Ahoj. Vzhledem k tomu, že měním řetěz a vyčistil jsem pohon (včetně kazety a ořechu), přemýšlím že změním pěči o řetěz. Jezdím hodně v bordelu, takže při mazání oleji je pohon dost zadělaný. Co jsem tady nastudoval tak mi přijde nejlepší buď voskovat parafínem v lázni nebo používat fšelék (Bel-Ray) event. Squirt wax. Zajímalo by mě, jaké jsou tady aktuální preference, tak zakládám menší anketu. Případné komentáře samozřejmě vítány. Osobně se přikláním k fšeléku (čistý pohon, snadná rychlá údržba). Díky
fšelék x squirt wax x vosková lázeň x olejové mazadlo
634 nepřečtených-
Anketa: Čím mažu řetěz
-
Přešel jsem přes všechno výše uvedené. Nejméně práce je s voskovou lázní. A dostaneš i nejlepší vykon – což pro mě znamená, že vydrží nejdéle a nejméně spini. Takže za mě není co řešit. Kup si víc řetězu, ať je děláš najednou.
Fselek je rozhodně lepší než olej, a svého času malý zazrak. Ale voskování i squirt ho překonávají, jeho čas už je za námi.
Ještě dodám, že voskuju a pak eventuelne jednou domaznu squirtem nebo treba wax-on.
-
A před tím domazáním už teda řetěz jen očistíš a nesundaváš z kola? Hledám pro sebe nějakou nejlepší variantu mazání. Jde mi o to, že několikrát do roka jezdíme jen s báglem třeba 4 denní výlet na MTB tak do 400–500 km. Takže abych navoskovaný řetěz mohl domáznout bez nutnosti výměny a tahání 2 řetězů na tripu.
-
Nic cistiit nemusis, max otres hadrem a squirtujes, nic vic. Kdyz bude sucho tak ty ctyri kila ani nedomazes..
-
Ok, díky.
-
-
Přesně jak píše Stingray, nečistím nic. Ale 400km bych na biku nenajel, na silnici jo. Ale jezdím spíš enduro…
-
MTBIKER doporučuje -
-
Mě se hodně osvědčil PEATY'S Linklube Dry do sucha je to super na čistý řetěz z ultrazvuku to namůžu nechám přes noc zaschnout. Vydrží to až 300 km v MTB (pár vyjížděk) super hladký chod. Nevýhoda je že voda to hned rozpustí. Což je výhoda při čištění jde to normálně umýt ve vodě. Dřív jsem jezdil Viking a ten si více poradí s vodou, je ale pomalejší a vydrží tak třetinu a je i špinavější.
-
Teď se mi líbí to řešení od Silcy, asi tomu dám šanci, stále jsem váhal, ale to all-in-one řešení v rýžovaru je bomba..
-
Proti jejich řešení nic nemám, je funkční, ale je to zbytečné.
Rýžovar a parafín za pár korun funguje stejně. Pokud nemá člověk dílnu, tak stejně na vaření v kuchyni to není. Nový řetěz od vazelíny očištěný hadrem a čističem brzd není problém do parafínu dát rovnou, jak už tu nedávno psal i jecnak. Není na to potřeba ta zázračná strip tableta vosku od Silky.
Vosk od Silky jsem zkoušel a je fajn, ale na hlučnost přísada nemá vliv a na životnost nemůžu zhodnotit, protože i s obyčejným parafínem vydrží řetěz neskutečně dlouho. Silka vosk má ale jednu zásadní nevýhodu, je černý a ta kluzná složka se drží na dně, takže je absolutně nemožné vosk vyčistit seškrabáním dna vosku (za mě nejrychlejší a funkční řešení).
Takže jsem opět přešel na lacinější řešení s klasickým parafínem. Na zimáku jsem používal nečištěnou Silku a ideální už to nebylo (nevydrželo tak dlouho nehlučné jako čistý parafín)
Taky jsem doufal, že Silka bude nějaký zázrak, ale řekl bych, že spíš mají jen zázračný marketing ;) Nicméně pokud díky nim víc lidí přijde na to, že voskování je nejefektivnější způsob mazání řetězu, tak fajn.
-
-
Zkoušel jsem celkem čtyři druhy vosků typu Squirt, Pedro´s Ice, Effetto Mariposa a Morgan Blue.
Efetto – bílý, jednoznačně nejlepší, jakoby vůbec mastnější na omak po zaschnutí, ale nechytá bordel, nejdelší nájezd
Pedro´s – béžový, velmi dobrý nájezd, taky malinko mastnější, kvalitativně skoro stejný jako Effetto
Squirt – letní varianta, ale mizí před očima, slabší nájezd do 100 km max, dost se usazuje a odpařuje v kapátku, musím to pak vždycky pročistit
Morgan Blue – vyhozené prachy, výdrž sotva 80 km v suchu, vysychá v lahviččce a dělá hrudky
Squirt jsem měl asi tři balení, ale za ty prachy to už kupovat nebudu, ty dva nad tím jsou o skoro o kilo levnější a podle mne mnohem lepší. Použití AM MTB, celoročně
-
Dobry je taky vosk z Decathlonu, predchozi verzi jsem koupil ve sleve, vysel asi polovinu co squirt a funguje.
Me se vosk moc neosvedcil jen na zimu do bordelu.
-
-
Ano, predchozi generace byla loni ve vyprodeji za 120 Kc. Se Squirtem srovnatelne, varit vosk jsem jeste nezkousel.
-
-
-
to Effeto je toto ?
https://www.kupkolo.cz/…0ml_z114538/
Jsem spokojenej uživatel Squirtu, ale je fakt že je tak na 100km na MTB v terénu. S kapátkem vůbec nemám problém.
Kolik na tom Effetu najedeš ? Ale podmínku teda je fakt čistej řetěz – už jsem si odvyknul na šmír z řetězu :-)
-
Ano tohle. Dá to i 200 km, pokud to není v extra bordelu, voda nebo hodně prašné cesty. Jak začne řetěz šustit, ne skřípat a povrzávat, tak ho utřu suchou hadrou a namažu znovu. Kapu na spodní část řetězu a promnu v prstech, ať se dostane do rolničky i na horní stranu článků. Až mám hotovo, tak ještě několikrát projedu řetěz mezi prstama.
Čistota pohonu je úplně srovnatelná jako Squirt
-
Jojo stejne mazu i Sqirtem. Predpokladam ze po dojeti Squirtu muzu v klidu pokracovat tim Effecto …
-
Jasně, já tím mažu dvě kola, a kombinuji to, jakmile spotřebuju Squirt a ten Pedro's, tak budu kupovat už jen jednu značku.
-
-
Potvrzuji, Effetto opravdu vetsi vydrz oproti Squirtu. Nevyhoda je, ze diky vyssi viskozite dela vetsi bordel pri aplikaci.
-
Pak to bude obdobné jako Morgan Blue…
-
To nemam srovnani. Moje teorie je, ze tam toho proste vytece na retez vic, proto ten vetsi dojezd :)
-
Morgan Blue je tužší než Squirt, vzlíná tedy déle a musí se dobře otřít, jinak zanechá lepivou konzistenci na řetězu a převodníku…
-
To bych ani nerekl ze se na Effetto lepi nejak vic bordel. Spis me vadi to uklizeni po aplikaci. Priste vezmu zase Squirt, ale ted zrovna nejak nebyl skladem
-
Ano, občas to prokápne přes rolničku na zem, ale to se dá přežít a utřít hadrem :)
-
No mžná lepší tahle konzistence než hustší Squirt kterej trvá než tam zateče a musím každou rolnu protočit prstem.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Zajímavé, takové srovnání nemám, ale moje zkušenosti se Squirtem jsou jiné. Kapátko se mi nikdy neucpalo, a na bajku v terénu (XC) s ním najedu mezi mazáním určitě přes 200 km (prvních pár aplikací teda o něco častěji).
-
Já jsem měl se Squirtem ještě ten problém, že přímo z kapátka byl tak hustý, že mi nechtěl zatéct. Když jsem někde vyčetl že je ředěný na vodní bázi, tak jsem nasál dovnitř trochu vody a už je to lepší… Ale čekat 5 minut než to zateče a pak teprve potočit klikama a pokračovat, aby všechen vosk neskončil na převodníku, tak si uplně nepředstavuju rychlou reaplikaci :D
Výdrž metodikou „dle hluku“ mi přišla slabá, ale je to dané tím, že jsem byl zvyklý na tišší provoz s klasickými mazivy a šmírem :)
-
No to je ono, mě se udělal jakoby špunt hustého přímo v kapátku a nechtělo to téct. Musel jsem to rozdělat a prošťouchnout párátkem.
