HT 29" - vliv geometrie rámu (úhly sedlové a hlavové trubky)?

Ano-)

První „prehistorické“ 29-er bajky byly velmi stabilní. Než se začal třeba starý SUP Team zvedat a zadní, to jsem dříve urval ořech zadního náboje. Pak přišlo období poněkud „zdrclých“ strojů s nakopnutou vidlicí zvedajících se na zadní velmi snadno, pokud tedy byl jezdec jelito a neuměl pracovat s těžištěm. Dnes se zase navrátila stabilita. Možná až moc, tak uvidíme, kam se bude vývoj ubírat dále.

Tak jo, opravdu na Scalpelu vyjedu to co jsem ještě nikdy za 30let bajkování nevyjel (vždycky mě to aspoň jednou shodilo) – závěrečné stoupání zelené značky těsně pod sochou Radegasta od DBečvy (extra prudké extra kamenité stoupání ca 200m). Dneska jsem to poprvé vyjel aniž by mě to shodilo. Hezky!

Takže díky za reakce a potvrzení, že se mi to nezdá, že je Scalpel „jiný“ (ve výjezdech).

Ten vývoj je zajímavý – přišly 29", dobře se na tom jelo do kopce, protože větší zadní kolo ⇒ delší zadní stavba ⇒ menší zvedání na zadní.

Ale ty kola byly kvůli tomu moc dlouhý, tak se zkracovaly (hlavně na té zadní stavbě) a měli jsme kola s krátkým rozvorem.

Jenže pak se to začalo zvedat na zadní :)

Tak se začalo posunovat sedlo dopředu (strmější sedlovka). S tím ale roste i reach a rozvor, takže už zase nemáme kola s krátkým rozvorem. A do toho ještě podkopnuté vidlice.

Takže teď vlastně máme stejně dlouhé, ne-li delší kola, jako s prvními 29", sedlo je podobně daleko před zadní osou (u extrémně strmých sedlovek i dál od zadní osy), takže se to nezvedá na zadní, ale máme výrazně posunutý šlapací střed dozadu :D

Ano, je to tak – v dílně na ponku mám omezené místo (na délku), předchozí FSi se mi tam vešel akorát, pro Scalpela jsem musel do police vyříznout 3cm hluboký zářez pro zadní kolo = Scalpel má delší rozvor (to asi taky přispívá k té větší stabilitě při šlapání proti kopci).

Ano, rozdíl to udělá dost velký.

Na druhou stranu o vyjetí extrémů rozhoduje především výkon + technika jezdce. Geometrie sice může umožnit sedět v o něco prudším výjezdu, ale stejně v extrému to v sedě nejde, tak jako tak.

A přílišné posouvání sedla oproti středu dopředu pak stejně není všespásné řešení (sedlový úhel určuje jen nějaký možný rozsah nastavení, stejně to pořád ovlivňuje nastavení konkrétního jezdce). To sice pomůže do hodně prudkých výjezdů (umožní sedět o něco déle), ale zase se pak šlape příliš pod sebe na rovině/v mírných výjezdech.

Takže je to vždy nějaký kompromis (a čím větší zdvih, tím větší, protože jsou tam větší změny sagů pro sjezdu/rovina/vý­jezd).

Update po dnešním výletu (prakticky výhradně rozbitým terénem): Čím víc výletů na Scalpelu mám za sebou, tím víc se mi ta jeho geometrie (a z toho vyplývající – pro mě – výhody) líbí, už bych FSi a jeho geometrii nechtěl. Doladil jsem i tlaky v pneu a vidli, už mi to asi ani víc/píp vyhovovat ani nemůže. Scalpel = lovestruck.

Potřeboval bych trochu vysvětlit, co má tak zásadní vliv na lehkost/těžkost ve výjezdu, viz příběh níže, kdy jsme si s kamarádem prohodili kola. Nejlehčí převod 32/52 vs 24/42.

• 1. Kolo: https://www.canyon.com/…-7/3426.html 32/52
• 2. Kolo: https://www.vitalmtb.com/…-SL-29,20150 24/42

Pocitově se na obou kolech jelo podobně. V nejlehčím převodu by neměl být takový rozdíl, přesto při výjezdu na nejlehčím převodu jsem to na Canyonu vůbec nedával, při přesednutí na Cube, jsem měl ještě 3 lehčí převody k dobru při stejné pocitové rychlosti.

