.

          Níže dával nostro66 odkaz, kde je to hezky změřené.

          A ještě to celé platí pouze pro stejný tlak. Pokud bez duší bude někdo jezdit o hodně nižší tlak, tak už to nemusí jet ani lépe i když samozřejmě bude záležet na povrchu.

          A s tím nižším tlakem to také není vůbec tak jednoduché. U duší je potřeba foukat, aby se necvakalo. Bezduše v tomhle umožní o chlup menší tlak, ale i to má svoje limity (cvaknutí pláště, zničení ráfku).

          Ale zase je u bezduší limit žvýkání plášťů, které tedy hodně ovlivní šířka použitých plášťů a typ použitého pláště (tuhost kostry).

          Při ne zrovna ideální kombinaci typu lehká šlupka plášť bez tuhé kostry + úzký ráfek se klidně může stát, že bez duší bude potřeba foukat ještě více než s duší.

          Pokud by se to mělo shrnout, tak stačí takto:

          • hmotnostně se nic neušetří, vychází to ± stejně a to není rozdhoně důvod, proč vozit bezduše
          • bezduše lépe jede při stejném tlaku (díky nižšímu valivému odporu)
          • bezduše o chlup lépe drží i při stejném tlaku (plášť se snáze může deformovat kolem překážky, když tam není duše)
          • bezduše jsou o malinko pohodlnější i při stejném tlaku
          • nižší tlak a z toho vyplývající výhody/nevýhody může a nemusí být na bezduších možný v závislosti na konkrétním použití (a to jak styl jízdy, hmotnost jezdce, tak použité pláště a ráfky)
          • při zvolené vhodně odolných plášťů pro daný styl ježdění je méně starostí o defekty (může být až zcela bez defektů i dlouhodobě), ale vyjímečně se může stát, že je řešení velkého defektu problém větší (ale opravdu jen vyjímečně při vhodném výběru plášťů)
          • doma je to starostí o něco více, při vhodné kombinace pláště + ráfky ale nic hrozného
          • H8me  

            +1

          • kpitti  

            Pokud je pravda to, že každý vozí lehké duše, tak s tím souhlasím. Nicméně jsem psal své zkušenosti a já jsem celkem rychle lehké duše vozit zavrhl. Pak tedy porovnání váhy pravda je a rozdíl vychází výhodněji pro bezduše. Každý gram na obvodu kola se počítá.

            • MlokCZ  

              Pro hodně těžké duše (180g) pár desítek gramů ušetřit můžeš, ale stejně to není důvodem, proč to jede lépe.

              Hmotnost na obvodu kola se projeví pouze dvojnásobně (vliv rotační hmotnosti se tu hrozně přeceňuje) než hmotnost nerotační a to navíc pouze při zrychlování. Ušetřit 2× několik desítek gramů je výsledný rozdíl minimální.

              Ve výjezdu bez zrychlování (to bude hmotnost jako kdekoliv jinde na nerotačních částech) to udělá jen cca 0,2%. Při zrychlování se dostaneš na 0,4%. A to jsem bral v úvahu, že ušetříš celých 2×100g (což v reálu ani tolik nebude ano pro těžší duše) a pro lehčího jezdce 70kg.

              I plná vs prázdná láhev (i jen 0,5l už bude stačit) i když je to nerotační hmotnost udělá rozdíl větší.

              Oproti tomu valivý odpor udělá o hodně více. Právě u těžké duše je rozdíl ve valivém odporu největší a bývá kolem 7–8W za obě kola pro udržení rychlosti kolem 25km/h (měření se dělá obvykle někde v rozmezí 20–30km/h pro bikové pláště a i se o něco liší zatížením). A to ještě pro pěkný povrch typu asfalt. V terénu může rozdíl i více narůstat.

              Když pojedeš výkonem 150W, tak to bude rozdíl 5%.

              Tedy vliv rozdílu valivého odporu je řádově někde jinde než vliv rozdílu hmotnosti.

              • kpitti  

                Pokud tedy těm výpočtům dobře rozumím, pak podle tebe nemá cenu utrácet velký poníze za lehká kola s karbonovými ráfky a bezduše, protože výsledný efekt je minimální. Zajímavé.

                Selský rozum a osobní zkušenost mi tedy říkají něco jiného. Jdu na kolo :)

                • MlokCZ  

                  Ne, výpočet ukazuje jak je i pro variantu těžká duše zanedbatelné to ušetření hmotnosti oproti snížení valivého odporu, které přinese řádově větší přínos. Jen ukazuju proč to lépe jede, že to opravdu není hmotností ani v případě přechodu z těžkých duší.

                  Tedy hmotnost rozhodně není důvodem pro bezduše (zvlášť když se přechází z lehčích duší a může se to dostat i do extrému, že bezduše budou těžší), ale valivý odpor, pohodlí, vyřešení některých defektů a lepší grip ano.

                  5% ušetřeného výkonu bez žádného zásadního negativa je už hodně. Narozdíl od 0,2–0,4% ušetřeného výkonu a to ještě pouze v některých situacích (pokud se zrovna nemusí brzdit třeba na rovině, tak se energie nikam neztrácí a výkon se neušetří žádný díky nižší hmotnosti).

                  O tom, že bezduše jsou špatná cesta jsem nenapsal ani slovou, pouze jsem korigoval to co jsi o bezduších napsal.

                  Bezduše vozím 10 let a k duším se opravdu vracet nehodlám. A v mnoha vláknech v historii jsem psal povětšinou pozitivný věci ohledně bezduší.

                  Negativní postoj mám pouze k vození bezduší za každou cenu, tzn. na nevhodné kombinaci ráfek vs plášť a také pro vození bezduší na extra šlupkách typu Schwalbe lite skin (ať už z důvodu špatného zatěsňování boků, tak už z důvodu velmi mizerné odolnosti plášťů, což pak může vést k více problémům na bezduších než užitku; ono i TLE verze Schwalbe mají mizerně odolný běhoun, ale pořád je to o chlup lepší než lite skin verze, o chlup lépe se zacelují defekty na běhounu díky více materiálu a boky jsou ok).

                  A pokud jde o lehká kola, tak to si každý musí ujasnit sám, jestli mu to za to stojí. U kol může být rozdíl o mnoho větší než 2×100g a kromě ušetřeného výkonu za hmotnost je tu i vliv na ovládání kola (co se při větších hmotnostích rozdílech než těch 100g už projeví). A také u kol není hmotnost jediným rozdílem. Kvalitní kola s karbon ráfkem mohou (ale ne vždy musí) být také třeba daleko tužší.

                  A spousta jezdců gramaří i na nerotačních částech i když třeba jednu samotnou změnu nepozná vůbec. Ale zase hodně změn se nasčítá a pak najednou 1–2kg už znatelný rozdíl udělá.

                  • Atilla  

                    Mě i těch 300g na kolech teda potěší a netvrdil bych, že to nepřinese nic, nebo minimum.

                    • Bucci  

                      Trochu mi nedochází: Vyndáš duši, naliješ deci tmelu. Tak kde je ta úspora hmotnosti?

                      • kyl  

                        Nikde,jen máš větší šanci že dojedeš.Když tě jednou štěstí opustí,je s tím větší oser jak s duší(zasrané od tmelu,,musíš najít vše co zůstalo zapíchnuté a nouzovou duši by píchlo hned po vyjetí.Pouze u magorů co jezdí v bahně to vyjde ± nastejno(zasrané pláště tak jak tak).

                      • Atilla  

                        Tak duše má 200g a do zaťesněného pláště dám 30ml tmelu. Proč bych tam měl lít decku? Jedině kdybych vozil schwalbe, z těch tmel stříká.

                        • Mr.Duck  

                          Ja teda od Schwalbe vozim jen TLE SG Magic Mary obcas, ale to mi tesni lip nez DH maxxisy, cili tam neliju skoro nic. Jinak vsude max 100ml na prvni nahozeni noveho plaste, coz je porad o dost lehci nez jakakoliv duse co bych vubec mohl pouzit, nehlede na to ze bych na ni ujel cca 50m. Jak uz je plast pouzity, at uz ho prehazuju, nebo dolevam, tak max 50ml.

            • MlokCZ  

              Jinak tedy mě vůbec nenapadlo srovnávat s extra těžkou duší, když ta stejně nepřinese nic. Přehnaně lehké ultralightky s 0,45mm stěnou už občas dělaly problémy.

              Ale 0,6mm fungují úplně stejně jako 0,9mm těžítka. Žádnou znatelnou odolnost ty 0,9mm nepřinesou (přesně změřeno) a akorát jsou těžší a jedou hůř.

              O trochu lepší odolnost přinesou pouze latexky, které současně jsou hmotnostně na úrovni 0,6mm butylek a jedou o hodně lép než butylky (téměř jako bezduše), ale jsou zase dražší a hlavně zase negativum – nutnost je před každou vyjížďkou dofukovat.

