ahoj,
poradte prosim jaký plášť mám vybrat na můj HT.
Jezdim 33% silnice , 33% polní cesty, 33% les.
zatím vybírám mezi:
kenda karma 26×2,0 kevlar ( narazil jsem na verze 60TPI a 120 TPI a nevim, co to znamená )
Schwalbe Nobby Nic EVO 26×2,1 kevlar
Schwalbe Racing Ralph EVO 26×2,1 kevlar
pokud poradíte i nějaké jiné pláště, budu rád.
Předem díky.
za mě Schwalbe Furious Fred nebo Continental Race king…
RockShox Pike Select Charger RC DebonAir 29" Boost odpružená vidlice, 120 mm
15 999 Kč
MOC 18 699 Kč
Zober tu Karmu alebo RR. Karma je dobry univerzal. V terene sa nestrati vobec, na asfalte je celkom rychla.
ty contíky Race King
Zřejmě rozhodne to jedno procento o kterém nepíšeš :-)))
Za mně vepředu NN, vzadu RR oba v 2,25. Jinak teď se chystám vyzkoušet pláště GEAX , ale zatím jsem to Barro Mountain 2,3 TNT na předek ještě ani nenasadil :-)
na polní cesty a silnici pláště 2,25 a 2,3 sou kravina…
aj pre nezávodníka? rozmýšlal som trochu nad BigApple LS 2.35
prostě nepochopim proč dávat na ježdění po silnici a polní cestě širší pláště než 2,1 nemá to žádnej přínos jen nevýhody…
menej to drncá, lepšie drží, menší valivý odpor, lepšie to vyzerá jak užovky…
akurát ten odpor vzduchu je sviňa. holt skloním hlavu o dva centi nižšie 8o)
na polní cestě a silnici to drží stejně a drncání na těhle cestách ? akorát to hůř pojede…
Větší pohodlí, tady rozdíl je a to jednoznačně. Samozřejmě to předpokládá, že nebudu nafukovat ty pláště na max a použiju nižší rozumný tlak. Ono taky třeba pro RR UST je v podstatě fuk na kolik se foukají, rozdíl valivého odporu dle tlaku na asfaltu je minimální (sice s nafoukáním na asfaltu klesá, ale téměř zanedbatelně, není to jako u silničních plášťů kde rozdíl je velký).
A pro některé pláště to hůře nepojede ani o trochu. Rozdíl ve valivém odporu např. konkrétně u RR mezi 2,1 a 2,25 je na tvrdém povrchu typu asfalt je nula (změřeno).
Tedy nevýhoda je pouze pár gramů navíc a samozřejmě ten zmíněný odpor vzduchu, tady je ale rozdíl také minimální a kdo jezdí po asfaltu 25km/h+ (aby to opravdu ocenil), tak pro toho je silnička.
Za sebe můžu říct, že jsem byl na Korsice (99% asfalt) s RR UST 2,25 na celopevňáku naprosto spokojen, výběr plášťů byl pro mě ideální a jsem rád, že jsem tam nenechal Marathony Supreme 2,0, co jsem tu také měl (i když by byly nepatrně rychlejší, ne díky šířce, ale díky tomu, že to jsou slicky).
Rozdíl v pohodlí mezi těmi Supreme 2,0 (i když jsou poměrně široké) a těmi RR UST 2,25 je obrovský. Rozdíl jak jedou velmi malý (to je ale také tím, že ty RR jsou bez duší a ty Supreme jsem jezdil jen s dušemi, to ten rozdíl v tom jak jedou velmi zmenšilo).
I tak jsem jeden den na cca 10km úseku (pořád silnice) opravdu nadával, že nemám odpružení i přes ty 2,25tky málo nahuštěné. Ale je fakt, že ten úsek i když byl po silnici by se dal označit za opravdu docela slušný terén.
bez urážky ale občas mi připadá že seš z toho svýho odpružení malinko zblblej opravdu nepochopim k čemu člověku je na 99% silnice plášť 2,25 nemá to naprosto žádnou výhodu (pokud silnice neni jak tankodrom) oproti náký pořádný užovce kteàá parádně pojede a nebude tě jen omezovat k čemu tahat těžkej tlustej pláš´t na silnici ? pohodlí to mi přijde opravdu směšný obzvlášť na biku kde máš pláště okolo 2,0 na silnici…
Tiez si myslim,ze na cestu 2,25 naozaj nepatri a aj 2,1 je moc…
Ono je to jednoduché. Pokud někdo jezdí rychleji (průměry 25km/h a výrazně větší) a ocení nižší odpor vzduchu, tak už stejně potřebuje sáhnout po něčem opravdu úzkém, aby se to výrazně projevilo, tedy sáhne na asfaltu nejlépe rovnou po silničce.
A kdo jezdí dost pomalu, tak pro toho ty úzké pláště téměř nic nepřinesou, jen pár gramů dolu, což ale zase tolik neudělá.
jj, tak kazdopadne na asfalt patri cestak,len to pohodlie :-(
Já měl silničku cca po 20 let pořád (ze začátku jen silničku, to biky ještě ani nebyly, pak dohromady k biku).
Kdysi to bývalo lepší, protože před 20 let býval o několik tříd nižší provoz a dalo se mnohem lépe jezdit po hlavních. Takže bylo mnohem více příležitost jak si silničku užít (tedy dobrý povrch + málo aut) a nebyl s pohodlím problém.
Poslední cca 3 roky co jsem měl naposledy silničku se vyjížďky na ní zúžily na dva okruhy, kde byl slušný povrch a ještě ne až tak extrémně aut. Ale už tak jsem tam nebyl s provozem spokojený, protože pořád narůstal.
Když jezdím asfalt teď, tak je to z 95% po nefrekventovaných vedlejších, kde je z valné části špatný povrch a na silničce by mi to nebavilo vůbec.
K tomu se přidalo posed na silničce, který už dnes taky nemusím a tím silnička ztratila pro mě zcela smysl.
Celopevňák x chrtí full (na který teď přecházím), tady jsem dlouho váhal. I pro ty okruhy s horším povrchem na slušné pohodlí většinou stačí celopevňák s RR UST 2,25 na menším tlaku. Takže řekněme, že na 90% úseků na asfaltu bych raději celopevňáka. Na těch 10% mi ale už i na tom asfaltu štval.
A pak hlavním důvodem je to, že jsem to měl jako univerzální kolo i do terénu (ne často do těžšího, na to mám jiná kola) a tady mi celopevňák postupem času začal štvát hodně.
Takže nakonec padlo rozhodnutí přejít na chrtího fulla. Na těch 90% asfaltu, kde byl celopevňák super neztratím skoro nic, protože to bude chrtí full, vidlice s lockem, takže v podstatě pouze 1,5kg váhy navíc a všude jinde získám.
Pokud to chápu tak si kupuješ fulla pro to abys moh jezdit po silnici ?
Ano, ale jen částečně. Nahrazuju celopevňáka na kterém jsem za tu dobu co mám najel cca 60–70% asfaltu (včetně Korsiky, kde bylo 99% asfaltu).
A na tom chrtím fullu určitě najedu pořád dost asfaltu (můj odhad je, že tak 40–50% asfaltu to pořád bude), i když odhaduju, že podíl bude o něco menší, protože mi to častěji vytáhne do terénu. Tím myslím jak pro případy, kdy vyjížděm cíleně na asfalt, že je třeba hodně bahna a uvidím, že někde ho už tolik není. Tak pro případy, že budu občas brát i na trasy s plánem více lehčího terénu bez asfaltu (i když jakmile není bahno a plán je převážně terén, tak už beru Stereo).
čistě ze zajímavosti co je u tebe chrtí full ?
Vracím se k tomu, co jsem dříve jezdil a co mám vyzkoušené, že mi sedí jak systémem zadní stavby, tak perfektně geometrií.
A to k AMS Pro, tedy 100mm zdvihu.
K tomu tam nebude tak extracitlivý tlumič jako mám na Stereu upravený z TF tuned, přijde tam buď neupravený s compression tune na střed (ještě není tak špatná citlivost a současně propedal dostatečně omezuje silovější jízdu ze sedla, které se na chrtím stroji nechci vzdát) nebo nový 2010 s boost valve (to záleží po testu, jak se bude boost valve chovat).
Plus vidlice bude mít poplock, který používat v tomto případě narozdíl od Sterea budu.
Mimochodem, za kolik jsi vyjel La Restonica z Corte nahoru na posledni parkoviste? Ja nevim za kolik, ale urcite rychlejs nez jsem mel, protoze me pak braly nahore dost slusny krece.. Ovsem zase vyhodu to melo, protoze kdyz me videl baca, dostal jsem kus syra zadarmo .. :) Sjezd po krajnici podel srazu byl paradni ..
Já a názvy, to nejde moc dohromady, tak doufám, že nebudu moc kecat a že si to pamatuju správně.
Do Corte jsme pouze jednu etapu dojížděli a to konkrétně z Col de Vergio (nahoru do sedla nás hezky masňácky vyvezl autobus) a byla to naše nejlehčí etapa, protože jediný kopec nahoru bylo pár metrů kolem přehrady (když jsme ji v tom sjezdu objížděli z druhé strany) a pak od křižovatky Ponte Castirla se stoupalo cca 300m.
A ani v žádných jiných etapách kde bylo nastoupáno výrazně více jsem si žádné časy výjezdu kopce opravdu neměřil.
Jestli si to dobře pamatuju, tak se nastoupalo celkem asi jen 600m na téhle trase.
aha, tak to jsi o jednu dost peknou zalezitost prisel.. Doporucuju na priste. Tenhle kopec je na Korsice jeden z nejznamejsich, proto jsem apriori pocital ze jsi to taky jel. Souteska je pekna s misty uchvatnyma vyhledama, Corte je cca 400, parkoviste na konci cesty necelych 1500, cca 15km.
Mně se líbily etapy všechny co jsme jeli a nelze stihnout vše (Jezdili jsme ve všech částech Korsiky). Nádherné výhledy byly snad v úplně každé etapě.
Příště asi jen tak nebude, já jsem z Korsiky zase až tak unešený nebyl, že bych ji chtěl opakovat. Stručně řečeno, moc asfaltu (ale to jsem samozřejmě věděl předem). Jednou taková akce byla zábavná, ale zase mám na nějaký čas asfaltových akcí dost.
Ja mam Korsiku hodne rad, byl jsem tam letos celkem poctvrte, vzdy mimo sezonu. Letos poprve s kolem, predtim na tury.. Budu mit kontak na nejakou holku, ktera tam delala bikovou trenerku/pruvodkyni .. tak snad napriste bude i info o sjizdnejch bikovejch trasach.
Problém je v tom, že ta užovka nepojede lépe, pokud nejezdíš dost rychle, aby se projevil odpor vzduchu (kde pak užovka samozřejmě pomůže a je lepší, ale na to je třeba jezdit významně nad 20km/h průměry, což není můj případ).
Krásně se to ukázalo ve vláknu s testy, kde jecnak dával test valivého odporu silničních plášťů.
A tam se krásně ukázalo, že průměrný silniční plášť nafoukaný na 7–9atm. má pouze stejný valivý odpor jako RR UST nafoukaný na 2,5atm.
Tedy výhoda valivého odporu prostě téměř žádná není (píšu téměř, protože ty nejlepší silniční pláště z testu dopadly nepatrně lépe).
I mě já jsem čekal, že bude ten valivý odpor silničních plášťů nižší.
Samozřejmě silnička pro větší rychlosti bude o hodně rychlejší, ale nebude to kvůli valivému odporu.
Já zase nechápu, proč mimo závody chtějí někteří za každou cenu být o pár procent rychlejší a zato být vyklepaní jak řízek (samozřejmě na perfektním asfaltu nebudou, po takovém jezdím ale zcela minimálně i na asfaltových trasách, protože po hlavních silnicích jezdit nehodlám a vedlejších s pěkným povrchem je čím dál méně). Je to ale každého věc.