-
Tak koukám, že je to stejný shit, jako když v ředidle rozpustím parafín.
-
Hele, je to moje zkušenost, Squirt podle všeho rozhodně špatný není, akorát mně konkrétně vadil slabší nájezd a to, že to nějak houstlo. Ale třeba jsem měl jen prošlé balení.
-
Nehoustne při nižší teplotě – když mažeš v garáži, venku atd. ?
-
Mám všechno v dílně v konstantní teplotě 20 stupňů v zimě, 40 v létě :))… Myslím, že to bylo způsobeno frekvencí použití, kdy v zimě jezdím méně, tedy méně mažu, takže je možné, že když to vytáhnu 2–3× za měsíc, že to zatuhne…
-
Protrepes ho poradne pred pouzitim? Prijde mi to divny, se mi to nestava.
-
Asi mám volšový ruce anebo tak… :)
-
popros pritelku :D
-
Ta umí, ne že ne, ale namazat řetěz? :))
-
Musi trenovat!
-
Řeknu jí :))
-
-
-
-
-
Ja s tim mel stejny problem. Pouzivam ho ale jen jednou za cas, kdyz nejsem doma.
-
-
-
Jako lehce houstne, to je jasne, ale porad je pouzitelny.
Dokonce jsem ho v garazi parkrat zapomnel pres zimu a asi lehce premrznul, ale bez vlivu na funkci.
-
-
-
-
-
-
-
Ze zmíněných mám zkušenost jen s fšelékem Bell ray. Ale po přečtení vlastností ostatních maziv u něj zůstávám. Pro mé gravel silniční použití mi vydrží 200–400km, dle vlhkosti a bordelu. Squirt s nájezdem 100km je pro mě nesmysl, nechci a nemůžu mazat každý den. Voskování mě zase odrazuje nutností sundat řetěz.
-
Mám zimní squirt a teď jsem jel bikepacking 560km na gravelu z toho 110km v úplném lijáku a až posledních 60km si občas lehce vrznul. Za mě zimní varianta o dost lepší jak letní.
-
něco takového existuje? To jsem vůbec netušil, musím se po něm podívat.
-
-
Díkec, to jsem vůbec netušil. Vlastně ani nevím, jestli ten, co mám doma, není tento :-)
-
-
-
To už trochu smysl dává. Dojedu BR a zkusím.
-
a předtim se to nějak musim odmastit, vyčistit, projet pračkou, aby to tolik vydrželo? zatim mám origo „mazání“ z výroby a přemejšlim co s tim.
Jestli nějaký spešel předražený čistič nebo to hodit do petky s ředidlem?
-
Úplně nový řetěz jsem hodil do vaničky s isopropylem a otřel hadrem. Nakapal z obou stran, vetřel a nechal přes noc.
-
Misto redidla pouzij technicky benzin. Lidi tu doporucuji vyvarit v kastrolu s vodou a tabletou do mycky.
-
dobře dobře… tak holt koupim benzín nebo ten alkohol.
-
to vyvaření mi přijde lepší, babrat se s benzínem mě nebaví i proto jsem vlastně všechno motorový nářadí nahradil elektrikou.
-
řešim to v panelákovém prostředí… myčku nemám (tabletu klidně koupim) ale z toho hrnce bych pak rád zase jedl
-
Hrnec nepotřebuješ. Pekáč na buchty po babičce je optimální. Podložíš na jedné straně, na druhé straně vaříš 3–4 řetězy, pak je přesuneš na suchou půlku, přebytečný vosk odteče. Po zavadnutí přeneseš na noviny, zabalíš-fertig
-
On nechce retez voskovat v lazni. Resi jak to umyt a pak voskovat kapatkem.
-
-
klidne to dej do mycky, predtim to poradne umej na wapce, nic se tomu nestane
edit: nebo to ponor do roztoku kyseliny citronovy, tim zbavuju kov od rzi
-
Si na tyhle věci kup nejlevnější rendlík co sezeneš. Pak nemusiš mít starost jestli z toho ještě půjde jíst. :-)
-
chci to jen zkusit… mám jen jeden řetěz tak než se pořádně zasviní.
-
-
-
-
-
-
-
Zimnim squirtem jsem mazal letos v breznu, a celkem ok – najezd teda zdaleka ne 200km, ale to muze byt tim ze jsem nedokonale odmastil retez – jezdil jsem s tovarnim mazivem dokud jsem nezmokl a retez nezacal „zvonit“, pak jsem ho bez sundavani docistil klasickym odmastovacem (citrus) a vydrhl kartacem. Taky bylo strasne prasno, i kdyz relativne sucho.
Jak se ale v dubnu zaclo oteplovat, tak mi ten zimni squirt vydrzel tak 50km a retez uz „zvonil“. Je mozny ze sem delal neco blbe, treba ho daval malo, ale i na ty lahvicce pisou, ze zimni squirt je do zimnich teplot kolem 0.
Od kvetna teda mazu „long lasting“ squirtem (davam ho mozna vic, bo mam vetsi lahvicku), a tech 100–150km s tim ujedu, ale i tak jsem cekal vic. Je pravda ze se zjara hodne prasi, a obcas lehce zmoknu – dest mi prijde ze vosku, narozdil od oleje, az tolik nevadi, spis prach.
Dalsi vec je, ze mi na retezu propadava merka na ~2500km, pricemz kdyz sem mazal olejem (a casto myl), vydrzel mi stejny retez (CN-HG54) az 3500. Je starsi kazeta a presmykac, ale stejne bych cekal aspon trochu zlepseni.
Jezdim gravel a vetsinou silnice teda.
-
Nedělal jsi blbě nic, ale při teplotách nad nulou nemá zimní smysl, výdrž jsem měl pár desítek km.
-
Tak to děláš něco hodně blbě. I na horském dám vždy minimálně 100km v terénu. Na gravelu 400km.
-
-
“ dest mi prijde ze vosku, narozdil od oleje, az tolik nevadi, spis prach”.
Právě, že prach vosku až tak nevadí, oproti oleji. Alespoň teda vosk z lázně. To je přece skoro hlavní výhoda vosku…..Naopak při větším dešti vyjde vosk i olej podobně.
-
Taklenc sem to myslel: v prasnym prostredi se na vosk (squirt) nachyta prach, a kontaminovanej vosk odpadne (cerny vlocky) ⇒ retez vydrzi kratsi dobu „namazanej“. Na olej se ten prach nalepi taky, a olej ho transportuje dovnitr retezu. Takze retez sice zustane „namazanej“, ale brusnou pastou, cimz se zacne vic opotrebovavat. Aspon takle sem to pochopil z toho co sem cetl, a potvrdil vlastni zkusenosti.
Takze prasny prostredi je spatny pro obe mazadla, jen pro kazdy jinak. Za me tu vychazi vosk (squirt) lip, pze sice castejc mazu, ale s olejem sem musel stejne casto myt retez + znovu mazat.
S tim destem, az jsem se divil, mi fakt squirt drzi lepe nez olej. Zase, ma v sobe cosi lehce lepivyho. Zatimco po pulhodine jizdy na hodne mokry silnici za deste byl olejem namazanej retez bezpecne suchej, u squirtu po pul hodine jizdy v mokru muzu jet dalsich 50+km a neslysim nic. Nepouzival jsem zadny vylozene spesl oleje, teda.
Kazdopadne furt se teprv ucim a sem otevrenej diskusi. A s lazenskym voskem zkusenosti nemam a nejspis mit nebudu, pac na to nemam zazemi. A nerad sundavam a znovu nasazuju retez.
-
Podle me bez sundani retezu nemas sanci poradne odmastit a squirt ti moc nefunguje. V prasnem prostredi funguje nejlip. Kdyz mas hodne cernych vlocek, mas nekde problem, normalne se to nedeje.
-
Pravda, asi to bude tim mym half-assed odmastenim no. Plus tim ze sem na tom mazivu z tovarny nejdriv ujel par set km, cimz se ten vnitrek rolnicek urcite zadelal. Pristi uz zkusim opravdu nacisto pres nasazenim, pokud se mi podari nastudovat, jak se to dela :)
-
-
Vosk naopak prach vubec (VUBEC!) nelepi. Samozrejme se na nej neco chytne, ale to uz je normalni povrchove napeti nebo tak neco. Navic, jak jsi psal, u vosku se prach nedostane do retezu, protoze cestu dovnitr blokuje vosk.