              • KAITEN  

                nezlob se, ale ja to moc dobre nechapu ty reci kolem, proste bezduse mi vychazi lip. je pravda ze pneu plus duse je jednoduzsi na vymenu pokud pichnes, za celou dobu jsem resil pouze pichnuti trnem nebo hrebikem, to zalepi mliko /pouzivam SCHWALBE/ plast jsem drbnul z boku pokud si dobre pamatuju 2× jednou s dusi jednou jako bezduse v obou pripadech jsem tlacil.

                jestli jeto o neco tezsi nebo lehci neresim, obcas tam neco doleju, vetsinou kdyz uz musim casteji dofukovat. vozim slupky RoRo + RaRa /evo/

    • snílek  

      Záleží co a jak jezdíš a kolik vážíš. Mé intenzivní tříměsíční testování bezduší začalo nadšením, trochu lépe to jelo, trochu lépe to drželo. A skončilo nezdarem – procvaknutý plášť 2×, 4× proražený/prořízlý, 1× se vyfouknul a málem jsem se poté zabil, pak začal vzduch unikat někudy kolem pásky. Taky jsem si doma zadělal dřevěnou podlahu a zeď a ucpaly se mi ventilky. Jeden jediný defekt se opravil sám. Používal jsem vše origo DT Swiss (pásky, ráfky, ventilky), No Tubes mlíko, TR gumy s výztuhou, tlaky stejné jako v duších, vše podle návodu.

      Všem kamarádům to funguje bez problému. Ale já se hrozně rád vrátil k poctivejm duším, je to taková pohoda, hned víš na čem jseš a neni s tim špinavý sraní:)

    • -b-n-x-  

      Jeste pridam jeden kuriozni pripad, ktery se treba me kdysi s dusi stal. Pri prudkem brzdeni se cela duse nejakym zpusobem na rafku protocila a tim se urval ventilek. Zajimalo by me jak by se v takovem pripade zachovaly bezduse, ale predpokladam, ze by maximalne uteklo trochu vzduchu a dalo by se v pohode jet dale.

      • Ricci  

        alebo by sa ti plast vyzul z rafku :-)

      • Mr.Duck  

        Tezko rict, tohle se tu kdysi obcas resilo, kdyz kazdy vozil duse. Neni to s nima az tak neobvykle, no a s bezdusi asi jak pisete oba, mozna nic, mozna by si to trochu fouklo, a asi by se to za nejakych podminek dalo i svlect. Ale myslim ze na rafku na kterem sedi plast dost sobre na to, aby rozumne drzel patky na bezduse, by mel sedet dost dobre na to aby se neprotocil ani s dusi.

        • Carloss  

          a ty vozíš pořád duše?

          • Mr.Duck  

            Nikdy!

            • Carloss  

              http://www.bike-forum.cz/…/14228-rafek no někdy/kdysi rozhodně ano :) a jezdíš ráfky kompatibilní na bezduše nebo jak? Já mám ( i přes svůj prvotní odpor) dobrou zkušenost s gheto tubeless s rozstřihnutou duší- to se mi zatím svlíknout nepodařilo

              • Mr.Duck  

                Jsem byl jeste mlady a hloupy O:)

                Doted jsem vozil LB a Spank, oboji na bezduse super. Ted mam Remerx WER523 ktery neni perfektni na TL, ale funguje to taky obstojne. A ruku na srdce, kdyby nefungovalo, radsi koupim nove rafky nez dve duse :-o A nebo ghetto jak rikas, to jsem pouzil treba na ex721, ktery jsou na bezduse uplne pateticky, s ghetto variantou to funguje naprosto bez problemu :)

      • MlokCZ  

        To je problém plášť vs ráfek, protočí se vždy plášť a duši vezme sebou.

        A na takové kombinaci bych bezduše mít nechtěl, s velkou pravděpodobností by to byla dost nevhodná kombinace pro bezduše.

        Jak píše Mr.Duck, tak u vhodných kombinací plášť vs ráfek na bezduše by se tohle ani s duší nestalo.

        Ono v posledních letech s větším nástupem bezduší mají TLR pláště i těsnější patky (více se hlídá průměr pláště v místě patek, aby nebyl o chlup větší než by měl být). A tím to lépe těsní a drží a současně by to ale i řešilo problém protáčejícího pláště s duší (tedy pokud by to zrovna nebylo na nějakém ultra blbém ráfku se špatnou tolerancí a menším průměrem než má mít).

    • Vtomas  

      celé sem to opravdu nečetl, ale dojíždím Racing Ralphy 2,1 (2900Km) a chci zkusit Maxxis a nejvíc se přiklání k Ardentům 2,25 EXO TR na kombinaci, polňaček, lesů, asfaltu, štěrkovek atd. atd. Prostě hledám univerzálnější plášť spíš na sucho, ale bláto přežiju

      A teď k věci:

      Rovnou bych chtěl jít cestou bezdušáků a na rovinu říkám, že od včerejška googlim, hledám a úplně si nejsem jistej co vybrat.

      Jdu sem na radu.

      Mám ráfky Ambrosio Cross Disc 584×21

      PÁSKA?

      MLÍKO?

      Narazil sem na toto ORANGE SEAL http://www.ebay.com/…231988858672?… a asi nejlepší hodnocení, zkušenosti apod.

      ale nechám si poradit.

      VENTILKY?

      je to všechno? díky

      • Ricci  

        mam vsetko od No Tubes a spokojnost

      • MlokCZ  

        Orange seal má výboné hodnocení a k tomu neobsahuje žádný amoniak, což je šetrnější v případě UST ráfků, kde tam není páska a máš trvalý kontakt tmelu s ráfkem (a v místech, kde není perfektní anodizace jako třeba někdy u svaru nebo kolem ventilku to může někdy časem u některých ráfků reagovat, jako třeba u Fulcrumů).

        Koupil jsem ho právě z důvodu, že je bez amoniaku a současně výborně hodnocený. Ale zatím ani nevyzkoušel.

        Je totiž o hodně dražší (cca 2–2,5× dražší než NoTubes nebo Zeroflats), takže se to zvlášť při více kolech časem i docela prodraží.

        Zatím od června zkouším Zeroflats (po nespokojenosti s NoTubes), ten po funkční stránce ok, ale bál jsem se trochu toho amoniaku (obsahuje ho poměrně dost). Proto do zálohy Orange seal, kdybych narazil na sebemenší náznak problému u ráfků se Zeroflats.

        Po těch 4 měsících jsou zatím Mavic UST ráfky zcela ok, ani náznak reakce s amoniakem. Takže zatím nechávám levnější Zeroflats.

    • vili  

      Taky bych měl dotaz, mám RaRa 2,25 EVO,TLR, TSC, SS na zadním a to samý v NN na předním. Jezdím to s dušema a mám cca 100 kg včetně věcí, ráfek Kom 23. Problémy mám v klopenkách a ďolících (superflow, jedovnice), že pokud nenafoukám alespoň 2,6–2,8 tak jak se do toho trošku opřu už se mi zdá že svlíkám gumu z ráfku :-(. Teď chci konečně nahodit mlíko a mám obavu, že to bude ještě horší. Je to špatnýma gumama nebo čím? (SS verze se mi už nezdají takový blato ty bočnice…). Díky za názor..

      • lumyr  

        Měl jsem kombinaci přední i zadní KOM i23 (teď zadní Flow Ex), vážím podobně. Tlaky vozím 1,7 přední, 2 Bary zadní. I když jsem vozil na zadním RaR SS tak jsem se žvýkáním neměl problém. Vozím bezduše.

        • JDF  

          2 bary s takovou vahou bez zvykani?

          Tomu se mi nechce verit.

          Mam Flow Exy, do kterych zatim stale cpu duse a foukam to vzadu na 38psi, abych si tom prisel jiste.

          (vazim 110 kg + veci)

          • lumyr  

            Ani RaR ani současný Ardent mi to nedělá. Duše už hodně let nevozím, tak nemám přímé srovnání, ale přijde mi, že bez nich plášť v patkách sedí líp. Tak možná proto.

            • vili  

              A nedělá ti to konkrétně ani v těch klopenkách a třeba po dopadech nebo v ďolících kde je velká odstředivka? Já totiž na normální ježdění po lese vozím cca 2,0 a v pohodě, ale jak pak vjedu třeba do Jedovnic na singl, tak musím jet hrozně pomalu a su nasranej, protože se to hrozně žvejká a už sem to několikrát vyzul…

              • lumyr  

                Ne

              • Breakpain  

                To ale není nic nenormálního, pokud jezdíš na hranici „žvejkání“ a to bude mít každý soudruh někde jinde ;-). Nemám problém jezdit tlak 1,5/1,7, ale když jsem jel na singl tak jsem foukal 1,8/2,0 – 2,0/2,2 ;-) … váha 95kg bez ničeho ;).

    • Maty123  

      Díky moc za info, asi do toho zatím nepůjdu, hustím skoro 3 bary a moc nedefektím. Většina z vás to vozí kvůli nízkým tlakům, a proto bych měl dotaz. Proč se to tedy používá I na silnici, když se fouká až 10 barů?

      • vsudenakole  

        Protože bezduše jsou dnes in!