Jinak mně se hrozně líbí ta univerzálnost. Když je třeba hodně bahna, tak vyjedu po asfaltu, ale pak někde vidím, že už bahna je méně a šup do lesa.
Inak nedavno sme robili s kamosom test,ja som zobral cestaka,on HT na RR 2,1, dali sme si 60km okruh po asfalte s prevysenim cca 250m,priemerka bola tesne cez 30km/h a paradoxom bolo,ze som sa ho za celu cestu nedokazal zbavit:-)
Zas na druhej strane on je na tom fyzicky velmi dobre a ja sa mu vykonom neviem ani porovnat uz aj vzhladom k tym mojim zbytocnym 25kg nadvahy,aj ked najazdim cca 8000km rocne :-)
Výkonnost je vždy rozhodující a udělá nejvíc. Pri průměru 30km/h+ už musela ale mít silnička navrch opravdu hodně.
A jel v háku nebo nejel (když píšeš, že si se ho nedokázal zbavit)?
jj, isiel v haku svina jedna :-)
pro příští test – je potřeba ho utrhnout ten hák udělá strašně moc :)
jj, u neho jedinou istotou bude prepichnut mu gumy :-)
Tak v háku na tom nemusel být s aerodynamikou vůbec hůře. To co ztratil na posedu a širokých pláštích hák mohl dohnat. Tím si už moc výhodu na silničce neměl, v podstatě jen váhu do kopců a o malinko menší valivý odpor (s dušemi jsou na tom RR už přeci jen hůře než ty silniční pláště, i dle těch testů).
jedna věc je test v laboratoři a druhá když ti oproti tvýnu RR 2,1 na 2,5 na silnici nacpu FF 2,0 na 5,0 tak rozdíl v tom jak kolo jede poznáš okamžitě ať seš turista nebo závodník tohle beru jen jako krajní příklad ne jako radu do praxe…
Test pro asfalt je velmi přesný, protože přesně tvrdému povrchu odpovídá.
FF má menší valivý odpor než RR, to je jasné (i v testech to tak samozřejmě vychází).
U FF bude nafoukání na velký tlak mít pravděpodobně větší přínos (pro FF není měření pro různé tlaky, takže jen odhaduju z toho, že ± to vycházelo tak, že čím více slick, tím větší byl rozdíl mezi malým a velkým tlakem na asfaltu).
Pro dušový FF x RR na 2,5atm. je rozdíl pro udržení 20km/h 5W pro 50kg zátěž (tedy cca pro zadní kolo). Pro obě kola to bude cca 7,5W.
Jenže bez duší je to zase někde jinde. UST RR 2,25 je na tom přesně stejně s valivým odporem jako FF 2,0 s duší.
FF bez duše by na tom byl jistě o něco lépe, ale zlepšení může být klidně výrazně menší než u RR.
Tedy oproti RR UST to určitě nebude více než těch 7,5W pro udržení 20km/h.
Dejme tomu, že dlouhodobě pojedu výkonem 100W (což je reálné), tak mi to dá místo 20km/h rychlost 21km/h pro stejné úsilí.
V kopci to ovšem bude menší rozdíl, protože se tam jede výrazně pomaleji (sice něco málo udělá váha, ale ta se zase tak moc neliší).
Takže ve výsledku to u mě neudělá rozdíl na průměru ani 0,5km/h.
Pro UST pak rozdíl bude ještě menší.
Ono i na silničce jsem byl pouze o cca 10% rychlejší. A tam nejvíc dělalá váha a aerodynamika (i když u mě ta aerodynamika udělá málo, příliš nízké průměry na kopocovité trase a rovinaté trasy nejezdím).
S tím jasným poznáním bych se nebyl tak jistý. Na testová rozdílu valivého odporu pocitově mám manželku, protože tam mám často slepí test. Tím myslím, že ji třeba dám nějaké pláště a ona nejdříve neví jestli by měly být rychlejší nebo pomalejší.
A nepoznala i větší rozdíly než jsou mezi FF a RR. Takže s tím, že to pozná každý turista bych byl velmi opatrný, protože to tak není.
nebral bych jako pevnou tu rychlost 20km za hodinu i obyč hobík kterej neni uplně vyjetej bezvětších potíží dá na silničce průměrku mezi 20–30km/h a čím vyšší průměrka tím bude ten rozdíl markantnější ve prospěch užších pláš´tů…
Jistě, tady zcela souhlasím. Pro průměry 25km/h+ bude už silnička zcela někde jinde, aerodynamika bude už rozhodující faktor.
Průměrná rychlost u hobíka je ale velmi různá. Já jsem třeba nikdy neměl na silničce průměry přes 24km/h. Teď myslím pro delší a kopcovitější trasy co jsem jezdil, na čistě rovinaté trase bych dal průměr taky výrazně větší (ale takové trasy nejezdím, nebaví mi a kolem Plzně tu jsou i minimálně).
Často průměr třeba jen 22km/h. Na biku jezdím to samé o cca 2km/h pomaleji, tedy kolem 20–20km/h.
Jsou hobíci, co dávaj průměry klidně ke 30km/h na silničce.
A pak také opačně extrémy třeba jako manželka. Jezdí po asfaltu klidně kolem 15–17km/h (tím myslím zvlněná trasa, v horách klidně i od dost méně). A to manželka jezdí poměrně dost, kolem 3tis. km mívá.
A kdysi jsem s ní jel třeba 175km trasu (Kraslice->Plzeň s výraznou cílenou zajížďkou, celé po asfaltu), kde měla průměr 17km/h.
Těch 20km/h jsem bral proto, že pro tu rychlost jsou ty bikové pláště měřeny, tak abych to nemusel přepočítávat.
Tohle si ale každý musí určit sám, každý ví, jak sám jezdí rychle a tedy co pro něj význam má a co nemá.
Souhlas…
to je prece kazdymu jasny, ze kdyz chcu, aby mne kolo jelo po asfaltu, tak nazuju tenky obruce a nastoucham je, aby zvonily ;-). test, ve kterym vyjde, ze pri konstantni rychlosti 20kph ma bajkova guma na 2.5atm stejny valivy odpor jako silnicni plast na 9atm je uplne zcestny. prijde sjezd a na mtb gumach se za silnicnima ani s doslapavanim neudrzis. prijde dokopec, jdes ze sedla a zase ztracis, protoze deformace mtb plastu ti sebere mnohem vic energie nez u silnicnich. a po rovine jedes 20kph hodne zvolna i na bajku. z cehoz plyne, ze jestli se chces svezt trosku rychleji, je zmineny test uplne k nicemu. ono to vidis i na nejakych tech pseudo mtb marathonech po sotolu a asfaltu, ze spicka nazouva tenky gumy a urcite to nedelaji proto, aby byli pomalejsi ;-).
viz okolohradce první měl průměrku 35km/h xD xD xD
RomanH
tak jak to vlastně je, Mlokovi teorie podložené testy či co psal JSt? Kde ta pravda je, u problému „a přece se točí“ byl taky vítěz i když mu to už moc nepomohlo.
Cely problem bude v tom,ze v terene nezazivas idealne podmienky z testov,takze nakoniec bude zalezat hlavne na tom,kadial jazdis,u niekoho sa to prejavi viac,u niekoho menej,u niekoho vobec…
Ono si to nijak nerozporuje. JSt rovnou vzal variantu vyšších průměru na asfaltu (kde rozhodne aerodynamika a není co řešit) jako jedinou a pro tu to samozřejmě platí co psal.
Já se snažím brát do úvahy všechny možnosti (tedy jak průměry velké, tak střední a i opravdu velmi malé – znám jezdce ze všech těchto kategorií).
Vše co jsem psal pro mě v praxi funguje 100%, tedy mám to ověřené i v praxi.
Těm, co jezdí výrazně rychleji než já (a že jich tu bude mnoho), tak si ty valivé odpory ověřit v praxi v podstatě vůbec nemohou, protože u nich rozhodující vliv bude mít aerodynamika a tím nemohou prakticky dobře srovnávat rozdíly pouze valivého odporu.
Test ukazuje valivý odpor. A neřeší nic jiného. A samozřejmě to nebyl jeden test, jedno byl test bikových plášťů, druhý silničních. Jen jsem srovnal výsledky.
Ve sjezdu a na typech závodů, kde vítěz jede průměr 30km/h je jasné, že rozhodne hlavně aerodynamika a o té se nikdo nepře a každý ví jak rychle jezdí, aby si udělal závěr pro sebe pro svojí rychlost.
Ve sjezdu kromě plášťů stejně udělá hrozně moc posed na silničce.
A ve výjezdu záleží jak jezdíš, někdo pojede půl kopce ze sedla, někdo se ani nezvedne.
Při jízdě ze sedla souhlasím s tím, že tam se bude valivý odpor o něco zhoršovat u těch bikových plášťů s malým tlakem.
Test plášťů je přesně k tomu, aby ukázal valivý odpor, tedy nemůžeš říkat kvůli dalším faktorům jako aerodynamika, že je k ničemu.
Roude ty prostě nechápeš, že někde nějaký imagemaker s productmanagerem rozhodli, že se nedá bikovat na užším plášti než 2,3" a basta. Třeba prostě na bikování v ČR jsou takto tlusté pláště prostě nezbytné, protože to někdo říká. Jinak můj názor je takový, že co má nad 2,0 je na způsob ježdění jak ho popsal zakladatel vlákna naprostá kravina a jen si s tím může kolo otrávit.
Oh yeah
Turista. Rychlej.
taky si myslim, ze víc jak 2,1 je pro mé ježdění dost.
Záleží jak jezdíš, jestli ji chrt, tak 2,1 i míň, jestli chrt nejsi, tak vem 2,25. Valivý odpor bude zanedbatelně větší, jestli vůbec a můžeš foukat na menší tlaky bez obavy procvaknutí v lese a zvlášť na HT bude znát lepší tlumení plášťů s větším profilem a větší jistota v tecnických pasážích.
TPI je množství vláken na nějakou jednotku, teď ale nevím, jakou :-). Každopádně, čím je TPI vyšší, tím je vláken víc, ale zároveň to taky znamená, že jsou slabší. Takže čím víc TPI, tím míň materiálu plášť může mít a tím i lepší vlastnosti by měl mít, ale taky zároveň by měl jít snadněji rozkrojit. Závodní pláště mívají TPI vyšší, obyčejné nižší.
asi na stvorcovy palec
TPI je počet vláken na palec, přičemž ty vlákna myslím jsou furt stejný, čili pokud je TPI menší, tak je tam jednoduše víc gumy – tužší boky, vyšší váha.
imho má pravdu RT
"A higher thread count casing makes (the tire) more supple and more resistant to punctures and makes it a little lighter.""
„TPI stands for threads per inch. This number refers to the thread count in a tire’s casing. A lower TPI indicates that thicker threads are woven into the casing, therefore making it more durable; a higher TPI indicates thinner threads are used, therefore making the casing lighter and more pliable.“
Tak jo :-)
to je jedno. vždy to bude 66% trasy nič moc
imho 8o)
Na rekreační cyklistuku bych vzal třeba Ritchey Speedmax nebo něco podobnýho.
Proboha jen ty ne! RaceKingy odvedou lepší službu za úplně každejch podmínek.
Za mě RaceKing, šířku podle požadavků na pohodlí, 2.0" jsou už dost uzoučký, ale jedou parádně a drží nad očekávání dobře.