Co pocitově způsobuje, že nejlehčí převod na Canyonu je mnohem „těžší“, i když papírově se tváří srovnatelně? Díky.

ptáš na zřejmé věci (jako ostatně ve většině tvých vláken), ale vzhledem k tvému věku a rozhledu v současné horské cyklistice to chápu..

já mám na pevňáku 65 hlavu, 75,5 stupně sedlovku, reach 475mm, 2.4 / 2.6 palce pláště a zdvih vidlice 150mm .. a je jasné, že to kolo jede oproti předchozímu 13 let starému 29er SUPERIORU brutálně z kopce a naopak ve stoupání mě už tolikrát překvapilo, že jsem vyjel to co jsem zespoda viděl na jasný zesednutí.. To kolo mě prostě nepustilo, dokud jsem to nevyšlapal.. (a to ted moc nejezdím)

Ještě zkus vyměnit přední plášť za něco trochu ostřejšího a přidej teleskopickou sedlovku a budeš se divit, jak z kopce ještě zrychlíš..

(no offence, jen sem si musel odložit)

Zrovna ten novej Scalpel se 75° sedlovym úhlem (a přímou sedlovkou z výroby) je už trochu extrém. Soused ho moc chtěl, bohužel ani po hodině ladění jsme v prodejně nenastavili takovej posed, aby na tom nevypadal jak dement. Chápu, že se móda někam vyvíjí, ale lidský tělo je pořád stejný… OK u kol, kde na tom člověk nesedí celej den, ale u XC kol… Na druhou stranu když je dlouhej předek a má to něco vyjet, tak k němu to těžiště prostě posunout musíš. Fyziku nevochči… :)

Dneska při výletu jsem si (opět a znova) potvrdil, že pro mě a moji jízdu proti kopci je geometrie Scalpela (viz výše + mám sedlo asi o 1,5 cm víc dopředu + o 1cm delší představec než jsem měl na FSi) lepší – bez problému vyjedu ty kopce, kde mě FSi „shazoval“ ze sedla/stavěl se na zadní. Hezky! Mám ho (Scalpela) stále víc a víc rád.

Ale jedna zajímavá věc – na Scalpelovi častěji než se mi stávalo na FSi „škrtám“ pedálem o kořeny/kameny/ze země vyčuhující věci i když má střed o 7 mm výš než měl FSi (315 vs308 mm) – žeby to byl nižsí tlak v pneu (měkčí pneu = její větší deformace = pedály chodí blíž k zemi)?

Pláště jsou stejné jako na FSi 2,1", ale na širších ráfcích, fčíl tlak 2,3bar, na FSI to byly atm tři. Tlak ve vidlici stejný (4atm ) jako na FSi, oba SIDy stejný zdvih 100 mm, kliky stejně dlouhé (175mm), pedály stejné XTR SPD.

Dneska při výletu jsem zase asi 4× šrtnul pedále o cosi vyčuhující ze země. Je mi to dál záhadou.

Nesrovnám, FSI už nemám. SAG neměřím pro mě zbytečnost.

Chjo no, tak jsem teda speciálně zašel do dílny/garáže a prohlídnul tu stupnici – na nezatíženém bajku mám SAG 15%, když si na něj vlezu a zatížím ho tak 35%.

Tak se do mě zase pusťte, jaký jsem imbecil, že mi to takto NEJLÉPE VYHOVUJE (neřídím svůj život podle tabulek a doporučení, žiju si ho po svém).

Proč by na vidli z výroby se zdvihem 100 mm byla stupnice pro 120? To mi nedává smysl.

Byl jsem se na to podívat znova – stupnice je tam JEDNA (a u ní mikroskopickým písmem 100mm) a ty procenta 15/35 jsou správně. Tečka.

Btw, nohy mám 32.

Nemyslím si že máš pravdu. Už mě to nebaví, dobrou noc.

Díky za názory, mezi balastem tu zaznělo i něco zajímavého/dů­ležitého.

Ač jsem psal, že mě sag nezajímá a že jsem spokojen s tím, jak mi vidle (RX SID SL Select Charger RL 100) nyní funguje při výletech, jedna z poznámek výše mě vede k myšlence, že ten sag 15% v nezatíženém stavu je zapříčiněn „zbytkovým protitlakem“ nad pístem (kdysi dávno jsem na kterési předchozí vidli RX – ještě bajk 26" – to měl taky tak, pak jsem ten tlak nad pístem odpustil a najednou byl sag (skoro) nula a využíval jsem celého zdvihu vidle). Bohužel tenhle můj SID nemá ventilek pro upuštění protitlaku NAD pístem, koukám na „exploded view“ + fyzicky jsem si tu vidli byl doma prohlídnout a ventilek tam není. Škoda no.

Kratší kliky ani delší zdvih vidle NEchci.

Mám tam 4 bary a NEhodlám přidat ani desetinu.