-
Přesně tak, mám od posledního voskování na řetězu za sucha 450km na MTB a ten řetez je pořád stříbrný.
-
-
-
-
CN-HG54 3500km? Nechápu nic- 800km a vše krom sram X01/XX1 je KO
-
Nesmíš za to tak rvát :)
-
-
-
-
-
Zkoušel někdo na domazávání vosku SILCA SUPER SECRET CHAIN LUBE?
-
Zkouším ho asi půl roku, ale na nový řetěz, ne domazávání vosku. Subjektivně mi připadá podobný jako Squirt, možná o něco lepší při aplikaci a trochu míň špiní. Na nový řetěz by asi potřeboval úplně dokonalé odmaštění (plus možná i pravidelné odmaštění cca po 3 aplikacích). Po odmaštění čističem na řetěz a práškem do myčky sice funguje, ale trochu šmíru se tvoří a časem je vidět, že hůř zatéká do řetězu. Na domazání po vosku si myslím, že bude v pohodě, i když to otestováno nemám.
-
Nezkusil někdo Max Wax od Chainstaru? Jedna recenze na bike24 hodně pochvalná, tak jestli nám za humny neroste dobrý mazivo:-)
-
To je nějaký rebrand, to může být vlastně cokoli…
-
Nacházel si to snad míchá sám, jsem myslel…
-
Pana Nacházela bohužel neznám :)
-
-
-
Jedna uživatelská recenze jaro nedělá… :o)
-
No právě… Jen si říkám, že vosky zase nebudou úplná věda a že by to u nás taky někdo mohl umět. Tak asi zkusím a srovnám se squirtem.
-
-
-
-
-
Ja pouzivam toto na bazi teflonu, pred casem to sem nekdo daval do vlakna ohledne voskovani.
https://www.sportisimo.cz/…lube/301015/
Novy retez vyperu v cistici brzd a vyvarim s tabletou do mycky, pak mazu kapatkem na kladky retezu.
Prevody nejsou uplne ciste, neni to vosk, ale na retez se bahno nelepi a maze to dobre.
Kupuji ve sportisimu, urcite bude k dostani i jinde. Koupil jsem pred 3 lety 2lahvicky, jednu do dilny a druhou ssebou do krabky s naradim kdyz nekam jedu na dovcu, zatim nedoslo. Po cca 350–400km uz retez trosku susti, tak zpravidla jen premazu. Vyperu retez jedine po te co je zadelan jizdou za mokra nebo deste, jinak neni nutno, zustava dcela cisty.
-
Tak kromě gramatiky, pravopisu, to je strašné, až obludné, tak informace good. Akorát těch 400 km mi přijde malinko přehnané
-
-
moje zkusenost je, se stim nemazat :D
po mycce nasleduje WDcko, a druhej den trochu otrit a nastrikat necim, co pouzivaji kluci na motocross
jinak, jenom otru hadrem a striknu
nekde kolem 800 – 1000km, vezmu retez do ultrazvukovy mycky
-
Effetto mariposa flowerpower wax zkušenost že po 65 km v různém terénu řetěz neskutečně skřípe a je hlučnej a to vždy jezdím za sucha.Je pravda že nasebe nelepí tolika bordelu takže vosk max do těch 50km pak přestává být účinnost..Za mě určitě Castrol chain spray o-r při správném zacházení udělá větší radost takže jen taková má zkušenost.
-
No vidíš, já ve středu 60 za sucha a včera 70 km částečně za mokra a v blátě a vosk stáje funguje. Řetěz začíná mírně šustit, žádné neskutečné skřípání.
-
Za sucha na voskovanem řetězu najezdim na mtb 300km trochu chrasti ale rozhodne neskripe
-
-
Jestly ti vydržel vosk tak krátkou dobu tak to bude tím že jsi ho nenechal vytěkat, iděální je mazat den před vyjíždou nebo aspon hodinu dvě před, vosk zateče do řetezu kde následně ztuhne a už tam drží.
-
Proto je vosk pro mně nepoužitelný, mažu před vyjížďkou a jsem tomu ochoten věnovat max minutu.
-
proto mažu obyč voskem za tepla, mám těch řetězů 5, 2× za sezonu tomu věnuju hodinu. Když dávám posledno navoskovaný řetěz tak ty 4 vezmu domů vyv\řím s tabletou do myčky, vysuším a hodím na pul hodiny do vosku. vylovím nechám vychlsdnout trochu rozhýbu aby opadal ten největší bordel a hodím do krabice s novejma řetězama. když je už řetěz na kole moc hlučný tak prostě před další vyjížďkou hodím nově navoskovaný a ten hlučný hodím do krabice na jete,
Přehodit řetez je otázka právě té minuty co jsi ochoten tomu věnovat :-)
-
To je prave ono, ten falesny argument lidi co voskuji. Je fajn, ze tomu celkove za rok venujes mene casu nez kdyz mazes retez olejem, ale musis si najit tu hodinku dve casu v kuse abys to udelal. O skladovani retezu nemluvim. Ja si najdu minutu cas pred jizdou namazat retez, ale najit 2h v kuse je problem.
-
ty jako večer si nikdy nesedneš se ženou k vínu ? nekoukáš na fotbal a podobně ? ta hodinka nebo 2 v kuse je to že vezmu hrnec, dám do něj 3l vody, hodím tabletu do myčky ohřeju tak na 80°C hodím tam 4 řetězy, nechám je tam půl hodiny tak 2× s tím trochu zakvrdlám, potom ty řetězy vylovím třeba o přestávku v hokeji, dám je do horkovzdušky na rošt, nastavím 80°C dám po to plech abych nemusel vytírat z trouby vodu co případně okape, o další přestávku ty 4 usušené řetězy hodím do toho vosku. skončí hokej vylovím řetězy hodím je na plech na pečící papír vychladnout a potom za 10 minut nebo třeba 2 den ty řetězy trošku rozhýbu a hodím do krabice, vosk co padal nasypu zpátky do nádoby ve které mám ten vosk. Jako bonus nemusím celou sezonu čisti kazetu, převodník otírat nános sajrajtu z koleček přehazovačky a podobně.
Jsou to 2 hodiny ale ve výsledku je to v průběhu těch 2 hodin 3× 5 minut
Já tohle absolvuju když je žena v práci protože je poněkud alergická na řetězy v hrnci a vosk na sporáku :-)
-
Na soccer tu snad nekouká nikdo:)
-
-
Ja bych treba ty dve hodiny i nasel, ale vzdycky je tak nejak radsi vyuziju jinak nez varenim retezu. Ani nemam duveru k x-krat rozepinanym spojkam.
-
řetěz už jsem několikrá přtrhnul, ale nikdy ve spojce a ani se minikdy spojka nerozpojila a to je běžně rozpojím více než 5× za jejich život
-
-
Nepotrebujes ten cas v kuse, jde to rozdelit.
Behem te doby muzes delat neco jineho.
-
Kolik casu pak stravis odmastovanim a cistenim pohonu? :) S voskem, pokud nejezdis pravidelne ve srackach, to staci dukladne umyt parkrat za sezonu, podle najezdu, jinak to jen rychle oplachnes vodou spolu se zbytkem kola a mas hotovo a vsechno je ciste.
-
A proč by to někdo měl čistit a odmašťovat? Pokud se někde nabalí nějaký sajrajt, tak to sundám maximálně mechanicky.
-
:)
-
-
-
-
Zkoušel někdo ten řetěz od vosku před reaplikací nečistit? V paralelním vlákně o mazání parafinem to myslím někdo zmiňoval… setřít bordel zvenčí hadrem, šlahnout to rovnou do vosku a až je všechno hotovo, ztuhlý vosk vyklepnout z nádoby a vyplavený bordel ze dna odrbat pryč… to by mohlo trochu urychlit :D
-
Mam moznost retezy voskovat u servisaka, cena lahev vina, za varku cose vejde do fritaku, nicmene me presvedcil, zeto ma smysl u silnicky, na biku jeto minimalni prinos na zivotnost, kamos ted testuje zlatej sram retez, jenom utira hadrem a strika olej
-
Copak životnost, ale pro mě hlavní plus je, že je řetěz čistý.
-
@ukrutony – retez jsem cistival jen pred prvni aplikaci, pak nikdy. Podruhe presne jak rikas, jen protahnout hadrem. Zadny problem se nekona. Navic ted, na doporuceni jecnaka, jsem je prestal cistit i pred aplikaci a rovnou z krabicky mrsknul do vosku – a zda se, ze funguje uplne stejne.