To můžu podepsat – maximální spokojenost. Úzký sice jsou, ale vůbec se to nějak negativně neprojevuje. A jsou docela vysoký, takže i při té menší šířce slušně tlumí.
dal by se prosim peremerit se vzorkem i bez vzorku? (kevlar)
Dal, ale až odpoledne, teď sedím v práci :-)
se pripominam : )
Dobře děláš, úplně jsem na tebe zapomněl :-)) Už jsem to sem jednou dával, a teď měl problém to znovu najít, ale našel jsem: je to cca 46 mm, a nejširší ten plášť kupodivu není v místě vzorku, ale zhruba uprostřed „těla“ – viz. foto, i když nevím, jestli to na něm je dostatečně zřetelně vidět…
hmmm, ten link nějak nefunguje jak jsem si představoval…
parada-diky
Ha! Vysoké? Tahle informace je pro mě zcela nová a objasňuje mi tak zatím zcela nepochopitelný zájem rouda o tento plášť :-)
Jdu do nich :-D
:O) mno myslim že i ty bys s nima moh bejt spokojenej :O)
Kolik mají obvod? A ani jsem nevěděl, že je dělají v 2,0".
nvm vozím je v 2,2 určo sou pomalejší než fredy ale na tenhle rozměr to sou hodně rychlý pláště :O) a univerzální…
A kolik mají ty 2,2? To nějakou představu dá.
chceš obvod a šířku ?
Obvod a tedy výšku, šířka mě moc nezajímá, ale můžeš taky, jestli to máš po ruce.
zítra ti to změřím a šoupnu sem dneska už se mi nechce vylejzat z postele ;O]
Jo, lež :-)
budeš si to muset dopočítat vejška od kraje ráfku po vrchol vzorku je 58mm a šířka taky 58mm
Tak dík, to vypadá věrohodně :-)
oproti FF v 2,0 je to pořádnej balón jak do vejšky tak do šířky někde sem měl i rozměr freda 2,25 ale to bych musel hledat (pokusim se o to) :O)
Tak ještě jedno resumé – ŠÍŘKA NA RÁFKU
FURIOUS FRED EVO 2,0 – 46,5mm
FURIOUS FRED EVO 2,25 – 54mm
CONTINENTAL RACE KING 2,2 – 58mm
Zkusím ty 2,0. Měly by být větší než FF 2,0 a to by mi mohlo stačit. Pokud nebudou výrazně pomalejší, tak ten větší pocit jistoty, sucha a bezpečí by za to mohl stát :-)
FF 2,0 sou strašně nízký pláště :O( jestli pudeš do těch RK v 2,0 pak mi je prosím poměř docela by mě zajímalo jak jsou na tom i když asi nejspíš zůstanu u těch 2,2 na to jakej je to balón jede neskutečně :O)
Ty FF 2,0 na tom zas tak špatně nejsou. Třeba ve srovnání s Explorery. Spíš šlo o defekty z rychlé jízdy, než o cvakání. Asi koupím obě šířky a budu vidět. Pak dám vědět.
jj sem dost zvědavej na tvůj názor…
Porovnání Furious Fredů 2,0“ UST a Race Kingů 2,1“ s duší
Váha 76 kg, tlak FF 2,0“ UST 2,2/2,5 barů, RK 2,1“ s duší 2,5/2,7 barů.
Přehodil jsem kola, abych porovnal pláště na stejné trati, co včera. Včera jsem měl nasazeny Furious Fredy 2,0“ UST a dneska Race Kingy 2,1 s duší. Škoda, že včera jsem s tímto testem nepočítal a před švihem si dal kuře. Dneska jsem měl standardní lehkou krmi – polívku z pytlíku a chleba. Tím došlo ke zkreslení u tepů, kdy včera (ač vyložená flákárna) jsem to protepal na 130 tepech a dneska jen na 124 a to i přesto, že jsem se dneska snažil, abych měl tepy vyšší. Ale abych je měl stejné, jako včera, tak bych musel jet docela kudlu. Takže i přes nižší tepy, jsem za to bral více, než včera. Další zkreslení dodal vítr, kdy proti němu – na Dyleň, jsem byl dneska schovaný v lese a zpět jsem jel odkrytou krajinou s větrem. Takže jak bezproteinová krmě, tak i vítr by měly dneska zajistit celkový lepší čas.
Celkově byly včera FF rychlejší o 2,6%. Celou trasu jsem si ještě porovnal podle úseků na Dyleň, z Dyleně k Janovského prameni a od Janovského pramene po asfaltu domů.
První úsek – na Dyleň jsem jel pomaleji o 4,1%. Na to, že jsem jel proti větru (i když v lese) a vlastně furt do kopce (57 km/1 265 m) to jde. V nejprudších stoupáních bylo slyšet, jak ty špunty naříkají.
Druhý úsek (většinou rychlé sjezdy z velké části po makadamu a něco málo vzhůru, 11 km/105 m), kde jsem teoreticky favorizoval RK před FF, jsem byl na RK pomalejší o 3,5%.
Poslední (53 km/415 m) rychlý úsek většinou dolů, po asfaltu a s větrem, jsem na RK byl rychlejší o 0,4%. Foukat jako včera, tak proti FF jsou RK naprosto bez šance.
Hlavní rozdíl, kterého si člověk okamžitě všimne je, že v terénu ty RK opravdu drží a dodávají velký pocit jistoty. Pasáže, kde jsem s FF projížděl opatrně nebo před nimi i brzdil, jsem s RK prolítl bez povšimnutí. S FF jsem si včera přibrzďoval i v rychlých sjezdech na makadamu a proto mě překvapilo, že ani v 10 km úseku z Dyleně k Janovského prameni, kde se to mastí převážně dolů a právě z velké části po tom makadamu, jsem nebyl na RK rychlejší, ale naopak, nabral jsem zde 3,5% ztrátu. A to jsem tudy včera projížděl opravdu opatrně a brzdil docela dost, protože jsem tudy dlouho nejel a nevěděl, jestli je kde na trati nějaká zrada. Tento úsek se navíc celý jede v lese a tedy odpadlo i zkreslení větrem. Dneska jsem to na RK projel sice prakticky bez brzd a s velkým pocitem jistoty, ale přesto o 3,5% pomaleji, než včera na FF. Vskutku pozoruhodné.
Každopádně jsem s RK 2,0“ velmi spokojen. V terénu je ten jízdní projev pocitově opravdu velmi výrazně lepší, než u FF a to při běžném ježdění jednoznačně převáží nad celkovou rychlostí FF, která až tak výrazně větší není a zjistí se teprve přímým srovnáním časů. Bez tohoto srovnání není cítit žádné omezení, kvůli kterého by je člověk měnil za rychlejší pláště a má pocit, že RK letí jak v terénu, tak i na asfaltu. Na závodě je to ale něco jiného, tam je každá vteřinka dobrá a kvůli nim je člověk ochoten podstoupit nějaké to nepohodlí a občas i vytřeštěné oči :-D
super srovnání, ještě mi tam chybý Racing Ralphy :( pak by to bylo dokonalé
RR by byly ± jako ty RK.
Jinak hezky potrvdil, co se dalo čekat a tak nějak bylo jasné předem :-)
a teď druhá otázka, co vydrží déle RK nebo RR :o) já si myslím že to bude podobné …
To by musel napsat někdo kdo dlouhodobě jezdil obojí, jinak nelze srovnat při těch extrémních rozdílech, co komu stejný plášť vydrží.
Já tohle netuším. S výdrží RR jsem u sebe spokojený, takže nemám potřebu zjišťovat jak dlouho vydrží RK.
Sakryš, mám v tom nadpisu chybu – samozřejmě, že se jedná o RK 2,0" a ne 2,1".
Tak hlavně že jseš spokojen :O)
Fakt jsem, ale do těch širších zatím nejdu. Možná by byly dobré do Beskyd nebo na hodně kořenů.
ty širší jsou pomalejší ale na to jakej je to balón tak pořád jedou luxusně :O)
Mel bych dotaz, je pravda ze vetsina treni/valiveho odporu je na zadnim kole, takze vyplatilo by se jezdit lehci zavody tak ze si clovek da dopredu nejaky terenni plast pro grip a dozadu neco rychleho – nanoraptor, nebo FF a tim by se mel celkovy cas zrychlit ? Myslim ze se jeste s kolem kde se zadni kolo obcas smekne da jezdit, ale pripada me ze s nanoraptorem i ve predu bych mohl prvni zatacku v terenu zariznout jenom jednou :) a tim by zavod skoncil.
Tyto kombinace se jezdí běžně. Někteří výrobci to mají tak i promakané, že třeba plášť není vyroben typicky jen na přední nebo zadní kolo, ale dají se použít v kombinaci s jiným buďto dopředu nebo dozadu. Klasicky to je třeba NN/RR, kdy RR se dá jezdit vzadu jako rychlý k držáku NN nebo vpředu s dalším RR nebo rychlým zadním FF. Pokud se pláště kombinují, je lepší držet se jednoho výrobce na obou pláštích, ale nezbytně nutné to není a taky tyto kombinace jezdím.
Ok, tak uvidim jak to pujde na 50 ceskym rajem, bojim se hlavne toho sjezdu na louce ktera konci zatackou s kameny a bahnem :) Jinak je to cely na silnicni plaste…
tiez to tak jazdim, (NN/RR tubeless) a ten predok je citit dost. nicmenej ten rychly zadok sa prejavi povedal bych az pri hranicnych vykonoch ked dosolva nahanas sekundy takze ak nie si ultrachrt tak tych povedzme 2.5 percenta co spomina rychlej turista spada imho do kategorie statistickej chyby. som si raz robil tiez taky prakticky testik a vyslo mi ze je to aspon pri mojej aktualnej vykonnosti skoro jedno. tie desiatky sekund co mozez aj na dlhom maratone vplyvom plastov stratit podla mna s vynimkou super trenovanych borcov daleko viac zavisia od aktulaneho stavu tvojej telesnej schranky. nicmenej tiez sa snazim kupovat v ramci moznosti lahsie plaste s nizsim tabulkovym valivym odporom :-)
No jasne, rozdil je minimalni ale sazka ja sazka, musim proste zajet cas pod dve hodiny :) tak delam co se da…
Tak kde to je?To jsi ještě nevstal z postele! :)
O tlumení bych u 2.0" verze asi moc ani nemluvil. Možná by to chtělo foukat nižší tlaky, ale když jsem zkusil jít pod 30psi tak to mělo efekt akorát procvaknutí na prvnim většim šutru ve sjezdu… Takže pokud na pohodlí, asi bych šel určitě do 2.2". Na 2.0" si budu dál foukat 40psi+ a jezdit bez defektů.
Nasaď pevnou vidli a tomu šutru se vyhneš :-D
Mám nasazenou skoropevnou Gilu, zvlášť při teplotách pod 10°C :-). A zrovna v týhle situaci jsem se vyhejbal většímu šutru… Ale já přesně nevim, co to bylo… Myslel jsem, že jsem trefil jenom takovej trochu vyčuhující ze země, ani ne moc ostrej, ale plášť je lehce škráblej na boku a prohnutej ráfek dovnitř. Tak nevim, jestli to bylo tim, že jsem kámen vzal půlkou kola a díky tomu nízkýmu tlaku to šlo až do ráfku nebo tam byl ještě nějakej, co odletěl. Každopádně se vracim k vyšším tlakům. Ohybat ráfky kvůli maličko většímu pohodlí nehodlám.
Proto mě u plášťů nezajímá jejich šířka, ale výška, lépe řečeno poměr jejich výšky k šířce. To u Furious Fredů 2,0 nebo Nanoraptorů vychází dost dobře a proto se dají jezdit na nižších tlacích. Naopak takové Explorery jsou vyložené placky, co se musí pořádně nabušit, aby člověk necvakal, takže pro mě nepoužitelné.
Jenže bude muset kvůli té vidlici foukat ještě mnohem míň a i když se mu vyhne, tak procvakne na tom vedlejším, který už nebude ani vidět :-)
Tlumí relativně dobře vzhledem k tomu, jakej to je rozměr pláště. Samozřejmě, že 2,2" budou pohodlnější, a pro ty, co hledají na biku víc pohodlí, je to vhodnější alternativa. Pokud chcu pohodlí, tak jedu na Koně, druhý kolo jsem si chtěl postavit jako rychlýho chrta na tvrdý povrchy, tak jsem nasadil gumy 2,0" a myslím, že jsem udělal dobře.
On problém u těch užších typu 2–2,1 není až tak v tom, že by na asfaltu nemohly být dostatečně pohodlné. Kdyby se foukaly dostatečně málo, tak budou pohodlné taky dost.
Jenže když je to pak pro kombinaci s terénem, tak už to na tak nízké tlaky nelze foukat, protože by se v terénu proráželo.
Já bych ho zase vyloženě nedoporučil. Ve srovnání třeba s RR není rychlejší, hůře drží a je méně pohodlný.
a proč ne Z-Max 2,1 :) ?
Maxxis Crossmark. Na HT se mi hodně osvědčily, na tebou jezděné povrchy ideální :)
Crossmarka tak snad maximálně na zadek. Měl jsem je na fullu i vepředu a moc jsem v náklonu neměl jistotu. Dokonce mi párkrát podjel, ale ustál jsem to.
Teď mám vepředu Nobby Nic a to je jiná.
Fakt myslíš, že na na celkových 66% asfaltu a polňaček je třeba dopředu NN a člověk nějak ocení jeho vlastnosti? Já jsem s Crossmarkem neměl na HT sebemenší problémy ani vepředu. Po přechodu na full už ale s tebou musím souhlasit, že v náklonu nedrží zrovna nejlíp. Tohodle jsem si ale na HT vůbec nevšiml, nejspíš jsem začal na fullu jezdit sjezdy rychleji :)
Tím jsem nechtěl říct, že ideální je NN. Dokonce jsem o něco níž napsal, že NN není na takové využití moc vhodný, že bych spíš vzal Karmu nebo RR.
Pred MK som mal aj Karmu a bola fajn ale v porovnamni s MK uz nie je dovod ju kupovat. MK ide asi aj rychlejsie aj po asfalte a ako brzdi, zabera a drzi to je MK o level vyssie.
všemu kromě té rychlosti bych i věřil :-)
MK zrovna rychlík na tvrdém není
jj, vidím to stejně. MK je na asfaltě a tvrdém povrchu o poznání pomalejší, než Karma. Karma je proti němu TGV v porovnání s motorákem :)
toz ted jeste race king 2.0 VS karma 2.0 ?
:D
pouze na zadni kolo. co z nich vzit? vylozete tvrdy hlineny povrch
Těžko říct, RK jsem nejezdil, ale Karmu můžu doporučit :).
já jezdil obojí, a na tvrdý podklad jak je u nás je výhodnější Karma
2,25" Race King byl lapší v místech kde je písčitý podklad, ale víc sem toho jezdil po tvrdém a tam na body Karma :-)
taky bych to viděl na Karmu
Věřím roudovi :-)
karmy sem nejezdil ale teď tu na ně přesedlal kolega a taky je dost chválí…
A další bod pro Karmu na tvrdém povrchu je životnost oproti RK
o tom se dá možná polemizovat mě se až skoro po 1000km začali ojíždět ty špunty z formy a po necelejch dvou pozoruju asi 1/4 úbytku vzorku…
Na Karmě najeto hodně přes 3000km,a to s RK nenajedeš ani náhodou.Myslím aspoň trochu funkční vzorek.A tu Karmu jsem potom daroval kámošovi který ji jezdil ještě dva roky:-)
3000 na nich nebude problem…
Jak se dívám tak máš Supersoniky,těch 3000km „možná“ve předu vzadu nehrozí ani 2000km:-) a to je ježděno 80% terén.
:-D Na RK už mám najeto tak 1500 nejmíň a vzorek sotva ubyl vzadu. A Supersonicy to nejsou.
Fotku RK nemám,ale MK 2,2 supersonic-směs je stejná.
RK má ale taky nejmíň 2* hustší vzorek kolem středu. Teď jezdim obyčejnej kevlar a drží, paradoxně mi někdo tvrdil, že Black Chilli směs u Supersoniců vydrží tušim trojnásobně dýl. Což mi přijde jako přehnaný, ale pokud vydrží alespoň stejně, tak je u mě 3000km na zadku vcelku reálná hodnota a to rozhodně nedojížim pláště do hladka…
MK jsem měl všechny verze,drát,kevlar i supersonic a ten fakt vydržel nejdéle,dvakrát určitě.
V tom případě RK Supersonic má u mě našlápnuto na hodně pěknou výdrž. Ale je pravda, že já s mojí vahou těm plášťům nedávám tak zabrat…
prosimtě přečti si poslední čtyři komentáře než zas něco napíšeš píšu že už na nich mám skoro dva tisíce a pryč je něco málo přez čtvrtinu vzorku…
Nesmíš šetřit nakupováním šmejdů a koupit si poctivé Racing Ralphy :-)
ftipe…
No, tak napůl myšleno vážně. Karmy jsem na kole neměl, s RR jsem maximálně spokojen ;-)
Vždyť jsi psal, že jsi Karmy nejezdil :). Já je mám na HTčku a přední jsem po ujetí cca 9000 km dal dozadu :).
Vzadu jsem na něm jezdil rok a 1/4, najel cca 8–9 tisíc km, ale to už byla fakt skoro galuska :). Začalo přibývat defektů, tak jsem koupil nový dopředu a přední dal dozadu a od té doby ani defekt :). Takže výdrž je celkem ukrutná :). Kenda Karma kevlar 60 tpi.
Myslím si, že je to ve své kategorii, relativně levných a lehkých kevlarových plášťů (60 tpi stojí cca 550 kč a váží cca 450 gr.), na poměr cena/výkon celkem bezkonkurenční plášť.
Ralphy tolik rozhodně nevydrží. Sice budou držet možná na suchu o něco líp, ale jsou dražší a dalko rychleji se sjedou. Věřím, že poměr by mohl být 1 Karma na 3 RR.
JJ, suhlas, karmy mi vydrzali asi 5tiskm a potom som ich dal Hornetke na mestske priblizovadlo a ma ich stale, este su pouzitelne :-) za tie peniaze velmi dobra guma. A keby aj bola drahsia, stale by ten pomer bol velmi dobry.
Jojo, mám na Karmě asi 2000(z toho cca 500 sem jí chvíli měl na zadku) a vzorek je nedotčenej, sotva se ojely ty hajzlíky co tam trčej po vstřikování do formy. Až umře, rozhodně si Karmu koupim znovu.
ok jsem zvedavej co udelaj na sirokym rafku :) (velka bmxka)
Ono to moze byt aj naopak, zalezi ake su tie lesne cesty, moze to byt aj 66% teren. Ja som bol pri asi takomto pomere najviac spokojny s Mountain King 2,2.
Crossmark som skusal, isiel zpredu do zadu a aj tam to bolo na lesnych cestach nie uplne tvrdych ako na lade. Nedrzi a nebrzdi.
Teraz ho ma manzelka – na pomale jazdenie po tvrdom povrchu a asfalte je fajn, celkom pohodlny.
Z toho plyne, že je to plášť na pikaču :).
aj tak by sa to dalo povedat:-)
a preto ho ma teraz manzelka :-)
:)
Co byste doporučili spíš na zadek, Karmu nebo CrossMark? Je to hodně v terénu, bahnu se nevyhýbám, ale potřebuju s tím jezdit i dost po asfaltu :/
všichni co znam a skusili CrosMark ho rychle dali pryč, vic ti k tematu nenapišu, marapara to popsal přesně
Ja jeste ne. Vozim je uz druhou sezonu. Ted se mi ale na predku 2× nepredvidatelne utrhnul, tak zkusim na predek Maxxis Rendez – http://cykl.cz/…
Ten vzorek vypadá přinejmenším zajímavě a cena vypadá ještě zajímavěji :)
co je na něm zajímavého?
Prostě je zajímavý, neobvyklý. Vím, nemá to nápis Schwalbe, ale líp to prostě neumím popsat :)
Přesně, jak to není Schwalbe, tak nic. Já jsem se taky pokorně vrátil k Ralfovi a su happy.
je mě fuk co ma pneu za nápis na boku, teď dávám na další kolo Karmy třeba :)
a k tomu vzorku na tom Maxisu je sice netradiční, ale tak jednoúčelový – pro mě v podstatě nepoužitelný
„pomalejší na suchu“ – do toho bych nešel. Není nad osvědčené modely od soudruhů z DDR: Ralph a Nobby – skvělá kombinace.
klasickej tenkej schwalbe mi na kolo nesmi a ten maxxis je za pulku, navic ja maxxise za nakupku. S Crossmarkama jsem spokojenej, jen ted chci na predek neco, co hned neustreli. Jinak za nej plast povazuji Meduzu, ale na asfaltu mizi rychle a pohodlna taky moc neni.
Meduza je do blata :)
hlavně že je majitel spokojený :-)
Ja vim :-)
Ale ja jsem linej prezouvat, za vterinama se nehonim a ta Meduza ma fakt dobrej grip – ze vsech platu, co jsem do te doby zkousel, drzi nejlepe. Kdyz se nastoucha, tak mi prijde i docela rychla. Vozil jsem je asi 3 sezony jako celorocni univerzal. Pak jsem udelal tu chybu a zkusil Ignitora. Pokorne jsem se chtel vratit k Meduze, protoze Crossmark nebyl dlouho k sehnani. Nakonec jej ale do CR dovezli a ja jsem s nim byl dlouho spokojenej. Jen mi ted dvakrat tak skarede v zatacce ustrelil, ze chci zkusit na predek neco jineho. Ten Rendez vypada zajimave, „recenzim“ v Cykloservisu moc neverim, ale i na zahranicnich webech jej docela chvali.
Nechci plast, kterej bude mit v realne sirce pres 2'' pod cca 550g – s Pythonama jsem si uzil sve (defekty, rozrezane boky), a to zdaleka nebyly takove papiraky… Schwalbe me proste nelaka, nejlepe mi vychazi kombinace Maxxisu nebo Geaxu (pokud mi ten Rendez nesedne, zkusim Geax Barro).
No to právě celkem zásadní nepřípustná vlastnost crossmarku. Vzadu to nevadí, ale vepředu je to celkem zásadní problém. Taky se mi to stalo a myslím že víckrát než 2×, protože jsem ho vozil na fullu a v terénu jsem se s tím moc nemazlil. A tam prostě nepodržel.
více ho jezdil Beeda, ale říkal, že jedině ta dražší verze s hustější směsí…
Dozadu klidně Karmu, pojede na silnici ještě líp něž CrossMark a sjíždí se míň. V terénu vzadu bude taky OK, ale do nějakého extra bláta prostě není. Zvlášť, když se trochu sjede.
Maxxis CrossMark 26×2,1 kevlar 3000km bez defektu :)
zkus Rubena charybdis, pro racing verze, 127 TPI, ceska vyroba, dobra kvalita, lepsi cena
Po cem jezdis ve zbyajicim procentu ?
To lítá po skocích :)
Karma,Ralph,Ron,Race King,NanRaptor, vsechny budou slouzit velmi dobre.
Pro rekreačního cyklistu si vem určitě Maxxis Crossmark 2.1 kevlar .. ty teď jezdím .. dříve jsem míval WTB nanoraptor .. obojí to jsou pro tebe super pláště .. nanoraptor víc střílí kamínky do rámu, ale možná se trošku líp valí … jinak defekt jsem neměl ani na jednom z nich .. pokud bys chtěl jít o třídu výš, tak zkus Continental Race King Supersonic (:
Za sebe doporucim Schwalbe Smart Sam 2,1, mam je v dratu, super cena, dlouha vydrz, v terenu podrzi a na asfaltu frci. S Nobby Nicem nebo Racing Ralphem bych na asfalt nelez, mizi na nem pred ocima.
Jak komu, už se to tu řešilo mockrát, výdrž plášťů je velmi individuální.
Mně třeba RR před očima na asfaltu nemizí ani náhodou. 2,25 RR UST mi vydrží cca 3tis. km do poloviny vzorky (tedy kdybych ho jezdil do mrtě, tak mnohem déle).
Co se týká SS, tak to je to trošku problematičtější.
Máš pravdu, že výdrž jednosměsových variant je velmi dobrá a je lepší než u RR a NN. Pak máš pravdu, že cena je nízká, to je určitě plus.
Ale vůbec není pravda, že na asfaltu frčí. RR je třeba výrazně rychlejší. Jednosměsový SS jede pouze jako NN, což je na asfalt nic moc.
A o tom, že v terénu podrží se dá také polemizovat. I vícesměsový SS drží o malinko hůře než RR. Jednosměsový výrazně hůře. S NN nemá ani smysl srovnávat.
A pak je drátový SS také těžší.
Takže za mě třeba dnes už SS rozhodně ne. A to jsem ho před pár lety jezdil hodně. Hlavním důvodem ale bylo to, že předchozí verze RR byla horší a hlavně neexistovala v odolnější verzi, takže SS alpencross byla jediná možnost (dnes RR je v doubledefense, navíc už jezdím stejně UST).
Jak je to s porovníním dušového nového SS DoubleDefense a RR DoubleDefense? Na pristi rok o jednom z tech dvou uvazuju. Jde o prevážně tvrdší povrchy, šotolina, sem tam asfalt.
Díky.
Tady nemůžu z praxe sloužit. SS jsem jezdil dlouhodobě před nějakým časem jednosměsový a pak dvousměsový.
Třísměsový SS double defense pak už ani nikdo z party jezdit nezačal. Všichni včetně manželky, co jezdí dušové pláště v partě a na některém kole chtějí rychlejší pláště, tak vozí RR double defense a spokojenost.
Můžu jen odhadovat. Třísměsový SS bude k RR určitě ve všem bližší, otázkou je o kolik. Tím myslím, že by mohl být nepatrně rychlejší i nepatrně lépe držet než dvousměsový a tím se chováním RR hodně přiblížit. A zase za to bude mít horší výdrž než mívala jednosměsová a dvousměsová verze.
Ona už dvousměsová verze měl výrazně menší výdrž než jednosměsová, takže už tady výdrž SS nebyla o tolik lepší než RR.
A pak odhaduju, že SS double defense bude nepatrně odolnější než RR double defense. Ovšem RR double defense je na tom s odolnostní velmi dobře.
Já bych osobně volil raději RR i oproti třísměsovému SS. Ale už to tady není tak jednoznačné a třísměsový SS také nebude špatná volba.
nebude ale v zasade na to ani neni nijaky rozumny dovod. odvaluje trocha hrosie, zabera tiez trocha horsie, vydrz a odolnost bude asi troch alepsai ale imho to za to nestoji. pravdu povediac moc nechapem naco ho vlastne robia. (pokial nebol 3 zmesovy tak to bolo jasne – neskutocna vydrz, ale takto…). ja bych to uz nebral.
Myslím, že ho dělají ze setrvačnosti, protože je asi dost zákazníků, kteří SS používali a byli s ním spokojení a pořád ho požadují.
Kdybychom viděli statistiku, kolik těch SS prodají, hned by to bylo jasnější.
Kupil som teraz na zimu dratovy SS 2.1 dozadu,som zvedavy,ako sa s tym bude jazdit,doteraz som mal len kevlary,spolieham sa na velku vydrz,uvidime…
Dopredu by som SmartSam nedaval,vzadu pohoda,tiez ho tam mam kvoli zivotnosti
Inak vpredu vydrzi Nobby Nic velmi dlho a podrzi aj v blate,Rocket Ron dopredu by takisto mal byt dostacujuci,ked sa nejazdi v extremne zlom blativom terene
Obyčejný SS jsem jel jen jednou, když jsem ho při blátivém závodě vzadu vyměnil za Furious Freda. Málem jsem přepadl přes kolo, když jsem se rozjížděl, to kolo se prostě nechtělo pohnout. Ale se záběrem v blátě jsem byl spokojen maximálně. Co jsem s FF horko-těžko vyjížděl vsedě, tak se SS jsem jel vstoje.
A co to 1%…? .-)
To tlačí.
Nobby Nic je myslím zbytečný na tohle využití. Asi bych vzal Karmu 2.0 kevlar 60 tpi. Je to lehký plášť, velmi dobře jede jak v terénu, tak na silnici a má i velice solidní výdrž. Do náročného terénu ale moc není. Racing Ralph je taky velmi slušný plášť, bude o něco lepší, než Karma držet v terénu, ale rychleji se sjíždí.
KARMA jednoznačně nejlepší poměr výkon/kvalita/cena. TPI – pocet niti(vlaken) na palec
Za mě jedině Racing Ralph, jezdím podobně a jsou to odolné, lehké a rychlé pláště. Pláště po 2 500km s půlkou vzorku a bezdefektu. Prostě na takové rekreační vyjížďky ideál :o)
No ked nevazis 100kg,tak su RR na zadnom kolese fajn :-)
No s mojí prasečí váhou 85kg se divím že ještě drží. Podle tisícovky negativních reakcí tu na fóru bych je vůbec neměl ani obout na kolo, aniž by se rozpadli. Kde je chyba nevím, pro mne perfektní pláště.
odolné?! :D
po 2 500Km půlka vzorku, dobrý výkon na lehký plášť více v historii
Nechci zakládat novej dred,tak bych se přiživil tady.
Máte někdo změřenou reálnou šířku GEAX Saguro ? Jak je na tom jejich 2.0 a 2.2 ? Může být srovnání třeba s RR – nemusím mít přesnej rozměr.
Geax 2.2 je širší než RR 2.25 mají 56mm,co se o RR nedá říct
dá :-)
můj zadní 2,25 RR má 56mm taky, ale asi to bude ráfkem
Moje RR i NN mají taky 56mm, ale to zase bude UST verzí.
Takže počkej až na Archy nahodím UST verzi (i když to budou asi NN) :-)
NN má už ve předu taky přece jen je na Rona už moc mokro :-)
šířka je zhruba stejná, možná dokonce o fou menší, skusím zdokumentovat.
Kolko maju v 2,1? UST, nemas zmerane?
Nemám, 2,1 verze jsem nikdy žádné nevedl.
JJ, nahodene na kolach sa mi zdali dost uzke, ale asi to boli obyc verzie, nie UST. Tych 56mm je celkom slusny tlmic :-)
dušové verze na ráfkách mimo ZTR mívají šířku nejčastěji 52–53mm pro 2,25 a 49–50mm pro 2,1. Tedy jsou dušové o cca 3mm užší než UST (UST mají někdy těch 56mm, některé kusy 55mm, měřil jsem hodně kusů, vše na 19mm ráfku STček).
Zaujimavy rozdiel, tie 3mm je celkom dost. Mohol by sa aspon vyrobca pre svoje produkty zjednotit v rozmere :-)
Takze bezdusaky v 2,1 by mohli mat tak 52–53mm? to by mi aj stacilo.
Je to možné (ale třeba to také může být i jinak), ale jak jsem psal, tak žádné 2,1 jsem doma neměl (ty údaje pro 2,1 dušové jsem převzal z více měření z vlákna s šířkou plášťů; osobně mám přeměřeno pouze větší množství 2,25 kousku a to jak UST, tak dušových).
Na jednom mm nezalezi, myslim ze ten odhad bude blizko realu. Tych tvojich 56 sa mi zda dost, ale zase su o dost pohodlnejsie a v terene to je fajne, zatial som taku sirku njazdil.
je to sice dratena verze, ale u RR 2.25 na 19mm rafku jsem nameril 55mm.
obyc. NN a RaR 2.1 na RM0(ani neviem kolko su tie raky siroke… :-( ) ako bezdusaky nafukane na 30–35 PSI a maju 51mm co ma dost prijemne prekvapilo.
Taky by mě zajímalo kde se měří ta šířka ráfku. Jestli je to vnější nebo hrana na obvodě, nebo nějaký „přesně definovaný skoro střed :-)“
největší naměřená šířka přes bok pláště
(tak aby s to nebral přes boční výstupky)
Jasně, u pláště je mi to jasný, ale jak je to u ráfku. Správně by se mělo uvádět (a někteří to i dělají) šířka pláště XX na ráfku šíře XXmm. Ale v kterém místě měřit šířku ráfku? Třeba tenhle je 17mm nebo 22mm?
17mm, jde vždy o vnitřní šířku.
díky
Hutchinson Python 2,0
Schwalbe Smart Sam 2,25-dobrá výdrž vzorku+nízký valivý odpor
SS na zadek můžu podpořit, výdrž výborná, a jede vcelku rychle (nejel sem RR nebo tak, mám srovnání jenom s kendou karma/komodo)..nejsem žádnej závodník a chtěl sem zkusit schwalbe, tak že nejsou nejlevnější tak radši něco co vydrží. Vepředu s karmou bych byl taky spokojenej, jenom bych vytknul že při projetí většim trnim se nechá lehce píchnout, a mokrý kořeny sou jak led, ale jinak sem s touhle kombinací plášťů rozhodně spokojenej.
Bohužel nemám moc srovnání, ale neustřeluje mi to a tak, nemůžu si stěžovat :)
Toto som nedavno skusal a este ma to caka ked odide vpredu Mountain King. V porovnani s nim je to galuska ale celkom prijemne prekvapil. V lete na tvrdych povrchoch to bude dobra volba. (ten MK by bol v terene samozrejme o cosi istejsi ale HP zase v zakrutach na asfalte, zalezi co je pre neho dolezitejsie)
Pro tento typ použití doporučuju Hutchinson Python 2,0.
Nevím,jestli je tady už někdo obšírněji zmiňoval -celé vlákno jsem nečetl.
Já s něma jezdím už 3 sezonu s obdobným způsobem ježdění a jen tak hnedka měnit nebudu…
Taky se dá.
ale na sněhu opravdu nedoporučuju :( na suco možná ujde ale vše ostatní se mi zdá spíš horší.
vem nanoraptor nebo tu kendu
kendu dopredu, nanoraptora dozadu
vozím buď to nebo to druhé, nemixuju
Karma. Za prvé NN vubec ne, ten nejede, za druhé Schwalbe obecně sou (na moje poměry)předražený. Ta kenda ti udělá stejnou ne-li lepší službu za menší peníz.
Někteří možná budou nesouhlasit, ale to je jejich problém ;-) Za mě karma
vzhledem k vysokemu pomeru asfaltu to spis vypada na lehkou turistiku nez na vykonostni pouziti.
a prave kvuli tomu asfaltu bych se primarne zajimal o zivotnost, protoze tam budou plaste mizet pred ocima.
co se tyce pohodli, tak ona takova polni cesta vylepsena stopou po traktoru taky dokaze cloveka radne naklepat. a ze jich tu v okoli neni malo.
i s ohledem na predpokladane hobby pouziti bych se nebal sirky 2.2. komfort predevsim. (muj pristup, prumer na asfaltu pres 25 km/h dam celkem v pohode, prevyseni cca 650 m na 40 km)
ale treba tazatel rano vstane, zalehne na svuj titanovy Merlin s riditky proklate nizko a prumerem 37 km/h obleti svou oblibenou trasu uvedenych parametru. kdo vi.
v takovem pripade 1.85" sliky na 55 PSI. v terenu to holt nejak prezije, nebo ho objede.
já bych měl asi takovejhle dotaz. myslíte, že bude na předním kole velkej rozdíl mezi Nobby Nic a Kenda Karma co se týče jistoty při brždění a v zatáčkách… koketuju s hříšnou myšlenkou na jaře tyto dva plaště nakombinovat předek/zadek…
Sice jsem ani jeden nejel, ale už delší dobu uvažuju, že je prubnu, dopředu. Pokud už bych je chtěl mít na obou kolech, tak bych to nakombinoval tak, abych měl na obou kolech buďto Karmy nebo Nobby Nicy.