      • Mr.Duck  

        Tak i pri stejnem tlaku je to porad spolehlivejsi reseni. A pokud je rafek alespon zhruba tubeless ready, dle meho nazoru i jednodussi na instalaci po tom, co si to clovek parkrat vyzkousi.

      • MlokCZ  

        To už je také dávno vyvrácené, že tak velké tlaky jsou na silničce k něčemu dobré (a to platí i s duší). Tak velký tlak znamená pouze výrazný nárůst valivého odporu.

        V historii je tu už více měření z reálné jízdy:

        http://www.bike-forum.cz/…iky-atd.html#…

        To platí pro jezdce kolem 75kg, těžší to bude mít posunuté adekvátně do vyšších tlaků.

        Ideální tlak je někde v rozmezí 60–110psi dle kvality asfaltu. V reálu pak hlavně někde kolem 60–90psi, protože nemáš k dispozici pořád jen naprosto perfektní asfalt.

        Takže to jsme jen někde kolem 4–6 barů.

        U silničky to není s tím valivým odporem bez duší tak jednoznačné. Oproti biku je to dané tím, že v bezdušovém provedení to nejsou totožné pláště jako u biku. A tak neplatí, že automaticky musí být bez duší menší valivý odpor.

        Je to dané nejspíš tím, že to musí udržet o hodně vyšší tlaky.

        Tady srovnání pro Schwalbe pláště:

        http://www.bicyclerollingresistance.com/…ess-clincher

        V tomto případě souboj těsně vyhrává varianta s latexovou duší.

        Tady by to ale chtělo měření z reálu wattmetrem. Pro ne perfektní asfalt by to mohlo být trochu jiné. Ono i jen to, že měření na bubnu neumí změřit ten nárůst valivího odporu pro hodně vysoké tlaky (které bylo naměřeno až v reálném provozu). U měření na bubnu jde ale především o relativní srovnání plášťů mezi sebou a ne o absolutní čísla výsledků.

        V celkovém pořadí plášťů si ale bezdušové silniční pořád stojí výborně

        http://www.bicyclerollingresistance.com/…bike-reviews

        Vittoria Corsa Speed vede žebříček a je nejrychlejším změřeným pláštěm, ale má málo odolný běhoun.

        Pro One Tubeless je aktuálně na 6. místě s tím, že pro nižší tlaky (které jsou v reálu lepší) kolem 60–80psi už by byl kolem 2–3. místa.

        Takže reálně už bezduše i u silniček celkově vedou.

        • vsudenakole  

          Ono hlavně ta silnička je na dvě věci (pro normálního člověka),ale pro toho komu nevadí když je míjen stovkami smradících aut na silnicích první třídy za cenu že je o něco rychlejší než na crossu je to super kolo.

          • Breakpain  

            Je to s podivem, ale jsou i silnice, kde je provoz minimální a defakto tam jezdíš „osamocen“ ;-). Zrovna jednu takovou trasu drandím mezi „dědinama“ ;-) … Provoz je jen na krátkém úseku a pak je klid ;-)

          • Singlespeed  

            Asi záleží hlavně na tom, kde člověk bydlí. U nás je to pro silniční cyklistiku kraj zaslíbený, spousta nádherných silnic a silniček s minimálním či skoro nulovým provozem všude kolem.

            • matbiker  

              Přesně Jak píše Singlxxx. Po té co jsem se přestěhoval ze Zlína do Pozděchova (pouhých 20km směrem na východ), tak pomalu od silničky upouštím, protože jsme průjezdní dědina na hlavní trase, tzn pouze 2 směry, s dostatkem aut. Takže vždy je to min 10–20km po hlavní cestě a teprve potom skoropusté okresky. Teď mě to táhne daleko víc do lesa než ve Zlíně…

    • kadlec  

      Tak jsem predelal pred.mesicem na bezduse, zadni X king RS drzi, ale.predni MK RS vydrzi max dva dny. Hezcatku drzel dobre ale ted ne. O vikendu na bocich trosku saknul ale ted uz kapky tmelu nevidim. Jenom jaooby struktura vlakna,ktera vypada jak mastnejsi, ale nijak vyrazne. Tmel v tom sploucha. Je tam no tubes. Ged co s tim? Co jsem tary videl cotky jak to jekomu saklo na boku, tak ja nic takovyho nemam.

      • KAITEN  

        nemusi to utikat plastem

      • Honza03  

        Takhle rychlé úniky jsou většinou přes díry v ráfku, tzn že se asi shrnula (prořízla) páska. Zkontrolovat, (přelepit) pásku.

        • kadlec  

          no to mam radost, to budu muset nejdriv nejakou koupit, ma DT swiss a paska byla nalepena uz z vyroby

          ale asi soudruzi nekde udelali chybu

          • 01carbon  

            Než to začneš kuchař tak to nafoukni, spíše trochu více, a zkus to pod vodou kde to uchazi.

            • kadlec  

              no to abych pockal az se otepli, do vany se mi s tim nechce

            • kadlec  

              tak me to nedalo, nafoukl jsem na 3 atm a sup do vany, ale bublinky se nekonaji

              bylomji par na patce, ale kdyz jsem je oklepal, tak uz nic

              tak jestli prilejt tmel a doufat, ze se to srovna

              • Honza03  

                Namíchej si jarovou vodu a potři to tím, jesli se bude dělat pěna. Tam kde se dělá tak zašploucháš tmelem a měla by se zalepit, zkontroluj tím i patky pokud to bude ok tak je problém jinde. Jsou tím vidět i hodně malé úniky.

                • kadlec  

                  tak jsem udelal mydlinky a nikde zadna bublina

                  taxem to nafoukl na 4atm a nechal jsem to doma a chodim s tim kvedlat aby se tmel rozleval vsuede

                  • kadlec  

                    tak myslim, ze to jde kolem jedny patky

                    nechal jsem to pres noc a pak zadrybloval s kolem a na bocich najednou kapky tmelu a za patkou to vypada ze je taky tmel, nevyteka, ale plast je tam tmavsi

                    mam to sundat a znova nahodit nebo doufat, ze to tmel zatesni

                    • Ricci  

                      mal by to zatesnit

                      • kadlec  

                        tak u patek se to na prenim kole utesnilo

                        ted zase saknou boky vzadu, nic drastyckyho, tlak nijak vyrezne neklesa, jen me zarazi, ze mesic nic nesaklo a najednou jo

                        cekal bych to hned nebo za par dnu

                        • Honza03  

                          No u plášťů s tenkou bočnicí to dělá obzvlášť u starších a se starším mlékem (když už tam pár měsíců je). Mě to na Nobby Nic evo dělalo skoro všude ona asi ta guma nějak zpuchřela a skrze díry to utíká pomalu dělalo to takové mokré fleky na plášti, ale ničemu to nevadí…

                          • kadlec  

                            jsou to rs takze slupka tu bude

                            stari nevim, kolo mam pul roku a na bezduse jsem predelal zacatkem ledna

                            ale myslel jsem, ze to bude saknout zpocatku a pak se to utesni a pritom mesic nic a najednou to sakne

                            • Honza03  

                              Tak pokud to protřepeš tak by se to mělo zacelit, můžeš to kontrolovat tou jarovou vodou, ale při jízdě se stává že se staré díry můžou otevřít případně vznikají nové (pláště mohli někde ležet, nebo prostě nic moc směs, šlupky jsou na to více náchylné)… u lepších bočnic by ale tyhle problémy neměli být vůbec.

                    • DADMTB  

                      Pokud by to u patky dělalo problémy může pomoci toto:

                      https://www.ferdus.cz/…ici-roztoky/

                      Používám to a pomohlo to vždy (např. i když úplně nesedl ventilek, právě u patky, která byla opravovaná…).

    • kadlec  

      No trochu to zpovatku slo i svatem rafku. Asi paska z vyroby nebyla nalepena na 100pro. Ale prestalo se tam mliko objevovat. Jen me prekvapilo, ze to utika az po tech asi 14 dnech, doted to bylo ok

    • svobikk  

      Zdravíčko, mám spešla stumpa 2016 a dostal sem k němu i ventilky na bezduše, což bych řek že i ráfky i pneumatiky jsou k tomu přizpůsobené. Moje otázky zní kolik ušetřím na váze když to předělám na bezduše?

      Pneu . :

      Specialized Butcher Control

      Specialized Purgatory Control 650bx2.3"

      Ráfky. :

      Roval Traverse 650b, alloy, disc, 29mm inner width, 24/28h

      • kadlec  

        Zalezi jakou mas dusi, jestli ultra tak asi nic

        Ta vazi myslim cca 120g a nalejes misto ni mliko cca 60–100ml

      • Ricci  

        Usetris hlavne defekty

        • svobikk  

          A nějaké stejné pláště akorát že lehčí jsou? Sem se díval a plášť má přes 700g

          • Honza03  

            Tak to záleží co s tím chceš jezdit, ale k takovémuhle kolu je to normální váha. Lehčím se už budou třeba bortit bočnice a nebudou tolik odolné.

