Hajný je lesa pán II ... od slov k akci

276 nepřečtených
  • lynxx

    Níže uvedený email byl právě zaslán Újezdnímu úřadu vojenského újezdu Brdy. Pokud bude jejich reakce liknavá, neuspokojivá nebo žádná, tak bude toto téma dále postoupeno k posouzení nadřazenému vojenskému orgánu, Odboru životního prostředí středočeského kraje a Ministerstvu životního prostředí. Pokud ani tady nedojde k uspokojivé reakci, tak bude osloveno 9 vyselektovaných organizací zabývajících se ochranou životního prostředí a 15 mediálních organizací. Tak či onak, dále budou osloveni všichni sponzoří, jejichž loga jsou rozeznatelná na kapotách oněch terénních aut a ti budou vyzváni k apelu na MMOFFROADCLUB, ať už tento klub nepodniká žádné další vyjíždky, které poškozují přírodu.

    Tím budou mé občanské možnosti vyčerpány. Možná to nikam nepovede, ale nepovede to nikam zcela určitě, pokud se to nezkusí.

    Všechny texty korespondence, ať už zaslané nebo přijaté, která na toto téma proběhne tak, jak je uvedeno výše, budu průběžně zveřejňovat. Někteří mne o to požádali, velkou část to bude určitě zajímat, a ti, které to zajímat nebude, mohou prostě tyto příspěvky ignorovat.

    Za mloka a za nás, kteří si nemyslí, že je to OK, když je skupině soukromníků dovoleno rozorávat přírodu svými offroady.

    Text:

    Vážená paní/pane,

    obracím se na Vás ohledně pohybu kolony soukromých terénních vozidel mimo lesní komunikace v prostoru vojenského újezdu Brdy, jehož jste jako Újezdní úřad vojenského újezdu Brdy správcem.

    K tomuto pohybu došlo na začátku léta roku 2009 a jednalo se o soukromou akci motoristů sdružených v MMOFFROADCLUBu http://www.mmoffroadclub.cz a dalších osob a vozidel k nim přidružených. Jeden z účastníků tento výlet karavany terénních vozidel do prostoru vojenského újezdu fotograficky zdokumentoval a fotky nabídnul k veřejnému shlédnutí na internetové adrese http://mgery.rajce.idnes.cz/VP_Brdy/ . (Pro případ, že by mezitím někdo dotyčné fotografie z této adresy odstranil, tak jsem všechny vystavené fotografie z oné adresy stáhnul a uložil na mém PC a milerád Vám je poskytnu.) Na fotografiích je možno spatřit terénní auta jak projíždí prostorem mimo lesní komunikace a pod svými koly válcují naprosto zdravou flóru v objektu vojenského újezdu a účastníci této soukromé off-road akce dokonce berou do ruk mloka skrvnitého, který je zákonem chráněn a dle vyhlášky č. 395/1992 Sb., patří mezi druhy silně ohrožené.

    Tyto fotografie se objevily na některých českých zájmových skupinách online sdružujících tisíce členů (např. http://www.bike-forum.cz nebo http://www.knife.cz ), kde vzbudily značnou nelibost a pohoršení nad tímto zjevným a úplně zbytečným poškozováním přírody.

    Tímto bych se u Vás chtěl informovat, jestli účastníci výše zmíněné akce měli povolení Újezdního úřadu vojenského újezdu Brdy k vjezdu do prostoru vojenského újezdu, a pokud ano, tak jestli toto povolení obsahovalo také pohyb mimo lesní komunikace.

    V případě, že jim takovéto povolení vašim úřadem vydáno bylo, tak bych prosil o zdůvodnění, proč bylo této soukromé skupině dovoleno projíždět v terénních vozidlech mimo lesní komunikace, protože toto nespadá do kategorie drobné turistiky a už vůbec nepředstavuje veřejně prospěšný zájem (jakým je např. výcvik české armády, zásoboaváni apod.), který by toto mohl omluvit.

    Jelikož ale věřím, že Újezdní úřad vojenského újezdu Brdy nahlíží na zachování přírodního prostředí v prostoru vojenského újezdu Brdy stejně jako já a velká část naší veřejnosti – tj. tak, že jakékoliv faktory negativně ovlivnující tamnější přírodu jsou striktně limitovány na potřeby vojenského výcviku a jiné aspekty pod kvalifikací veřejného zájmu (a to v rozsahu jen maximálně nutném), tak mám důvod se domnívat, že tato soukromá akce motoristů sdružených v MMOFFROADCLUBu je porušením platných zákonů České republiky a Újezdní úřad vojenského újezdu Brdy má za povinnost postupovat ve smyslu § 39 ODST. 2 a 3 ZÁKONA Č. 222/1999 Sb., O ZAJIŠOVÁNÍ OBRANY ČR V PLATNÉM ZNĚNÍ a jiných legálních ustanovení na ochranu přírody.

    Pokud je má domněnka správná, tak bych od Vás rád zjistil, jak v této záležitosti budete postupovat, ať mohu informovat tisíce pobouřených spoluobčanů sdružených ve výše zmíněných zájmových skupinách.

    S přátelským pozdravem,

    xxxxxxxxxxxx

    • jIrI___  

      Boha jeho.

      • pegas  

        copak se ti nelibi?

        • jIrI___  

          Už jen čekám, kdy si turisté začnou stěžovat na vyšších místech, protože jim cyklisti rozjíždějí jejich stezky a devastují přírodu při maratonech o tisícovkách účastníků.

          • Blade  

            Kolik maratonů vede mimo cesty jen tak přímo lesem?

            Ano, nadával bych i kdyby s těmi offroady jezdili po cestách, které využívají lesáci, protože auta do lesa nesmí, ale dalo by se to pochopit a bylo by vidět, že alespoň kousek mozku v hlavě mají. Ale toto? Na přímo lesem, potokem, borůvčím, kde evidentně nikdy žádný vojenský vozidlo neprojelo.

            Argumentace cyklomaratony je v tomto případě zcestná.

          • pegas  

            Ano, i to se může stát a určitě v jistých případech mohou mít na to právo (a v právu také být).Každá činnost musí mít své hranice, možnosti, práva i povinnosti. Tak jak se jezdci na koni mohou jet projet do volné přírody, nemusí jet vedle sebe na cestě a rozbombardovat celou cestu…tak jak motorkář muže jet po polní cestě, nemusí kolem turistů a cyklistů projet jak prase…tak jak silniční motorkář může jet na motorce po silnici, neznamená že se z toho pro něj stává závodní dráha…pro určité koníčky a zájmy je potřeba mít v hlavě mozek a rozum… poté můžou věci fungovat, tak jak mají…nic neničit, nikoho neohrožovat, atd..u případu těhle buranů není snaha být k nečemu šetrný a podobně..prostě jen jet kudy to jde i nejde, strom nestrom,…neuznávám a připojuju svůj hlas, že takhle se tenhle koníček provozovat nemá…

          • Kubiczech  

            Další co srovnává hrušku s karambolou. Asi takový je rozdíl mezi cyklistou v lese a džípem v lese. To už je škoda mluvit.

            • jIrI___  

              „To už je škoda mluvit.“ V tomhle se shodnem ;-)

    • Ricci  

      WOU

    • Lada,s  

      Pokud by jsi potřeboval další informace ohledně této problematiky tak mrkni na http://zakaz-vjezdu.cz/

      • Ricci  

        No je tam fakt „pekne“ video so stvorkolkami :-(

        • minikin  

          No ak chces vidiet fakt „pekne“ videa so stvorkolkami, navstiv http://atvextremesports.sk

          Ochutnavka: http://www.youtube.com/watch…

          Popis: To blato tam nie je ako vysledok zachytenia nejakej dazdovej vody kdesi na luke, ale je to rozjazdenie jedneho z mineralnych pramenov v Cigelke

          A presne tito chlapci rozbehli peticiu za beztrestny pohyb stvorkoliek a motoriek po lesnych a polnych cestach na Slovensku. Ako argument uvadzaju: „Nejde nám o ničenie prírody , ale o jej ochranu ako aj o ochranu zveri pred pytliactvom a nezákonnom výrube dreva v našich lesoch. Sme proti každému , kto prírodu ničí a vieme veľkou mierou prispieť k ochrane a záchrane prírody.“

          • lukas aka mitro  

            Co jsem zatim videl, tak jakakoli ctyrkolkarska akce v rpiprode ma dva hlavni cile: 1) popojizdeni po loukach a cestickach coz smeruje k cili 2) najit co nejhlubsi strouhu/potok/bah­no, zapadnout v nem, zbesile tocit kola, kolebat s celym hebedem, kroutit riditky a pak se z toho nejak dostat, nebo se nechat vytahnout. No, je to prece hlavne o te volnosti a zabave…chjo..

    • Hnoj  

      Velmi dobře ! Snad stačí, že vyjádřím svou podporu jen takto. Kdyby bylo potřeba pomoci s něčím, rád se připojím. Koneckonců směřování našich životů máme v rukou jen my sami a musíme se činit…

    • Frostty  

      Paráda, sem zvědav na odezvu.

    • StuntJ  

      Bomba, pod tohle s klidně podškrábnu, respekt !

    • Tidli  

      patri Ti moj obdiv a pochvala ;)

    • mates555  

      ty se asi hodně nudíš viď???

      já jsem registrovaný na tomto foru už zhruba 5 let , takže se cítím být jeho členem a nechápu,co ti dává právo brát si forum do huby(potažmo i třeba mě),když tímto vůbec pohoršenej nejsem…naopak jsem velkej fanda offroadu(potažmo všeho co má motor a 4 kola) a na tom co je na fotkách nevidím nic špatnýho … motorkáři,koně,le­sáci,mtb mokrej závod udělá v přírodě minimálně stejnou,ne-li větší paseku,než je jedna vyjetá stopa po autech(kdyby to byli nějací bezmozci,co ten les křižujou a rozjezdí křížem krážem tak neřeknu půl slova)

      dál by myslím bylo fér oslovit v první řadě i ono zájmové združení a poskytnou jim link na tuto tvoji diskuzi,aby se i oni mohli k věci v případě zájmu vyjádřit..

      tímto bych se chtěl od tohoto tvého počinu(jako člen fora) distancovat!!!

      • Hnoj  

        Snad by si stačilo přečíst tohle.

        Porušení zákona nemůže být tolerováno.

        Offroady patří mimo silnice, ale je potřeba se pohybovat v mezích zákona. Stjně jak MX. K tomu jsou tady udělané XM a Quad dráhy, kde se můžou majitelé do sytosti vyřádit…

        • mates555  

          já si počkám na nějaký vyjádření zhora a do tý doby nehodlám dělat žádný závěry…nevim,kde všichni berou jistotu,že to nemají ošetřený..

          dál to nehodlám řešit!!!

          • Hnoj  

            Nikdo neřekl, ale my jako občané máme právo žádat vysvětlení od přílušných úřadů a to právo využíváme.

