Otázka,na kterou se asi nedá přesně odpovědět,přesto: dva stejné rámy,jeden hliník a druhý karbon,dá se odhadnout,o kolik bude lehčí?
Hliník versus karbon
140 nepřečtených-
-
:-) War 4ever
-
nedá, pokud by to byly dva top rámy tak při zachování přibližně podobných hodnot tuhosti tak bych si vsadil na carbon. jinými slovy měl jsem v ruce nejlepší dural od treku i nejlepší carbon
-
To tady dlouho nebylo:-)
-
„dva stejné rámy,jeden hliník a druhý karbon“ Tak jsou stejné nebo je jeden hliníkový a druhý karbonový?? Zatím toto vlákno do blokovaných dávat nebudu. To vypadá na veselé počtení:-))
-
Bylo tím myšleno,o kolik se dá(odhadem)srazit váha kola,když vezmu místo hliníku karbon.
-
tak 20% staci?;-)
-
40%
-
u kterého?
-
Datum :-)
-
Ale téma je stále aktuální :)
-
-
-
-
dneska sem mel 12° v Rígráčích :-) tak bych tipoval tak 12%
-
-
-
kdyz vezmu dva, ale naprosto stejny ramy a o jednom ti reknu, ze je karbonovej. kterej je lehci?
-
a kdyz reknu ze jeden je americkej, kterej je lepsi?
-
Ten čínskej :-P
-
To bys ale lhal. (:
-
Myslim ze v roce 2008 jeste ne :-)
-
Už i já. (:
-
-
-
-
-
logicky by to měl být carbon, z toho důvodu se přece k vůli tomu používá, ale nemusí tomu tak být, záleží na tom, jak si s tím výrobce pohraje
-
zalezi, co s cim srovnavas… pokud vemes ramy od jednoho vyrobce, kterej dela kola, jak na karbonovym a zaroven i na alu ramu (treba Merida, Orbea, Trek, Giant, Scott, Cube), tak karbonova verze aspon u vyse zminenych znacek bude zcela urcite lehci:)
vaze kvalitniho karbonoveho ramu muze z levnejsich ramu (kolem 10 tis. Kc) konkurovat asi jen No Saint…
Nejaky vahy – vse velikosti 18"
Merida HFS (alu) = 1660 g
Orbea Alma (karbon) = 1282 g
No Saint Luzifer (sc) = 1301 g
-
scott ma 980 gramu?:)
-
mit muze;), ale ram beztak vybiram dle geometrie a tam se mi vic zamlouva Orbea nebo moooooozna Spesl
-
Nová ORBEA Alma se třeba dělá ve dvou modelech – 1250g nebo 1050g (podle typu vláken a pryskyřice)
Taky můžeš mít novej SCOTT Scale s 899g…
Takže karbon může bejt vždy lehčí než alu.
Jede o to, co od toho rámu kromě tý váhy (kterou snadněji ušetříš jinde!!!) čekáš.
-
Ona uz to ma nejakej patek vyreseny:)
-
Tenhle Scott je dobrý porno :o)
-
už minulá generace scale měla decentní problém s praskáním, takže bych tomuhle dal čas.
-
-
-
-
-
jeste tedy srovnani konkretne Treku – velikosti 19.5"
Trek 8500 (alu) = 1740 g
Trek 9.9 (karbon) = 1340 g
-
Ten alu je strasny tezitko, asi vezmu vrtacku a trosku to doma potunim…
-
muj hliníkový váži stejně tak tvuj karbon:-D
-
-
Právě se rozhoduju,jestli jít do karbonu nebo ne,tak proto mě to zajímalo.
-
měl jsme v ruce i HFS ve 20% a měla 1440gr.
záleží to i na modelovém roku, navíc se do toho míchaj i rámy s karbon zadní stavbou -těžší než hlína-.
-
-
ja myslim, ze americky scott je dukazem tooh, ze karbon je lehci:)
-
Scott je švýcarský.
-
ano, proto se to jmenuje scott usa ;-)
-
xD
-
Název a sídlo firmy je něco úplně jiného.
-
tak jsem se schvalne podival na jejich stranky, jak se veci maji (mimochodem http://www.scottusa.com/ ;-). takze to zalozil nejakej ed scott 1958 z idaha tzn. usa. o dvacet let pozdej si otevreli reditelstvi ve svycarech. ale kvuli tomu neni znacka svycarska. takze odkud je firma scott? ;-)
-
Jedna věc je odkud je firma a odkud rámy :-) Dle zdrojů Scott se dělá ve fabrikách Hodaka a Giant http://allanti.com/page.cfm?… Ovšem ztěch Taiwanců se mi právě Scott zdá jako jedno z nejlepších řešení :-)
-
Švýcarska?