      • Tehu  

        Ja myslim ze Spesl uz loni mel natazenou na rafku bezdusovou pasku tzn, proto jsi dostal ty ventilky, aby jsi jen vyhodil dusi, nasadil ventilky, nalil mliko a jedes ;)

      • peky  

        Na vaze opravdu moc nepoznaz. Na jizde si budes urcite subektivne sugerovat jak je to uplne jine svezeni, ale je to podobny. Opravdu muzes foukat nizsi tlaky, takze na ht komfortnejsi svezeni. Nicmene ty defekty.....na­prosta parada. Misto duse vozim jen gumotextilni cancour a vidlicku pro namcknuti…pouzijes max 1× za rok. Je to nadhera, uz bych zpet nemenil.

        • H8me  

          kvuli tomu jsem taky presel, mel jsem na defekty fakt smulu (cca 3–5× defekt za 3000km). Ja vozim klasickou tenkou gumicku (ne od zavarovacky :D ) a zamackavat budu dratkem na vercajku. Myslis, ze ta gumicka je dostacujici – zatim jsem nemel tak velkej defekt, abych to vyzkousel. Zatim to zacelilo mliko. Jaky konkretne gumotextilni cancour mas namysli? :)

      • Martinson  

        U 29 stumpa comp 2016 s rovalama jsem jen nasadil ventilky, nalil míko a drží.

    • Simpi  

      tak se snažim nahodit svuj první bezdušák.

      ráfek Roval 29, alloy disc, 21mm internal width, 32h

      plášť specialized purgatory control

      petku sem nafouk skoro na 100 a pustil do ventilku, ale plášť se mi pořád nechce chytit, pořád to uniká a když přestane petka foukat, tak se plášť hned vyfoukne. ráfek i plášť je umytej. dělám něco špatně? nebo mám ráfek ještě namydlit? aznamená to že má bejt špinavej od mejdla aby to tam líp „vklouzlo“?

      díky

      • deadmead  

        Zkus použít trik s duší, mě to pomohlo a nahodil jsem jedny pláště kterým se moc nechtělo.

        Normálně nazout s duší, nafoukat na fest až si patky sednou do ráfku. Vyfouknout a VELMI OPATRNĚ sundat jednu stranu pláště z ráfku, vytáhnout opatrně duši, vrazit tam ventilek, nasadit zpět plášť a zkusit s petkou.

        Pokud provedeš správně, jedna strana zůstane krásně patka nazutá na ráfku a máš o 50% větší šanci!

      • josef05  

        Určitě je lepší když jsou patky potřené mýdlovou vodu.

        • Simpi  

          zkusil jsem trik s duší, ale po vyfouknutí duše plášť hned seskočí, jako kdyby byl menší vo fous menší než ráfek a bez tlaku v patkách vůbec držet nechce. zároveň jsem namydlil, ale nepomohlo.

          ještě tomu dám pár pokusů a pak si nechám asi mlíko na příští plášťě, může mít vliv, že na tomhle plášti už mám najeto cca 700?

          • lukas aka mitro  

            Nafun to a necha to pres nod nebo vice dnu ulezet:)

            • Simpi  

              Update: konečně se povedlo. Problém byl v pásce. Originál páska s nápisem 2bless ready nebyla prilepena. Po nalepení normální pásky, už nahozeni jenom s pumpou ☺️

    • kadlec  

      Kluci predelam na bezduse Mavic Crossride rok asi 2008 a maji autoventil

      Nevim, zda, pokud jsou to vhodny rafky, tak jestli existuje nejaka vlozka do diry ventilku

      • Vilém  

        Ano, existuje mavic redukce.

      • Slavoš  

        Jo jdou předělat, u kol byla vložka na zmenšení děr.

        • kadlec  

          jo uz jsem ji nasel asi za 20 kc

          a jakou vlozku do rafku? rubenu? nebo staci jen nejaka Tesa paska?

          • scret  

            rubena je na h…

            Na CRidy idealne Tesu nebo NT a nekolikrat obtocit… Rafky na to bohuzel nejsou uplne delane…

            • kadlec  

              no jestli rafky na to uplne nejsou, tak se namto radsi vyprdnu, nez aby to druha pulka nekde zula

              to ji radsi dam light dusi

      • Marskatin  

        Použij bezdušový autoventilek.

    • TeryPV  

      Tak to zkusím ještě sem.

      Měl bych dotaz. Konečně jsem se dokopal k tomu, abych zahodil duše a zkusil to bez nich. Teď vyvstává otázka. Něco málo jsme o tom přečetl, ale stejně. Mám doma XK 29er Race Sport, pak RoR Lite skin a ještě RaR performance. Zajímalo by mě, jak tyhle verze plášťů budou fungovat jako bezduše. Bude někde téct mléko, bude s některým problém s nahozením, resp s držením tlaku ? Ideálně bych asi nahodil RoR/RaR případně jak to mám teď, tedy RaR/XK. Jde mi o to, zda má LS a RS vůbec smysl zkoušet jako bezduše. Všechno jsou to myslím modely 2015. Pak ještě dotaz na ráfky. Mám ráfky 18mm a pláště jsou u Schwalbe 2,25 a XK je 2,2 , i když XK je spíše užší. Nebudou se tak široké pláště na ráfcích „žvejkat“ ? Jako asi nebudu vozit tlaky někde pod 2bar, vzhledem k tomu, že mám i s výbavou kolem 110kg.

      Díky za jakékoli postřehy :)

      • kadlec  

        ja XK RS zatesnil, zpocatku drzel ok a pak trochu saknul bokama

        ale je fakt, ze jsem nemohl kvuoi achilovkam jezdit, taxem kolamvzal domu a kazdej den s nima zatocil a zadrybloval a je ok

        • matbiker  

          S pláštěma ti neporadím, ale vozil jsem ráfky 331, což je šířka 19mm a pláště 2,25, 85kg, hustění 1,8 atm a nic se nežulo..... ( jezdím xc maratony 50–100km)

          • TeryPV  

            Ono právě bude s tím žvejkáním hodně záležet na pláštích, jakou mají kostru. Myslím právě že Schwalbe LS ji nemají dost pevnou, tak mám trochu strach, ale na předku by to zase tolik vadit nemuselo, je to dvojkové kolo, takže žádný marast. Na fullu tam mám NN SS a UST XK takže tam se nebojím ničeho :) Každopádně díky za postřeh.

            • MlokCZ  

              Trochu pevnější kostra pomůže, ale tak moc velký rozdíl zase neudělá. Tím myslím třeba právě snake skin boky, ty zase nijak extra tuhé nejsou a pomohou jen trošku. UST Contíky jsou zase ještě výrazně tužší než TLE Schwalbe. To samé protection Contíky.

              Hlavně je to ale o stylu jízdy. To co popisuje matbiker, že se nežvejkalo, tak při opravdu agresivním stylu jízdy by se žvejkalo jako prase (při té kombinaci tlak, hmotnost jezdce a šířka ráfku a plášťů).

              Já třeba nijak moc agresivně nejezdím (to jsou tu jiní nesrovnatelně větší střelci než já) a i tak se mi na 19mm ráfku (UST Fulcrumy) sem tam TLE Schwalbe 2,25" trošku žvejklo (hlavně na fullu, kde už tedy delší dobu vozím širší ráfky, na HTčku se mi to teď nestává vůbec, ale to proto, že ty 19mm Fulcrumy vozím jen na dojíždění do práce kde není příležitost to žvejknout a na teplejší půlrok kdy jezdím i jiné trasy dávám 23mm XLka). A tlaky vozím podobné jako píše matbiker, ale přitom vážím jen 72kg.

              • TeryPV  

                tak to by mohlo být v pohodě. Je to na dvojkovém kole, které je na dojíždění do práce + nějaké víkendové ježdění s Ženou/kamarády. Žádná zvěrstva na tom nejezdím. Takže by ta kombinace mohla být ok. Díky moc!

                • matbiker  

                  Já teda celkem agresivně jezdím – na maratonech mě už pár let ve sjezdu nikdo nepředjel ( kdysi dávno jsem vyhrál slovenský dh pohár) a problém se žvýkáním opravdu nemám. A to jsem vepředu vozil dokonce i NN 2,35 a vzadu Canis 2,25…

                  • TeryPV  

                    a vozil jsi to na 19 palcovém ráfku ? To je celkem podstatný údaj :)

                    • matbiker  

                      To jsem nepsal o historii. vozil jsem sestavu popsanou výše. Ráfky AC a potom DT, oba vevnitř cca 19mm a pláště jak jsem napsal 2,35 a 2,25, tlaky 1,8 – 2. A bez problému. A těch 85kg vážím už drahně let…

              • ememem1  

                ono to zvykanie sa u schwalbe vyrazne zhorsuje s dobou pouzivania plasta. pravdu povediac mi to zacalo liezt tak na nervy, ze uz dlhsie hladam alternativu ale moc sa mi nedari, proste schwalbe z hladiska vykon/zivotnos­t/cena vychadza stale asi najlepsie aj ked s odolnostou je to bieda.

                na bike do roboty je to ale ledno.