            Přiznám se, že tohle téma má pro mne osobní podtext. Už několik let tady marně bojuju s MX dementy na v přírodní rezervaci Tiché údolí. Městká policie jak Roztoky tak z Prahy je tradičně úplně k hovnu a PČR nemá čas to řešit a když už to řeší, je o několik hodin pozdě… Pokud se podaří nějak úspěšně řešit tenhle konrétní případ, asi svůj souboj s MX větrným mlýnem obnovím a budu vymáhat svoje práva…

            • mates555  

              ano…to chápu…požádat o vysvětlení to jo…ale nadavat někomu do zmrdů a nevím čeho z pár fotek na netu … bez toho aby znal zdejší poměry,zajištění akce atd. atd… ehm…to ne

              když se koukneš ještě jednou s chladnou hlavou a zcela objektivně na ty fotky,tak je vidět,že ty auta za sebou žádnou spoušť nenechávají,krom useků,který už evidentně rozježděný jsou od jiný lesní(???) techniky(místy jsou vidět stopy od traktoru) ale na tom se nikdy nemůžeme shodnout…nechci se k tomu dál vyjadřovat …

              a když si prohlídneš jejich fotogalerie,offroad forum,a podobný věci tak třeba změníš názor … možná ne …

              • Hnoj  

                Nezměním. Byl jsem několikrát na land rover days a užil jsem si kopec zábavy, ale vždycky jen na dráze, která byla k tomu udělaná. Tak to prostě má být, všechno má svoje místo. Můžeš se třeba jen zamyslet nad tím, než našli toho mloka, kolik jich asi před tím rozjeli na placku? Tohle není OK, tohle je slovy toho vidláka D-fence zmrdovina i když ten by tuhle „zájmovou činnost“ vychválil do nebes…

                • fousek  

                  Tak si za VU Brdy dosad tu drahu, ktera k tomu byla urcena a budes mit zcela jiste pravdu.

                  Ted si nejsem uplne jistej ale v jednom z vojenskych prostoru maj na jizde v terenu s tezkou technikou zalozenej i byznys.

                  Radsi mistnim eko aktivistum nebudu davat k tomu zadny informace, protoze jejich zaslepenost je opravdu hroziva a nechtel bych aby normalni lidi z jejich blbosti a dnesnimu ekoterorizmu meli problemy.

              • PatrikL  

                „je vidět,že ty auta za sebou žádnou spoušť nenechávají,krom useků,který už evidentně rozježděný“

                http://www.rajce.net/f131855665

                • mám taký pocit že sú tam na fotke minimálne 3 čerstvo„zavraž­dené“ stromčeky, síce asi nič chránené ale príroda toje :)
                • Hnoj  

                  Dokonalý proti-argument podložený důkazem ! Tleskám !

                • nobelowski  

                  spíš tahle

                  aneb mámo, kdy tam pudem na borůvky? že sou olověný? ale dyk na něco umřít musíme.

                  • PatrikL  

                    tak to je tiež „nádhera“ :( :(

                  • nobelowski  

                    teda pardon, až sem to odeslal, tak mi došlo, že olovnatej se už moc nenosí :)

                    i tak je to záležitost pro gurmány.

                  • JakeF  

                    Do Brd se sbírat plody nesmí, kromě pár organizovanejch akcí v bezpečnejch lokacích. Jinak, pěšky jít do VP je narozdíl od kola daleko větší kravina, riziko šlápnutí na nějakou munici je daleko větší.

                    Takže argument irelevantní.

                  • Sodík  

                    Tak z toho je mi, kluci, docela smutno, co si lidi v dnešní době dovolí :(

                  • fousek  

                    Pokud bude zajem, tak mohu nafotit furu jeste lepsich zaberu, co vytvareji lesaci/vojaci v prostoru, ale i i ostatni spoluobcane kdekoliv jinde, myslim ze tato fotka je proti tomu co mohu vyfotit hodne slabej cajicek, kterej po tydnu stejne vyprcha. Ty veci co mam na mysli jsou na svem miste uz hodne dlouho.

                    Vsem ekoaktivistum na zdejsim foru doporucuju zabejvat se smysluplnou ochranou prirody, tim ze prilozi ruku k dilu a ne bonzovanim na nekoho od PC, protoze takovych je v Ceske republice vic nez dost, ale tech co pro zachovani prirody neco delaj je opravdu velmi malo.

                    • Kubiczech  

                      Jenže ono je nutné odlišit to, že činnost lesníků a činnost vojáků je zákonem aprobována z hledisek řekněme hospodářského či prostého veřejného zájmu. Já, ty, spolek off-roadařů škodíme jen tak z plezíru a zákon nám do karet rozhodně nehraje.

                      • fousek  

                        Tak zacnete vy ekoaktivisti jednat aby to meli zakazany i lesaci a vojaci, preci si nenechame znicit maticku zemi jen kvuli tomu ze se nekde svazi drivi, ne?

                        • Kubiczech  

                          Sice nepovažuji slovo ekoaktivista za něco pejorativního, ale k tomu, abych se poutal ke stromům nebo se stavěl velrybářským lodím mám opravdu daleko. Něco mi vadí, něco mi vadí méně, něco vůbec. Vadí mi tu hlavně nesmyslná argumentace.

                          To, co navrhuješ by možná někdo uvítal, rozumně uvažující člověk se pousměje.

                        • nobelowski  

                          jak píše Kubiczech. dřevo je tu potřeba. já nechci kovovej ani plastovej nábytek, to by tu přírodu přišlo nejspíš ještě dráž.

                          je třeba rozlišit rozdíl mezi veřejným zájmem (dřevo se celkem hodí, že jo) a hulvátskou „zábavou“, kdy se ničí les jen z plezíru.

                          • Flegmatik  

                            No, s tou těžbou dřeva a veřejným zájmem – nevím, jestli těžba soukromými firmami pro svůj zisk je veřejný zájem. Veřejný zájem je dejme tomu odtěžení dřeva po vichřici a zpřístupnění lesa veřejnosti. Ale klasická těžba zdravých stromů – to není podle mého veřejný zájem.

                            • Hejdik  

                              Těžba opravdu asi není veřejný zájem,ale je to nezbytný prostředek k zachování zdravého schopnosti plnění hospodářské funkce lesa.

                              Asi by všude prales být nemohl…

                              • nobelowski  

                                však víte, co sem tím chtěl říct. ne veřejnej zájem, ale to dřevo je potřeba. oni nejsou užiteční ani sami sobě.

                                • Flegmatik  

                                  Já vím jak si to asi myslel, ale je třeba si uvědomit i opak, že ne vždy to je veřejný zájem (VZ). Zábor plochy (orné půdy na polích) pro sluneční elektrárnu se může na první pohled zdát také jaké VZ (energie je potřeba), ale ve skutečnosti je to kšeft jak prase. Místo třeba využití plochy pro pěstování plodin. Ale jako chápu, že stejně jako zemědělci, kteří pole upravují a jsou de facto krajinotvornými činiteli (přitom taky plodiny prodávají), tak podobně je to u toho lesa. To jen tak na okraj :)

                                • Hejdik  

                                  Já jsem tě pochopil a proto jsem se vyjádřil tak,že i když něco není vřejným zájmem,tak to automaticky neznamená,že to není potřeba dělat…

                • fousek  

                  Jo a tech zavrazdenejch stromu o vanocich. Samo ty byli k tomu ucelu vypestovany, tzak to berte tak ze tyto byli vypestovany k tomu ze maji byt prejety. Zemekou se samozrejme neprestane tocit, HDP neklesn ani nestoupne a konec ziovota na zemi se nepriblizi ani o jednu minutu.

                  • Kubiczech  

                    A vem si kolik zvířat ročně zahyne na silnicích. Takže to ber tak, že tahle zvířata v újezdu jsou k tomu, aby byla přejeta off-roadem…

                    To je jak s tím hlukem z motorovek u čtyřkolek.

                    • Vilém  

                      jj, spousty hrobecku

                    • fousek  

                      Akorat ze ja zadnou zajetou srnku ve VU jeste nepotkal ani jinyho zivocicha. (No i kdyz asi jednou jsem myslim videl roztrhanyho zajice, ale spis mi to pripadalo jako od nakyho dravce nez od offroada)

                      Na podzim a na jare vidm vpodstate kazdou cestu co jedu na kole po silnici aspon jedno zviratko do herbare.

                      Zaver si z toho vyvodte jakej chcete.

      • Blade  

        „..nevidím nic špatnýho.. ..je jedna vyjetá stopa..“

        Tak pak seš stejnej zmrd jako ti, o kterých je celá tato diskuze. Toto není urážka, pouze konstatování faktu!

        • jan 2  

          hoši vy si vystačíte sami :)))

        • Gorgov  

          nemyslel to urcite vazne, pokud jo, mas uplnou pravdu :)

      • Gorgov  

        beru to jako vtip…urcite si to tak myslel.

      • mates555  

        rád bych se k tomu ještě jednou vyjádřil…pak už na toto téma nehodlám reagovat…

        dalo se čekat,že touhle reakcí vzbudím vlnu nevole a urážrážek ..,

        nechci snižovat usilí nějakých podobných ekoteroristů … jen prostě nevidím,vzhledem k tomu co se v lesech běžně děje(což nemyslím nějaký nekalý činy:-),ale prostě běžná udržba lesa,těžba…atd. což jsou věci sice nutný k „provozu“ lesa což ale nic nemění na tom,že je to jeho součástí),problém ve vyjetých kolejích a 2 zlomených stromcích , který jsou tam planý a na takovým místě stejně odsouzený k zániku (více komentů k fotkám v této větvi) … pokud mají všechno ošetřený (což nikdo neví,ale vzhledem k tomu co napsal jakeF by to snad ani jinak nešlo) tak nevidím důvod dělat z toho takovou aféru přes půl republiky …

        když jezdí někdo s patrolem po osetým poli , když jezdí v chráněným uzemí , v národním parku , v lese bez povolení … neřeknu půl slova … ale jezdit s teréním autem v uzavřeným vojenským prostoru kam se bez povolení nedostanu neni podle mého názoru zločin … a už vůbc to neni důvod k nějakýmu obviňování od stolu , když se nudí a najde náhodou fotky lokality kam se ani nezajde podívat jak to tam vypadá , nezná okolnosti , a vůbec nezná jak to na daným místě funguje a možný už by ani cestu kterou jeli před půl rokem nenašel … jen vidí auta v lese a už mu bliká v hlavě červená kontrolka a nutkání s tím něco dělat a otrávit život spoustě lidí …

        s tím já se prostě nestotožňuji …

        • Kubas.1  

          Kubas

        • RomanH  

          RomanH

        • Vilém  

          Diky za strizlivy pohled na vec.

        • jIrI___  

          Souhlas.

        • Lenka.05  

          Souhlas, že někdy je ekoterorizmus dovedený do absurdna. Zase si vem, že v tomhle případě je z fotodokumentace jasné, že ti lidé se často nepohybovali po cestách ale vesele drandili mezi malými stromky, které zlámali, jezdili v borůvčí atd. A to jen tak z plezíru. Víš tohle se mi z principu nelíbí i kdyby to bylo tisíckrát úředně povolený a ve VP. Srovnávat takové počínání s údržbou lesa a tím spojenou technikou je z mého pohledu mimo. Lesáci se do lesa nejezdí bavit tím, že pro zábavu jezdí po lese a lámou stromy. Zrovna tak vojáci, když jsme už v tom VP. Určitě je spousta míst, kde probíhá výcvik s bojovými vozidly, testování strojů atd (nejsem odborník), tak proč tam nepustit zařádit si i takový lidi? Co je baví takhle jezdit. Ale opakuju – pro zábavu jezdit po lese (loukách, polích, pototocích – doplňte co libo) prostě není můj šálek čaje. Představte si, že by tohle dělali všichni majitelé motorových vozidel – prostě si o víkendu vyrazili všichni na rodinné výlety do lesů tímhle stylem? Za chvilku by nám tu z tý přírody moc nezbylo.