NNica kvuli adhezi dopredu, Karmu kvuli odvalovani dozadu..
Bezne vozim kombinaci NNic vepredu vs. NRaptor,RRon nebo Cont.Explorer vzadu a nemuzu si stezovat.
Ted na zimu pouzivam kombinaci Kenda Nevegal vepredu, Continental Explorer vzadu a jsem spokojen – Nevegal drzi jak pribitej, Explorer slusne odvaluje a v ramci mezi svy kategorie si poradi s kdejakym sajratem…
Takze klidne mixuj jak je libo a testuj, co bude vyhovovat tobe a ne jezdcum z internetu.. :)
je jenom jeden plášť kterej se hodí opravdu na vše :) Schwalbe Smart Sam. Pro profíka bude asi těžší ale je skvělej po všech stránkách. Kdo se naučí číst v Schwalbe katalogu tak si to jen potvrdí. Já ho jezdím a nestačim se divit.
prumerne drží / tezky /levny / vydrží – což podle me moc dobre neni.
jj, vozim weirwolf a SMRTsam na zimakovi :)
A když pak zkusíš i nějakou tu praxi, tak zjistíš, že kromě výdrže (která už ale také není u třísměsového SS tak dobrá jako u méněsměsových) je RR ve všem lepší (rychlejší i lépe drží), takže v podstatě až na levné méněsměsové varianty (kvůli ceně a delší výdrži) nemá smysl SS používat.
Navíc neexistuje ve 2,25 v UST verzi.
PS: Na SS mám najeto cca 5tis. km a na kolo bych si ho už nedal (tenkrát ale byl dobrý, protože existovala alpencross verze a RR ještě neměl odolnější DD verzi, takže pro odolnější variantu RR neexistoval), vyloženě špatný samozřejmě není, ale když je dnes lepší volba, tak proč ho vozit.
A jestli hodnotíš pláště dle katalogu Schwalbe, tak to se pak nesmíš divit, že o nich nic nezjistíš.
eee. Nikdy bych si netroufl tvrdit hovadiny o něčem co jsem sám nezkusil. Smart Sama jezdím druhou sezonu na tréningových kolech cca. 10 000!, z toho třetinu po silnici! Pro normálního člověka kterej na na biku jezdí taky do práce mi přijde Racing Ralph v Evo verzi jako mrhání vlastníma penězma. Jezdím i lepší pláště ale ty se na broušení asfaltu nehoděj, kupovat dvakrát ročně pláště za dva litry ..ne díky. Jinak ten katalog je dělanej neskutěčně vysvětlujcí a poučujcí i pro méně zkušený, sám se přesvědčuju že tam páni fakt nekecaj.
Díky podobně optimistickým příspěvkům jsem si tyto pláště pořídil a nějakou tu tisícovku na nich už také budu mít. Ale musím říct, že jsem byl na šotolině dost zklamán a na štěrku v zatáčkách místy zděšen. Na sněhu však obstály na jedničku. Na cestu do práce jsou super, ale na hory na přední kolo radši ne a když tak potom na štěrku velmi opatrně. Přítelka po výměně Nanoraptora za SS hodila nepěknou držku a já teď mám za domácí úkol sehnat něco co lépe drží stopu a přitom není tak blátofilní jako NR. Zatím to vidím na Mrathon Exreme, ale na českém trhu se dá sehnat asi jen 2,0. Možná by vyhověl i Geax Saguaro, zkusím jej na jaro, až trochu oschne.
O ježdění do práce tu u tazatele nebyla řeč. RR obyč verze nestojí tisíc ale mnohem méně (i UST kupuju o hodně levněji než za 1000). A proč 2× ročně dva litry?
Mně třeba RR na zadním kole vydrží kolem 3–3,5tis. km a měním dost brzo, cca v polovině vzorku. Na předním vydrží mnohem déle. Tedy třeba při 5tis. km za rok to nejsou celkem ani 3 pláště na rok.
A nenapsal si jakou verzi SS jezdíš. To je velmi podstatné, postupně byly jednosměsové, dvousměsové a teď třísměsové ze zcela totožnou směsí jako RR a NN. Výdrž postupně klesala, takže pro EVO verzi SS je výdrž lepší jen nepatrně než RR.
Přitom valivý odpor SS na asfaltu je téměř takový jako u NN, tedy žádný zázrak (dle měření, žádné subjektivní pocity). RR je tedy znatelně rychlejší + pokud je bez duší, tak je rychlejší o hodně (samozřejmě SS lze použít taky s bezdušovou sadou, ale není tu UST verze ve 2,25).
Já bych si prostě dnes SS na kolo nedal, jako univerzál mi vůbec nepřijde.
asi tak jak pises + pripsevok vyssie aj nizsie. pravdu povediac prechodom na triple compound je mi docela zahadou naco ho este vlastne robia kedze snad okrem minimlane vacsiej vydrze ma po kazdej stranke horsie vlastnosti jak RaR.
a co uz nechapem vobec preco niekto kupuje plast na teren a skuma ako vali po asflate lebo chce tretinu casu s nim jazdit po ceste. tak bud kupujem plast na cestu alebo teren.
přesně
A? Možná by neškodilo trošku více historii BF. Tu kdybys četl, tak bys mi pak neposílal odkazy na Schwalbe katalog.
no ale tady se bohužel často napíše spousta nesmyslů :( kdybych si myslel že tam jsou kraviny tak to sem nedávam. Tady na BF někdo předhodí otázku a je tu často napsáno takovejch nesmyslů a polopravd, že ve finále nemá šanci se moc dozvědět.
My katalogy číst nepotřebujeme, nám stačí číst MlokaCZ :-)
:-D
heh v katalogu toho nebejvá zdaleka tolik co je schopnej vyprodukovat mlok když se do něčeho zažere (nemyslim to zle)
Výrobce vždycky napíše, jak je to dobrý, aby prodal a nějaký rozdělení podle sebe taky udělá. Na druhou stranu bych řek, že zrovna Mlok vychází z testů valivýho odporu a má dostatek zkušeností pro reálný porovnání. Což je podle mě relevantnější informace, než od výrobce, kterej vždycky napíše přinejlepším jen část pravdy.
Kurňa, JakeF, tos napsal moc hezky :-)
nj ale zas na druhou stranu je ti schopnej doporučit na ježdění po silnici 2,25ku plášť místo náký božsky rychlý a živý užovky…
Nikdo není dokonalý. Ale dá s tím žít, když o tomto jeho nedostatku víš :-D
Ale jinak se s nim samozřejmě dá v hodně (skoro všech) věcech souhlasit :O) a docela se s nim dá i mluvit jen kdyby na vše neodpovídal těma slohovkama…
Musíš ale dodat, že pro jasně popsané specifické podmínky. A když do této podmínky nespadáte (obzvlášť RT), tak se tím nemusíte vůbec zabývat.
No ale když jako podmínku stanovíš stejný tlak pro oba, jak jsi to někde psal, tak je to holt blbost.
Naposledy jsem sem dával srovnání měřeného valivého odporu UST RR x silniční pláště (odkaz na test silničních plášťů dával jecnak a já z toho jen udělal srovnání), oboje nafoukané na příslušné tlaky co se vozí (RR z testů co měří Bike magazin, tedy 2,5atm. a ty silniční pláště byly na 7 a 8,5atm. jestli si to pomatuju dobře).
A ono kupodivu vyšlo, že ten RR UST se vyrovnal valivým odporem průměrným silničním plášťům (nejlepší vyšly nepatrně lépe, ty horší vyšly hůře).
A tohle překvapilo i mně, že je to až takový extrém.
Tou specifickou podmínkou jsem myslel zejména průměrnou rychlost jezdce dostatečně nízkou na to, aby byl zanedbatelný odpor vzduchu.
testy v laborce sou fajn ale zkus si na kolo nahodit FF a pak RR na nakym slušnym tlaku třeba 3atm a rozdíl poznáš hned… samozřejmě čím větší bude rozdíl v šířve pláště tím markantnějc to bude poznat a pozná to jakejkoliv lajk…
Psal jsem ale snad někde, že FF nejede lépe než RR? Nepsal. A samozřejmě, že i dle měření FF vychází lépe.
FF bez duše ale nikdo neměřil, tak jsem je ani nikde nesrovnával. A RR bez duší je na tom stejně jako FF s duší.
Ten FF bez duší by se mohl klidně dostat na úroveň těch nejlepších silničních plášťů.
A co chceš říct tím markantnějším rozdílem při rozdílnější šířce, který poznám hned? Úzký plášť bude lehčí a bude mít menší aerodynamický odpor, to je jasné.
Ale jinak jsem to tu uváděl i svoje extrémnější srovnání z praxe. A to silnička na nabušených slušných pláštích x celopevňák na UST RR na 25/30psi.
A protože jezdím dost pomalu na to, aby se aerodynamika projevila jen velmi málo (navíc srovnání bylo na kopcovitější trase, rovinaté nejezdím), tak rozdíl byl pouze 22×24km/h na průměru, tedy velmi malý.
A z toho něco aerodynamika udělala i pro tuhle rychlost (zcela zanedbat by šla až pod 20km/h), ale hlavně díky posezu a ne kvůli plášťům. Něco udělaly 2kg dolu u silničky.
Totožný okruh projetý mnohokrát na obojem s tepákem se snahou o držení stejných tepů. A vyhodnocení z těch mnoha projetí, tedy v rámci možnosti velmi slušné porovnání.
Takže se jen přesně potvrdilo to co ukázalo měření, že valivý odpor té silničky je téměř stejný tomu RR UST i přes poměrně nízký tlak u RR.
S narůstajícím tlakem konkrétně u RR valivý odpor na asfaltu sice také klesá, ale hrozně málo (u jiného pláště může být rozdíl větší, u slicku s duší rozhodně).
V pocitu pak může být rozdíl mnohem větší. Pocity jednak často hrozně klamou a pak při zkoušení pocitů si zkusíš třeba ostře zrychlit a tam ten RR bude ztrácet hodně. Jenže tohle není věc, kterou na vyjížďce běžně provádím (a která by znatelně ovlivnila průměr).
Pláště tedy mohu zkoušet jaké chci, ale stejně jen díky nim výrazně rychlejší než na UST RR nebudu na ničem. Tím výrazně myslím aspoň rozdíl 1km/h na průměru na tom okruhu. A na nezávodní použití mi rozdíl třeba 0,3km/h na průměru může být fuk.
Ale celé je to o tom specifickém použití. Pokud někdo jezdí průměry kolem 30km/h nebo ještě vyšší, tak rozdíly najednou budou obrovské a je to zcelá jiná situace.
promiň ale před chvílí sem psal že mě nebaví číst tvoje slohovky tak stručně odpovím celou dobu tu vycházím z tohohle tématu kde se řešilo použití na silnici a lesní cesty kde já doporučoval štiku a ty širokej plášť …
To jsem se přesně snažil vysvětlit v tom dlouhém příspěvku, že pro tu specifickou situaci, tedy dostatečně pomalá jízda tím širším pláštěm bez duše téměř nic neztratí a užije si jeho pohodlí a grip v terénu. Prostě ta specifická situace.
nj jenže ta jedna situace tvoří třeba jen jednu třetiny vyjížďky toho dotyčnýho co je potom lepší když si skoro celej den užívá a pak potrenuje techniku nebo když se celej den trápí na těžšim plášti a pak si užije kousek lesa (vím tohle je dost individuální a každej to vidíme jinak)
Specifickou situací jsem myslel zase hlavně tu rychlost jezdce, styl jízdy, ne různé povrchy.