-
a vyrabi hodinky. ;-))
-
Ed Scott začal prý první vyrábět duralový hůlky pro lyžaře a na tom se napakoval…a pak už to jelo samo :-)
-
Ale to neznamená, že dnes v době neomezeného tržního hospodářství, to už nevlastní někdo třeba z Ugandy, že? Např: Jaguar a Range Rover pana Ratttttana Taty :-) (Kua koupíš si Jaguar a pak zjistíš, že máš indický auto :-(
-
…a třeba některý komponenty do Bentley se dělaj v J.A.R…
-
J.A.R. je anglicka kolonie.
-
To jo, ale vlastní to poměrně civilizovaní i když nepřátelé – Germáni.
Ale ten Tata je vlastně taky z anglické kolonie…
-
… některý komponenty do Bentley, Jaguara a Porsche se dělají i na Vysočině :)
-
některý komponenty do BMW dělali i v Chrastavě
-
Stejně tak i v Kopřivnici. A třeba i do Lamba nebo Aston Martinu. Asi je tu levnější pracovní síla než v Číně :-))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
znesvedceni.....jedne z nejlepsich znacek.....omg
-
-
scotty se delaj ve svycarch..a posilaji se tam na reklamaci..aspon tusim:)
-
Scotta, vyrobenýho ve Švýcarsku by tady myslím nikdo nechtěl platit :-)
-
-
-
-
nejlehčí carbonové rámy mají lehce nad kilo,
AL( scandium) mají cca 1300g tak si to spočítej sám.
Ale záleží na značce, některé carbonové rámy sou těžší než hliník.
-
A co ostatne vlastnosti? Aky je medzi nimi rozdiel v nich?
-
Tak predne karbon tlumi otresy, ve sjezdech je klidnejsi, pritom ale u kvalitniho karbonu neni problem s tim, ze by nebyl dostatecne tuhy.
Za me jednoznacne karbon, proti hlinikovymu HT ma mnohem lepsi jizdni vlastnosti, je lehci (vetsinou).
-
Mno to je ale @##$%@^.
Strasne moc zalezi na vsem, pocinaje vahou jezdce, asfaltem, bla bla bla..
Jel sem do Decina z Srbske Kamenice po silnici (prekransy hladky cisty asfalt) na silnici Scott R3 Addict. Pri vjezdu do Decina doslo na brzdeni (auta zpomalovali, nojo) a ten zatraceny ram se pekelne ROZVIBROVAL. Pouzil sem obe brzdy a verte mi, ze umim udrzet cistou stopu (jezdim i na motorce).
nemam 60kg ale 80.. , brzdy byly uz castecne sjety a olesteny.. ciste problem toho karbonu. Musel sem jit pod 20km/h aby to ustalo. Neuverite jak mi bylo najednou horko.
Kolo slo do obchodu a ja sel pro levny hlinik se 105tkou. Pravda, melo to 8kg cely. Hlina ma strasnych 9kg
Myslim ze slovo „lepsi“ neni na miste. Mozna scott dela ty ramy az prilis odlehceny, nebo je strili jen lidem do 69kg :)
R.
-
Šárka píše o horským kole.
tvoje zkušenost je zajímavá, ale nemusel to být jen rám. Mohlo to být i rozcentrovanými výplety, povolenými upínáky… Chtělo by to trochu detailnější testování
-
jo, toto je problém karbonu…výrobci o tom vědí až moc dobře, protože hlavovou trubku nabalují asi 10× více ,než je to jinde. Pro výrobce jsou důležité žížalky a nikoliv kolik to vydrží. Až někomu při té vibraci, která ve stopě může nechat i 20cm, upadne ve sjezdu hlavová roura i s vidlou, tak je to na zabití a půl balíku vezmi sebou. Normálně se mi to stává u Meridy FLX se slopingem, proto se čachruje s horní rourou v oblouku atd.
U hliníkových rámů, ani o oceli jsem to nezažil. Prostě, to vychvalované tlumení jízdy je pouze mez pružnosti v určitém zatížení, jakmile to překonáš tak ti je veškerá hmotnost kola k hovnu, protože tě to dokáže i zabít. Silniční torpédo mám 6,5kg, ale sjet kopec je na tom problém, nebo brzdit v točce.