@jirka – no ale zivotnost retezu je zrovna pro me az ten uplne posledni argument kvuli kteremu bcyh ja osobne urcite nevoskoval. Primarne se voskuje kvuli necemu jinemu – cistota, vydrz na jedno namazani, minimum nutneho casu na udrzbu… Kazdopadne voskuju i bike i silnici a na obojim to dava smysl.
-
dobre, rozumim, otazka, po kolik km < prumerne > ten retez voskujes znova?
edit: abych jenom vedel kolik bych jich pripadne mel mit
-
Chapu dotaz, ale neodpovim:) Ja to totiz poradne nevim. Na biku jezdim asi trochu specificky, v podstate jen do kopce a pak dolu. s tim ze kopec zacina 100m od domu. Takze nejake km u toho ani merit nedava smysl. To bych se spis kouknul na zkusenosti ostatnich, ty budou relevantnejsi.
-
Mám dlouhodobou zkušenost (asi 8 řetězů) s tím nejlevnějším řetězem SRAM pc 1110, který jsem jezdil na 2×10 převodech (ht mtb). Nejvíc jsem na tom najel asi 820km a nejméně 180km (hodně deště). Optimální průměr bych viděl cca 350km. Ale já to většinou předjížděl přes 400 a to už bylo slyšet.
Nicméně teď jsem to předělal na 1×12, koupil slx 7100 řetěz a první vosk vydržel 940km. Všechno za sucha. Největší sranda je, že by klidně ještě šlapal dál, ale už mi to bylo trapné. Druhý vosk dal 735km a už byl slyšet dost, nicméně jsem párkrát zmokl. SLX jsem převoskoval, schoval do krabice a zkouším levnější Deore. Ten ještě jezdím, takže číslo neznám.
Uznávám, že ještě nemám dlouhodobé srovnání, ale zatím to vypadá, že hodně záleží na typu řetězu. A samozřejmě počasí a terénu.
Čistím před každým voskem tabletou do myčky (opakuji 3× vzdy 0,5 tablety) a voskuji v rýžovaru, svíčky ikea. Asi je to zbytečný opruz, ale vždy k tomu dělám neco dalšího, takže mi to vlastně žádný čas nezabere.
-
Předem se omlouvám že zaplevelím diskusi svým extrémně začátečnickým dotazem. Z toho co jsem jako opravdu absolutní bike začátečník z této diskuse a pár videí pochopil, tak se na voskování řetězu používají speciální vosky k tomu určené. Nebo to tak není a prostě v IKEA koupím pár obyčejných svíček a ty mi tu službuu také udělají? Máš tip na nějaké konkrétní? :-)
-
Pokud chceš voskovat v horkém vosku tak klidně ta Ikea, je to asi jedno. Samozřejmě že jsou ty ultra drahé speciální vosky které budou lepší, jen je otázka jestli to že jsou lepší jsi schopen nějak poznat. Já za sebe si myslím že ne a proto to namočím vždy do nějakého vosku kterej zbyl, když už mám toho vosku málo tak tam přihodím pár čajových svíček z Ikea nebo hřbitovní z Lidlu. teď mám řetězy trochu do červena protože od vánoc mám zbytky nějakých vonných svíček které jsou červené. Moc to neřeším těch 300–400km na biku na jeden voskovaný řetěz najezdím než to začně hodně šustit a ty řetězy mám 4 tak že jen přehazuju a jednou za čas navoskuju 3 řetězy
Kolo na kterém jezdím do práce mažu olejem, protože mám ještě nějaké zbytky, Až dojdou zbytky oleje tak asi navoskuju i řetězy na tohle HT najezdím na něm tak 400km měsíčně tak jednou za měsíc přehodím řetěz, točím tam 4 staré řetězy protože ty převody už nový nevezmou, tak teď vlastně jezdím za nulové náklady na pohon a až to přestane řadit tak kromě kazety vyměním i převodník a koupím zase 4 nové řetězy, ale ono to možná na tu potřebu jezdit na tom do práce ještě vydrží spousty tisíc km :-)
-
Už tu na foru v paralelním vlákně někdo zmiňoval, že nové ikeové svíčky nic moc. U menších nemůžu soudit, ale koupil jsem ty největší existující GLIMMA (abych nemusel vybírat tolik knotů :)) a jsou opravdu dost mazlavé. V témže vlákně dávají někteří borci k dobru, co používají oni.
-
a proc nekoupite rovnou cistej parafin?
-
Né každý to má k Jeřichovi do Kolína tak blízko :)
-
me nenapadlo :D
-
-
-
-
-
-
-
S tou cistotou to nechapu. Zadnej olej, ktery pouzivam – muc off dry, finish line dry bordel nelepi, respektive staci po prijezdu otrit hadrou. Na kladkach a prevodnicich se zadnej smir nedela. Oleje do mokra tam je to jine, ale ty pouzivam jen na zimaku pres zimu. V lazni jsem zatim nevoskoval, ale zkousel jsem ruzne tekute vosky, napr. squirt a rozdil ve spinavosti nebo ve vydrzi nebyl zadnej, respektive s olejem je to tisi.
-
Takze normalne na retez sahnes rukou a mas ji cistou? To jsem nikdy nedokazal.
Protoze kola jdou casto do auta (treba 5 kousku), deti si „nalepi“ retez na nohu, chci to mit uplne cisty. Zaroven kdyz je nejaky technicky problem, nemusim se bat sahnout na cokoliv z pohonu normalne rukou.
Nicmene to je pro me ten mensi duvod. Hlavni je – voskovani zabere v sume nutnem na udrzbu vyrazne mene casu nez olejovani. Nic vic nepotrebuju ke stesti.
Kazdopadne dle zkusenosti mi fselek dal stejne dlouho jako olejove mazadla, squirt kousek vic, nejvic da klasicky vosk z pekacku.
-
To zas jako ne, ale rekneme primerene, ale stejne to mam po pouziti squirtu. Pro me v tom neni rozdil, jen squirt hure maze. Mel jsem oleje, po kterych to bylo peklo co se tyka spinavosti, napr. od shimana, obecne na rostlinne bazi, ale muc off v pohode a jako bonus pekne voni :-). O te sume casu jsem psal vyse. Je to mozne, ale ja tu sumu casu najednou proste nemam :-).
Voskovani nehejtuji, asi to vyzkousim, ale zas na druhou stranu nechapu ten hejt na oleje. Jsou oleje, ktere moc nespini.
-
Pokud to mas stejne po pouziti Squitu nebo jineho vosku, tak jsi mel spatne vycisteny pohon do zacatku, coz zcela invaliduje tve zkusenosti s „voskem“.
-
Hele, abychom se bavili o tomtez. Muze mne nekdo ze zastancu vosku ukazat co si mysli pod tim spinavej retez po oleji?
-
Jako, mě třeba lehce špinící řetěz netrhá vůbec žíly, když je stejně kolo zasrané buď od prachu, nebo od bahna , já špinavý a propocený…
-
-
Mazal sem olejem, ted mazu squirtem. I kdyz ho dam na uplne novej pohon a novej technickym benzinem vypranej retez, tak se na to stejne casem nalepi dost bordelu. Uplne cistej navoskovanej retez sem nikdy nemel. Jedinej rozdil vidim v tom, ze bordel na vosku zustava na vosku a nemaluje to po nohach jako olej. Na druhou stranu, retez je hlucnejsi a tak nejak bych tipnul, ze hur promazanej nez s olejem, takze se mozna k oleji vratim.
-
-
Je to mozne, ale ja tu sumu casu najednou proste nemam :-)
Vic casu mi zabere udelat pred sezonou pripravu jednoho kola, nez navoskovat retezy pro ted uz 9 kol:) Vzdyt se to da udelat pri sledovani jednoho filmu, navic v dobe, kdy je na kolo a venkovni aktivity hnusne… Ono to jen zni jak magie, ve skutecnosti to zvladnou i lidi, co neumi udelat michany vajicka.
-
Jedinej cas, kdy mohu v byte neco delat je vecer po 21h a to pracuji. Dohanim to co jsem pres den venoval detem :-).
-
Sorry, neverim. Kazdej, ale fakt kazdej, kdo ma normalne cas jezdit na kole, ma jednou za zimu/brzke jaro dve hodiny, behem kterych muze chvilku odbehnout a neco poklohnit. Kdo tvrdi ze ne, tak jen kvuli tomu, ze se svym casem neumi nakladat.