        • TeryPV  

          právě přemýšlím, zda ten XK zkoušet, nebo se na to vyprdnout a prodat ho. Jen by mě ještě zajímalo, jak je to s těma schwalbe LS. Zda je to proti conti RS lepší, horší, nebo stejné.

          • Singlespeed  

            Používej pláště s duší a až je sjedeš, kup TLR. To mi přijde jako nejefektivnější řešení.

            • TeryPV  

              to máš pravdu a uvědomuju si to. Mám doma dost plášťů co bych mohl na duších dojezdit, ale zase bych už rád na bezduše přešel a čekt kvůli plášťům další třeba dva roky se mi nechce :) Nemám problém koupit nové pláště, ale zase jsem chtěl ty co mám doma upotřebit, že jo :)

          • MlokCZ  

            LS se zatěsňují řekl bych cca stejně debilně jako RS verze. Tedy jedno horší než druhé.

            • TeryPV  

              Takže myslíš obout to nejlépe na RaR v performance, co mám doma ? Je trochu škoda toho RoR LS protože je v podstatě úplně nový, ale tak třeba ho někdo bude chtít :)

    • XC-biker1  

      Tak jsem si pro letošek pořídil kola DT Swiss E1900 Spline a k tomu pláště Maxxis Aggressor 27,5×2,3. Bylo to moje první nahození bezdušáků. Jedním slovem paráda, ten plášt těsní k ráfku tak pevně že jsem to po namazání patky mýdlem nafoukal bez problému ruční pumpou :) Tak doufám že mě tato kombinace nezradí :)

    • MichalBr  

      Lidi potřebuju zachránit :-D pustil jsem se do předělání na bezduše, ale nejdou mi nahodit, tak jsem běhal po pumpách a všude samozřejmě autoventilek.

      Chtěl jsem se zeptat, jestli tady není nějaká dobrá duše z Brna, která by měla redukci? případě někde v garáži hozený kompresor s galuskovou redukcí? :-)

      • hrota  

        https://www.kasa.cz/…ometrem-alu/?… a k tomu balení gumicuků. Sice jsem nadával jak nikdy, ale nakonec se povedlo, nahazoval sem Mitas Kratos a Maxxis Ikon. Trik s omotáním kola jsem použil jako poslední a uspěl jsem, příště ním budu vždy začínat :D

        • lukas aka mitro  

          Vtipalku:)

          • hrota  

            Kéž by to byl jen vtip. První nahazování bezduší nebylo úplně pohodové…

            • H8me  

              zajimavy, ja pres kompresor napoprve predni i zadni. Ale jsou to slupky Racing Ralph :D

              • MichalBr  

                Naštěstí jsem našel v sobotu otevřenou cykloprodejnu a koupil jsem redukci a šlo to jak po másle :-)

                Teda až na to, že jsem nemohl povolit zadní osu na kole, tak jsem šaškoval se stojanem u pumpy :-D

                Jen vtipný bylo, že jsem v koši viděl petku s mýdlovou vodou. Očividně benzínka nahazovačů bezdušáků :-))

              • hrota  

                :D no já kompresor neměl k dispozici, takže to bylo trochu trápení, ale nakonec se povedlo :) příště asi radši najdu nějakou benzínku s kompresorem.

      • Vilém  

        Myslis, ze tech 20,– za redukci te zruinuje?

    • Lago di Garda  

      Podařilo se někdy někomu nahodit bezduše velkou dílenskou pumpou?

      • lukas aka mitro  

        Ano.

      • Le Corbusier  

        Ano mě. Ale někdy taky ne:)

      • Breakpain  

        Ano, jinak to ani nedelam… vetsinou nemusim ani vysroubovat ventilek, pokud rukou roztahnu plast do patek. Nicmene jsou to MTB plaste, silnicni budou vetsi HC predpokladam.

        A pouzivam velkou MTB pumpu, ne silnicni ;)…

        • MlokCZ  

          Silniční asi jak kdy, ale někdy to je ještě mnohem snažší než bikové. Ráfek je úzký, tedy i vnitřní žlábek a patky pláště ho zaberou celý a tak se to chová podobně jako dříve plnohodnotné UST pláště u biku (které měly širší patky).

          Tedy patky se dotýkají navzájem a vzduch nemá v podstatě vůbec kudy unikat při nahození a jde to tak samo.

          Já to tedy tak před lety, co jsem měl ještě poslední silničku a na ní bezduše měl, na 2-way fit Fulcrumech + tenkrát Fusion 3 pláště.

          Naopak to bylo všechno tak těsné, že se patkám pláště vůbec nechtělo zaskočit do ráfku. I po namydlení to zaskočilo až někde skoro na 90psi.

        • popokatepetl  

          Bajkový Šváby někdy pumpou, ale spíše kompresorem. Bajkový spešly nasadím pumpou, dvakrát fouknu a jsou nahozené, ted jsem dával nové mlíko a byla to radost. Silniční Pro One jedině kompresorem s vyndaným ventilkem a pak musím rychle nasadit ventilek než ujde vzduch jinak pláš vyskočí do žlábku.

      • roman II  

        zlatý duše :-)

        • Le Corbusier  

          zlatý duše a rohy co? ;)

          • roman II  

            sis asi nevšiml kolik let mám ty kola co už hodně let nemám vystavený, na 29 a 27,5 už je nevozím ale přemýšlím o silničce s kotoučema, rovnejma řídítkama a tam rohy půjdou znovu:-)

      • MlokCZ  

        Teď jsem to psal v sousedním vláknu:

        Je to o sikovnosti a zkusenostech s pomocnymi metodami. I bez kompresoru jde nahodit skoro vse, jen s kompresorem je to nekdy o dost rychlejsi (netreba pouzit pomocne metody).

        Tedy v reálu běžně nastává situace, že někdo nemůže něco nahodit kompresorem, protože to pořádně neumí a někdo jiný stejnou kombinaci dá i bez kompresoru.

      • vpa007  

        Jasan… nic jinýho ani doma nemám… nejdřív plášť natlačím do patek, nasucho nafouknu, pak přes ventilek naliju mlíko a znovu nafouknu. Měl jsem toho bez zkušeností strach, ale je to úplně vpoho.

        Jo, otestováno na kombinaci WTB KOM + Mitas Scylla & Kratos, DT Swiss XM301 + Onza Canis.

    • MichalBr  

      Nebudu zakládat nové vlákno a zeptám se raději tady :-)

      Minulý rok jsem jezdil na mléku a přes zimu samozřejmě v pláštích už nejspíš ani není, tak jsem se chtěl zeptat, jestli stačí jen dolít, nebo je vhodnější vše sundat vyčistiti a nalít?

      Díky

      • DoomHammer  

        Lepčí je jednou za čas vyčistit, ale dá se i jen na prasáka dolívat.

        Pokud se ti uvnitř udělal ježek a šustí, tak vyndat a přitom vyčistit.

        • lukas aka mitro  

          Nooo…to cisteni je na palici..jakou mas ozkousenou metodu?

          • DoomHammer  

            otrhat rukou větší kusy, houbou projet vnitřek pláště a čau…

            ježka jsem neměl už hodně dlouho

          • MlokCZ  

            Základ je se s tím moc nepárat. Očistit je potřeba jen do té míry, aby se to nesmíchalo s novým tmelem, takže již dobře zaschlá tenká vrstva ničemu nevadí a není třeba řešit.

            A pro gramhoniče jsem si kdysi dávno jednou dal práci s pečlivým oloupáním celé tenké dobře zaschlé vrstvy a na hmotnost je to zanedatelné, naloupal jsem asi 3–4g.

            • lukas aka mitro  

              Ja to tak delam..otrham nejvetsi cucky a „snopliky“ kolem patek. Ty by tam asi mohly zustat aby se to lepe chytlo, ale radeji necham mliko, at dotesni patky „nanovo“…

              • MlokCZ  

                Patky také většinou trošku očistím a to stylem jednou objedu dokola, tedy tak 5s na jednu patku, více tomu nemá smysl věnovat.

                Tohle se ale hodně liší dle pláště a jaké má patky, jak moc těsné (rozměr vůči ráfku) a jak moc těsní (materiál). Třeba protection Contíků vždy na patkách mám násobně více tmelu než u Schwalbe (pro stejné UST ráfky).

            • 01carbon  

              Jsi neviděl co udělá NT Race? – ježka třeba 3×5×0,5–1cm pevně chyceného v plášti. A takhle několikrát. Domnívám se, že na tohoto přisátého ježka se po dolití čerstvého tmelu bude chytat další tmel a mít to uvnitř pláště na 2–3 místech pláště?? S tím Race je to vůbec trága – ještě 2 dny jsem cítil na kůži ty sklené vlákna.

              • MlokCZ  

                NT Race jsem nejezdil, tak nevím jak se chová. Ježky jsem běžně nemíval, asi jen dva za celou dobu na latexových tmelech a to bylo u obyč NoTubes verze a vždy to byl volný ježek (takže byl slyšet jak v plášti rachotí a donutil mě sundat plášť).