MTB jsem raději už dávno řešil jenom v hliníku a budu do budoucna uvažovat i odstrojení toho karbonu na hliník. Nějakých 100g mě nezabije, ale ulomená hlava jo…
-
:D
jestli ten problém nebude špatnýma kolama, jinak naprosto stejné paranoidní teorie se hlásaly s nástupem hliníku pro výrobu rámů před mnoha lety :-)
-
paranoidní teorie, kdy tu někdo uvádí hmotnost rámu již na 700g…??? tak, jak vidíš jsme tu dva paranoikové, kteří problé zaznamenali a jiní na to čumí, dokud si nenamlátí kokosy a život půjde dál i tak a taywany se budou vozit taky dál, i když je to šunt šuntů…
Tak komu se stala podobná věc na karbonu, že ji ze sjezdu při brždění postřehl, ať se taky ozve ty paranoiku…
Na al rámu se mi to nestalo nikdy i když jsem jel kola 50 let stará..ty chytrej.
A dodatek k těm ohlým rourám, myslíš, že se zakřivují proto, aby nebyly rovné, nebo si třeba Fondries rozmyslel platit posmrtné odškodné, někomu, kdo přijde při jíddě o kokos???
-
Tak Thaiwan je šunt?
:D
Jaký máš na kole rám ty? A co komponenty? Kde myslíš, že byly vyrobeny?
:D
-
špatný rám může být jak z karbonu tak z hlíny.
99% produkce je dnes z Taiwanu tak nevím co meleš, samo se tam dělají kvalitní rámy i šrot, a 50let stará hliníková silnička to musí být radost jezdit :D
-
No myslím, že s 99% jsi to přehnal – ještě je tu Indonesie, Malaysie a hlavně PRC.
Na Thaiwanu se většinou děla high-end.
-
jj vzal sem to jako východ všeobecně :D
-
Tak třeba podle pražáků začínají hranice Číny už na východ od Prahy ( podle některých až na východ od Jihlavy ).
-
-
-
-
hm a určitě jsi tomu 50 let starému rámu nakládal stejně jako novému, co?
-
to ne, nasadil na něho patentovan kola jezdil DH, jenže s těmi koly, byl jako v bavlnce.
-
-
Trochu mě zaráží věta: „Na al rámu se mi to nestalo nikdy i když jsem jel kola 50 let stará..ty chytrej“. I když dle profilu jezdíš vývojové typy dílů, mám vážné pochybnosti, že by jsi jel 50 let starý Al rám…
-
Třeba ten rám vyvíjí už 50let.
Podívej se na ty jeho patenty a kola. Čas pro něho evidentně nehraje velkou roli :-)
-
a kdy myslíš, že Alan začal tyto duralové rámy vyrábět? Včera…to bys musel znát o trochu víc, než se dozvíš zde…
-
Prosim te mel by jsi nejake dalsi info (treba foto) k tem ramum? Priznam se, ze nevim, ze nekdo delal Alu ramy jiz tak davno a rad se dozvim neco noveho.
-
Jo …na lepeném Alanu jsem na Recordu měl kolo o hmotnosti v té době 7kg, což i bafíci chodili si ho potěžkat někde na závodě. Jinak to byl ale rám, co se dost kroutil ve špurtu, ale měl i duralovou lepenou vidlu. Ale zase vrchaři si jej nemohli vynachválit, co měli těch svých 60kg.
Jezdil ho třeba i Pingeon v horských etapách…
-
navíc před 35 lety každý lepší cyklokrosař ho měl na suchou trať přichystaný jako kolo do cíle…viděl jsem na něm i Šimůnka..
-
Jo pekny kola, ale neni to 50 let. To me dost matlo. Dival jsem se na stranky a zacal v roce 1972, takze nejakych 38 let. A to je krapet rozdil.
-
-
Co vim tak prvni hliniky delal od roku 1936
-
Uzasne, vymena trubiek doma v kuchyni. Ten drot na brzde bol predpokladam cistic nalepeneho bordelu na galuske. „Aktivoval“ sa stlacenim brzdy? Len z tej fotky neviem poznat, ci drhol stale alebo iba pri stlaceni brzdy.
-
dyť je to vidět-je to překlápěcí.
-
-
-
-
-
-
-
-
Přesně, taky už mě to štve… Neuplyne den, abych neslyšel o profi cyklistovi, co se zabil. Ale už jsem si zvyknul, vždycky si jen řeknu, jo, další co jezdil na karbonu…
-
Hm, 365 profiku za rok, to je solidni:) Asi posloucham nekde jinde.
