• Tom23

    Tak to tady tak pročítám koukám po kolech a napadla mě taková myšlenka. Možná to tu už bylo tak se omlouvám. Ale říkám si kdepak jste zaměstnáni, nebo co děláte. Já právě dělám střední. Rok jsem byl na průmyslovce obor elektrotechnika, ale nešlo my to, tak jsem přestoupil na zámečníka. A tak si říkám jestli jsem se zase moc nepodcenil a co budu jednou dělat, protože tam jsou úplný mišuge. A vůbec jestli ten obor má nějakou perspektivu do budoucna. :(. No nic tak se pochlubte kde pracujete.

    0 0
    • M13  

      Já zatím taky dělám střední, Střední škola průmyslová strojnická, technická v Chrudimi, obor Mechatronika (70% elektrotechnika, 30% strojnictví).

      Prý je to perspektivní obor, tak snad nebudu mít nějaký problémy.

      0 0
      • alinceb  

        hehe „skorosoused“…jen sme se minuli asi o 5 let – já sem chodil na DžíDžejÁr…:D

        0 0
      • Duppy123456789  

        No perspektivní jo, alek oukám že je nás v oboru jak maku :D Jsem ve druháku, akorát mám 70% strojírenství a zbytek elektro a PC :-)

        0 0
      • oddie  

        Perspektivní určitě je, taky ho studujou mraky Číňanů :)

        0 0
      • LáďaH  

        Prý je to perspektivní obor.

        To říkají všude. :-)

        0 0
    • crom  

      jsem misuge!delam pokryvace:)

      0 0
    • miki  

      A já myslel že máš policejní školu a potřebuješ něco vyslídit.:-))

      0 0
    • jIrI___  

      Učňák má do budoucna větší perspektivu než průmka. Pokud teda nejsi levý na obě ruce a máš aspoň kousek mozku.

      0 0
      • Jarque  

        Tak tak, učňák je mnohdy perspektivnější než VŠ. Asi udělám titul a zkusím výuční list :D

        0 0
        • vikicek  

          záleží jaká VŠ :o)

          0 0
        • Duppy123456789  

          Na druhou stranu, pokud mám obě ruce ,,pravé'' tak mi průmka rozhodně neuškodí a na řemeslo mohu v rámci možností vždycky :-)

          0 0
      • oddie  

        Blbost.

        0 0
        • jIrI___  

          Okolí mi potvrzuje opak, ale hádat se s tebou nehodlám.

          0 0
          • nox159  

            ale mas pravdu je to tak ;-)

            0 0
            • oddie  

              Hezky jste si nechali vymýt hlavičku, hoši. Ale váš boj a vaše věc. Spousta věcí ale s odstupem času vypadá úplně jinak.

              0 0
            • