Elektrocentrála k baráku - aplikace, provoz, zkušenosti

43 nepřečtených
  • tigermoth

    Ahoj.

    Prosím o shovívavost s OT vláknem, zkusím tu tu tohle téma otevřít, když se tu řeší věci jako vedro v kanclech, koronavirus, wifina v domě nebo výběr trouby. Na BF jdu jako první, když něco nevím nebo řeším, a tohle téma tu zatím chybí.

    Jak je z názvu vlákna zřejmé, na zakladě nejen čerstvých a intenzivních nepříjemných zkušeností jsem se rozhodl pořídit elektrocentrálu.

    Nejsa sice přímo vyplaven, bez elektriky je jakákoli (rychlá) havarijní oprava čehokoli na baráku nebo pomoc někomu blízkému potřebnému docela problém. Měl jsem kliku a agregát stihl vypůjčit, ale bez něho bychom byli jako bez nohy.

    Vybírám stroj pro dva hlavní úkoly:

    1. zdroj 230 V pro velkou flexu s odběrem do 2 kW a nabíjení akumulátorů pro menší ruční stroje. Celkový odběr předpokládám tak kolem 2 – 3 kW krátkodobě (v řádu minut), 1 kW dlouhodobě (hodiny – čerpadlo). Jednak při různých krizovkách jako čerpání sklepa nebo pohon elektrického navijáku, pak taky při různých pracích kdy nevystačí šťáva v akumulátorech nářadí a přípojka není.

    Sem patří i to, že bych ji mohl půjčovat kamarádům za nějakou tu protislužbu na baráku :)

    1. záloha 230 V pro delší případ přerušení dodávky elektřiny – potřebuju bezpodmínečně uživit kotelnu se zplynovacím kotlem s řídící jednotkou (aku záloha vydrží pár hodin, centrála by ji dobíjela) a 2 ledničky v baráku. Rozhodně nepotřebuju ani nechci zálohovat celou spotřebu domácnosti. Pro tenhle účel bych ji měl ve zděné stodole, dobře profukované. Kdyžtak bych spáchal nějaký odtah spalin.

    Beru to jako dlouhodobou investici do něčeho, co by mělo při patřičné údržbě fungovat spolehlivě a nepřetržitě po dobu, jakou to bude potřeba, takže kvalita má vyšší prioritu něž cena, která by se mohla pohybovat až ± kolem 20 až 30 tisíc. Prostě služebník k venkovskému baráku, polnostem a vyprošťovák při průserech, který bude fungovat aspoň dvacet let.

    Máte někdo dobrou nebo špatnou zkušenost s nějakým takovým agregátem? Zatím nechci dávat své tipy, spíš mě zajímá co kdou používá a co je na tom blbě nebo dobře.

    0 1
    • pocestny  

      Já mám GÜDE ISG 1200–1, je slabší, ale malá, lehká a má čistý sinus, cena byla kolem 6000, a žádný přístroj (co chci použít) nemá odběr přes 1200W. Není na ní nic blbě, prostě funguje. Ona sice má za normálních podmínek nulové využití, ale v krizi potřebuješ 100% funkčnost, takže nějakou jeblinu za 2000 Kč radši nechceš… Ale 20–30k, to je zas docela overkill, proč? To bude nějaké 100–200kg heblo s zvytečně vysokou spotřebou paliva, ne?

      Baterie na 1–2 dny základního provozu domu dávají smysl, rozhodně nechceš, aby ti tam vrčel motor 24/7. FVE mám v plánu později. Elektrocentrála ale dává smysl i když má člověk FVE, je totiž mobilní.

      Mimochodem, největší odběr má asi tlaková myčka. Papírově 1600W, ale na baterii s 1200W invertorem mi taky funguje.

      2 0
        MTBIKER doporučuje
        Naučné stezky - severozápad - kniha Skladem > 2 ks

        Výprodej -24% Naučné stezky - severozápad - kniha

        189 Kč -24% MOC 253 Kč

        ALÉ BUBBLE ponožky, růžová Skladem 1 pár

        Akce -27% ALÉ BUBBLE ponožky, růžová

        od 327 Kč -27% MOC 499 Kč

      • tigermoth  

        Děkuju za zkušenost. K těm částkám mě dovedlo to, že se nich dají najít motory od Hondy nebo briggse, v čínských motorech se nevyznám.