-
Jeden za den, to jsem přehnal… To je jenom v zimě, když jim to křupne na trenažéru a zabijou se když spadnou na hranu stolu, v sezóně to je určitě ještě daleko víc :).
-
-
odkaz? statistika? nebo to jen cucáš z prstu?
je asi něco jinýho když se zabije riskování ve sjezdu, při blbým pádu balíku,… než když mu jen tak rupne rám.
navíc se pořád posouvá agresivita ježdění jak Silnice tak MTB
-
Mám pocit, že můj příspěvek zůstal tragicky nepochopen :).
-
musíš tam cpát smajly pak to bude jednodušší k pochopení :-)
ja tu ironii pochopil
-
já mám takový pocit u poloviny svých příspěvků.
Mě jsi taky nezmátl. Občas se tu lidi berou moc vážně :-)
-
-
-
-
Prostě, to vychvalované tlumení jízdy je pouze mez pružnosti v určitém zatížení, jakmile to překonáš tak ti je veškerá hmotnost kola k hovnu, protože tě to dokáže i zabít. – to nepochybne hej ale tyka sa to kazdeho materialu. bohuzial zo skusenosti mozem povedat ze zatial co hlinik sa lame tak ze proste prdne a sofort sa to cele zborti tak carbon popraska ale ale este volako chvilu zostane pokope takze povacsine sa rovno nenatiahnes. cize aj v tomto bych videl u carbonu malinku vyhodu samozrejme ak je to nejak rozumne nadimenzovane, pri nejakej ultra light verzii by to asi prdlo „lomom“ tiez.
btw – s tymi zahnutymi hornymi trubkami a mohutnymi hlavovymi mas pravdu ale co je na tom zle?
-
-
-
-
-
to nám ten vývoj pěkně poskočil, dva roky pryč a už tu máme rámy pod 700g…
-
Kde, jaký? Já to moc nesleduju, skončil jsem u Scottů 899.
-
silniční zatím jenom
-
svatá pravda…: Storck Fascenario 0.6 – holý rám má prý kolem 600g…
-
těžko věřit, moje řídítka s představcem váží víc.
Na takové kolo bych nesedl.
-
Však je to taky kolo tak maximálně pro Hornera s 63,5 kg :)
-
jsem pro karbon … je lehčí .. lepčí ..
-
hezčí :-)
-
rychlejší
-
křupavější ;-)
-
-
-
-
udávají limit 85kg…
-
-
-
-
-
700? tss…450g velikost L… nafukovaci karbon.
-
Tak to je luxus. Za 5 let se tady bude řešit, na kolik ideálně foukat rám, aby správně pobíral nerovnosti :-D.
-
rám v ceně komplet osazenýho top kola, no zatím tomu moc nedávám :)
-
10 US$/g :)
-
ale pozor to je i s vidlí, která je „obyč“ 350gr. a vidle v tý ceně je fakt zanedbatelná. I kdyby stála 500usd, tak zbyde 7500usd na rám 450gr.
a to není málo :)
-
Ale na vidli pry uz se pracuje. Sub 200g, bez vahoveho limitu. Ma byt hotova do pristiho aprila.
-
-
-
-
-
Mě by zajímalo jakej je háček v tý jejich záruce. Píšou, že když cokoli od nich rozbiješ a pošleš jim to, tak ti daj novej kousek zadarmo. Po celej život.
-
Seriously, you got that far, too? :)
-
Jooo, už sem to našel:)
-
-
sázej na to, že to pár let vydrží a pak už bude něco novějšího takže s tímhle budeš stejně out.
Což je pravda, kdo dá dnes 8000usd za rámovou sadu, tak rozhodně bude chtít mít i další revoluční novinky at už budou jakýkoli…
-
Tje asi fakt, ale stejně to musej mít nějak vošéfovaný, aby si někdo nekoupil rám a pokaždý, když by se mu poškrábal lak, ho přeřezal flexou a poslal jim ho zpátky ať mu daj novej.:)
-
-
-
Dátum 1.apríl šecko vysvetluje :D
-
-
-
-
Zdar,poohlížím se po nějakch zimních akcích na carbona.Co říkáte na tyto:
http://www.mojekolo.cz/…-carbon-race
http://www.mojekolo.cz/…er-carbon-x9
http://www.mojekolo.cz/…-carbon-x9-d
http://www.mojekolo.cz/…n-flx-1000-d
http://www.mojekolo.cz/…er-carbon-xt
http://www.mojekolo.cz/…n-flx-2000-d
http://www.mojekolo.cz/…arbon-expert
Popř.sem nějaké hodte .dík
-
pokud vím, ty pellsy mají jen karbonové navářky na zadní stavbě, jinak se jedná o duralové rámy
-
A cim se vari takove karbonove navarky? Uhlikovou elektrodou?