Váha trošku udělá u každého, ale zase ne tolik. To jsou pak přesně ty rozdíly, že mi to dá na asfaltové trase třeba o 0,5km/h vyšší průměr u té lehké užovky (teď myslím pro asfalt).
To si každý ale snad dokáže zhodnotit sám, co je pro něj prioritou.
A každý také snad ví, jak jezdí rychle a tedy zhodnotí, jaký význam má aerodynamika. Je jasné, že jakmile jezdí rychleji, je celé srovnání úplně někde jinde (ve prospěch užovek).
Každý ať si to nejlépe na sobě vyzkouší, tím myslím ale dle třeba průměrů na okruhu, ne dle prvního pocitu po vyjetí a pak si zhodnotí jaký mu to dá kde rozdíly na průměru a jeslti dá přednost pohodlí a gripu v terénu nebo rychlosti na asfaltu.
dá se říct že s tebou souhlasím…
nemenil si FF(46mm) za RK(58mm)? ;o)
jezdím pořád oboje co se jízdních vlastností týče RK je rychlej ale na FF prostě nemá a nikdy mít nebude…
„A to silnička na nabušených slušných pláštích x celopevňák na UST RR na 25/30psi.“ – ale to snad ani nemyslíš vážně. Mám na starým biku 1,2 a 1,5 hladký pláště a když z toho slezu a vlezu na „standardní“ RR a NN, tak se furt ohlížím, kdo mě drží za sedlo, nebo že mám defekt.
A jezdíš je bez duší? Pokud ne a navíc ještě je to NN/RR (i když jen na předním), tak jsi hned na mnohem vyšším valivém odporu než RR/RR bez duší.
A myslím to naprosto vážně, vycházím z dlouhodobého měření na delším okruhu a ne z okamžitého subjektivního pocitu.
A to měření valivého odporu silničních plášťů tomu zcela odpovídá a to narozdíl od subjektivních pocitů nekecá.
Na té silničce jsem subjektivně také měl vždy pocit, že to oproti tomu biku letí. Z pocitu jsem si vždy myslel, že budou rozdíly na průměru obrovské. A pak dle měření s tepákem skutek utek a rozdíl velmi malý.
Na subjektivní pocity už nedám. U fullu x celopevňák (stejné osazení a stejné pláště) jsem také po vyjetý na celopevňáku měl třeba na pěkné cestě v lese s tvrdším povrchem pocit, že oproti fullu letím. No a když je to stejný úsek, který jezdím na každé druhé vyjížďce po mnoho let a jen kouknu na tepák x rychlost (jezdím tam pořád, tak moc dobře vím na jakých tepech tam jak jezdím) a ono to ukáže na obou kolech stejná čísla…
Tak to ja mam z rozdielu full-HT nielen subjektivny pocit,ale aj priemerne rychlosti jednoznacne rozdielne :-)
Neříkám, že na celopevňáku x full mám stejný průměr. Jen na té konkrétní rovince (možná na každé rovince), že to dle měření je stejné.
Průměr se mi na trase, kde nevyužiju výhody fullu (tedy nejsou tam rozbitější úseky), tak jsem byl na celopevňáku cca o 10% rychlejší, což už není až tak malý rozdíl.
Rozdíl udělaly ale z 99% výjezdy a v nich dva faktory, rozdíl 3kg váhy v neprospěch fulla a pak možnost jezdit ze sedla bez ztrát.
Jamile přijde rozbitější trasa, tak už je to jak která, jak kdy, to jsem někde i na fullu rychlejší.
jj,ten rozdiel cca 10% v prospech HT sedi,aj mne to tak zhruba vychadza,ovsem pohodlicko fullu to casto bohato vyvazi :-)
Asi udělali soudruzi z NDR někde chybu.
A tu chybu dělají všichni ve všech měřeních, když to tak vychází vždy.
Jiná věc je, že pro větší rychlosti na silničce převáží aerodynamika a zcela vynikne ta šířka pláště.
A také budou ty silniční pláště vážit mnohem méně. A třeba v situacích v ostrých nástupech ze sedla se projeví ztráty kvůli tomu, že ten bikový propruží.
Ale ten valivý odpor samotný tak prostě je. Těm bikovým pomohlo velmi použití bez duší (které není u těch klasických silničních možné), jinak by tak dobře RR UST nedopadnul.
Podle me mate daleko vic vystredni potreby vy (zejmena RT) nez Mlok, teda aspon z meho pohledu rekreacniho cyklisty:-)
Já bych řekl, že jsem hodně skromný, protože na závodech si většinou vystačím s Furious Fredy. Když je trať, kterou by FF nerozdýchaly (šutry), tak nazuju Nanoraptory a když je hodně bahna, tak dopředu Michelinku WildGriper front S. Na běžné ježdění pak sjíždím pozávodní FF a to, co na závodech dostanu :-)
U tebe je jedna z vystrednosti ta skromnost. Vetsina lidi jezdi na jontaky a gely a cosi a ty reknes ze staci rohlik a voda (treba mas pravdu, ale jses evidentne v mensine). A uz jenom to ze vyhravas jednu 24hod. za 2. te pasuje do hodne vystredni pozice:-)
Z toho mi proste vychazi ze tve potreby se nemuzou krejt s potrebami normalniho cyklisty.
Uz nejazdi na rezne?
Nevím na co jezdí, ale tady doporučoval: do 100km: Nic. Nad 100km: 1 (jeden) banán
Ted si to asi prosek, nam tu celou dobu tvrdi ze potravinovy doplnky jsou na prd a staci jen ten rohlik. A ono se z toho vyklubalo, ze to s tim rohlikem neni uplne pravda:-)
Jakto? Myslel přece ty pomleté rohlíky ve strouhance na šniclu.
Tu je dokaz c.1: http://www.bikebase.cz/article.php… a c.2 http://www.bikebase.cz/article.php…
no ale pokud výrobce aut vyrobí náklaďák a má v katalogu napsáno nákladní vůz. Tak asi nekecá :D A to že říká že jeho auta jsou nej, tak to snad normalka. Všichni víme že Schwalbe jsou OK. Tak proč trochu nevěřit jejich vývojářum když něco tvrdí o svym produktu kterej je pro něco určenej?
Ok, tak na rozdíl mezi XC a DH pláštěm poznám i bez toho, abych se koukal na stránky výrobce. To k tomu příkladu s náklaďákem. Že SS jsou co se týče Schwalbu taková spíš druhá linie je vidět, ať si výrobce tvrdí co chce. Osobně jsem je teda ještě nejezdil, přiznávám, ale pokud by byly dobrý, tak je nevidíš na turistickejch bajcích, ale na závodech místo RaR nebo RoR… A testy to jenom potvrzujou. Valivej odpor žádnej zázrak, přilnavost bída.
no ale na závody přeci vozíme pláště podle podmínek. Tam víš že pojedeš třeba 99% terénem. Za sucha nebo mokra, těžškej terén nebo nějakej sprintovej závod. Někde se dá jet Fast Fred a jinde ti nestačí Nobby Nic.
Kdežto turista vozí celej rok jeden plášť. Ono vše co je univerzal nemůže bejt taky ve všem excelentní. Já osobně jsem zatím na celoční ježdění neměl nic lepšího než Smart Sam, možná si to jen namlouvam. Na silnici ok, bláto ok, sníh ok, kluzkej povrch no mohlo by to bejt lepší ale pokud ho upustim tak se dá. Vozim ho teď na zadku a má uš zasebou tak 10 000 a je normálně použitelnej. Zkusil jsem hodně plášťů byly třeba skvělý ale vydržely sotva třetinu!!! Vozim tu nejlevnější verzi pro přesnost.
Ano a podle toho se volí z FF, RoR, RR a NN. SS vidíš minimálně. Jestli to má takovouhle výdrž, tak to je vážně jeho velká výhoda, nicméně kvůli tomu bych si ho nekoupil. Já jezdil Micheliny XC Dry II, který mi až na mokro a zatáčení absolutně vyhovovaly a řikal jsem si, že to je daň za nízkej valivej odpor. Na konci léta jsem přezul na obyčejnej kevlar Continetalů RK a s těma jsem jezdil na asfaltu, mokru, bahně, sněhu a ani v jednom mě výrazně nezklamal. Jenom když jsme jeli s kámošem v mokru, tak tomu ty drapáky držely o stupeň líp, ale zase výraznější vzorek a hlavně 140mm zdvihu nad oběma kolama… Takže zastáncem univerzálů jsem taky, ale přesto bych do SS nešel. RK nebo RR mi přijdou lepší jako jediný pláště a že je vyměnim po 4000km místo po 10k mě až tak nebere, alespoň má člověk možnost zase vyzkoušet něco nový…
souhlasim. Pokud bych jezdil freeride tak bych SS také nejezdil. Používám ale kolo i jako dopravní prostředek tak mám jiný požadavky. Jedu třeba ráno na do práce 35km po asfaltu a pak si dáme s klukama ještě švih do středohoří. občas jsem i v práci přezouval ale už mě to tak nebaví, navíc smem pořád trousil pláště mezi prací a domovem. Sice mám pláště za super peníze ale z platu prodavače mechanika …chápej, raději tam mám něco co víc vydrží :D na závod beru Karmy nebo RR.
Takovouhle výdrž mají ale jen jednosměsové varianty, které jsou oproti RR horší gripem o hodně a jedou také nejhůře (ze všech variant SS).
Takže je to jako vždy něco za něco.
Už na dvousměsovém manželka dala jen 5tis. km (a RR ji vydrží těsně přes 4tis., takže velmi malý rozdíl).
A určitě by se u jiných značek našlo něco, co vydrží déle než RR a bude slušně jet i držet.
Taky nikdo netvrdí, že by v katalogách Schwalbe byly nějaké úplné nesmysly, to nejsou.
Ale třeba konkrétně o SS x RR nevyčteš téměř nic. Rychlost a grip mají uvedenou stejnou, což ale není tak úplně pravda, když rychlost se u SS blíží více NN než RR, takže správněji by měly spíše SS jedno políčko na rychlosti ubrat (ale mohou mít třeba stanovené nějaké intervaly valivého odporu a hranici 4×5 políček mít přesně mezi NN a SS).
Grip nelze dle políček rozlišit, protože RR samozřejmě je pořád o třídu horší než NN, takže RR nemůže dostat už o políčko více. Ale přesto, že mají stejně, tak RR je jasně lepší, to už ale nevyčteš.
A u trvanlivosti, tam vyloženě kecají. A to proto, že pro performance verzi a EVO (tedy pro jednosměsovou a třísměsovou) mají stejnou udávanou výdrž. A tohle je už vyloženě nesmysl. V praxi mnohokrát ověřeno, že ty vícesměsové verze s trvanlivostí šly hodně dolu a přiblížily se RR. EVO verze SS měla mít u durability maximálně 4 políčka, otázka jestli ne také už 3 (o malinko lepší výdrž než RR tu ještě bude, ale jestli ten rozdíl stojí za o jedno políčko navíc těžko říci).
O jedno políčko méně měl mít už dvousměsový.