        Vím, že jsou v Číně i výrobci malých motorů s vysokou kvalitou, ale čert aby se v tom vyznal, které to jsou. Moje zkušenosti s motory čínské výroby jsou velmi špatné, děda a strýc jsou šetřílci a všechny ty vergle co nakoupili jsou mechanicky strašné, ať to byl křoviňák, sekačka, motorovka, benzínové čerpadlo, všechno to chcíplo.

        Na druhou stranu mám od Güde pneumatický utahovák a dílenské zpracování není špatné, takový lepší parkside. Proti čajna motoru a priori nic nemám, jenom aby to byl ten kvalitní.

        Pod ty 2.5 až 3 kW se mi nechce, kvůli svářečce, aspoň dvojkou chci mít možnost svařovat s horkým startem, bez toho je to opruz.

        0 0
        • Vilém  

          Mam jednu cinskou centralu, prodavanou jako Einhell, motor je kopie hondy GX. Elektricky vykon centraly cca 2,2kW. maly invertor s 3,2mm elektrodama to utahlo. Fungovala bezproblemove asi 3 roky, pri pouziti tak 5× do roka na cca 10 hodin. Pak jsem ji pujcil znamejm, kdyz je odpojili od site a tam po trech dnech nepretrzityho provozu nastal problem, ze to nekudy zaclo tahat olej. Zatim jsem neopravoval, nebyl cas. Prevazne bylo provozovana na plyn.

          Pak mam Hondu EU22i, ta je vyborna, ale je to uz jina cenova kategorie. Kupovana kvuli velikosti a snadne obsluze (funguji s ni zensky, musi to unest a musi to bezproblemove startovat). Svarecku jsem na to zatim nezkousel davat, zivi to jen par LED halogenu.

          1 0
    • cibi  

      teorii si můžeš pěkně načíst zde:

      http://www.nezdolny.cz/viewtopic.php?…

      praktické tipy a zkušenosti najdeš zde:

      https://rozpad.cz/viewtopic.php?…

      obojí jsou „postapo- preppers“ fora na které můžou různí čtenáři nahlížet různě, ale fyzika je stále stejná a osobní zkušenosti jsou cenné.

      Pokud bych to měl vycucnout do pár vět:

      čtyřtakt Honda, nebo aspoň Honda motor.

      Pokud má vydržet vše nebo tahat svářečku, klasiku.

      Inventorová obsahuje elektroniku, dokud se nepokazí je výhodnější, není vhodná pro svářečky

      1 0
    • Nitroglycerin  

      Měl bych k tomu obecný dotaz bez vlastních zkušeností: není lepší mít větší centrálu dieselovou, než benzínovou? Kvůli bezpečnosti při skladování většího množství paliva?

      0 0
      • Tatut  

        Ty se bojis výbuchu benzinu ale ja bych se bal toho že ty bioslozky po 2 měsících naftu tak deklarují ze bude nepoužitelná…

        0 1
        • oddie  
          1. Jde koupit nafta bez biosložky
          2. S bioslozkou jsem měl naftu vic než rok a nic se ji nestalo.
          3. S bioslozkou v benzínu bývá větší problém, pri dlouhém skladování
          0 0
        • StuntJ  

          Další skladování řeší centrála na plyn, ten časem v lahvi nedegraduje a je bezpečnější na manipulaci více než benzin

          0 0
        • Nitroglycerin  

          Bojím, nebojím, jsem chemik původem:-)

          Doma samozřejmě v baráku mám menší množství nafty i benzínu, v kanystrech řekněme kolem 5 litrů. Ale 5 litrů je pro větší generátor nic a nejsem si jistej, že bych chtěl mít pro případ krize dlouhodobě doma vyšší desítky litrů benzínu. Leda to skladovat venku dál od baráku … náhradní lahev s propanem ke grilu taky nemám v domě. Biosložka v naftě je špatná na skladování, jasně. To bych určitě sháněl naftu bez řepky.

          Já žádnou větší centrálu kupovat nebudu, máme FVE a 21 kWh baterku a z dřívější doby malý generátor asi 650W z hobbymarketu. Kupoval jsem v lednu 2007 po orkánu Kyrill – to jsem potřeboval udržet ještě v předchozím domě v chodu elektroniku plynového kotle a oběhové čerpadlo topení. Proud jsme neměli asi 3 dny a když nám v domě začala jít po dni bez proudu a topení pára od úst (krb jsme tam tehdy neměli), jel jsem do hobbymarketu koupit malou centrálu asi za 3k. A posloužila výborně, přidali jsme na ni i lednici a k tomu jsme si mohli večer pustit zprávy v TV. Použil jsem ji pořádně vlastně jen tehdy po Kyrillovi ale tak 1× za 2 roky ji při úklidu sklepa cvičně zkusím nahodit a stále jede:-)

          0 0
          • cibi  

            Centrála je dvoutakt?

            pokud ano, jak řešíš „směs“ → vždy mícháš čerstvý?

            0 0
            • Vilém  

              V cem je problem u dvoutaktu? Mam x dvoutaktnich motoru, kupuju do toho 100okt OMV, neni nejmensi problem. Jen zasterchat kanystrem, nebo nadrzi, aby se to promichalo.

              0 0
              • cibi  

                např Stihl při školeních říká, že skladovatelnost směsi benzín-olej je omezená- (myslím) na 1 měsíc.

                Potom prý olej v směsi ztrácí mazací schopnosti, vysloveně říkají o tom, že je lepší namíchat pokaždé novou směs.

                Zda je to jen „pojistka“ nebo opravdu můžeš ohrozit motor je asi otázka diskuse.

                Proto jsem se ptal, na to, jestli to Nitroglycenin nějak řeší.

                0 0
                • Charles2k  

                  Mám v 1000W FIELDMANN FZI 4010-Bi asi 4 roky ještě skoro 3 litry benzínu s olejem. Takže pro případné další použití vše vylít, nebo jen doplnit nový olej?

                  0 0
                  • Zvanty  

                    Vylít. Přes zimu mi zůstal v litrovce benzín s olejem do pily a olej udělal kuličky na dně, protřepání nepomohlo.

                    0 0
                    • Vilém  

                      Jaky benzin?

                      0 0
                      • Zvanty  

                        95 od EO, cca. 6 let zpět. Možná to byla bio složka.

                        0 0
                        • Vilém  

                          Klasicke benziny s bioslozkou jsou nevhodne pro skladovani, to plati i pro ten tebou jmenovany.

                          Kdyz chces aby to bydrzelo, musi to byt „premiovy“, ten ma taky bioslozku, ale jinou, ktera nijak benzin nedegraduje. Skladuju motorove stroje, pily, krovinak, centraly, benzin v kanystrech a neni problem treba po roce prijit, zatahnout a motor bezi. S normal benzinem to v lepsi pripade znamenalo vypusteni plovakove komory, spis cisteni cele palivove cesty, aby to fungovalo po delsi odstavce.

                          0 0
                          • kofejn  

                            Nebo použít Aspen. Ale cena nepotěší.

                            1 0
                            • 01carbon  

                              Naftu bez bio prodava euroil a benzin omv – rila google :)

                              0 0
                              • kofejn  

                                Má ji i KM Prona, dávám ji do druhého auta s koulí, který toho už teď moc nenajezdí.

                                0 0
                              • Vilém  

                                Presne tam tankuju palivo do motoru, ktery spis stoji nez bezi.

                                A neni problem.

                                Ten EO mel semtam varku normalniho benzinu bez bio, ale musel to clovek sledovat v jejich aplikaci, meli tam parametery aktualni varky na te ktere benzince. Ted maji aplikaci novou a tam si nejsem jist, ze tyto udaje zobrazuje.

                                0 0
                • Nitroglycerin  

                  Nitroglycerin má benzín v kanystru čistý (pro 4T sekačku a vertikutátor) a namícháno 1:50 v PET lahvi má jen pár deci do motorové pily. Pokud bych krmil 2T generátor, tak namíchám před použitím. Ale větší množství doma benzínu nedržím.

                  Nejsem prepper ani moc paranoidní:-), máme jen takovou velmi limitovanou „nezávislost“: FVE+baterie, vždy nabitých pár akupacků do nářadí (vše jedna značka a napětí), trocha benzínu do pily, 4 kubíky suchého dřeva, krb, studna + filtry, 2 plynové lahve, uhlí do grilu, ohniště, kotlík s trojnožkou …

                  Ale když tu padla úvodní otázka na výkonnou centrálu (= s vyšší spotřebou), napadlo mě jak řešíte skladování většího množství benzínu a jestli by nebylo bezpečnější mít pro případ krize doma sud nafty (bez řepky) místo benzínu.

                  2 0
      • liborg1982  

        Ber to podle toho, jaké máš auto. Když tak transfúze z autíčka. :-)

        0 0
    • BB  

      omlouvám se za hloupý dotaz, ale jak se elektrocentrála připojuje k domácímu rozvodu. Stačí ji zapojit do jedné ze zásuvek a zároveň vypnout hlavní jistič, nebo tam musí být nějaká jiná speciální přípojka ?

      0 0
      • Zvanty  

        Asi speciální zásuvka připojená na výstupní svorky hlavního jističe by byla ideální

        0 0
        • Esi  

          On jsem věcně bude problém ze i se speciální zásuvkou budeš pořád živit jen jednu fázi ze tří, předpokládám že neexistuje barák kde by byl jen 1 fázový přístup. Tak že pokud máš 2 lednice musí být obě na stejném okruhu, jinak prodluzovak nebo nějaká Klema do rozvadece

          0 0
      • Esi  

        No měli by stačit takto, jen je potřeba myslet ma pripadne 3 fázové zařízení kde ke potreba ty jističe vypnout a taky ze když to uděláš takhle tak vše co je na stejném okruhu je bez jištění a všechny ostatní okruhy mají dohromady tech typicky 16A kterýma je jištěná ta zásuvka do které zapojíš tu centralu

        0 0
        • Zvanty  

          A teď si představ, že ta zásuvka je natažená v hliníku nedostatečného průřezu a přes 10 krabic do rozvaděče(starý barák). :)

          0 0
          • Esi  

            No tak potom tu elektriku konečně natáhneš pořádně :-)

            2 0
      • StuntJ  

        Ne! přepínač síť elektrocentrála se musí vždy provést přepínačem s interlockem. Tj aby nebylo možné pustit oba zdroje zaráz. Např. pro manuální aplikace ABB :

        https://new.abb.com/…1001/ot25f3c

        Popřípadě se vyrábí i automatické trasfer switche, ty jsou povětšinou v nabídce výrobců generátorů, např :

        https://www.hahn-profi.cz/…prepinace-2/

        1 0
      • kamaro  

        Syn má elektrocentrálu třífázovou. Připojuje na to celý barák. Na zdi má zásuvku na připojení kabelu od centrály. Ale je to opačná zásuvka, část na zdi je samec a na konci kabelu od centrály samice. Tak aby samice byla na napájené části. V rozvaděči má potom přepínač, něco jako píše StuntJ.

        https://www.hadex.cz/…54p-pro-fve/?…

        Dá se to napojit tak, že se to při výpadku sítě přepne samo. Ale toto bych řešil spíše manuálně. Stejně je potřeba ručně nahodit centrálu.

        0 0
        • oddie  

          Tchán má ostrov, o přípojku zažádáno uz snad 10 let a ještě dlouho to nevypadá, takže soláry, baterka, 1f invertorový generátor na barák a dobíjení baterky v zimě, a 3f generátor pro dílnu. To je teprv jabkárna…

          0 0
      • Tatut  

        Fakt hloupý dotaz. Tohle ani nepis nebo se toho někdo chytne… bud si zarid elektroinstalaci poradně a nebo z centrály přípojuj ty 2 spotřebiče prodlužkou.

        1 1
      • pocestny  

        výše popsané je zřejmě správně, když máš možnosti si připravit vše dopředu, a myslíš-li to vážně

        na těchto povodních jsem si ale ověřil, že na prepping lidi z vysoka se-rou. Potom je to punk, můžeš si na to vyrobit kabel, a řeknu to takhle – jedna fáze je rozhodně lepší, než nic.

        bylo by dobré dodat, že návod nedovoluje připojení elektrocentrály k domovnímu rozvodu

        0 0
        • Esi  

          jako pank řešení bych teda osobně raději použil prodlužku do které bych zapojil lednici a čerpadlo u kotle pokud je potřeba, ideálně přes UPS že by jsi vždy nabyl tu UPS a potom to centrálu vypnul. Jinak když schodíš hlavní jistič a nabastlíš tu centrálu do nějaké zásuvky tak všechny zasuvky které jsou na stejné fázi fungovat budou, určitě bych shodil všechny 3 fázové jistěče a jističe od potenciálně citlivých věcí jako je třeba indukce. Pokud je barák po povodni tak na něco takového zapomeň když jsou ty zásuvky mokré a jen ten prodlužovák. To že se takhle centrála do baráku zapojit nesmí tak o tom se není potřeba ani bavit to je asi jasné každému :-) Záložní diesel agregát který se třeba i spouští automaticky to je trochu dražší řešení o tom bych řekl že není řeč :-)

          0 0
        • tigermoth  

          Domovní rozvod do toho nechci vůbec tahat. Maličký rozvaděč ve stěně, do něho centrálu a z toho větev na lednice v bytech (dvougenerační barák) a větev na kotelnu. Zcela oddělený rozvod, člověk bude muset fyzicky přepojit spotřebiče z normální do havarijní zásuvky. Je to takové caveman řešení, ale přijde mi nejlevnější a debilům dolné.