-
s časem souhlas, ten bych našel, ale babrat s voskem se mi fakt nechce :-D
-
Chapu, nikomu ho nenutim. Kazdy jsme jiny, nekdo radsi dela veci sloziteji, dele a s horsim vysledkem. To uz tak mezi lidmi chodi:)
-
Chces napsat, ze olej maze retez hure nez neco, co neni mazivo? Definuj prosim horsi vysledek.
-
Asi by si to chtělo zjistit, co je mazivo. Než začneš vykřikovat něco o definicích. Mazivo a olej překvapivě nejsou synonyma:)
Jinak s dovolením budu definovat lepší výsledek.
- Násobně (silnice třeba 4× víc) delší nájezd s voskem.na jedno namazani
- (souvisi i s 1) V sumě výrazně kratší čas na péči o pohon – pro mě hlavní důvod voskovani
- Čístota. Zvlast bike je zásadní rozdíl.
- Asi delší výdrž řetězu s voskem – nevim, tohle je pro mě nezajimave.
- Podle testů nižší ztráty v retezu při slapani – proto to mají rádi silničáři. Pro mě nezajimava metrika.
-
Definice je o horsi vlastnosti. Tu jsi dodal. Body 1 – 4 beru, ale pro me je dulezitejsi funkce.
-
Co je funkce? Nejlepší přenos vynaložené práce při slapani/jinými slovy nejmenší ztraty? V tom pripade nechápu že nevoskujes. Zdroje udávají třeba 5w zisku při 250w slapani. Právě proto voskování začalo u silničářu a triatlonistu. Ti jsou mesuge na tyhle marginal gains.
Jinak abych byl fér, řetěz obalený smírem je rozhodně tišší, než navoskovaný. To je za me jediná nevýhoda.
-
Já teda žádný studie nehledal a změřený nic nemám, ale přijde mi těch 5w jako hodně přehnaná cifra. Nenapadá mě důvod, proč by vosk jako tuhý mazivo, mělo bejt jakkoliv efektivnější z pohledu ztrát než olej. Zvlášť, když je hlučnější. Hluk může vzniknout pouze třením. Jeli v řetězovým převodu víc tření, který produkuje hluk, je mi záhadou proč by v něm mělo bejt míň ztrát. Ne, že by mě to nějak trápilo, ale působí to na mě dojmem, že někdo při tom měření musel udělat chybu.
-
Jako že všechny týmy v profi pelotonu dělají tu samou chybu, že voskujou?
-
Nemyslim si ze vsechny tymy waxuji, ale dokazat tvoje tvrzeni je na tobe. Muzes to nejak dolozit?
-
Tohle ses tam docet? Nic takovyho samozrejme netvrdim. Vyhody vosku se tu zmiujou porad dokola – cistsi pohon, vetsi vydrz, mensi lepivost, v pripade tekutych vosku stejne jednoducha aplikace jako u oleje. Coz sou samozrejme vyhody i pro profiky a jejich mechaniky.
Co se tyka tech zminenych ztrat a treni, o tom sem zadny seriozni mereni zatim nenasel. Pokud neco mate, rad se podivam.
-
v pripade tekutych vosku stejne jednoducha aplikace jako u oleje tohle není pravda, olejem namažu najednou celý řetěz během pár sekund před jízdou, tekutý vosk musím dělat po kouscích a pokaždé hodně dlouho čekat, než zateče, jinak zabordelíš pohon voskem…
-
Ja necekam. Zabordelim pohon voskem, v pripade potrebu otru.
-
Zabordeleni pohonu olejem ti nevadi, jo? :D Mas pravdu, ze je tam rozdil v tom, ze voskova emulze chce aspon 12 hodin na zatuhnuti, takze mazat po jizde, ale mluvil jsem o aplikaci a tam je to fakt shodne s olejem…
-
Jako že kapátko dám kolmo nad řetěz, točím pedálem a za 10s mám namazaný řetěz? Když jsem toto udělal ze Squirtem, tak ani nestíhal pořádně vytékat a většina se nalepila na převodník a pastorky, do řetězu se podle mně skoro nic nedostalo.
-
Zalezi na emulzi. Se Silcou neni problem.
-
Tak aplikuju Squrit (a to ještě k tomu ten hustší verze ebike) už roky a žádný problém. Tedy ne z kapátka, ale z originál balení a při aplikaci mačkám lahvičku (takže žádný problém, že by to neteklo).
Do řetězu se to dostane dost zcela bez prolémů (je poznat dle následné dobré výdrže), jen tomu maximálně pomůžu tím, že pákrát (10s času maximálně) protočím kliky ještě i po nanesení.
Výdrž cca 300km+ za většiu času za sucha, žádná větší hlučnost jak si tu někteří ztěžují. A přitom žádné ježdění se šustícím řetězem.
A řetěz je pořád nejčistší ze všech mazadael, co jsem kdy používal (tedy i oproti fšeléku). Při koupání ve vosku by to bylo ještě o chlup lepší s čistotou řetězu, ale to už mi netrápí. Je to ve stavu, kdy to tak každou třetí aplikaci otřu 10s hadrem (při protočení klik) a tedy většinou aplikuju rovnou i bez toho protoční v hadru.
Na převodníku a pastorku samozřejmě nějaké množství při této aplikaci zůstane, po zaschnutí samo opadá.
Nevýhody zůstavají dvě:
- nutnost aplikace včas předem (místo před vyjížďku mažu teď po vyjížďce, tedy pro mě žádný problém)
- větší spotřeba Squritu než by byla nutná (nejen, že aplikuji jak jsem popsal, ale ještě dávám spíš více, většinou vezmu celý řetěz 2× v kuse, tedy zase do 10s práce)
Větší spotřebu Squirtu (a jeho cenu) ale zase kompenzuje skvělá výdrž řetězů. Pořád jsem ani nezjistl definitivní nájezd na řetěz. Nedávno jsem po 6tis. km řetěz sundal, že už by se mohl blížit výměně. Kontrolní měření zavěšením a srovnáním s novým ukázalo, že tomu cca 15% ještě chybí do 0,5% vytažení. Takže by to nejspíš ještě více než 1tis. km dalo, ale už se mi ho tam nechtělo vracet a dal rovnou nový. Příště tedy zase ještě o něco více vydrží.
Za mě tedy se Squritem mám kombinaci nejmenší čas pro aplikaci/údržbu řetězu, nejčistější řetěz a nejdelší životnost řetězů.
A to jsem připočetl i odmaštění nového řetězu (u mě reálně 2–3 minuty času, dávám do hrnce vyvařit s přípravkem do myčky, takže můžu i následně vylít do odpadu a nijak se o to během vyvaření nestarám, tedy jen zapnu a na konci pověsím řetěz, aby uschnul).
Pri voskování v lázni by se ještě o chlup zlepšila čistota, možná i ještě nepatrně prodloužila životnost a o něco klesnuly náklady (žádná zbytečná spotřeba Squirtu), ale zase časová náročnost by byla už rozhodně jinde ( a věci typu předvoskované 4+ řetězy v lázni pro ušetření času mi nedávají u mě žádný smysl, když tolik řetězů bude na 30tis km+).
-
Tak to mám asi nějaký hustý Squirt, během aplikace fakt nikam nezateká a drží se v kapce na povrchu článku.
-
když koupím co ležel dlouho ve skladu, tak se to tak chová. Naředím to trochou vody a kape jak nový
-
Dík, zkusím to.
-
-
-
Nic o tom nevim, nic si zjišťovat nebudu, ale přišel jsem vám říct že je to blbě:)
Já taky změřený nic nemám a je mi to úplně sumak. Hned od začátku co to zmiňuju píšu, že to pro mě neni dulezity. Nicméně stačí zagooglit, najdeš vyšší i nižší čísla.
Nicméně čisté teoreticky, redukovat tu úvahu na ciste hluk je zcela jistě chyba.
-
Ze vas to hned tak drazdi. Pro me to taky neni dulezity proto tam ten vosk taky mam. Ohradil sem se jen proti tvrzeni, ze vosk znamena podle nejakych testu 5 wattu minus. Google mi zatim nic duveryhodnyho nenabid. Jen dlouhou radu zminek, ze to tak proste je. Osobne teda porad myslim, ze ty ztraty a zisky ohledne treni, budou sotva meritelna zalezitost, ktera ani u profiku neni tim hlavnim duvodem proc pouzivaj vosk.