      • nomecz  

        Vylejt co zbylo, nijak extra necistit max otrit hadrem a dat cerstve mleko

      • Singlespeed  

        Asi bych mrkl dovnitř, může tam být vysrážený tmel tzv. ježek nebo taky ježků víc :-)

      • MlokCZ  

        Když je to po hodně dlouhé době, tak to bude už dobře vyschlé a nalití jen přes ventilek bude většinou fungovat. Píšu většinou, protože nikdy není zaručené co tam zůstane za bordel a může se stát, že pak dolitý nový tmel nebude dobře fungovat.

        Při pravidelném dolévání přes ventilek je jednou za delší dobu (řeším po roce pokud mi vydrží zrovna plášť déle, což u předního je vždy) nutné zbytky vylít, tam je jisté, že po čase se to změní v tmavou nefunkční směs.

        A jak píše nomecz, tak větší čištění je zcela zbytečné a jen ztráta času.

        S již snad brzdy dostupným novým Finish line tmelem se tohle ale vše změní. Je možné, že nebude nutné dolévat vůbec. Ale i kdyby to nebylo až tak dobré, jak výrobce slibuje a nevydrželo by to po celou životnost pláště, tak očekávám že tmel nebude tak s časem degradovat na vlastnostech, protože funkční část tmelu není nosičem jako u latexových tmelů a ty kevlarové částečky (které jsou funkční částí) nemají jak degradovat.

        Takže čekám buď ideální slibovanou variantu, že se ani nebude dolévat nebo mírně horší, že jednou za mnohem delší čas než teď doleješ přes ventilek.

      • popokatepetl  

        Vylít, případně projet hadrem a dát nové mlíko, Ted na jaře jsem měl jedno kolo suché a v druhém jen mastná voda. Silnice mě ještě čeká, ale nechce se mi s tím srát :-)

    • Wojtkingson  

      Má smysl přecházet na bezduše, když víceméně jezdíme spíš cesty a asfalt na vyšší tlaky (MTB)? Nebo to je v tomhle případě zbytečný a benefit je právě spíš v terénu?

      • Petulda  

        Za mě ano. Při stejném tlaku bys měl mít nižší tření, i když s narůstajícím tlakem bude přínos asi malý.

        Já jsem na bezduše předelal i gravel, kde vozím 40+ psi a subjektivně mám pocit, že to jede líp.

      • ˘Ö˘ Krab  

        Spíš záleží, kolik máš defektů, kolik najedeš a jak často pláště přezouváš. A jaké máš ráfky. Aby to celé ekonomicky mělo smysl. Funkčně to má, myslím, smysl pokaždé.

      • PeZi  

        Určitě. Na starém kole jsem přehodil a super. Teď jsem si přivezl kolo nové, byly na něm Schwalbe Smart Sam myslím. Než jsem objednal a přišla mi páska a mlíko, tak jsem na nich najel asi 50. Nejelo to špatně. Ale teď jsem tam dal Schwalbe G-One Allround a hned při prvním nasednutí jsem měl pocit, že mám raketu, co se snad ani nedotýká země. Vůbec to nejde srovnat, jede to samo, bez odporu, tiše a hladce… foukám zadek 3.5 a předek 4. Teď pravděpodobně koupím ještě CG-R sedlovku a asi na 4 půjde i zadek. Jezdím hlavně asfalt a lehčí terén jako polničky nebo nezpevněné cesty, snad jediná „nevýhoda“ je, že to na kamínkách to kamínky trochu střílí, ale to jistě znáš, pokud nafoukané mtb již jezdíš.

        • Wojtkingson  

          Tak tam to bude spíš o G-One než tubeless :D

          Jinak s defekty problém nemám (tento rok ani jeden při cca 3500km), což mě až udivuje, aktuálně jezdím racekingy.

          • PeZi  

            Je to možné, ale pokud ten placebo efekt pomáhá dobrému pocitu a lepšímu šlapání, tak pro proč ne :-) Bezduše to určitě nezhoršily a když se s nimi cítím lépe, tak to má hodnotu samo o sobě :-)

        • Pain  

          Ja teda nevim ale s takovyma tlakama vyhody bezduší spíš zabíjíš ne ??Ik kdyz jezdis prevazne asfalt. Nedovedu si predstavit ze na takovym šutru jedu. Nic ve zlym :-))

          • PeZi  

            Jak se to vezme – chápu, když se v terénu jezdí na nižších tlacích, ale mě na asfaltu vyhovuje toto. A oproti tomu, co tam bylo, jsem ušetřil okolo 250g na jedno kolo, 0.5 kg celkem. Takže mám bezduše ze tří důvodů:

            1. dobrý pocit z toho, že mám bezduše
            2. žiji v přesvědčení, že to má menší valivý odpor (i když to nemusí být pravda)
            3. kola jsou o dost lehčí

            .

            Všechny tři věci jsou na mé ježdění asi zbytečné, ale mám pak z jízdy větší radost :-)

            • MlokCZ  
              1. Přefoukané pláště mají i na asfaltu větší valivý odpor (tedy nejen, že se přefoukáním nesníží, ale právě dokonce navýší), na perefektním asfaltu jen o trochu, na horším asfaltu (o terénu ani nemluvě) o hodně.
              • Wojtkingson  

                Co to znamená přefoukaný plášť? Dejme tomu, že na plášti mám uvedeno max 3,5 baru, od tohoto tlaku výš to je přefoukáno? (Váha jezdce 120kg)

                • DoomHammer  

                  3.5 je dost… resp. jaký je to plášť?

                  S podobnou váhou a bezdušemi jezdím 2.2 až 2.5, pláště 2.2"

                  Na 2.2 jsem teď řádil na Jedovnických trailech a bylo to super. Krásně to drželo.

                  • Wojtkingson  

                    Continental RaceKing 29 2.2 myslím. Nejezdím moc obtížnější terén, tlak kolem 3. Spíš mi jde o to, jestli funguje nějaká poučka ala od 0,8 * max tlak pneu to je přefoukaný. Nebo jestli to je spíše o pocitu

                    • Pain  

                      Když mluvíš o pocitu, tak na tlaku 3 to ani nemuže byt příjemny. Jak když jedes po dřevenych obručích ne :-)) Ja mam při 90 kg vepredu kolem 1,6 a vzadu ted aktualne 1,8 a ani na asfaltu nepocituju že by to nejelo, no a v terenu si chrochtam blahem.

                      • PeZi  

                        Ani ne, mám 63 kg, na předku hodně pobere vidlice, vzadu to asi trochu tvrdší je, ale na asfaltu to neva a zbytek mi zatím taky nijak moc nevadil. A jestli se podaří dodat tu částečně odpruženou sedlovku (cg-r specialized), bude to ok úplně. Šotolinu jezdím málo a těch pár případných kousků v terénu stejně stojím.

                        • MlokCZ  

                          Jakou jezdíš konkrétní šířku těch G-one?

                          • PeZi  

                            Schwalbe G-One Allround Evolution – TLEasy – Folding Tire – 35–622

                            • MlokCZ  

                              Když jezdíš tu nejužší variantu, tak to nemáš přefoukané až tolik, ale pořád máš při tak nízké hmotnosti jezdce. Pro kombinaci 35mm verze a 63kg bych to určitě nefoukal přes 3 bary (ani zadní).

                    • DoomHammer  

                      Je to samozřejmě o pocitu. 2.2 RK ProTection jsem jezdil taky, 3 už mi přišlo, že to hrozně třepe. 2.5 je podle mého ideál na méně rozbitý terén. Ale je to subjektivní a pod 2,2 baru už se guma žvýká. Těch 2.2 je podle mého rozumné minimum.

                      • Pain  

                        S tím žvykanim nemohu souhlasit :-)

                        • MlokCZ  

                          Žvýkání nelze srovnávat mezi různými jezdci, protože je i při stejné váze jezdců, stejném nafoukaném tlaku a stejném terénu hrozně závisle na stylu jízdy (hodně agresivní jezdec bude ve stejné situace na žvýkání nadávat a opatrný si ho ve stejné situaci třeba ani nevšimne).

                          • Pain  

                            To asi ano ale tlak 2,2(pokud jde o bezduše) mi přijde stale hodne na to aby se dalo mluvit o žvýkani. Já už nadavam při 2 barech, že je to tvrdy :-) Ale každej to mame jinak to je fakt. A taky zalezi na vaze každeho jedince a na stylu jezdeni jak píšeš.

                          • Mr.Duck  

                            Taky ráfek, 23 nebo 30mm je sakra rozdíl

                            .. Jak píšeš dole žejo

                    • MlokCZ  

                      Přesná poučka neexistuje a existovat nemůže. Existují jen konkrétní měření pro konkrétní situaci (jezdec, plášť, tlak, terén) ze kterých je jasné, že je potřeba foukat dostatečně málo (jak pro optimální grip, tak pro minimální valivý odpor).