          Pokud by nádrž vydržela cca 4 – 5 h, tak v pohodě za tu dobu namlátím akumulace nad 80 st. a nachladím lednice.

          0 0
          • Esi  

            jo a přívod do této větve vně baráku ať tu centrálu nemusíš připojovat skrz prodlužovák skřípnutý ve dveřích :-)

            Teď jde o to jestli to opravdu potřebuješ, na jak dlouho a jak často u Vás vypadává elektřina ? běžná lednice bez toho aby rozmrznul brazák vydrží bez elektřiny 8 a více hodin některé mají i 24h, teda samozřejmě když do nich nepolezeš a do té kotelny potom obvykle není problém připojit tu centrálu prodlužkou. Pokud plánuješ rekonstrukci baráku tak asi bych do toho i šel, pokud by jsi to teď dotahoval do obydleného baráku tak bych se na to asi vykašlal, teda pokud nejste několik hodin bez elektriky 10× za rok samozřejmě

            0 0
            • tigermoth  

              Ano, budu to rozkopávat, jinak bych to vyřešil prostě oprativně až by situace nastala, při baráku mám prodlužek plno. Párkrát za zimu elektřina vyletí na řádově hodiny, nejdýl to nešla den.

              Centrálu a rozvaděč bych nechal v stodole za barákem, je dobře větraná a blízko.

              Tady se to rozjelo směrem k záloze domu, což beru, protože to může být pro leckoho zajímavé, u mě to bude kromě těch esenciálních odběrů v častěji hlavně o práci v místech bez elektřiny (čerpání do vodojemu na poli, všelijaké fušky, čerpání sklepů u nešťastněji zabydlených členů rodiny a kamarádů atd.)

              Když na to přišlo, tak jsem si centrálu vždycky někde půjčil, ale teď za povodní byla situace taková, že na půjčení nikdo neměl, což je blbé, protože v ten moment by člověk za trochu elektřiny dal všechny prachy. Takže se chci vyzbrojit.

              0 0
              • Esi  

                tak to potom jo, máme jako rodina všechny nemovitosti včetně chalupy v místech kde je elektřina v zemi a k vodě daleko a vysoko, tak že zkušenost s tím že by vypadla alektřina a neběžela hodiny, to vůbec nepamatuju. Potom musíš teda hlavně dobře vybrat tu centrálu, takové ty malé centrály třeba rychlovarnou konvici vůbec nedávají. PAmatuju na Benecku tam jsme byli v penzionu bez elektřiny asi 16 hodin a venku u garáže taky vrčela malá centrála a byla nějak napojená na barákový rozvod, nevím jak a asi raději ani nechi vědět, nicméně utáhla lednice, když někdo zapnul rychlovarku tak byl konec

                0 0
                • pocestny  

                  sorry, ale vařit vodu přes benzínový agregát je pitomost, a i host penzionu by to mohl pochopit

                  na to je lepší mít doma plynový turistický vařič (z číny za 130,– třeba), nebo liháček, co si vyrobí průměrný déba za 5 minut zdarma

                  (dávám prepperský facepalm)

                  na ledničky v penzionu jo, super

                  0 0
    • panchyc  

      Na tu velkou flexu pozor, při startu má fakt velký odběr – při práci u zákazníka jsme několikrát shodili jistič v rozváděči, pokud na stejné prodlužce/zásuvce běželo ještě něco dalšího, stačilo vše odpojit, nastartovat flexu a pak zpátky připojit, ta samá zkušenost u zařízení typu průmyslový vysavač – při použití s centrálou to s ní při startu pěkně „hýbe“ a někdy spadl i jistič

      0 0
      • tigermoth  

        Mám 2 kW flexu s pomalým startem, 3kW Honda s AVR reaguje rychle a rozběhne to, 3kW Scheppach čína vyletí.

        0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.