          Nikomu neberu jeho názor, já mám zas tenhle. Urážky jsou tu trochu zbytečné…

          Zakladatel vlákna se slušným způsobem snaží udělat něco s tím, že se mu cosi nelíbí – vznést dotaz na správce dané oblasti s poukázáním na konkrétní věc není nic špatného, nebo jo? Někomu se to třeba nemusí líbit, ale je to jeho právo. Mně se třeba líbí, že není líný snažit dopátrat se meritu věci. Ať už to dopadne jakkoliv.

          My se tu akorát urážíme mezi sebou jen proto, že máme odlišné názory. Smutné.

          • nobelowski  

            tento názor tu chyběl.

            máme holt v národní povaze držet hubu a krok – v tichosti si užívat zaprděnýho tepla. potom někdo rozvíří vody tím, že naplňuje svoje právo na občanskou informovanost, a hodně lidí to rozčílí, protože najednou někdo začal něco dělat. a dělat se přece nikomu nechce. když ten status quo je sice blbej, ale co kdyby byla změna vedla k zvedání zadku?

            lynxx formuloval svou žádost diplomaticky a chce se informovat, jestli všechno proběhlo v pořádku v souladu se zákonem. a jestli ne, tak proč? jen se ptá, co se děje na pozemku kterej se spravuje z našich daní. ano, z našich daní – proto se nás to týká. a udržet přírodu v solidním stavu chceme snad všichni.

            a zatímco se lynxx slušně zeptá, co a jak se děje, tak se objeví plno takových, kdo ho pošle tam či onam a počastuje ho nějakou tou urážkou. ještě se nic nestalo a někteří už ječí.

          • plevka  

            souhlas

          • maajkee  

            Představte si, že by tohle dělali všichni majitelé motorových vozidel – prostě si o víkendu vyrazili všichni na rodinné výlety do lesů tímhle stylem? Za chvilku by nám tu z tý přírody moc nezbylo.

            To je přesně ono, proto jsou tu nějaký zákony a i když je porušuje jen málo lidí, musej se trestat, jinak by se to zvrhlo.

          • Dzin_CZ  

            Souhlasím a podepisuji v plném rozsahu …

          • treatt  

            No, ja se k tomu vyjadrit muzu, neb jsem se kdysi s jistou nejmenovanou armadou zucastnil vycviku v jednom nejmenovanem VP.

            Jasne, do prirody se tam rube ostryma, on delostrelecky granat neni uplne nevinna zalezitost a kdyz spusti 150mm hlaven tanku, tak to neskutecny zazitek. Ale tohle je na stelnicich, ktere k tomu jsou urcene. Pri presunech se jezdi po vyjetych cestach, kde se na nich srandy z rizeni jeepu uzije dosyta, takze se nikdo nepousti jen tak pro zabavu do lesa. Nehlede na to, ze tam opravdu nejsou z pleziru, ale vzdy se plni nejaky ukol. Kdyz se treba vlitne s tezkou technikou na louky, neni to proto, aby se pohoupali, protoze toho je na vyjete ceste jeste vic, ale treba kvuli nacviku vysadku a pod. Takze na jednu stranu jsou tam rozorany mista brutalne, jinak jsou to ale panensky nedotcena mista.

            A mnozstvi zvere, ktere jsem naplno videl z rachotici Mi-18ky, je ohromujici.

            Nevim, proste jen tak ze srandy drtit koly boruvci offroadem mi prijde jako omezenost

            • mr.nikdo  

              k tomuto pripisu ze dokonce kdysi, ted to nevim, ale kdyz nekdo z vojaku treba pri presunu ponicil stromky, takt to potom platil…

            • pepek  

              Kerej tank má kalibr 150mm?

              • DaSnail  

                tento

              • treatt  

                Promin, je to sice uz dele, ale nemel bych ventilovat verejne nic z toho..

                • karliner  

                  nedělej zagorku

                • mr.nikdo  

                  tak zapadni vojska to nebudou kvuli Mi18.. takze spis Cesky, Slovensky, Rusky… :-D

                  • fousek  

                    A to je hodne zvlastni, protoze vojenska verze Mi-18 je tusim Mi-7 (nebo 17, ted uz si to presne nepamatuju)

                    • mr.nikdo  

                      jo ted se divam :-D

                      je MI8 u nas :) tu jednu tusim rozflakali kdyz v tom meli toho kosmonauta :)

                      a pak 17, tak to asi budou ty 17 :) tak to treba nebylo u nas.. ale u Slovaku :)

                    • treatt  

                      Sorry, preklep, byla to 17ka. A tou nas svezli mistni, tedy ACR..z cehoz vyplyva, ze pro ceskou armadu to prace nebyla, nastesti :-))) stacilo me se s nekterymi dustojniky jen kratce mijet..

                      • mr.nikdo  

                        ted to nechapu, jakej je rozdil mezi ACR a ceskou armadou?

                        • treatt  

                          Vubec zadny :) pisu, ze vrttutulnikem nas svezli MISTNI (tedy ACR), z cehoz vyplyva, ze kdyz to byli mistni, tak jsem tam byl s nejakymi navstevniky. :) Ale omlouvam se za nejasne vyjadreni, nejak jsem toho v posledni dobe moc nenaspal a klesa mi pozornost..

                          • mr.nikdo  

                            to pak jo..

                            nejak sem to nepochopil :-)

                            a v kerych mistech to aspon bylo? jako kerej VP?

                            • treatt  

                              V tech nejlepsich v CR :) Doupov…

                • pepek  

                  Myslíš tento?

                  • JSt  

                    to je bozi stroj. to dyzajnoval naprosty genius. :-DDD

              • treatt  

                Kua pisu kraviny… tanky byly samo 120ky, 155ky byly samohybne houfnice..

                Sorry

        • pepino  

          Jj, když někdo okrade souseda, taky nemá smysl zasahovat nebo to hlásit, vždyť se denně dějou vraždy..

      • Hejdik  

        Já jsem na B-F taky už nějakej pátek a za mě můžu říct,že tomu,co tady zakladatel vlákna vyjádřil,tleskám a mě ať si klidně jako člena B-F do huby bere.

        Naopak je mi zle z lidí,co dokážou vyjádřit tohle: „a na tom co je na fotkách nevidím nic špatnýho“

        • marapara  

          Jsem na tom stejně jako ty.

        • mates555  

          už jsem se vedle omluvil…myslím že neni potřeba to dál rozmazávat … psal jsem pokud to mají ošetřený,což očividně neměli a pak se s takovím chováním souhlasit nedá …

          • Hejdik  

            beru…

          • Rychlej turista  

            Jsi typický produkt dnešní doby – konat na základě toho, že na mě nikdo nemůže, bez ohledu na to, že je to špatně.

      • mates555  

        kdyby to povolené měli,nedalo by se proti tomu moc říct a stačilo by doufat , že povolení udělil člověk obeznámený s místní situací a jeho rozhodnutí výrazně nezashne do přírody … jelikož povolení neměli (a evidentně o něj požádali) je jakýkoliv takováto akce odsouzení hodná a kazí jméno všem podobně nadšeným lidem (u motorek,aut a podobných zájmovích činností je to podobný) , kteří ovšem zákony a rozhodnutí respektují … strávil dost hodin prohlížením fotek a čtením reportáží z výletů ať už to byla ukrajina,rumun­sko,afrika,egypt .. a tento způsob cestování mě nadchnul na tolik , že jsem si tato obvinění vzal osobně víc než by bylo zdrávo a doufal jsem , že tak činí v souladu s nějakým povolením apod … neviděl jsem nic špatnýho na tom , že se pohybují s autama ve vojenském prostoru , kde se běžně pohybují tanky , jsou cvičné střelby apod. a přišlo mně to odlišné od situace , kdy si nějaký fakan půjčí od rodičů patrola a rozreje s ním pole nebo les za vesnicí … což se bohužel ukázalo jako chybná domněnka … o to větší bylo moje zklamání , když vyšlo najevo , že je to opravdu jen , jak tu někdo napsal , banda zmrdů co neoprávněně vjeli do lesa … a mrzí mě , že jsem se tu jejich akci snažil omluvit …

        tím bych tento politování hodný omil asi tak nějak uzavřel …

        • Kubiczech  

          omil…mě vomejou… (:

        • orgoj.chorchoj  

          Jeste jedem tvuj omyl: Presto, ze jde o vojensky vycvikovy prostor tak se v nem zadne tanky apod. nepohybuji prizem krazem jak je napadne a nestrili zbesile na vsechny strany. Tyto akce se konaji na vymezenem prostoru ktery zabira pomerne malou cast VP.

          Ale tito typci nejezdili po dopadovce. Ti si vybrali pekne tiche lesni cesty se zurcicimi potucky by z nich udelali rozbahnene stoky Proste inteligentni zabava. Jak tu napsal rychlej turista – tohle prece nejde obhajovat ani pokud na to meli lejstro.

          Kapisto?

          • orgoj.chorchoj  

            P.S. Tu streku kudy projeli dost mozna najdes jeste letos v lete :

          • fousek  

            Ano pohybuji se podle toho jakej jim da prikaz general a general si situace vymejsli jak ho napadne

      • treatt  

        Nikdo si Te ale do huby nebere, v tom dopise je pouze receno, ze ta informace byla zverejnena na forech, ktera navstevuji tisice lidi…tim nerika, ze vsichni clenove s timto postojem nutne souhlasi..

    • nobelowski  

      Z vyššího principu mravního jsem rád, že jsi se k tomu odhodlal a dal si s tím práci. Díky za námahu a budoucí aktualizace.

    • Blade  

      Moc pěkný, dík!

    • R-A-D-I-U-S  

      R-A-D-I-U-S

    • OLy  

      Kyž nekterým lesákův vadí v lesích kolo tak co potom tohle? ale pořád si myslím že to zůstane bez odezvy. Jinak paráda:)

      • Hnoj  

        Nemuselo by zůstat. Pokud se občan obrátí se svou oficiální stížností na příslušný úřad (státní orgán), musí tato instituce konat… Takže něco se dít bude, je otázka co…

        • black.horse  

          …autor dostane BAN…! :-D sorry, ale to bylo první co mě spontálně napadlo:-D

        • hekynen  

          Vsadím se, že ho příslušný úřad ve vší slušnosti pošle do prdele…

          Ale jinak samozřejmě držím palce a s „udaním“ plně souhlasím ;-)

    • JakeF  

      Na to Ti řeknu jediný: Jdi do pr*ele. Z Ostravy nám tady dělat problémy s vojenskym prostorem jménem bike-fóra. Až mě odtamtud příště vyvezou s pokutou, že tam nemám co dělat, tak ti vážně poděkuju. Aneb výbornej způsob, jak kvůli pár offroadistům vytvořit potencionální problémy s vojenskou policií mnoha stům bikerů z okolí. Skvělá práce. Piš si maily támhle těžařům uhlí a uhelnejm elektrárnám, prostředí to ničí daleko víc, narozdíl od VP Brdy se tě to týká a neděláš tim problémy ostatním bajkerům.

      • lynxx  

        Ale Ty tam nemáš mimo povolenou dobu a prostor co dělat. To je zajímavé – ve stejnou dobu projevuješ flagrantní absenci ochoty chápat nebo respektovat normy a nařízení, které jsou součástí právního zřízení tohoto státu a zároveň máš obrovskou obavu z případných sankcí autorit. A odpustit si ty vulgarismy online, které by sis určitě nedovolil tváří v tvář. Dospěj chlapče.

        • JakeF  

          To, co jsem teď napsal, bych ti klidně řek do očí. Je rozdíl řídit se příkazama jak tupá ovce a projevit zdravej rozum, naštěstí tady vojáci dělaj to druhý. Nechápu, proč se vůbec pletete, do něčeho, co se vás netýká. Stejně to měli povolený, sotva by si někdo dovolil takovouhle akci ve VP bez povolení. Fakt, jedině uškodit bajkerům můžete, nic jinýho.

          • nobelowski  

            do něčeho, co se nás netýká koho zajímá tající ledovec v Grónsku. vždyť jsme v ČR, že?

            jde o to, ukázat těm lidem, že něco dělají špatně, aby si to uvědomili. povolíš to jedné partě a bude to chtít druhá, třetí… nakonec bude už tolik part, že jim budou brdy malý a budou chtít i do lesů kolem. a protože je part hodně a party mají zajímavý sponzory, z kterých kouká byznys, tak to zastupitelství povolí a ejhle! kde je les? chceš bikovat? nene, dnes je tam offroad akce. tak zítra? taky ne, ještě budou odvážet stánky pořadatelů. pozítří? ne, to už je zas jiná akce…

            • JakeF  

              Dole píšeš o srovnání nesrovnatelnýho a tady přirovnáváš pár offroadů k tání ledovců v Grónsku? Ale dobře, aby tě to uklidnilo, na Vás, z druhý půlky republiky, to může mít daleko menší dopad, než na nás v okolí, co ve VP jezdíme s tolerancí vedení VP, což je rovnováha, která se právě takovymhle počinem „bike-fóra“ může zlomit.

          • Hejdik  

            Ty jsi evidentně k rozumu ještě nedospěl.

      • nobelowski  

        ale to už srovnáváš nesrovnatelný. i kdybsme šli všichni demostrovat na nějakýho uhlobarona tak co s tím? tam se točí takový love. stovky lidí mají zaměstnání, společnosti jsou spojený s politikou, odvádí se daně.. s tím ani peticema nic nezmůžeš.

        viz velmi dobře známý sedlák Rajter několik let jsem to sledoval a pěkný to není.

        tady jde o něco, proti čemu se postavit můžeš. je tu vidět hulvátství a prokazatelný ničení lesa (zlámaný stromky) a případný vítězství bude mít i hodnotu exemplárního příkladu pro jiný offhulváty a čtyřhulváty

        • JakeF  

          Pro Vás oba: Jenže vy dva to vidíte úplně jinak. Pro vás je to pár volů v offroadech, který dostali povolení jezdit ve VP Brdy, kde se normálně jezdí těžkou technikou, normálně v lese vyjetý koleje, že tam člověk utopí kolo po náboje. Podle mě samo o sobě to neni vůbec hrozný, když už maj jezdit někde, ať ve VP, kde by neměli ohrozit turisty. Ale hlavně v tom nevidíte lokalitu, kam vyrážíte několikrát do měsíce a setkáváte se s naprosto rozumnou tolerancí vojáků. Ty předpisy proti vstupu tam jsou hlavně aby jim někdo nevlez pěšky k dopadovce, když bude sbírat houby. Cesty všechny k dopadovkám hlídaj, takže i když tam člověk přijede během střílení, tak ho na příjezdový cestě k dopadovce pošlou zpátky domů. Proti cyklistům jako takovejm, který se drží na cestách, nemaj jedinej rozumnej důvod, proč je tam nepouštět, proto taky problémy nedělaj. Ten předpiszrušit stejně nemůžou právě kvůli riziku nevybouchlý munice, to si na triko vzít nemůžou. Takhle řeknou byl tam přes zákaz, neni to náš problém. Prostě parádní symbióza tady funguje, všichni jednaj rozumně. A teď se do toho pustí pár lidí (z většiny z druhýho konce republiky) a způsobí tak maximálně to, že se někdo nahoře nasere „tak my tady ty cyklisty tolerujem a oni na nás štvou ministerstvo? Tak to je pěkně skřípnem, hajzly“. Vy v Ostravě a Brně budete mít dobrej pocit, že jste udělali dobrej skutek, tady z toho budou mít desítky bajkerů problémy a třeba i finanční pokuty. Podle mě děláte naprostou kravinu a cpete se do věcí, kde neznáte všechny souvislosti, s jedinym možnym výsledkem, že to poserete cyklistům.

        • zichis  

          nebejt hliníkárny, nemám svůj krásnej rám. Tak co.

      • DaveX  

        Ale to že máš teplo v domečku a že se večer ležíš u televize ti nevadí? Jde o to, že tihle ničí tu přírodu úplně zbytečně. Uhlí se těží, aby jsi měl doma teplo a elektřinu. Musíš vzít v potaz, že ekologické zdroje energie momentálně stačí jen pro hrstku lidí.

        V ČR zas tak moc krásné přírody není, tak si musíme vážit té, co máme. Máš tisíce jiných cyklostezek, kde můžeš jezdit :) a pokud né, tak si pojď pojezdit k nám do lesíku :)

        • JakeF  

          Energie jádra je jeden z nejčistších zdrojů. odpad má ještě potencionální další využití.

          Cyklostezek je tu pomálu a rozhodně je VP Brdy z hlediska trénování nejlepší lokalita, hodně slušně udržovanejch cest a auta potkáš za den tak 2. Jinak to je buď na trénink zbytečně technický nebo se musíš bát, že tě na úzký silnici se sluchátkama někdo sestřelí, když se vyhneš díře v krajnici.

          • DaveX  

            Tak to se omlouvám. U nás toho je celkem dost a v Jeseníkách třeba se dá taky pěkně pojezdit na kole.

            Ale zase je rozdíl jezdit po nějaké stezce oproti drancování přírody mimo cestu. I s kolem vážíš průměrně 100 kg, takové auto ti váží 2 000 kg.

            • JakeF  

              Jenže osobní auta se v drtivý většině do VP Brdy dostanou akorát do okrajovejch částí, kde je pár zkratek po širokym asfaltu… Do terénu se jich počítám dostane maximálně pár desítek ročně. Vojáci dost chytaj auta i na těch zkratkách, kde by ani nemuseli. Cyklisty pouštěj, byť by nemuseli a tohle může bejt podnět aby nepouštěli. A třeba u takovejch Padrťskejch rybníků (nově už zpřístupněná část, ale dřív to nebylo jiný) potkáš za den v létě mnoho desítek bajkerů. Je pravda, že teď už tam dokonce udělali cyklostezku, ale v porovnání s bikovym potenciálem Brd je to jak nic a svědčí to hlavně o dobrý vůli vojáků k cyklistice, kterou vy svojí činností určitě nezlepšíte.

      • Gorgov  

        prekvapil si me. ses debil.

        • JakeF  

          Když bys směřoval do Brd několik desítek vyjížděk ročně, tak bys to taky bral jinak. A podle počtu bajkerů, co v prostoru běžně potkávám, tak zdaleka nejsem sám. A myslim, že většina by se shodla na tom, nechce tvořit exemplární příklad offroadistům, na kterej stejně budou kašlat a zároveň si uzavřít unikátní lokalitu, co se bajkingu týče. Až budou jezdit offroadisti někde třeba v Rychlebech a tady budou psát lidi z okolí Plzně, ať se z toho stane zakázaná zóna, tak to taky lidem, co tam jezdí, vonět zrovna nebude.

          • nobelowski  

            nikomu nejde o zavírání brd, nýbrž o dání za vyučenou těm, kdo tam jezdí lámat stromy. předpokládám, že to na kole neděláš.

            A myslim, že většina by se shodla na tom myslet znamená prd vědět. vadí ti, že lynxx mluví za BF, ale sám mluvíš za všechny bikery z okolí.

            • lynxx  

              Ale lynxx (tedy já) nikde za BF nemluví. Já v dopise pouze uvádím, že se ty fotografie objevily na dvou fórech, kde vzbudily značnou nelibost, a že budu pobouřené členy informovat o odpovědi úřadu. Nikde ani zmínka o tom, že zastupuji BF anebo že každý jeden člen BF je pobouřen. To jenom Jake to takhle interpretuje. JakuF, pochop to konečně, že mně je úplně jedno, jestli tebe a ostatní bikery vykopnou z VP v době a v prostoru, kdy tam nemáte co dělat. Naopak. Tak to bude správné. Žádné offroady bez povolení a už vůbec ne mimo silnice a žádná drobná turistika mimo povolenou dobu a prostor (bikers inclusive).

              • JakeF  

                Já to chápu. Jen Ti vysvětluju, že tady je vedení rozumný a že zákazy platí na cyklisty stejně jako tisíce dalších zákazů, který jsou jenom kvůli tomu, aby nebyli opletačky, když se někomu něco stane. Což tady nehrozí, pokud má člověk trochu rozumu. A vědí to i ve vedení VP, jenže když jim tam budou chodit maily se zmíněnym Bike-Fórem, tak si třeba taky řeknou, že oni jsou na cyklisty obecně tolerantní a oni proti nim tohle. Osobně by mě to dost naštvalo, když by proti mně štvala ochranu živ. prostředí stejná skupina lidí, který den co den toleruju v zákazu, protože s tim prostě neni problém.

            • M_ishak  

              Ty stromky pokud neuschly, tak uschnou za pár sezón pro nedostatek prostoru a světla. Během chvíle co jsem si tu četl (cca 10 minut) čína vypustila do ovzduší tolik tun bordelu, aby sis mohl koupit nový kus elektroniky, že toto hašteření je naprosto o ničem. Až ti doslouží, tak ji v některé zemi 3. světa zrecyklují tak že ji na hromadě podpálí a ze spáleniště vyberou kovy.

              Když ti samotní řidiči si neuvědomují, že činí cosi špatného, tento apel je k ničemu a navíc se mi jeví přehnaný. Za 14 dní v tom poježděném mechu nebude ani stopy.

              • nobelowski  

                to už se připojuješ do pokročilé diskuze. moje pointa především je toto

                aby nám tu nějaký lesy zůstaly. klepat na dveře čísnké ambasády nepudu. neotevřeli Havlovi, mě už vůbec neotevřou.

                pokud tyhle aktivity budeme tiše tolerovat, tak se budou rozrůstat do netušených rozměrů. když si chci o víkendu odpočinout vyjížďkou v lese, nebo někdo jinej procházkou a sběrem borůvek, tak tam nechceme potkat řvoucí motory, polámaný stromky a čichat smrad z výfuku. auto je především dopravní prostředek. a když se s ním bavit, tak ať se baví na okruzích. ne v lese.

                • JakeF  

                  Jenže pochop, že je něco jinýho normální, otevřenej les a vojenskej prostor. Nejsem zastáncem offroadů, ale když už někde maj jezdit, ať jezdí ve VP. Pokud jim zakážeš jezdit všude, tak akorát sundaj nálepky a půjdou prasit lesy přesně, jak potřebuješ. Do VP Brdy se na borůvky stejně nesmí a daleko víc spalin a všeho produkuje armáda. A to si dovoluju říct, že to bude o dost víc, než 100násobně a to ještě když do toho počítám i auta, co si jenom zkracujou cestu přes okrajový části po asfaltkách. VP Brdy je jedno velký cvičiště a svym způsobem i jeden velkej okruh. Když tam pouští někoho zvenčí, tak je to buď výjimka a povolený nebo tolerance, jako u cyklistů. Kdyby to dělali na Hřebenech, tak neřeknu ani slovo a souhlasim.

                  • MaPa  

                    A proč tě teda nezajímá proč je nepustili na ty části VP kde se s těžkou technikou běžně jezdí? Proč je pustili do částí kam nesmím ani já nebo ty? A asi to nebude kvůli nevybuchlýmu střelivu, tam by je správce nepustil protože kdyby se něco stalo tak si to pěkně odse*e.