                      Pokud se jezdí nejen asfalt, ale i ne úplně málo terénu, tak by se dala použít klidně následující poučka. Foukej co nejméně to jde, tak abys splnil:

                      • necvakáš často duše nebo u bezduší nechodíš permanentně na ráfek (a tedy neničíš ráfky a necvakáš pláště)
                      • plášť se příliš nežvejká (na to má ještě hodně vliv šířka ráfku kromě předtím uvedeného)

                      Jen málokdy se stane, že jsou ty podmínky splněné a tlak by byl příliš nízký z důvodu zbytečného navyšování valivého odporu po dobré povrchu. Většinou stejně při splnění obou podmínek je už tlak vyšší než by byl optimální pro grip a nejmenší valivý odpor.

                      • Wojtkingson  

                        Zajímavý. Já měl vždy pocit, že více nafoukané pláště jedou líp na asfaltu/polní cestě. Někdy to zkusím nějak vyzkoušet.

                        • MlokCZ  

                          Falešný pocit, že to jede na vysokém tlaku lépe se tu v historii také už řešil jak vzniká a má ho asi každý (i ti co vědí, že to tak reálně není včetně mně).

                          Zkoušet to budeš obtížně, protože pocitově je to zcela zavádějící a potřebuješ k tomu reálné měření, tedy aspoň wattmetr. A ani ten nemusí být úplně vždy dostačující pro situace, kde rozdíly budou menší než přesnost měření. Navíc měnící se podmínky to také hodně komplikují (při použití jiného tlaku na stejný úsek stačí, že foukne nepatrně jinak vítr a ani s wattmetrem reálně nic nezjistíš).

                          Jako vždy pro ilustraci odkaz na jedno z nejlépe provedených měření pro silniční pláště. I tam (kde to většina nejméně čeká) platí, že i pro nejlepší asfalt přefoukání valivý odpor navýší. A pro vyjížďky kde je kombinovaný povrch (tedy i ne zrovna málo horšího asfaltu) už i tady je to limitované tím žvýkáním v zatáčkách nebo cvakáním, že se stejně většinou musí vozit o chlup vyšší než ideálně nízký tlak.

                          http://trstriathlon.com/…ua-poertner/

                          • PeZi  

                            Jenže ty tlaky, o kterých oni píší, jsou někde trochu jinde. A objem vzduchu též. A ono je to i celkem logické, protože v pneu je trocha extra stlačeného vzduchu, který už moc dalšího nepobere a těžko říct, jaký vliv má tento tlak na plášť, nakolik mu zabraňuje v deformaci.

                            Pokud bych si měl tipnout, tak když se budeme pohybovat okolo tlaků 2–4 a budeme uvažovat o pneu se velkými objemy vzduchu, řekl bych, že průběhy křivek budou jiné. Tedy výsledky galusek nafoukaných na 7–10 bych na mtb pláště s tlakem 2–4 spíše neaplikoval, určitě ne pouhým posunem křivek. Ostatně na těch grafech je celkem jasně vidět, že na normálním asfaltu si přifukováním třeba ze 4 až na 7.5 jen pomáháš, začíná se to lámat výše. Takže z 6 na 7 si pomůžež, ze 7 na 8 už ne. Takže pokud bys chtěl psát o přefukování i na trekingových/mtb kolech, potřebuje nejdříve určit bod, kde se to láme, jinak má ta tvoje informace pro všechny zainteresované nulovou vypovídací hodnotu.

                            • Petulda  

                              Jak už bylo správně řečeno, ten bod bude pro každý plášť a jezdce jinde.

                              • PeZi  

                                Řečeno to bylo, přesto to tu čtu už poněkolikáté jako obecnou pravdu bez bližšího upřesnění.

                                • Petulda  

                                  A co bys na tom chtěl blíž upřesňovat. Bližší upřesnění by byla jedině trojrozměrná matice s konkrétníma pláštěma vs konkrétní hmotnost vs konkrétní valivý odpor při nějakém tlaku, pokud by si s ní někdo dal práci.

                            • MlokCZ  

                              Žádný přesný bod nexistuje, vždy to bude dle konkrétní situace. A pro bike existuje už celá řada měření s Wattmetrem, v historii se to tu už diskutovalo hodněkrát i některé změřené konkrétní situace.

                              Třeba konkrétně pro 29×2,25" G-one allround a 70–75kg jezdec se pohybujeme i pro převážně jezdivý povrch s minimem terénu kolem optimálních tlaků někde kolem 1,6–1,8 baru. K tomu tu dával dost informací dle měření Wattmetrem JFtryall.

                              A chová se to velmi podobně jako ty silniční pláště. Pointa celého je hlavně v tom, že na perfektním asfaltu přifoukáním získáš hrozně málo a i jen na mírně horším už přifoukáním hodně ztratíš, o mizerném asfaltu nebo lehkém terénu ani nemluvě. A běžně se nestává, že bys jezdil vyjížďky z 95% po perfektním asfaltu, já tedy opravdu kvalitního asfaltu mívámna jezdivém kole (na kterém jezdím převážně jezdivé trasy i s hodně asfaltem) naprosté minimum jak se vyhýbám autům co to jde.

                              Odkaz na měření silničních dávám proto, že je to nejlépe a hezky ilustrativně zpracované měření. Pro bike takové pěkně zpracované měření není k dispozici.

                              Ale opakuje se to tu pořád dokola. Změřené s wattmetrem z reálu to tu má už více lidí a vždy přijdou někteří s pocitem a z toho přesvědčením, že to musí být úplně jinak…

                          • Wojtkingson  

                            Díky za článek, nastuduji si ho.

                          • R-A-D-I-U-S  

                            Ani nejlepší asfalt není zcela hladký a některé pláště mají jemný vzorek. Jinak by ta měření sledovala tu teoreticky vypočtenou křivku až do okamžiku kdy už dochází jen k deformaci vrstvy gumy co tvoří běhoun pláště a ta má nějakou nenulovou tloušťku.

                            Vzhledem k tomu, že mám na silničce ráfky co vydrží max 120psi si stejně víc dovolit nemůžu a z vlastních zkušeností mohu potvrdit, že to sice opravdu lépe jede, ale jen do chvíle kdy než sjedu z opravdu dobrého asfaltu. V drtivé většině případů tam na středočeské silnice foukám 80psi do 23mm plášťů.

                • MlokCZ  

                  Na to neexistuje žádná přesná obecná odpověď. Záleží to na více faktorech od hmotnosti jezdce, přes reálný objem pláště a také i konsktrukci konkrétního pláště (i třeba jiná směs na různých částech pláště může přijít do hry, kdy bude u bikového pláště trochu navyšovat valivý odpor když bude zase nafoukaný moc málo) po povrch po kterém jedeš.

                  Maximum na plášti s tím nemá vůbec nic společného. Maximum na plášti udává maximální bezpečný tlak, který plášť snese. Přefoukané to může být už na mnohem nižším tlaku.

                  • PeZi  

                    Je zajímavé, že ty Smart Sam, co jsem měl, byly 44×622, a na 3 byly dost nepříjemné, nejelo se dobře. Kdežto tu G-One mi i na 4 přijdou v pohodě.

                    • MlokCZ  

                      Kostra pláště to ovlivní také dost. Když je moc tuhá, tak ani dostatečně nízký tlak to nezachrání a pohodlné to nebude ani tak.

                  • R-A-D-I-U-S  

                    Víš, dost (i tady) lidí nechápe Pascalů zákon v praxi ;-)

                    Síla(hmotnost jezdce)/plocha=­tlak(ten co je plášti) a to, že valivý odpor souvisí s deformací pláště.

                    A že ta plocha bude mít vliv na výsledný grip.

                  • Wojtkingson  

                    Tak jsem si říkal, že to testnu a podle pocitu upustím :D Upustil jsem, když se jelo rovně, jelo to fajn, ale v zatáčkách se to trochu žvejkalo :D Dojel jsem domů, připojím na pumpu a zjistím, že tam je 1,5, což na 130kg asi není úplně ideální :D Tak jsem to hodil na 2,2 (29 + duše) a budeme pokračovat s testováním dál

                    • Atilla  

                      Hlavně to chce kvalitní přístroj na měření tlaku. Pumpa ti taky klidně ukaže o 0.5bar jiné číslo. I digitální manometr co mám u kompresoru mi ukazuje o 0.2bar méně

                      • Wojtkingson  

                        0,5 baru? To je solidní rozdíl… Nevíš jak na tom jsou pumpy na bezínkách? Ty by teoreticky měly být přesný ne? Abych si nějak ověřil, jak měří moje pumpa

                        • lidumil  

                          Já koupil malý tlakoměr, porovnával jsem ho s kamarádovým v servisu a měří stejně. U benzínek jak který. Přenosné byly kdysi celkem přesné, stojanové někde taky, někde ne. Nejpřesnější by měly být v pneuservisech.