-
No prostě je tam jen zadní stavba karbonová, zbytek dural. Jak to dávají dohromady netuším, ale nedá se to srovnávat to s celokarbonovými rámy ostatních značek ve výběru.
-
Vim co jsi myslel, jen jsem narazel na to jak jsi to popsal.
Osobne jejich kolum neverim a nemam tu firmu rad. Naposled me pobavil sezonu, 160cm/max 50kg holkou, jety Razzer Carbon, ktery praskl jednak na sedlove trubce a jednak u stredu u svaru stredove a sedlove trubky.
-
Mám Pellse duralového. Zdejší narážky na ten VFHS carbon rám mě na jaře od jeho koupě odradily. Pokud po záruce prdne, asi bych bral tenhle http://www.bradsky.cz/…-p-3788.html
-
z bláta do louže
-
Máš osobní zkušenost? Můžeš sem hodit něco lepšího v téhle cenové relaci.
-
levný třikrát zeslabovaný hliníky bych osobně už nebral. Jezdil jsem dva, jeden jsem promáčknul při banalitě a vyrval závit ze středu, kamarádovi prasknul – fotky jsou tady na BF. Stačí zavzpomínat jak praskaly lehký Sabotage, Mobstery, Alite a hromada jiných. Pokud nebudeš spokojený s Pells, tak bych se díval výše a ne na stejnou nebo horší úroveň. Nebral bych jako měřítko jestli to váží 1450 nebo 1600 ale jak se to kroutí a kolik to vydrží.
-
jak se to kroutí a kolik to vydrží z katalogů nezjistím
-
to ne, ale proto je dobrý se zeptat tady na BF na reference. Udáš cenovou hladinu, styl co jezdíš, váhu a požadavky na rám a uvidíš, že kandidáti budou
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Kdyby jsi věděl o nějakém carbonu pokud možno v zimní akci,dej vědět a nejen ty ..
-
-
Ani jeden z těch Pellsů není celokarbon.
-
A co říkáte na tohle,není to carbon,ale má dobrou váhu
-
-
Z těch by mě nejvíc zaujala Merida Carbon FLX 2000-D.
-
dík,tady sem právě vyhrabal ještě authora,vůči ceně nemá špatnou váhu
-
V prvni rade never vyrobcem udavanym vaham. Pak si taky ujednot, proc vubec chces karbon. Pokud jej fakt budes chtit a mas pro to padne duvody, tak vybirej spis z osvedcenych vyrobcu, ne lepicu nalepek. Mezi osvedcene vyrobce bych radil Meridu, Giant, Scott, Orbeu, asi i to GT.
To co koupis od lepicu, muzes stejne tak koupit rekneme kolem 6–8tKc na ebay (rec je o ramu).
-
Jeste na Treka a Specialized jsem zapomnel, ti maji take letite zkusenosti.
-
Chci lehkého horáka,carbon má dobrou váhu,ale nevím jak by se choval na lesních cestách.Jinak díky
-
rám může být pohodlná i super tvrdý, záleží na výrobci a na tom co chceš ty.
-
-
-
-
-
Ta merida flx 2000-d je dobrá,jinak čemu bych měl věnovat pozornost při výběru carbonového horáku ? Moc tomu nerozumím,čumím jen na cenu a váhu
-
-
z tohohle výběru FLX
-
-
A co říkáte na tohle?
-
Nj, ocel je ocel:) Jinak slusna picovina.
-
Proč mi ten rám radši nedaj :-(
-
všechny maj nějakou vadu
-
Potom určitě :D
-
To to to to jsem měl říct přeci přeci já !
:D
-
-
Na konci testu určitě.
-
dokonce i předtím, když se pozorně podíváš :o)
-
-
-
-
Karbec potvrdil „pověry“ :)
-
dobrej borec :D
taky je otázka, co je to za karbon atd.
každopádně kaput :)
-
tak to je dobrá ********** :D opravdu hodně objektivní test
-
Výběr z produktů
Přejít do shopu (Kola / Horská)
CTM CHARISMA 2.0 27.5 dámské kolo, tmavě šedá perleť/tyrkysová
od 12 599 Kč -10%
MOC 13 999 Kč -
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