                    Víš o kolik se prodraží jakákoli stavba když tam životní prostředí najde jedno takovýhle zvířátko? Tak to asi nebude úplně v pořádku že tady po něm můžou jezdit auta… (myslím tím na obě strany, nijak neobhajuju situaci ve stavebnictví, uvádím to jako příklad drobného ničení přírody které si někdo může a druhý nemůže dovolit).

                    A taky trochu nechápu proč tu prosazuješ zachování současného statutu kdy vlastně děláš něco nelegálního. Kdybys měl tolik elánu jako lynxx, možná už bys pro tebe a lidi za který mluvíš vyjednal povolení vjezdu a nemusel se tady „chlubit“ tím že ti to ježdění správce toleruje…

                    • JakeF  

                      Povolení k vjezdu jenom z důvodu cyklistickýho tréninku a ježdění vůbec se nevydává. Legislativně to neni možný, jinak bych už si ho vyjednal a rád bych za něj klidně i nějakou tu korunu zaplatil.

                      • mr.nikdo  

                        neda se nahodou sehnat povoleni ke vstupu do vyhrazenych oblasti? za poplatek??

                        • JakeF  

                          Vyhrazený oblasti jsou zpřístupněný o víkendech automaticky. Mimo se povolení na vjezd dává jenom pouze k účelům průjezdu a to ještě nově opravdu kontrolujou, jestli máš důvod.

                          • mr.nikdo  

                            se musim mrknout jak je to tedka u nas, ale my sme na to mivali povoleni ke vstupu – takovou karticku…

                            a nebooo :) tim si nejsem jistej.. stan se vojakem :) ti by mohli mit trochu lepsi povoleni ne?

          • misak.kadlec  

            Milí chlapče, šeredně se pleteš, zatímco tvojí prioritou je urvat si kousek vp také pro sebe i za cenu toho že ti nad hlavou budou lítat rozježděný mloci z kol ofroadů jezdících kolem tebe borůvčím, tak prioritou bikerů (lidí milujících pohyb v krásné přírodě) je aby tu přírodu nikdo neničil víc než je nutné. Chápu že s mp3 v uších toho stejně moc nevnímáš a tak je ti stejně jedno co se okolo tebe děje. V tom případě mám pro tebe jednu radu: slyšel jsi už někdy o válcích? Tam tě auta taky obtěžovat nebudou. Ujišťuju tě že pokud by v rychlebech začali jezdit takovýhle bandy hovad po lese autama určitě by nikdo z tamních bikerům nedržel zobák jen proto aby náhodou někdo nepindal, že tam jezdí na kole. Na to kole tam totiž MŮŽE!!! Tímto vyjadřuji velkou podporu aktivitě vyvinuté uživatelem lynx a jen tak dál. Mimochodem nějak mi zřejmě uniká souvislost ničení přírody bandou tupců ve čmoudících vehiklech s tvojí nezjištnou tréninkovou čiností po lesních cestách.

            • JakeF  

              Vim, kolik osobních aut se do VP Brdy vůbec dostane a věř tomu, že to moc neni a už vůbec ne takovejch, že by lítali po přírodě. O válcích jsem slyšel, do bytu si je nikam nedám, i teď v zimě radši jezdim na silničce po silnicích. Na kolech se sem samozřejmě oficiálně nesmí, jen je to s naprostou logikou tolerovaný, jak už jsem tu popisoval nemíň dvakrát, stejně jako to, že tahle aktivita tak maximálně naštve vojáky na cyklisty.

            • orgoj.chorchoj  

              orgoj.chorchoj

          • Gorgov  

            nemusis nic psat ani vysvetlovat, je mi to uplne jasny.

      • JakeF  

        A klidně se mnou nesouhlaste, stejně nic neudělám, když budete posílat maily kamkoliv, napsat jsem to musel, třeba si alespoň někdo uvědomí, jak to tady s VP funguje a co je v sázce a že lidi, co jsou poblíž, na to maj jinej názor, jak se řiká: košile bližší, než kabát. Jsem člově, co má o životní prostředí zájem, snažim se vyhejbat spotřebním věcem, recykluju každej kus plastu, lístky od vlaku, ale přesto prostě snaha udělat skandál z pár offroadů ve VP, kde běžně jezdí technika, co pálí 100litrů na 100km. Tady jsou nějaký fotky, můžete se podívat, jak tak vypadaj dopadový plochy, 18ka je tak běžná nezpevněná cesta projetá těžkou technikou. Jedinej ulítlej granát udělá větší škodu na přírodě, než oni udělali za den a jediný OTčko tady spálí za měsíc víc nafty, než oni všichni za rok. A tolik možnejch problémů kvůli tomu…

        • maajkee  

          Jsem člově, co má o životní prostředí zájem, snažim se vyhejbat spotřebním věcem, recykluju každej kus plastu, lístky od vlaku

          Tak to mě docela pobavilo :)

          Tomu se říká mít zájem o životní prostředí.

          • karliner  

            Nevysmíval bych se mu, jeho názory jsou zatím ještě nedopečené a to co popisuje je dobrý začátek.

            • maajkee  

              To není začátek, to je samozřejmost, třidit plasty a papír to už je snad dneska normální a vyhejbat se spotřebním věcem dost dobře nejde, to by musel člověk žít někde v lese, sám, bez televize, rádia, trouby atd. atd.

              • JakeF  

                Až tahle samozřejmost bude samozřejmá, tak se o tom nebudu zmiňovat. Lidí, co recyklujou odpad je i v mym okolí a sociální úrovni cca polovina a to se pohybuju mezi těma majetnějšíma, mladšíma, inteligentnějšíma a s většim zájmem o přírodu. Většina lidí dneska na nějakou recyklaci kašle.

      • PatrikL  

        „Piš si maily támhle těžařům uhlí a uhelnejm elektrárnám, prostředí to ničí daleko ví“

        môj názor je, že elektrina (a aj teplo ak to funguje u vás tak že elektráreň „dodáva“ aj teplú vodu…) to je potreba a nutnosť (nahradiť za napr. atómovú energiu by stálo miliardy + výstavba trvá x rokov, a samozrejme by sa našli nejaký aktivisti čo by boli proti tomu)

        a jazdenie offroadom cestou-necestou je len pre zábavu určitej skupinky ľudí :) (vymyslenie inej zábavy/cesty trvá x minút)

        • JakeF  

          U nás energii o objemu výroby Temelína vyvážíme. Pokud by vláda a Čez smýšleli ekologicky naplno, tak se uhelný můžou zavřít a nevyváželi bychom nic. Jenže těžit uhlí je pořád levnější a přece „když to odsíříme, tak to neni tak hrozný“.

      • vysmátej bajker  

        Přesně tak to funguje,kvůli pár bl.. spousta jinech má pak život složitější.Myslím že by nikomu nevadilo kdyby tam projel osamnělý offroad ale tohle je …

      • maajkee  

        Na to Ti řeknu jediný: Jdi do pr*ele.

        Tak proč pak píšeš vůbec něco dalšího? Si protiřečíš.

      • orgoj.chorchoj  

        Na no ti reknu jediny: Ses snad po*ral! Taky porusuju zakon a jezdim ve VP Brdy. A je to super! Prima lesni cesty a cesticky, nekdy rozryte od lesaku : ale jinak klid a pohoda. Rozhodne tam ale nechci pravidelne potkavat zmrdy v offroadech, na smradlavejch kroskach a 4kolkach.

    • Gorgov  

      dik

    • salvator  

      věcné a výstižné. díky

    • cagalam  

      Jsem rád žes to napsal a doufám, že to bude mít nějakou odezvu!

    • JSt  

      cheche. odpovi ti neco ve smyslu: meli povoleni, neserte se do toho.

    • RomanH  

      Ach Boze… :-(

    • marapara  

      No jsem zvědavý, jak tohle dopadne. Každopádně držím palce, protože když jsem viděl ty fotky, tak se ježily chlupy hrůzou aj na prdeli z lidské bezohlednosti a to tam žádné nemám :).

      Nejsem ekokotterorista, ale to je fakt prasárna hodně velkého kalibru. Doufám, že pokud tohle nebylo legální a nevím proč by taky mělo být, nezůstane bez odezvy.

    • Hornet  

      Suhlas, Hornet.

      Len som trochu skepticky aka bude odpoved…

      keby tak vyliezli z tych plechovych skatul a presli si to pesi…

    • Kubiczech  

      Sice se mi nelíbí, že se zaštiťuješ všemi B-F jako celkem, ale jinak souhlasím. Vycházel bych z § 39 zákona o zajišťování obrany České republiky, ve kterém je stanovena povinnost osob oprávněných ke vstupu do vojenského újezdu (tedy na základě povolení přednosty újezdního úřadu, případně osoby jím k této činnosti pověřené) dodržovat režimová a bezpečnostní opatření, dbát zásad ochrany přírody a veřejného pořádku. Situace je dle mého názoru flagrantním porušením jednoho z těchto bodů. Dále si myslím, že i na území vojenského újezdu platí zákony jako kdekoli jinde. Tím narážím na zákon o provozu na pozemních komunikacích, lesní zákon…

    • Foose  

      dík

    • fousek  

      Nevim proc to ve me evokuje porekadlo „nejhorsi je aktivni blbec“

      Jinak jsem za jedno s mates555

      • vojtechposmourny  

        :-)

      • roman II  

        tak už chybí jenom Čemba aby se nám k tomu vyjádřila a zaujala svůj názor když zastupuje všechny bikery v ČR.

    • Krys  

      Tu na BF sa to rozoberalo v jednom vlákne, ktoré má momentálne niečo cez 200 príspevkov. Nie všetky boli pobúrené.

      Kde si teda vzal tých „tisíce pobouřených občanú“?

      • fousek  

        Myslim ze kdyby si nekdo dal praci a spocital nicky v tech vlaknech tak zjisti ze jich je dohromady min nez 50 a z toho 2–3 s tim nesouhlasej

        • PatrikL  

          stačí založiť na facebooku skupinu (dať fotky do profilu), upozorniť priateľov a nájde sa aj 10000… :)

    • kimi  

      Děkuju moc! Nechápu, jak tu někteří lidi jsou schopni to ježdění dokonce obhajovat. Z takovejch lidí je mi fakt na blití.

    • DaSnail  

      imho to zbytočne hrotíš…

      • Kubiczech  

        Za tím si stojíš i po přečtení třetího vydání Hajný je lesa pán?

        • DaSnail  

          ne. bral som to tak, že to povolené mali.

    • Radek Broz  

      Já naopak vyjadřuju zásadní NEpodporu;)

      Jezdit offroadem ve vojenskym prostoru mi divný nepřijde. Naopak mám jako pořadatel bike závodů a stavitel tratí zkušenost s podobnejma aktivistama jako jsi ty z tý druhý strany. Stejně, ako se tobě nelíbí tohle, spoustě lidem se nelíběj v lese bikeři.

      • RomanH  

        Tak nejak

      • orgoj.chorchoj  

        Nejak to vzdycky zacne. Nejdriv ve vojenskym prostoru. Priste je napadne si ti svym vehiklem zajezdit v narodnim parku. A ani se nenadejes a jezdi ti na zahrade.

        • RomanH  

          Neprehanej.