-
Me to spis pobavilo. Ja kdyz nevim, tak si to jdu zjistit, kdyz nejdu nebo neajdu, tak proste nevim. A ani me nenapadne se treba ohrazovat a delat teorie o zvuku:)
-
Ja sem nevedel, tak sem se prisel zeptat. Tvaris se, ze to mas nastudovany. Co je na tom postupu konkretne spatne?
Navic zadnou teorii nevytvarim. Treni proste produkuje zvuk. To je teorie, ktera uz je vytvorena, neni to nic mojeho. A protoze tahle teorie existuje, tak odporuje zdravymu rozumu, ze hlucnejsi retez, by mel mit mensi treni.
-
Jo zdravej rozum je svine:) A proc by zrovna hluk musel byt to, co rozhoduje o celkovych ztratach? Co kdyz rozhoduje treni uvnitr valecku? A zvuk je jen doprovodny zanedbatelny efekt. Nevim, netusim – proste teorii se da vymyslet milion. Tak prave proto ani nesoudim. Jinak tvuj prvni prispevek obsahuje presne 0 otazniku. Ono se pak blbe pozna, ze ses na neco chtel jenom zeptat:)
-
To me prave od zacatku zajimalo. Proc by hlucnejsi retez mel mit mensi ztraty. Nevis to, v poradku. Omlouvam se za absenci otazniku, proste sem myslel, ze mi ten zminenej rozpor nejak vysvetlis, kdyz mluvis o konkretnich cislech a zdrojich, ktery by je meli dokladat.
-
Chapu, ale ja fakt nepoznal, ze se „jdes ptat“ ale cetl vse jako vety oznamovaci.
.
Kazdopadne kdyz uz, tak hodim svoji terorii, proc si myslim, ze voskova lazen funguje nejlepe ze vseho. Podle me je klic v tom, ze v te uplne tekute konzistenci a pri uplnem ponoreni zatece vosk dovnitr valecku, kde nahradi originalni mazivo. (Cimz zaroven vice pomuze vymezeni vuli, a proto ma pak retez delsi zivotnost, jak spousta lidi tvrdi. Ja zivotnost nesleduju, takze nevim). Coz se domazavanim za „studena“ venku hrozne spatne dosahne. Ale jak rikam, je to jen teorie.
-
Jak pises, vosk zatece dovnitr do retezu a vyplni cely vnitrni prostor. To neni dokonale ani pri aplikaci v tekute lazni a proto se doporucuje po prvni jizde retez dovoskovat z kapatka, protoze se vosk trochu vymacka a nove aplikovany vosk tento nove vznikly prostor doplni. Neni potreba opakovat po kazde jizde.
Toto ma za nasledek mimo jine i to, ze narozdil od olejoveho mazani se do retezu nemuze dostat bordel, protoze tam neni misto → je tam vosk. U olejem mazaneho retezu naopak olej vice ci mene bordel pritahuje a doslova vtahuje dovnitr do retezu. Takto namazany retez je sice tichy, protoze olej aktivne tlumi hluk, ale zaroven v nem dochazi k vetsimu treni a tim padem opotrebeni i ztratam vykonu. Oproti tomu sustivy zvuk u voskovaneho retezu znamena, ze vosk se vymackal, vyjel a neni uz plne vyplneny → je dobre ho domazat, i kdyz se na nej da jeste najet spousta kilometru, nez se vosk zcela spotrebuje a zacne dochazet ke kontaktu kov na kov, ktery se pozna podle piskaveho zvuku retezu. Kdo olej voskuje v lazni a nedomazava kapatkem toto susteni vetsinou ignoruje a po dojeti retezu, at uz po urcitem poctu km/casu/piskani, retez sunda a znovu navoskuje.
-
prosím Tě to aktivní tlumení hluku olejem mi trochu objasni :-D
-
To slovo aktivni jsem asi pouzil spatne. Jednoduse to funguje jako izolace. Jiste znas, ze s hlavou pod vodou taky najednou poradne neslysis, co se deje nad hladinou.
-
Diky za souhrn. Nicmene s tim tlumenim hluku teda mam taky trochu problem. Pokud by byla rec o nejaky olejovy lazni, pak to dava smysl, ale namazanej retez ma k lazni daleko. A pokud je tam oleje tolik, ze tlumi zvuk, pak je ho tam pravdepodobne dost i na to, aby spolehlive mazal.
-
Vsak nikdo netvrdi, ze nemaze. Problem je s tim, ze tam zadrzuje a navic jeste natahuje bordel z venku. A taky s tim, jak dlouho vydrzi.
-
Jasne, to uz souvisi s mnozstvim bordelu co se nachyta, ktery se bude ruzne menit. To ale nevysvetluje, proc bych treba jako ten triatlonista mel usetrit 5 wattu, kdxz pred zavodem namazu voskem. Tam do toho zadnej bordel nestihne ani vstoupit.
-
Čím se to domazává?
-
Voskem z kapatka.
-
Možná proto mám tak dobrou výdrž řetězů i se Squritem, když ho aplikuju hodně (takže i zbytečné větší ztráty). Tím je pak velká pravděpodobnost, že i u Squirtu vyplní vnitřní celý vnitřní prostor.
-
ok, me treba prekvapila vydrz retezu SRAM XX, pri stejny udrzbe jako GX
-
Tam je to dane vyrazne lepsim materialem, resp. povrchovou upravou. Kazdopadne s voskem ten rozdil bude jeste vyraznejsi.
-
jj jasne, kamos ted testuje ten zlatej, uz nanem ma skoro 5Tkm, me se teda vubec nelibi, ale …
-
-
-
-
-
Casto se tu zminuje to, ze navoskovany retez vydava zvuk – chrasteni, narozdil od naolejovaneho retezu. Chrasteni je podle tebe co? Je to uvolnovani energie, ztracene energie. Pokud srovnavas neudrzovany retez obaleny smirem vs. navoskovany novy retez, tak je asi dalsi diskuse marna. Zrovna silnicari a triatlonisti bych za bernou minci nebral (o profikach nemluvim, protoze ty jezdi co musi jezdit). Radi podlehaji ruznym trendum.
-
Hele, máš pravdu, další diskuze je marná. Narozdíl od tebe jsem vyzkoušel všechny postupy. Takže se nechat přesvědčovat od teoretika mi přijde trošku jako ztráta casu:)
Pokud chceš, dohledej si zdroje a proč v podstatě všichni v profi pelotonu voskujou. Je to jeden google dotaz. Pokud nechceš, samozřejmě můžeš dal čerpat ze svých dojmů.
Ale zapracuj prosím na čtenářské gramotnosti. Pak třeba i pochopis, kde srovnávám řetěz obalený smírem a proc. Se ztrátami to nic společného nemá.
-
Nemusis se hned urazet. Jen se nad veci trosku zamysli. Nikdo ti vyhody voskovani nebere, jen je to jako diskuse duse vs. bezduse. Kazde ma svoje. Odpovez si na otazku proc ted vsichni zacali jet na voskovani? Ocividne to neni nijak zazracna technologie. Svicka, odmastovadlo, trouba, pekac jsou tu s nama uz hodne dlouho. Proc teda ted a ne desitky let zpet, kdyz to ma tak zazracne vlastnosti?
-
protoze vosk nechrani pred korozi :D
-
To mas jako s aerodynamikou a kotoucovyma brzdama. Taky to tu je uz dlouho, aerodynamika od nepameti, a realne vyuziti je spis az v poslednich letech.
-
To neni pravda. Ta technologie pro silnicni kola se musela vytvorit. Ta tu nebyla. To je inovace. Vosk, odmastovadlo, trouba a hrnec tu jsou desitky let. Tam zadna inovace neni. Zadna technologie zadnemu zavodnimu tymu nebranila to pouzivat uz pred desitkama let, ale z nejakeho zahadneho duvodu to nepouzivali, ikdyz to ma tak zazracne vlastnosti a zacali to pouzivat az v poslednich letech. Co se zmenilo?
-
Zmenilo se to, ze nekdo udelal verzi specialne urcenou pro kola. Vosk ze svicek, ac muze fungovat, pro ne urceny neni.
Navic ty pises, ze to jen stacilo pouzit, ze nebylo potreba nic vymyslet. A co treba vymyslet, ze by se to dalo na ten retez na kolo pouzit, a ze by to bylo lepsi nez bezne olejove mazani, ktere je na to specialne urcene? To je ten rozdil, ze to nekoho napadlo pouzit na retez, ziskal s tim zkusenosti a realne i zmeril prinos oproti klasickemu olejovemu mazani,
-
Vetsina lidi co pise do tohohle vlakna pouziva vosk ze svicek. Voskovalo se uz drive, jen z toho nebyl hype, ktery je ted.