SS su pokusom Schwalbe o univerzal,nic viac,kto vsak jazdi v kazdom pocasi a terene,tak skombinuje rozne plaste dozadu a dopredu,aby nebol prekvapeny,ked zo suchej cesty nabehne naraz napr. do blata alebo snehu a prve,co uvidi,bude zem zblizka…
Problem je v tom ze to netvrdi vyvojari, ale marketingove oddeleni
A když jsem tu nakousnul NN a zmínil i UST, tak aktuální info. Konečne jsou dostupné NN UST 2,25 2010. Skladem na bike24
Takže by i u nás mohly být brzo dostupné.
Kdyby mi nebylo lito davat 1000 – 1400 za jednu gumu, asi by byla pro me nejlepsi kombinace NN/RR ve verzi Double Defense (tenkou bych proriznul – vyzkouseno X-krat s Pythonem GOld) a nemam UST rafky. Jenze z tehle ceny jsem vyrostl (v zadu mi plast obvykle vydrzi dle typu od 2–2.5tkm). Dnes se daji sehnat rozumne plaste okolo za 500–700kc, Maxxis Crossmark, Ranchero, Kenda Karma, WTB, ruzne Geaxy… Je to o preferencich kazdeho, ale za tuhle cenu Schwalbinu proste z principu nee.
Pokud chceš DD verzi (což naprosto chápu, že chceš, taky bych vozil DD verzi kdybych nejezdil UST), tak je to s cenou o trošku horší a chápu, že to třeba už ochotný dát nejsi.
Ale 1000–1400 je pořád mírně přehnané rozpětí.
Za těch 1000Kč DD RR 2,25 je trvale k mání na bike24
A poštovné je tam velmi levné.
NN DD 2009 je dokonce těsně pod 1000Kč.
Jen NN 2010 v DD jsou zatím dražší, otázkou jestli 2010 bude významně lepší nebo ne u NN. A určitě ta cena půjde časem dolů, teď to je za to, že je to novinka a že je NN přepracovaný.
Ale samozřejmě pořád je to 1000Kč za plášť a je na každém, zda to dá nebo ne.
UST jsou o trošku levnější, takže tam je to lepší.
JJ. Kdyz si vzpomenu, jak jsem si okolo roku 200 kupoval Pythonony okolo 1100, nejak Ritchey WCS snad okolo 1500, uz se jen smeju. Fakt nejsem zavodnik a gumu beru jako spotrebak. Je sice na kole docela zasadni, ale zase takovej rozdil v nich nevidim. Prave u te Schwalbiny mi prijde usmevne, ze to marketingove postavili vzhuru nohama – kdyby za cca 700 prodavali verze DD a ty klasicke oznacili jako „zavodni“ a tam drzeli tech 100, tak to chapu.
…nejak to bez tech nul zacina ztracet na prehlednosti;DDD
Jsem se utuknul, no ;-) Prisel kolega
a to je za těch 29.99eur verze RR 2.25 dd?… to by bylo god…
29.99 + 9 + postovne, kupodivu ust je za doplatok 7
pravdu povediac neviem ci tie bezne nahodou aj na kupkole nevyjdu v konecnom dosledku symbolicky lacnejsie.
UST jsem kupoval u nás levněji a pravděpodobně zase budu. DD se u nás levně shánění špatně, ale třeba se také mohou objevit levněji.
Poštovné doplním, že je 6 euro. Při objednávce nad 250euro je zdarma.
Dole je třeba rozbalit ten box a tam se podívat kolik navíc stojí která verze. Ta základní cena je pro nejlevnější verzi.
No já tu zrovna nedávno řešil RR v DD, ale když sem zjistil, že pod litr to s ním nepůjde. A vzhledem k tomu, že ho stejně za půl roku odvařím. Tak sem rezignoval na nějaké drahé pláště, na ty moje amatérské závody to nepotřebuju. No a nakonec sem koupil obyčejný kevlarový Race King za 299Kč
edit: no koukám že tu reaguju na celkem starý příspěvek…
obycejny kevlarovy RK za 299Kc? Kde? To je tak cena za drat, obyc. kevlar je tak petikilo…
Je to jeden krám tady u nás. Sem na to taky celkem hleděl. Sice nic moc výběr, z RK pouze 2.2, MK za stejnou cenu 2.0, 2.2 i 2.4. Prý to berou od nějakých slováků. Jinak když sem je bral, tak tam měl akorát na pultě hromadu RR, UST EVO (nevím který ročník to byl, jestli ale mezi 09 a 10 je nějaký rozdíl…) 2.1 za cca 670, obyčejné EVO ještě neměli oceněné a ani sem se na cenu neptal, o obyčejné EVO sem zájem moc neměl.
Jaky krám tady u nás? Pokud to nechceš psát sem, pošli mi to prosím na mail.
fajn sa na nom smyka,ked zaprsi…
Jednoznačně Schwalbe SMART SAM, mám je taky ve 2,1. Vydrží mnohem, mnohem více než Racing Ralph, Noby Nick apod. Je to totiž tvrdší směs. Proto na mokru ale víc klouže než Nobby Nick. Má vlastně souvislý středový běhoun, takže po silnici ti to frčí a díky tvrdé směsi i celkem vydrží, polní cesty jsou na to ideální a v težším terénu krapet upustíš a máš špičkový záběr díky velmi slušným drapákům.. Ovladatelnost výborná, jen bych to nevolil na sjezdy na přední kolo, tam radši něco co lít brzdí v prachu, třeba Noby Nick, ale to není na co to chceš používat..Dělá se v drátu i kevlaru.
A spletl jsem se, mám 2,25. Myslím, že to je ideální cestovatelská šířka. Vypadá dokonce užší než 2,25 Nobby Nick, tak se neděs čísel.
Jaký SS vydrží mnohem více? Protože už když manželka jezdila dvousměsový SS (a to už je nějaký ten čas zpět), tak výdrž nebylo o moc větší než RR (ta byla o hodně větší pouze u jednosměsové verze, která už je stará jak metuzalém) a teď už je třísměsový zcela totožně s RR.
Tedy nemůžeš obecně tvrdit, že má tvrdší směs, když ta hlavní současná verze SS (EVO) má směs naopak zcela totožnou s RR a NN. Levnější performance verze teď z hlavy nevim jakou má směs.
Špičkového záběru jsem si nikdy nevšimnul, ten průběžný vzorek tomu prostě brání.
Dřív jsem z SS byl také nadšený a záběr mi přišel hodně slušný. Ten záběr je slušný ale jenom když se plášť „zaboří“ a zafungují ty příčné výstupky. Jinak na pevné „hraně“ (kořen, pevně zasazený kámen atp.) to právě díky tomu prostřednímu téměř souvislému vzorku nepodrží skoro vůbec :-(
U záběru někdy dost nadávám i při NN/RR, ale pořád je to na UST RR nafoukaném na poměrně málo mnohem lepší než na SS (na SS bych musel chtě nechtě foukat kvůli duším aspoň o trošku více). Samozřejmě je to o prioritách a když se hodí dozadu NN, tak je to trošku pomalejší (u UST je rozdíl mezi NN a RR ještě o něco větší než s duší).
Pro příští sezonu tedy nechám trvale jednom kole NN/NN.
A když je trošku mokro…
Mno myslim že doporučovat NN je nesmysl. RR by byl dobrej ale ta vydrž asi nic moc a na rekreačni ježdění dost drahej. SS performance se da pořidit za 300 v tom bych viděl jeho hlavní výhodu. Na ty podmínky bych dal dopředu kendu(levnější než RR) a dozadu třeba nanoraptor…
Tak ja sem pro letošek rozhodlej… byl sem v brnisku vomrknout gumy v realu a budu letos testovat dvojmontáž nobby nic 2,25 dopředu http://static2.biketiresdirect.com/…/scnon-1.jpg a kenda karma 2,2 dozadu http://static2.biketiresdirect.com/…/kekar-1.jpg . nobby bude vepředu brzdit a zatáčet parádně a karma má středovou linku hustší a měl by snad obstojně frčet i na případným asfaltu. po zajetí týhle kombinace podám recenzi…
myslim, ze budes spokojen :)
kdyz vsude pisete, jak je karma levna, tak nejaky typ v Praze – 2.0 kevlarovou za zajimavou cenu? at si ji konecne koupim :)) basni se tady o ni, ze to neni ani mozne (na bf, tu ve vlakne asi take)
dratova je lacna,kevlarova ani nie…
527kč ujde za kevlar
tak špekulování nad noje pláštěma stále pokračuje… zima je ideálním obdobím… co říkáte na plášť kenda blue groove voženej na předku? má s ním někdo tady nějaký podnětný zkušenosti… s karmou vzadu by to taky nemusela bejt marná kombinace na noje sezónu…
ja bych ti uz neco rekl, ale my uz nesmime ani naznacovat;)
jen do mě, snesu fšechno… to víš, sem v jádru špekulant a ty zimní večery sou tak dlouhý…
já bych ti navrhl WTB NANO RAPTOR 60TPI s kevlarovou patkou. Jsou úplně super, v terénu nezklamou a na silnici si připadáš že letíš a ne jedeš.Fakt doporučuji, ale každý má ověřené svoje značky :-D
hmm tak teď mam dilema .. byl jsem temer rozhodnut ze na novou sezonu dam misto soucasnych Crossmarku kombinaci Continental MK/RK .. ale po analyze trati, co jezdim jsem skoncil u RK/RK .. no jenze ted se mi do toho jeste pripletla ta Kenda Karma .. vybiram jen mezi temito dvemi, tak prosim o nejake vase nazory, zazitky, zkusenosti .. zajima me zivotnost, valivy odpor, drzeni v zatackach, hmotnost .. no a ktere to TPI zvolit? Videl jsem, ze ty Continentaly jsou vsechno 180 TPI .. a proc se teda doporucuje karma 60 TPI ? Mam 75 kg a foukam vetsinou mezi 3 – 3,5 baru …
P.S. Nebo namichat nejakou kombinaci karma/RK ?
Nenapadá vás nějaká alternativa ke kombinaci NN/RaR, ale od Maxxisu? Mají strašně moc plášťů a nějak se v jejich nabídce přestávám orientovat.
Snad jedine Rendez & Crossmark
Ten Rendez vypadá zajímavě. Máš s ním nějaké zkušenosti?
Ne. Puvodne jsem jej chtel zkusit, ale nakonec jsem si zase na sezonu nakoupil troje crossmarky :-) Pristi sezonu asi zkusim WTB, Wolverine na predek a treba NanoRaptora na zadek.
O Wolverine jsem loni uvazoval, ale nakonec me vsichni kdo vozili jak Wolverine, tak Conti MK presvedcili, ze mam zustat u MK…Wolverine je pry peknej balon (podle fotek vypada skoro objemnej jak RK 2,2), ale smes je proti MK tvrda, takze na mokru dost klouze.
Wolverime je pěkný balon,v 2,2 ma 54mm na 17 ráfku,jinak je ten plášt docela rychlý,docela těžký cca 640g(realná váha) na suchém a pevném podkladu jedou dobře,jeli trochu vlhko už kloužou.Výdrž super.Jinak už bych si ho nekoupil.Jo a ještě jen tak ho nepíchneš.
skoro ti neprojde vidlí…
Wolverine byl celkem vpohodě -asi 0,5cm vůle,ale horší je to z contikami RK2,2 to je celkem natěsno,hlavně vzadu(ve předu už mám Epikona)
wolverine jsem teď vezl na závodech ve chřibech, vpředu i vzadu a do bahna je to super trooper, prostě mi lidi nestačili uhýbat:), parádně drží stopu a zarývá se, jinak na tcrdém povrchu a v zatáčkách pokrytých štěrkem jsem si mohl dovolit o hoodně víc než ostatní, v podstatě jsem je podjížděl:), můžu jen doporučit šířka 1,95, váha kolem 480gr…
zkus Karmy 2,0
Já jezdim WTB Vulpine 2.1 ;-)
i v předu?? to jsi dobrý kaskadér…