          Mne to prijde, ze nejak zacina prevladat netolerance mezi vsema. Zrovna vcera jsem sel po setmeni s celovkou na bezky a protoze v lese nebylo tolik snehu, behal jsem po poli. Vim, ze tam ma soused posed, videl jsem jeho syna, jak jde s puskou ven a jeste jsme spolu mluvili, ze tam za chvili pujdu, tak at to do me nenasije :-) Jenze on sel na uplnej jinej posed a ja vyplasil zver nekomu jinemu – mel jsi slyset tech slov (nez me dotycny poznal :-)). A on mel taky svou pravdu, oni musi regulovat stavy a strilet skodnou, protoze jinak za skody plati majitelum pozemku.

          Mne se ti pupkaci taky nelibi, ale rozhodne mi je milejsi, kdyz budou jezdit v uzavrene prostoru typu Vojensky ujezd, nez jinde po lese. Budes se taky pohorsovat nad tim, ze si nekdo v lese rozdela ohen a opece burta ? Taky to neni povoleno, ale kdo z nas to neudela. Nepopiram, ze ohnicek a vyjeta cesta v boruvci je neco jineho, ale neni to nic, s cim by si priroda sama neporadila. Neoperujte kdyby to delal kazdy, protoze kdyby se kazdy pripojil na B-F, server spadne… Zakazy plodi zakazy a nedivil bych se tomu, ze to nakonec dopadne tak, ze tam sice nebude jezdit parta s offrody (a never tomu, ze nebudou jezdit jinam), ale do daneho prostoru se uz nepodivas ani jako pesak. Moc taky neverim tomu, ze o tom Utvar nevedel, psal jsem to do vetve, kterou Lynxx bloknul. Ale treba jim krivdim, nevim, jsou to jen domenky. Toz tak.

          • JSt  

            jak se to veme. autem les trosku rozryjes, po ohnicku muze zbyt nekolika hektarove spaleniste ;-)

            • RomanH  

              Ty se vubec neozyvej, protoze mas na netu spoustu fotek a videi, jak jezdis na kole, ktere nema dve na sobe nezavisle brzdy :-D

              • JSt  

                to kazdej na prvni pohled neodhali, tudiz i navzdory tomu, ze pred krizovatkou po mne nezridka zustavaji dlouhe cerne ryhy, jsem tolerovan :-P

              • pepek  

                Je to všechno na netu, identitu nemůže popřít. Navrhuji založit bike skupinu na facebooku, kde by se tyto úchylky, které nám, řádným cyklistům kazí jméno, veřejně pranýřovaly. Poslat upozornění na PČR je také samozřejmě vhodné.

                Kdo se toho ujme?

        • Radek Broz  

          Jo, to jsou přesně ty argumenty: „Kdyby to takhle dělali všichni.“ nebo „Když někdo bude mít jako koníček ježdění autem po ulici, taky mu to dovolíme?“ Jenže tak to nikdy nebude a nejsou k tomu potřeba regulace. Jak píše Roman, chtělo by to trochu tolerance k ostatním.

          • orgoj.chorchoj  

            Tolerance je samozrejme bezva vec. Ale nesmi se to prehnat. Pak se ty hranice tolerovaneho chovani mohou posunout presprilis. Osobne si nemyslim, ze zabava provozovana touto partickou si toleranci zaslouzi a ze posouva pripadnou hranici ti spravnym smerem.

      • mr.nikdo  

        na todle bych spis reagoval tim jak reagoval kdosi vyse..

        kousek za mestem mame velkej vojenskej les… kterej nikdo takhle nenici a ten les je v daleko lepsim stavu jak normalni lesy.. takze si spis oni vybrali krasnej neznicenej les, aby ho znicily

        tim chci rict ze neni spravny zrovna ten vojenskej…

        dalsi vec je ze si muzou po domluve zajezdit na tankodromu… tady u nas se bezne delali (mozna delaj, uz to nevim presne) zavody a podobny hovadiny Off-road a i tech kamionu prave v mistech tomu vyhrazenych…

        • Hejdik  

          Jenže to by si nemohli užívat pohled na tu krásnou neponičenou přírodu před sebou,jak je vidno z těch fotek.

          To jakou spoušť nchali zasebou je už asi moc nebere.

          Prostě po nás potopa a hotovo.

          • mr.nikdo  

            jo, ale ja nerikam ze to nejsou hovada…

            sice sem v tom jednom prispevku psal ze se s tim asi nic nenadela… ptze bud to je povoleny, nebo tam moh bejt nekdo z tech vojaku mezi nema…

            a jestli se nadela v budoucnu tak leda dobre…

            sem psal na to ze to neni nekomu divny jezdit v vojenskym lese off-roadem…

            • Hejdik  

              Já jsem na tebe nereagoval záporně,ale v podstatě jsem tvoji myšlenku potvrdil a mírně rozvinul:-)

        • Lenka.05  

          Ona je to vůbec povedená partička jak je vidět z jejich dalších akcí. Mimochodem, ten komentář co tam psal myslím Gazman už je smazán.

          • Darkson  

            z těch lidí na první pohled inteligence přímo tryská…

            • JSt  

              taky myslim… kdyby to lapli ves, budou mit vetsi paku :-))

            • Foose  

              jj vypadají jak kdyby utekli z ústavu :)

          • nobelowski  

            a až se najdou s plnou parádou na facebooku, tak budou myslet, že to byl gazman..

        • fousek  

          Otazka, kterou sem polozil uz hodnekrat: Co v ty prirode znicili? Bylo tam par stop po autech, ktery za tejden zmizej a par polamanejch smrku, kterejch je okolo jak sr_cek. Vzhledem k tomu ze ty stromy o vanocich stojej cca 100 tak me napada ze jim to muzete vyuctovat a treba tuto nedozirnou skodu ujezdu zaplatej.

          Kdyby se kazdej choval jako vy, tak je tu za chvili vsecho zakazany a jediny co je mozny delat je pracovat a nebo spat, ale pri spani by clovek nesmel chrapat, protoze znecistujes zivotni prostredi hlukem a sousedovy to vadi.

          • Kubiczech  

            A kdyby dělal všichni to, co oni?

            Jak to myslíš, že máme zakázat všechno? Přeci nejde o to, zakázat všechno, ale o to, aby bylo potrestané to, co zákonem zakázané je. Jejich činnost zakazovat nemusíme, ta zakázaná je. Ať chceš nebo nechceš, tak vývojem na všech frontách jsme se již před drahně lety dostali k tomu, že je nějaká regulace třeba.

            • fousek  

              Kdyby cela republika jezdila maratony na kole za jakyhokoliv pocasi, jak by to dopadlo?

              Jde o to ze kazdymu vadi neco jinyho, me treba neskutecne se_ou fotbalisti, nekoho neskutecne s_rou cyklisti, nekoho neskutecne s_erou treba rybari a kdyby se kazda skupina chovala jako vy tak je to tak jak jsem psal.

              • JakeF  

                Neni, to už by po sobě skupiny navzájem střílely. Přijde mi, že se tu jde do extrému, kdyby každej radši začal od sebe, hezky jezdil hybridem, postavil si na střechu solární panely a vytápěl barák tepelnym čerpadlem, než dělat problémy ostatním.

                • fousek  

                  Tak to je klasicka opdoved zelenejch. Kdyby kazdej jezdil hybridem, tak je daleko vic nebezpecnyho odpadu z akumulatoru, pri minimalni uspore ropy, kdyby kazdej mel na strese solarni panely tak muze i pres leto svitit par 100w zarovkama a za 20 let bude zase problem nebezpecnym odpadem a kdyby kazdej mel v baraku tepelny cerpadlo, tak se neprirozene rychle ochladi zemsky povrch. Tohle fakt neni reseni. Jako jedinou sanci vidim v tom setrit maximalne spotrebu energie a vyuzivat k vyrobe energie nejefektivnejsi zpusoby (a to solarni clanky ani tepelny cerpadla nejsou)

                  Ale jinak souhlas tohle vlakno je dost extremni

                  • JakeF  

                    Mno dobře, nebyl to ideální příklad, solární panely z toho asi nejmíň. U tepelnejch čerpadel se přiznám, že o ochlazování zemský kůry nemám informace. Co se týče hybridů, tam snad neni ta spotřeba akumulátorů tak velká, ne? Já myslel, že akumulátor tam vydrží jenom o málo míň, než klasickej v autě, takže bych si myslel, že tam ta celková šetrnost je.

                    • pepek  

                      A kde je ta úspora, když ty akecy a další motorky jsou tam navíc?

                      • JakeF  

                        Zhruba poloviční spotřeba paliva, takže poloviční emise, akumulátory se dobíjí při jízdě z kopce a používaj se při rychlostech cca do 50km/h jako jedinej zdroj pohybu (dokud jsou nabitý), takže auto nečoudí v koloně. Myslim, že kdyby v hybridech jezdili všichni, tak na ovzduší třeba Prahy to bude poznat na první pohled.

                        • pepek  

                          No jak psal kolega Hnoj, je třeba sledovat TopGear. Za výrobní cenu 2× větší a ne zrovna zanedbatelný vliv výroby baterií na přírodu (tedy v Číně, tak je to jedno) a větší množství spotřebovaných surovin dostaneš auto se spotřebou velmi blízkou běžnému turbodieselu. Takže chceš-li být zelený -jezdi VW Polem v kombajnu.

                          • JakeF  

                            TopGear je sotva relevantní zdroj informací. 2* vyšší cena možná u motoru(ů), když vidim cenu Priusu v USA, tak to podle mě to s celym autem neni tak žhavý. Ale možná tam figuruje nějaká dotace. Co se týče srovnání s Polem, tak pravda to je, nicméně pokud jezdí člověk s rodinou, tak Prius nabízí hrubym odhadem 2* tolik užitnýho prostoru.

                            • pepek  

                              Vyměň Polo za Golf (Fabii, Octavii) a jseš na stejným . A budeš mít dobrý pocit, že kvůli tvému hybridu nezahynul žádný číňan a ještě ušetříš. (Ti hollywodští fešáci, kteří to v TV furt chválí, jezdí Hummerem, toto mají jenom pro show)

                              • JakeF  

                                Já na TV nekoukám, takže mediální tlak na mě moc nefunguje a na internetu nějaká hybridová masáž moc neni. Věřim, že hybridy nějakej efekt maj, i když určitě neni takovej, jak se snažej výrobci, aby to vypadalo.

                                • mpIII  

                                  Ono to s těma hybridama nebude tak horký…

                                  Například Prius se vyrábí tak, že v Kanadě vykutají suroviny do baterky, velkou lodí to vezou do Číny, kde z těch surovin udělají baterku. Tu potom vezou lodí do Japonska, kde se vyrobí Prius. Pak jede lodí do nějakého evropského přístavu kde je naloží na náklaďáky, vlaky a tak podobně a až potom je vezou k dealerům. A teď: Přijde ti že to celé stojí za to že ti hybrid ušetří 3 litry benzínu? Lodě nejezdí na vzduch že?

                                  Další věc – Plug-in hybridy. Zajímalo by mne co se stane až se milion plug-in hybridů současně zapojí do sítě. Elektrárny budou muset vyrábět víc elektřiny, což bude zase více emisí, více se bude muset spotřebovávat uhlí, více se bude těžit ⇒ zvýší se spotřeba benzínu pro důlní stroje. Podle mne jsou hybridy jen díky hysterii že auta způsobují globální oteplování.