-
Jednak ty speciálně určené přípravky pro kola jako Squirt. Ale pak určité také pomohlo měření, které ukázalo, že to výkon šetří (i když minimálně). Spousta lidí si myslela, že oleje musí být lepší.
Podobná situace jako u nesmyslného přefukování plášťů. To bylo mnoho let a dělal to tak téměř každý dokud se neobjevila měření. Ze začátku ani měření hodně lidí nepřesvědčilo, hodně pomohlo rozšíření Wattmetrů, že si to i spousta hobíků mohla změřit sama. Ani tak tomu stále někteří nevěří.
A stejně tak to bude s voskováním. Někteří tomu nebudou věřit nikdy.
-
Argument s merenim tu pada casto, ale nikdo se tu neobtezuej dat link na nejakou studii vcetne metodiky jen ubohe odkazani na google. Ty jsi pres ta cisla. Mas nejaky link na relevantni studii, ze to setri watty?
-
Už se neobtěžuji schovávat každé měření (dříve jsem s linky schovával, ale když pak po čase často zdroj zmizí nebo je jen pro placené uižvatele, tak už na to úplně kašlu, nemám potřebu si z toho dělat screenshoty do archivu), které jsem četl, je toho mraky a nikoho nepotřebuju přesvědčovat. Mně stačí, že jsem takové měření viděl více z různých zdroj a s popsaným postupem měření byl spokojený (výsledky byly různé, někde rozdíl jen 1–2W na 250W výkonu jezdce, někde i 3–5W, rozdíly byly i mezi oleji, vosky vždy lepší než nejlepší oleje).
Kdo chce více měření teď, tak ať si ho sám najde.Jen rychlé hledání, jeden z mnoha testů:
a screenshot, až zase jistě brzy ten link nebude funkční
-
Ok, takze typicka reakce v levo dole, aneb kdyz tomu neveris, najdi si to na google. Diky!
-
A když už jsem to pdf s testem stáhnul, tak ještě metodika (než zase link zmizí). Tedy tento test patří také mezi ty, kde je zcela korektní metodika, takže má vypovídající výsledky.
A jinak proč by si to neměl najít ten, kdo chce ten test vidět? Ti co ho zmiňují ho už dávno četli, tak nemají potřebu ho znovu hledat. A jak jsem psal, tak dlouhodobé uchování linků (které nedá žádnou práci při čtení testu) na testy nefunguje.
Já jsem teď jen použil ten doporučovaný google a znovu některý z těch testů našel.
-
Protoze vy tu neco tvrdite, tak je na vas to dokazat. Neni to na protistrane to delat.
-
Když myslíš, že jsi u soudu, aby ti tu někdo něco dokazoval…
Přesně tvůj přístup (a to myslím obecně, nejen na tebe) mě už delší dobu odrazuje sem něco častěji psát a moc už tu nereaguju.
-
Nikdo ti nic nenutí a nemusí ti nic dokazovat. Nahoře jsi psal, že nemáš doma hodinu času navíc, protože musíš dodělávat věci z práce. A tady už půl dne jen prudíš a vytváříš svoje fantasmagorie.
-
Pisu v pracovni dobe. V kanclu jsem zatim retez nezkousel vyvaret. Nemusi, ale at se pak nedivi, ze budou jeho nazor povazovat za blud, ze vosk je lepsi mazivo nez olej. To neni pripad mloka, ale jinych co tu vedou svatou voskovou valku.
-
Ovšem Mlokovi a všem ostatním je úplně jedno, co ty považuješ za blud. Svatou válku tu vedeš ty.
-
To urcite nevedu. Nevim jak jsi na to prisel. Mne je vosk sympaticky a v tekuté formě jsem ho používal a občas i používám, ale má pro mě horší vlastnosti než např. muc off. Já tu jen píšu, že olej není žádnej strašák a že existují oleje, které nijak extrémně nešpiní. Lidi tu argumentují, jak je vosk super a jak šetří waty, že to někdy někde četli, ale už to nejsou schopni nijak doložit a pokud s nima nesouhlasím ať si to najdu. Na to člověk může napsat WTF, asi jako na Zemana a jeho peroutkův článek.
-
Ono na naši úrovni výkonnosti resit jestli díky mazání usetrim někde 2W nebo ne je takové úsměvné, i kdyby to byla pravda tak je to na úrovni lehkého protivetru na par stech metrech na 100km vyjizdce.
-
vosk určitě lepší mazivo je. Funkce řetězu je ± stejná při ošetření olejem i voskem, při správné aplikaci vosku je navíc řetěz i pohon významně čistší. 2:1 pro vosk.
-
Dik
-
Šestý nejlepší na screenshotu: Del Papa extra virgin olive oil :-D
-
-
to je úplně jalovej argument. Bezdušový pláště tu taky byly roky, než přišly na MTB a na silnici až v poslední době. To samý kotoučovky a tak.
Kdybych byl míň línej, tak to voskování zkusím taky, teď střídám squirt a wax, podle toho, jak moc se mi s tím chce párat a dobrý.
-
Ja pisu vyse, tohle co pises je blbost. Ta technologie pro kola tu nebyla, nekdo to musel vymyslet a vyrobit. Vosk, hrnec, odmastovadlo, troubu ma kazdej uz desitky let, tam nebylo potreba nic vymejslet jen pouzit.
-
To bych spíš předpokládala, že už na to budou v cyklošopech speciální hrnce, balíky speciálních svíček a odmašťovadla speciálně pro vosk. To by bylo s podivem, kdyby na takovou úspěšnou novinku trh nereagoval. A není to novinka posledních měsíců, tohle už určitě někdo praktikoval před desítkou let.
-
To uz samozrejme jsou :-).
-
Tohle vsechno uz je. :) Ale je to nove. Zalezitost poslednich let.
-
nikoli, ta technologie tu byla, jenom se neaplikovala pro kola, protože rozhodovali lidi s podobně tunelovým viděním, jaké máš ty.
Jinak jsem si dost jistej, že nástupu parafinu hodně pomohly zvyšující se počty převodů a z toho plynoucí užší a hůře čistitelné řetězy.
-
Jedna vec je mit technologie a druha je prijit na jejich spojeni a pouziti.
-
-
Ted? Ja voskuju snad vic nez pet let… A uz tehdy to nebyla zadna novinka. Naopak, silnicari jsou asi tak 1000× konzervativnejsi nez bikeri. Jen z posledni doby, jak dlouho jim trvalo prevzit kotouce, silnejsi plaste a nizsi tlaky, dogma ze vaha neni vsechno, aero? Tohle vsechno treba triatlonisti vedi nekdy i o 10let dele…
Ze se tak ptam, co ma teda za vyhody to olejovani retezu krome toho, ze jsi na to zvyklej. Narozdil od tebe jsem delal oboje, takze jakousi predstavu mam:)
BTW: Kdybys to misto tehle diskuze zkusil, tak mas uz davno hotovo na celou sezonu a muzes si rict sam:)
-
Voskuju také podobně kolem 5 let. Když jsem začínal, tak už jsem o tom více let uvažoval a spousta lidí voskoval už dávno. Mně hodně dlouho odrazovalo i to prvotní odmaštění. To vyřešilo to vyvaření s přípravkem do myčky (aby to splnilo téměř nulovou náročnost na čas, prostory, likvidaci odpadu).
-
-
Protože teprve nedávno se toho chytil cykloprůmysl. Dneska nějaké sady na voskování nebo už navoskované řetězy nabízí víc a víc značek, často je to v cyklistických médiích, objevuje se to vystavené v krámech atd.
Už docela dlouho jsou na trhu různý maziva s voskem, potom se rozšířila tekutá maziva na bázi vosku, teď roste obliba voskování v nahřátém vosku…
-
-
-
-
-
-
-
Takhle vypada retez bez voskovani, kdyz stim dcera jezdi jenom po asfaltu a zasucha, jednou za mesic to soupnes handrou a striknes
-
Zvláštní metrika „dcery retez“, ale když už to potřebuješ vědět… Víš co já dělám s dcery řetězem každý měsíc? Nic, vůbec nic:)
A to nejezdí jenom asfalt za sucha.