                  • Monix  

                    Doporučíte cca vhodný tlak pneu – mám full Anthem, pneu Schwalbe Racing Ralph Evo TL Ready 27,5 × 2,25, duše extra light, váha jezdce 85kg, jezdím lesní/polní cesty/stezky, asfalt jen přejezdy, většinou za sucha. Pochopil jsem, že je to hodně individuální, ale rád si nechám poradit, od jaké hodnoty začít laborovat – aktuálně jezdím cca 2,5. dík

              • PeZi  

                To znám tuhle teorii. Ale i na pláštích je doporučený tlak 3–5, takže při 3.5 – 4 se pohybuji někde v polovině doporučeného rozpětí. Nebo myslíš, že mezi 3–4 je už označitelné jako přefoukané?

    • va-bo  

      Ano. Používám už více než 10 let.

    • Kinetic  

      Ahoj, na 26" fullu 120 zdvihy rád jezdim traily (agresivní zatáčení, klopenky, menší skoky) resp. v týdnu kolem Točný. Vážim 102kg, mám kevlarový Schwalbe NobbyNick 2,25" vpředu a kevlarový starší SmartSam 2,25" vzadu (kvůli přejezdům na prašných cestách a asfaltu do práce aby to frčelo). Ráfky mám jen 17mm vnitřní šířky (Alexrims DP17), a tak i když vozim v DUŠI 3 bary (44psi), tak se mi plášť pořád žvejká. Míň vozit nemůžu, protože při 2,5 baru neustále cvakám. Myslím, že žvejkání vyřeší přepletení na širší ráfek (uvažuju o 23mm-28mm), otázka je, jak široký zvolit a jaký? Plánuju ojet 4 pláště 2,25" a pak zkusit třeba i trochu širší – 2,35". A z toho všeho plyne dotaz, jestli by mi něco přinesl přechod rovnou na BEZDUŠE když kupuju ráfek. Tzn. jestli ráfek vzít v UST (např. WTB i25 nebo ne Remerx 23mm ) a jestli bych mohl bezduše udělat z těch stávajících Schwalbe nebo je ne. A jestli by bezduše pomohla ještě víc oddálit žvejkání nebo zlepšila grip resp. chování v zatáčkách.

      1. Jaký ráfek pro 2,25" plášť?
      2. Pomůže bezduše se žvejkáním pláště v mém případě těžké váhy a agresivního stylu – zlepší vlastnosti?
      3. Lze místy pořezané pláště Schwalbe použít na bezduši = latex to zalepí?
      4. Mám jeté náby Shimano 425, když přestanu šlapat řetěz se setrvačností prověsí a bouchne. Možná přeplést rovnou na nový střed s RU, ale jaký?

      Díky!

      • kOmE  

        17mm je dost málo. Hodil bych tam 25mm rafek a novou nabu klidně Shimano.

      • Kinetic  

        Rozhoduji se mezi celými novými koly na ráfku Remex WER 23mm** (DUŠE) a E-Rocky 25mm (BEZDUŠE). Cena kolem 5tis. za pár. **Který bude na enduro lepší? Zatím vozím duše a musím ojet 4 pláště než přejdu. Kola na bezduše jsou v součtu o 252g težší, ale zase jsou širší,což asi pomůže jízdním vlastnostem při plášti 2,25". Nicméně nechápu, proč nejsou na eduro výrobcem doporučována. Zarážející je, že ráfek ačkoliv je větší a víc vyztužený, tak je zároveň lehčí. Celá kola jsou ale naopak nezanedbatelně těžší. Nechápu. Co byste vybrali?

        • Karlos009  

          Vozil jsem (ještě loni) na 21mm ráfku Remerx NobbyNic 2,35, nebo Specialized Ground Control 2,3 oba bez duší a byl jsem z toho nešťastný. Musel jsem foukat minimálně 2,3 baru a i tak se mi v ostrých zatáčkách plášť žvejkal, na kamenech to odskakovalo a na mokru to bylo jak jezdit na divokým praseti. Několikrát jsem plášť upustil i zul. Teď cca. půl roku 30mm ráfek a HighRoller2,4 bez duší a je to úplně jiný svět. Při svých cca.95kg foukám 1.5baru vpředu a 1,8 vzadu (asi bych mohl i míň). V zatáčkách to sedí jak přišitý, jízdní vlastnosti v terénu jsou nesrovnatelně jinde a za celou dobu jsem neměl jediný problém s únikem tlaku nebo defektem. Tím chci říct, zvolil bych (vzhledem k váze jezdce) určitě ráfek minimálně 27mm a nějaké plášťě se silnějšími boky. Schwalbe i Spešl byly dost šlupky.

          P.S.: na asfaltu ty HR vůbec nejedou.

      • MlokCZ  
        1. Pro stejný ráfek a stejný tlak se to bez duše bude žvýkat vždy ještě o trošku více než s duší. Tenhle problém musí vždy zajistit dostatečně široký ráfek.

        Pro takovou hmotnost a do budoucna širší pláště vem co nejširší ráfek. Problém je, že extra široký už bude zase nevhodný pro ty 2,25" Schwalbe, které z kruhového profilu udělá čtverec. 25mm ráfek si dovolit můžeš v každém případě i pro ty 2,25" Schwalbe, takže užší bych vůbec neuvažoval.

        A širší v závislosti, co preferuješ. Tedy jestli lepší chování do budoucna pro širší pláště vs zhoršení profilu pro ty užší XC Schwalbe.

        30mm je za mě pro XC 2,25" Schwalbe už moc. Naopak pokud bys vozil v budoucnu širší pláště určené na široké ráfky, tak můžeš vzít klidně i ještě o chlup více než 30mm ráfek. O hodně širší je pak o ráfek v kamenitých pasážích, kde ráfek je méně chráněný pláštěm.

      • Kinetic  

        Díky všem za názory. Problém je, že nemůžu nikde 26" ráfek v šíři 25 – 27mm sehnat. Remerx dělá jenom 23mm široký WER nebo Jumbo, 25 mm E-Rocky zatím v 26" nevyrábí, (jen větší průměr), ačkoliv ho má v katalogu. A pak až 33mm a to je moc. Mám rám na rychloupínák (redukce to pořeší). Nevíte kde sehnat kola?

        • Marskatin  

          A kolik by ten ráfek tak měl stát? DT Ex471 by mohl vyhovovat.

          Nebo zkusit ukecat remerx ať ti udělají v 26" RX2027 (někomu občas vyhoví, někomu ne)

          • Kinetic  

            Díky za tip, ale Remerx mě odmítnul. RX2027 je tedy mimo, byť teoreticky bych do zadní stavby narval 27,5" kolo, ale pak bych tam nemohl dát širokou pneu protože se stavba k sedlové trubce zužuje. A do vidlice SID 27,5" nenarvu. A hybrid je naprd řešení – změnila by se geometrie.

            Ex471 i ZTR Arch vypadají velmi dobře, jen ta cena je řádově jinde – snad to tedy za rozdíl 23mm WER od Remerxu (1200 Kč) vs. 25mm (4000 Kč) bude stát. Klidně bych vzal i nějakých 27mm, ale širší pláště než 2,4" se už moc do vidlice a rámu nevejdou – kolik má zbýt po stranách místa?

            Zbývá vybrat náby (RU, 6 děr ⇒ Remerx na osy s redukcí? V Písnici tvrdili že všechny vyšší Shimana už jsou dneska taky na průmyslech a ne konusech?) a servis kde mi to zapletou (Praha).

            • Marskatin  

              Místo po stranách je otázka v jakém bordelu jezdíš…

              Ohledně Shimana ti pěkně kecali, vše je na konusech i XTR.

              • Kinetic  

                Myslel jsem si to, ale prodavač si stál na svém :-)

                Bordelem moc nejezdím. Holt je někdy někde trochu blátíčko, listí, kamení apod. (Oběšenec), ale kvůli těm pár chvílím přeci nebudu vozit užší pláště. 95% stezky kolem Točný (ala traily).

        • lidumil  

          Co NoTubes ZTR Arch?

      • Kinetic  

        Vezmu celá nová kola na ráfcích DT Swiss s vnitřní šíří 25mm. Možnosti jsou:

        1. FR2050 na DT240s (18T) vzadu! a DT350 vpředu = 10 000Kč -skvělé náby, skvělá červená barva, NEJSOU NA BEZDUŠE, težší ale odolnější, dobrá cena
        2. EX471 na DT350 = 11 600 Kč - lehká na 28-mi drátech a JDOU NA BEZDUŠE po dokoupení pásky a ventilků, černá nuda a vyšší cena
        3. FR600 (asi stejný ráfek jako FR2050) na Shimanu SLX = 3500 Kč ale v součtu spíš 7 000 Kč -konusy, víc práce (protože přední je na 20osu a já mám rychloupínák takže asi nutné přepletení a jiný náboj + nové kotouče pro centerlock – započetl jsem do ceny), NEJSOU NA BEZDUŠE, težší

        Co byste vybrali pro moje ježdění a bike (popsané výše)? Díky!

        • Kinetic  

          četl jsem že i ty FR600 pár lidí předělalo na bezduše (tudíž i ty 2050), akorát do toho nesednou UST pláště ale nějaké normální ok..

        • Kinetic  

          Vyhrála varianta 1 předělaná na bezduši s ocelovým ořechem a RWS 9 a 10mm upínáky.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.