                                  • pepek  

                                    No já myslím, že je to hlavně zájem automobilek, aby lidi vyházeli svoje auta do šrotu (česka, Rumunska…) a koupili pod tlakem mediální masáže a daňových výhod nová. Automobilek je už prostě moc…

                          • JSt  

                            omyl s tim dieslem. cetl jsem onehda v autotipu test jete toyoty picus, ci jak se to jmenuje, a kombinovane tam jezdili za 6.5l.

                            • pepek  

                              Tak asi v tom zeleným autu musí jezdit i zelený řidič-pak to klapne aspoň za 5 litrů. Určitě v tom testu jeli furt podlahu – to se u angažovaných grínpičů, kteří to převážně kupují, nepředpokládá.

                    • fousek  

                      Tepelny cerpadlo funguje na principu obraceny lednicky, ochlazje okolni horninu a vznikle teplo se cerpa do budovy, samozrejme pokud je jich malo, tak se nic nedej, ale kdyby ho mel opravdu kazdy tak by to nejakej vliv asi melo. V hybridech je o dost vetsi baterka nez v normalnim aute a myslim ze to nejsou oloveny baterky a ta spotreda u hybridu neni dovi jaka, myslim ze Prius ma spotrebu cca 4–6l/100km, ale samozrejme kdyby se najednou celoplosne zmenili vsechny auta na hybridy, tak by to jistej pokrok byl, ale s tim ze by ted vsichni nechali sesrotovat svy auta a koupili hybridy tak to nema cenu.

                      • JakeF  

                        Já vim, jak čerpadlo funguje, ve škole jsme to řešili docela dopodrobna. Jen nemám žádný data, nakolik by mělo rozšíření čerpadel efekt na teplotu zemský kůry.

                        Co se týče hybridů, tak tam by bylo hlavní asi to, jaká je životnost tý baterky. Pokud by teoreticky vydržela celou životnost auta, tak i v tomhle ohledu je to šetrnější, než klasický auta. Což ale samozřejmě nevydrží. Takže informace, kolik toho opravdu vydrží, je tady klíčová.

                  • soc  

                    Fajn, prostě to všechno jde do hajzlu ať už něco uděláme, nebo ne. Takže je to vlastně úplně jedno. Prostě se lidstvo přemnožilo…

                  • treatt  

                    Nebo toto reseni…

              • Kubiczech  

                Ale čím se liší maraton na kole, rybolov s povolenkou, hraní fotbalu od jízdy tereňákem v lese? Nic z jmenovaného není nelegální, auto v lese ano a tudíž s tím jde dělat daleko více než nadávat nad pivem nebo tvoři růžová trika „Footbal is gay“. (:

                To je základ toho všeho – legální/nelegální. Jistě, určitě to je kopec srandy, ale pořád je to nelegální. V téhle debatě je právě tohle základ, jinak mícháme hodinky s holinkama. Až tu bude jistá společenská shoda na tom, že by nelegální měl být fotbal, můžeš činit stejné kroky, jako se rozjely v téhle kauze.

                • fousek  

                  Ano kvuli podobnym aktivistum jako jste vy akorat z jineho tabora ma Berounsky bike maraton 2 kola misto kratky a dlouhy trati a tech prikladu by se naslo vic.

                  A je jedine dobre ze je tu tolik lidi kteri respektuji vsechny zakony CR, ze na hrisniky mohou hazet kamenem:-)

                  • Kubiczech  

                    Za prvé – líbí se mi, jak vždycky začneš o něčem úplně jiném. (: O situaci kolem berounského maratonu nemám ani páru.

                    Za druhé – proto, že píšu, co je zákonné a co není jsem aktivista (v tvém podání mi to přijde skoro jako nadávka)? Pokud stále platí, že neznalost zákona neomlouvá, tak by měl být aktivista každý.

                    A za třetí – nepíšu, zda zákony dodržuji, ale píšu jaký je reálný stav věci. Trochu to odlehčím když řeknu, že zákon nelze efektivně porušovat, když ho neznáš. Kolik právníků je v báni. (: Myšleno v žertu, netřeba užívat proti mě.

                    • fousek  

                      Me proste prijde docela spatny bonzovat a jeste horsi, kdyz vim, ze taky nedodrzuju vsechny zakony.

                      A posledni dobou jsem docela alergickej na ekoterorizmus, kterej ve 100% pripadu dela z komara velblouda, ale realny problemy neresi.

                      Ano chapes to spravne, aktivista je pro me nadavka.

                      • Kubiczech  

                        Já ti tyhle názory rozhodně brát nebudu, na ekoterorismus mám taky svůj pohled a z toho, co jsem napsal mi nevyplývá, že bys mi musel nadávat do aktivistů či ekoteroristů. (o:

                        • fousek  

                          Podle me je ekoaktivista kazdej, kterej resi naprosty hovadiny. Jdi se schvalne podivat do VU a pak mi muzes ukazat kudy ty auta jeli. Ja sem si temer jistej ze je nevystopujes. Proste tam napachali takovou skodu, ktera se za 1/2 roku nepozna. A i za tyden nebude mozne 4/5 trasy vubec urcit. Porste zatez zivotniho prostredi 00 nic.

                          • RomanH  

                            To tady nekterym nevysvetlis. Ja byl taky nastvanej, kdyz jsem sel u nas behat do lesa a na rozbahnene lesni ceste jsem potkal particku s cca 8 offroady. Asi za mesic se vubec nedalo poznat, ze tudy projeli. Zato ted to tam tak dojebali lesaci, skoda mluvit… Jenze to je nekterych tady v poradku, protoze se jedna o hospodarskou cinnost, ci jak to nazvat. Ale i po tech lesacich se ta cesta sama spravi, jen to nebude trvat mesic, ale pul roku ci rok – bylo to tam tak uz na X mistech.

                            • Kubiczech  

                              Některým to nevysvětlíš. Někteří zase nejsou s to pochopit rozdíl, když někdo koná v lese práce v hospodářském (ano, svém) zájmu s patřičným právoplatně vydaným povolením a na straně druhé to, když se někdo prostě jede bavit a nerespektuje naprosto nic.

                              • RomanH  

                                Ja nerozporuji to, ze se tam jeli bavit a ze to misty pekne rozryli. Jen mi prijde usmevne, ze clovek z druheho konce repbliky, ktery tu sotva zaregistruje, pise po 6ti dnech udani. A jak jsem psal jinde, Ti lide budou jezdit i nadale, akorat je to z VP vyzene do normalnich lesu. Tech lidi neni tolik, skody jsou minimalni, nechal bych to proste byt. Najednou se tu kazdej ohani ekologii, ale kde jaka cinnost, co nam prijde normalni, je pro prirodu mnohem horsi nez ta particka v offroadech.

                                • Blade  

                                  Jasně, dělejme si každej co chceme, bez jakýchkoli ohledů.. Tohle je fakt názor na přesdržku.

                                  • RomanH  

                                    Ano, Anarchy in UK.

                                    Nekteri z nas (vcetne me, priznavam dobrovolne), nevidi nic spatneho na tom, ze jedeme na biku v prvni zone parku. Akorat si proste vybereme obdobi, abychom neprekazeli. A najednou nekterym z nas tataz cinost vadi u jine skupiny – to je taky na presdrzku, kdyz uz se chces rvat ;-)

                                    • treatt  

                                      Tataz cinnost? Jezdis v I. zone NP mimo cesty, klestis si smuj smer skrz boruvci a kacis si stromky, co Ti prekazi?

                                      • RomanH  

                                        Ne, ale jezdim tam, kde to nepovoluje zakon. Jak jsem psal vyse, netvrdim, ze to nerozryli. Ale tady se vse smesuje dohromady, od zakonu pres skodu az po ekologii.

                                    • Blade  

                                      No můžu tě ubezpečit, že toto by mi vadilo u kterékoli skupiny a sám jsem v první zóně nikdy nebikoval, i když k tomu příležitosti byly. Ale určitě se máš čím chlubit, možná pár fotek na rajče hodit.

                                      • RomanH  

                                        Vsak ja to nepsal o Tobe.

                                        A jen k Tvemu postoji – hlidej si, aby jsi nikdy nesel na cervenou, nejel autem rychleji a podobne. Mozna absurdni, ale je to stejne, jak kdyz nekdo srovnava okradeni ci zbiti (zabiti) s offroady ve VP.

                                • Hejdik  

                                  Jistě ..docela si dovedu živě představit,jak jdeš po ulici a vedle tebe 2 výrostci přepadnou a okradou 90-ti letou babču a ty místo toho abys něco udělal si řekneš,no takovejch je jenom pár,vždyď za život těhle situací moc nezažiju,babka stejně za chvilku umře ,tak co…

                                  • RomanH  

                                    To jsou zase argumenty… Srovnavas nesrovnatelne…

                                    Nadovolenou jsi letadlem letel ? Pokud ano, napachal jsi vice skod nez Ti offroadisti. Podobne jako sjezdove lyzovani.

                                    • Hejdik  

                                      Ale já schválně uvádím příklady přehnaně,protože na nich je vidět ten princip,kterej je naprosto stejnej.Je to jako otázka co je větší zlo zabít 100 lidí,nebo 120?

                            • fousek  

                              Mas pravdu, tohle nevysvetlim

                          • Hejdik  

                            Když tě někdo zmlátí tak,že budeš celej modrej,zláme ti hnáty a budeš týden v bezvědomí,tak se z toho za půl roku dostanš taky tak,že už to na tobě nikdo nepozná…bebíčka se ti zahojí,hlavička se vzpamatuje,hnátky ti srostou,takže se vlastně nic nestalo…

                            • fousek  

                              Z hlediska dejme tomu fyzikalniho je clovek jako forma zivota naprosto zamenitelna se stromem. Byt tebou tak uvazuji o tom jestli by nebylo dobre se privazovat ke stromum zrovna kaceneho lesa, preci jen stromy jsou skoro jako bratri, ziji tu s nami, jsou dokonce starsi nez my, takze bychom jim meli projevit uctu.

                              Z hlediska pravniho se ten utocnik na me dopustil trestneho cinu, vjezdem do lesa vznikne prestupek.

                              • DaSnail  

                                k stromu sa aspoň môžeš priviazať. ale niekde vedľa sa karliner chystá vyhubiť 15 druhov střevlíkov. a jak by si sa priviazal k střevlíkovi…?

                                • fousek  

                                  Sednes si na ne?

                                  Me je treba strasne lito ze vyhynul Velociraptor, takovy elegantni zviratko a podle filmaru by to byl docela rovnocennej souper pro cloveka.

                                  Jeho vyhynuti snad nezavinil clovek (co kdyz vynaleznem stroj casu?) Samozrejme vyhynuti nejakyho druhu hmyzu neni zadna tragedie, nahradi ho jinej uspesnejsi, jako je to na Zemi od nepameti.

                                  • soc  

                                    Jasně, díky evoluci přežije jenom nejúspěšnější druh, občas sice přijde nějaká ta katastrofa, ale to se stává. Nicméně proč by to všechno měl člověk ještě zhoršovat? Otázkou taky je, jestli největší katastrofa není právě člověk.

                                  • Kubiczech  

                                    A není to v současností náhodou tak, že spousta vyhynutých druhů není nahrazena vůbec ničím?

                                    • fousek  

                                      Kterej druh tu konkretne chybi, kvuli kterymu se zcela roztrha potravni retezec?

                                      • karliner  

                                        Mě třeba bude chybět steak z mamuta. Sibiřský zásoby se brzo vyžerou a co potom. Uznávám však, že nějak zásadně to potravinový řetězec nenaruší.