-
Tak treba bahnak takhle dopadne 3× z peti vyjizdek, takze wapka, < finis line > a doma vecer WD a druhej den olej na motocross < motorex >
Retezy beru od servisaka, protoze jsou od nej zbaveny toho sajrajtu, po cca 1000km mu retez dam a on to prozene cistickou a znova necim mazne, tak tocim 4 retezy na 2 kolech
-
Když tě to baví, vůbec nic proti. Já takhle zasrany kolo osplouchnu wapkou, pak nic, doma večer nic a druhej den taky nic:) Proc taky že jo:)
-
nekde nekdo tu psal, zese voskuje co 300–400km < nevim jestli silnicka > tam ale i servisak rika, zeto ma smysl, narozdil od bika, ale jo, tohle je debata jako s lidma co doma nabijej auto :D proste si nejakym spusobem dosel k zaveru, ze pro tebe jeto to nejlepsi, tak to chces aplikovat na celej vesmir. pokud voskovani retezu < dobu > porovname s celou dobou cose retezovy pohon vyskytuje, jeto pouze takove kychnuti :DDD a ano, myslim si, ze do profi sportu < peletonu > to urcite patri
-
Hele me na tom nejvic bavi, jak jsi to nikdy nezkusil, sam si retez mazes buhvi cim (beres od servisaka) a presto perfektne vis, kde ma voskovani problemy a nedostatky:) Ja nic na vsechno aplikovat nepotrebuju, Jak jsem nekolikrat napsal, kdyz te to bavi a vyhovuje, klidne to maz z kapatka na sici stroje a udrzuj pred kazdou vyjizdkou. Jen se prosim nesnaz hodnotit neco, co jsi videl akorat teoreticky a mas z doslechu od servisaka. A jeste ostatnim, co to uz zkusili a opustili, vysvetlovat, jak je to super a to co jsi sam nikdy nedelal je naprd a maji se vratit. To je proste komicky.
Popravde – kdybych si mohl vybrat jedno, tak radsi voskujuna biku nez na silnicce.
-
prosimte, precti si poradne co pisu, jinak servisak je velmi dobrej kamos, a beru u nej vsechen spotrebak, uz jenom ten tvuj pohrdavej vyraz, zeto od nej beru.
jak vis, ze jsem to nikdy nezkusil! tys objedvil voskovani ve 22 a to jsem stim na biku mozna prestal.
-
Hele a o cem se vlastne snazis, jako clovek co si sam nemaze retez, me presvedcit? Ze nevis, jak dlouho voskuju? Ze rad neco delas s retezem pred/po kazde vyjizdce? Ze se nezmuzes na nic jineho nez argument vekem? Nebo co vlastne?
Znovu opakuji, maz si cim chces, me je to sumak. Klidne to ber od servisaka, na tom neni preci nic spatnyho a ja proti tomu, ani tvemu servisakovi, ani tobe vubec nic nemam (ty se asi kvuli tomu podvedome citis blbe, a ted si hledas neco mezi radky, co tam neni). Jen paneboze, kdyz to sam ani cele nemazes, nezkousej vysvetlovat ostatnim, jak se to ma spravne delat a jake to ma vyhody a nevyhody:) Vzdyt co o tom ty vis?
Sorry, to je jak kdyz clovek, co si koupi svickovou Na ruzku jde poradit Ke Strejcum kuchari, jak moc by mel osmahnout tu mrkev, co tam dava:)
-
22 byl rok, a jedinej, kdo tady poukazuje co je nejlepsi jsi ty, ja jenom rikam a tvrdim, ze pokud jezdis s kolem pravidelne v bordelu, tak jetam pri < voskovani > vic negativ nez pozitiv a zatim si stojim
-
Normalne nam ty negativa vyjev a nenechavej si je pro sebe jako dosud. Jestli moje enduro kolo nekde jezdi, tak je to bordel. Tak at vim, ceho si mam vsimat. A my aspon vime, za jakymi argumenty stojis:) Zatim totiz jaksi skutek utek…
-
strucne, poprve v zivote mi zreznul < 1170 a 12sp XT >
-
Mně teda Shimano řetězy reznou s olejem i voskem :D
-
jo, to me taky udivilo, nikdy jsem to nevozil, ale pritelka ma bahnaka na shitmanu XT, jsem docela ziral, ale ten motorex co pouzivam to udrzi
-
To je pravda, všechny Shimano kromě XTR reznou. Nechápu proč tu povrchvku nevylepší… Na voskování teda používám většinou XTR, protože na něm nejlépe drží vosk a jsou tiché i skoro suché. Na druhou stranu musím říct, že na dojížďáku voskuju SLXko, přes zimu je fakt jak liška, hlavně kvůli soli. Ale v létě se to skoro ojede a ničemu kromě estetiky to nevadí… Mimochodem tenhle řetěz má i přes zimní provoz cca 8000km a zdaleka není na výměnu…
-
Oka, nekde si mel rez, to retezy obcas delaji. Podle me je to jen opticka vec, retez v zime mi kdysi normalne zreznul i s mazanim do mokra. Nikdy to nicemu nevadilo, stacilo otrit. Co to ale teda zpusobuje, kde je to negativum?
-
-
-
-
-
Hele, nic ve zlém, ale podle mne trolíš, jak již někdo vaporizovaný ve vlákně elektromobilita. Teplá wapka samozřejmě vosk částečně vymyje, stejně jako jízda v bahně nebo dešti.
Jestli se to tobě ovšem neděje, nech si to patentovat a aplikuj na běžecké lyžování, bude z toho revoluce a ty boháč :).
Já také už cca 3 roky voskuju, ale tekutým, bordel to nelepí a to je pro mne zásadní.
-
Jako neni nad to si vymyslet kupu veci ve svoji hlave a pak se proti tomu zkusit vymezit. Ja snad nekde pisu neco o teple wapce, nevymyvani, apod.? Vzdyt sis to cele uplne vybajil, to je normlani lez.
Jinak elektromobilitu vlakno neznam a nevim co se tam deje. Ale jestli argumentujete podobne kvalitne s jirkou i tam, radsi ani nakoukavat nebudu:)
-
vynatek < Vosky si také hůře rozumí se špatným počasí a blátem, což je věc, kterou Ondra ve videu zmiňuje. Jedna z mých dalších zkušeností je pak životnost nebo funkčnost vosku v nižších teplotách, okolo + 5 °C a méně, kdy prostě vosk nefunguje … >
-
Ondra ovšem žvaní blbosti. Žádný rozdíl ve fungování vosku v zimě není. A vodu a bláto snáší lépe, než „mazadla“
-
To je fakt hroznej nesmysl. Vosk normalne funguje i pod nulou. Dtto ho pouzivam celorocne na enduro kole, blato, snih, v lete bikeparky – nic takoveho, ze by vosk fungoval hure ve spatnem pocasi nebo zime se nedeje. Ale samozrejme, muzes teoretizovat dal a nebo to zkusit:)
-
Pri nizke teplote neni problem s voskem v retezu, ale s jeho aplikaci. V lazni to problem neni.
-
Tak on trochu hůř funguje než když je teplo a sucho. Ale furt v těch podmínkách vydrží výrazně dýl než oleje a je to výrazně čistší nebo aspoň daleko sáze umyvatelné.
Jedinej problém nastává se znovu aplikací, na to je vosk prostě náročnější.
-
cim to kolo < pohon mejes? > pouzivam vyhradne wapku, kola mam v obyvaku, takze meju fest, pred oplachnutim aplikuju < foto > prislo mi, ze ten vosk po 3–5 myti tam proste uz neni, coz na km v zime je do 200max
-
Hodně slabou koncentraci autošamponu ADBL. Nerozpouští vosk. :-)
-
Meju lezerne wapkou (mam snizeny tlak), zvlast po bikeparku. Retez nijak zvlast nemeju, je stejne vyrazne cistsi nez jine casti kola. Kazdopadne na „obyvakovy“ stav bike nepucuju v podstate nikdy. Silnicku jo, tu drzim relativne cistou. Kazdopadne na retezu v podstate neni co myt, ten se cisti sam. V zasade s nim fakt nedelam/nemusim delat vubec nic, je cisty tak, ze na nej muzu sahnout rukou a mam ji cistou.
Dojizdaka obcas v praci meju teplou sprchou ve vane. A ani tam zadny problem nepozoruju.
-
Me se drzi bordel v kazete, proste to bahno se tam nejak dostane. To cistis jak?
-
Ihned po jízdě stačí vypláchnout hadicí.
-
Enduro nijak zvlast, proste na to pustim vodu a jdu dal. Kazdopadne zadne hromadeni bahna nepozoruju. ale ani cilene nehledam mezi kolecky. Proste je to kolo, co bude od bahna hned pristi vyjizdku, tak co s tim.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