4 bary jsou ve vidli POD pístem.

Jdu si udělat kávu a na večer nachystat popcorn

Děkuji zdejším Einsteinům za zhodnocení mé osoby, očekávatelně NEGATIVNÍ, jak jinak.

Btw, nedalo mi to, volal jsem novému majiteli FSi, na tlak ve vidli nešahal (nemá vysokotlakou pumpičku) a na tom SIDovi je tam sag v klidu taky 15%, po zatížení 30% = v podstatě stejné, jak to mám nyní na Scalpeovi/SIDovi SL = NIC UŽ MĚNIT NEBUDU .

Btw, dneska při výletu (terénem) jsem neškrtnul pedálem ani jednou.

Dneska při výletu sem ani jednou neškrtnul + (zřejmě) díky geometrii Scalpela vyjel (26/52) to co ještě v životě ne, ale i tak jsem následně proti (extra strmému) kopci tlačil a litoval, že tam nemám ještě lehčí převod. Takže asitak.

Teď jsem na jednom English pokecu (možná) našel další „návod“, jak odfouknout negativní tlak POD pístem u SIDa. Půjdu to vyzkoušet.

Ty jo, hotovo, fertig – sag v nezatíženém stavu mám teď neměřitelný, v zatíženém 25%. Ufff, tak to bychom taky měli.

(Ten „návod“ spočíval ve vytažení (velkým násilím = musel jsem se hodně zapřít a tahat vší silou) vytáhnout tu vidli úplně nahoru na doraz až „psíkla“ a bylo to = negativní tlak zmizel a ním i ten „excessive sag“. Zajímavé je, že už jsem to zkoušel )ale ne takovou silou a až nahoru – ten odfukovací kanálek je opravdu až úplně nahoře na dorazu.)

Ale nebylo tu napsáno že je třeba až takovou brutální silou. Ano, jsem tatar, ale už s nulovým sagem.

Dneska při výletě jsem neškrtnul ani jednou, možná tomu pomohlo to snížení sagu (odhadem to na vidli dělá 10–12 mm, tzn. že střed by mohl být o nějakých 6–8 mm výš taky). Při dalších výletech mám aspoň co sledovat.

Btw, i po výletě ten sag zůstal beze změny (0 resp 25%) = běžným používáním zřejmě nedochází k přesunu tlaku do negativní části – jak se teda tam mohl ten protitlak vytvořit (a ne malý = „sežral“ 10% sagu) mi zůstává záhadou.

Nerozumím – tlak ve vidli jsem odpouštěl bez zatížení i odlehčení vidle – jak se to mohlo přenést do negativní části mi pořád není jasné.

Já žádnou kontrolu/servis na vidli nedělal, tu vidli jsem (novou) koupil, namontval a jezdil. To jako mi chceš říct, že o-kroužek na pístu 4 atm nepustí ale 6 atm už ano? Nevěřím, že je to tak. To by byla moc velká náhoda.

Ne!

NE a NE a NE

Dneska při výletě jsem neškrtnul ani jednou, možná tomu pomohlo to snížení sagu (odhadem to na vidli dělá 10–12 mm, tzn. že střed by mohl být o nějakých 6–8 mm výš taky). Při dalších výletech mám aspoň co sledovat.

Hmmm, tak tou ponořenou vidlicí to škrtání SPD pedálem o vyčněliny ze země nebylo. Od té doby co se mi podařilo sag upravin na 0 (nezatížený), tak 4 výlety a včera i dneska jsem škrtal, ne jednou, dneska dokonce tak Bru(n)tální rána do pedálu o šutr, že to nadzvedlo celý bajk, už jsem si myslel, že to odnesla osička v pedálu ale zdá se že je vše OK. Takže to zřejmě bude tím, že si na Scalpelovi (díky jeho geometrii a 26/52) dovolím víc vyjet i sjet než na FSi.

Když šlapu proti kopci „na krev“, mám před očima „černo“ = moc toho okolo sebe nerozeznávám. Ale jinak jo, rozumím, musím si dávat větší pozor.

Aleno, tak! Motohodina byla původně (19 století) 100.000 otáček (motoru), později se ale význam ustálil na počtu hodin, kdy se motor (= na bajku moje nohy) točí. Takže asitak.

Začíná se mi to rozležívat v hlavě, !!! možná!!! po sezoně shlídnu TyTrubku a videa jak dělat (malý) servis na RX SID Select a zkusím to rozhodit a zase složit sám (sadu těsnění mám, ještě dokoupit olej a jestli bude třeba nějaké speciální nářadí). Mám aspoň nad čím uvažovat.