                                      • Kubiczech  

                                        O potravním řetezci začínáš ty teď, já o něm nepíšu. Pouze jsem se ptal, jestli to není tak, že některé vyhynuté druhy nahrazeny nejsou. Nevidím do toho, tak se ptám, jestli někdo potvrdí můj dojem. Nicméně z laického hlediska asi každý druh, který vyhyne naruší potravní řetezec už svým vyhynutím, ne? Jistě, v potravním řetězci bude náhrada, ale za druh jako takový ne.

                          • Kubiczech  

                            Já s tebou přece neřesím jakou škodu způsobili, ale to, co svým jednáním porušili.

                            Když se podíváme na škodu – ty jsi názoru, že mála škoda není škodou, protože se na světě páchají škody daleko větší, že škoda, po které za půl roky není památky není škodou. Myslím, že Hejdík uvedl dobrý příklad, který ukazuje, že tenhle pohled je prostě špatný.

                            • Blade  

                              Souhlasím s tebou i s Hejdikem.

                            • karliner  

                              Já si myslím, že fouskův názor je relevantní. Otázka je, nakolik ho myslí vážně a nakolik chce spíš trochu provokovat ten batalion „spravedlivě rozhořčených“.

                            • fousek  

                              Ja sem toho nazoru ze naopak umoznili dalsi obmenu stare flory za novou, samozrejme by tato obmena probihala i bez jejich pomoci, ale oni zkratili obmenu jedne generaci flory.

                              Podle me Hejdik neuvedl dobry priklad.

                              Ja take neresim pravni otazku jejich cinu a ani sem ji neresil. Od zazatku resim vase extremisticky nazory na vec.

                              • Kubiczech  

                                Já o voze, ty o koze. Tím bych debatu ukončil, protože každý řešíme věc z jiného úhlu pohledu. Já tudíž absolutně nechápu myšlenky tvé, ty evidentně mé. Chybí už jen Václav Moravec. (:

                          • orca.1  

                            …že si ty offroadisty nepozveš na svojí zahrádku, můžete si zajezdit, když je to tak prospěšný přírodě, kypří to půdu atd., jak jsi psal jinde. A neboj, do 1/2 roku ani nepoznáš kudy jste jezdili.

          • orgoj.chorchoj  

            Neni dulezity co znicili, jako neni dulezity jestli magor s 2 promile alkoholu nekoho prejede. Proste to neni jaksi obecne spravny. To snad chapes ne?

            • fousek  

              Vim o vetsich problemech, ktery nikdo neresi. A co kdyz ten magor s 2 promilema (shodou okolnosti zelene myslici clovek, kterej jede jen preparkovat auto) prejede zrovna tohodle pupkace, kterej si jde zrovna do garaze pro offroada? Co je spravny a co ne, he?

          • Hejdik  

            Ty budeš asi taky pěknej inteligent co?Asi tak jako ti Off roadisti.

      • Kubiczech  

        Je ti divné, že se lidem nelíbí, když někdo porušuje zákon? Soudný člověk neřekne ani popel, když budou mít patřičné povolení průjezdu a ve vojenském prostoru se budou chovat tak, že neporuší ani jiné zákony a stejně tak neřekne nikdo nic tobě, když buduješ legální trať (mimo ty aktivisty, kteří se snaží vydání povolení zabránit). Stavitelé dokáží spáchat taktéž hodně velká zvěrstva.

        Tohle si ale rozhodně neber osobně, z vašich stránek zhruba vím, jaké traily máte u vás a povolení nepovolení si nemyslím, že je to přírodě na škodu. Spíš narážím na v lese vytvořené mamutí můstky z kradeného dřeva apod. (:

      • Plechovka  

        Zkus se na to podívat očima tý srnky, co bydlí kousek od místa, kde řádili. Jak by se ti líbilo, kdybych přijel ve tři ráno k tobě před barák a udělal tam technopárty?

        • DaSnail  

          ja by som bol namieste tej srnky rád. aspoň nejaké vzrušo. každý den len žrať, srať, spať, raz za rok si vrznuť, vrhnúť, odchovať…stále dokola a nakonec skončiť v guláši, to neni bohvieaký život. ja by som mal asi rád aj tých 4kolkárov…

        • fousek  

          Bude mi to temer jedno, mam dobrej spanek, navic od jara do podzimu mi okolo domu vrci 2–3 sekacky a obcas krovinorez, takze nic zvlastniho a kolem 3 v noci okolo domu chodej opilci z hospody a taky mi to neprijde tak hrozny abych vubec musel vylezat z postele.

          ALe asi by se mi nelibilo kdybych jako srnka prechazel silnici a prejelo me auto.

    • Stanislav__1  

      Jen tak mimochodem jedno video z jejich akce.

      http://www.youtube.com/watch…

      • orgoj.chorchoj  

        JJ, cet jsem kdysi nejakou reportaz o „expedici“ do rumunska spocivajici v rajtovani terenakama po rumunske prirode. Extra adrenalin byl prujezd vesnici, kdy se kara sotva protahla po vozove ceste mezi domy. Uz tehdy me napadlo co to je za mag*ry…

        • fousek  

          No vidis a jeste porad neni Rumunsko nejvetsim producentem CO2 a ty hory jim zatim taky nespadli.

          • orgoj.chorchoj  

            ale jo, vsak netvrdim, ze je treba je hned vsechny postrilet vcetne nemluvnat. proste se mi takovy bezohledny chovani nelibi. howgh

            • pepino  

              Prosímtě, vždyť tady (nejen) mele úpně nesmyslný argumenty, že na něj reaguješ.

              • fousek  

                Myslis, ze kvuli offroad jezdeni se zastavi zemekoule, nebo zacnou vznikat pouste, oteply se zemekoule? Nebo snad ubyde lesniho porostu, nebo oderoduje vojensky prostor brdy, treba k Praze? Pokud o tom mas nejaky verohodny studie (hlavne ne od IPCC, to neni duveryhodny zdroj) tak sem sazej odkazy

                • Gorgov  

                  myslis, ze kvuli kdejaky kradezi, loupezi, vrazde, dopln si sam…se zbori svet? neni tech lidi dost? dyt to celkem ani nebude znat. Tvoje argumenty sou podle me uplne zcestny.

                  • fousek  

                    To jak si to lidi zaridej mezi sebou je kapku neco jinyho nez jak se chovaj k prirode. Ja rikam ze offroadisti uz ji nemuzou uskodit vic nez ji pernamentne skodi cela populace lidi.

                    Jinajk samozrejme nejakej vyraznej ubytek lidi (nejlepe v civilizovany casti sveta) by samozrejme melo jen kladny vliv na prirodu.

                    Myslim ze tu hrusky s jabkama motate vy, zajmy lidstva a ochrana prirody jsou upne jiny veci, sice toho ma plnou hubu kazdej, ale nikdo se tak nechova, protoze to dost dobre ani v tomto stadiu nejde.

          • treatt  

            nespadlY ;)

      • jIrI___  

        A kolik ryb tam museli přejet!

        • JSt  

          to neee :-DDDDDD

        • DaSnail  

          8oD

        • karliner  

          No, jednou to ze mne muselo ven – kdysi jsem v Rusku přejel letícího ptáčka…

          Sýkorku.

        • Kubiczech  

          Hele, a teď dodá, že v té řece rumunské ženy koupou děcka, perou špinavé prádlo, pastevci tudy ženou stáda na pastvy a že se v tom pětice džípů ztratí… (:

          • jIrI___  

            No bodejť, navíc v té vodě šukaj ryby. :)

            • Vilém  

              :))

            • JSt  

              nemas jeste neco s rybama? me to zatim vzdycky pobavilo ;-)

              • jIrI___  

                No počkám, co na to ekobikeři a možná se pak ještě něco v hlavě urodí :-D

          • fousek  

            A vypousteji mistni fekalie z prepdau z jimek

            • Kubiczech  

              Jasně, a prý tam zavezli odpad z Černobylu.

              • fousek  

                Ano ten by asi nespis vyhubil vetsinu bakterii a mozna by u te reky vznikly lazne

    • d611  

      Teraz budem trochu srať do vlastného hniezda. pracujem na ŠOP SR, to jest štátna ochrana prírody, v jednom Národnom parku. Na biku jazdím dlhé roky. Takže môj pohľad na vec: Bike určite patrí do lesa, ale legislatíva je legislatíva a keď je niekto veľmi aktívny tak má milión opôr v rôzných zákonoch. Podľa mňa by sa malo v zákone ( o ochrane prírody a krajiny) upraviť nasledovné:

      1. v platnosti je. Podľa §13 je od Druhého stupňa ochrany zákaz na vjazd a státie s bicyklom na pozemky za hranicami zastavaného územia obce atď. viď zákon 543/2002. SANKCIE ZA PORUUšENIE OD 16 EUR.

      Z praxe podľa mňa by nebol problém dovoliť vjazd bicyklom až do tretieho stupňa, samozrejme mimo rezervácii a území NATURA 2000. Bola by to akceptovateľná pripomienka.

      Riešenie: spomínaný zákon sa momentálne novelizuje a je možne ho pripomienkovať. tu je hlavný problém bikery nie sú dostatočne organizovaný, ak by SLOMBA, resp. Čemba, alebo ak by sa spísala nejaká petícia s x-podpismi a vyvíjalo sa viac aktivít v tomto smere a tlačilo na ministerstvo a pripomienkoval zákon tak by stým šlo niečo urobiť.

      A ešte existujú výnimky za zákonov takto fungujú napr. horolezci, paraglajdisti ale oni si to vyjednali.

      toto je ohľad ne vec z ochranárskeho hľadiska, ale sú tu ešte iné pohľady lesnícky, poľovnícký, vlastnícke práva a pod.

      Čo sa týka štvorkoliek a offroud pretekov tak to robia ľudia, ktorý si to môžu dovoliť a v miestných podmienkach sú iný ako mi ostatný, majú peniaze, známosti a tak sa často privrie oko, prečo? lebo je to tak…

    • Kohout  

      Tak jsem to dočetl až sem a musím říct, že z některých příspěvků, které činnost této skupiny zlehčují, je mi smutno.

      Nejsem ekologický fanatik, ale poslední dobou mi stále více vadí činnost různých zájmových skupin, které se bezohledně prosazují. V ČR neustále ubývá přírody vlivem stavební činnosti a ten zbytek si ještě dobrovolně ničíme.

      Stačí se podívat kolem sebe a na různé jezdce na vodních a sněžných skůtrech, 4-kolkách a MX motorkách atd. Na některé aktivity prostě není V ČR místo. Je nutné využívat vyhrazené tratě a ne jezdit ve volné přírodě, i kyž tam je to možná trochu větší adrenalin. Kdybych si koupil pro zábavu tank, tak s ním budu jezdit pro zábavu po lese?

      Zkuste si někdy zajet do Rakouska nebo Švýcarska. Obdivujeme jejich přírodu a hory, ale ochrana přírody je hlavně v mysli obyvatel dané země a nelze jen vynucovat zákony. Příspěvky některých kolegů cyklistů mě opět utvrdily, že do Evropy opravdu ještě nepatříme.

      • vinca  

        Já bych to neviděl vůbec tak černě . Dneska tady máme nejvíc lesních ploch od dob Marie Terezie ( tedy za posledních cca 250 let). Já když se podívám kolem sebe, tak jsem celkem spokojenej. Je taky zajímavé , že když si projdu profily zde reagujících, tak největší zastánci neposkvrněnosti přírody většinou sami bydlí ve velkých městech , a přírodu tudíž využívají pouze ke své rekreaci, a nežijí v ní svůj každodenní život.

Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce

Podobné diskuse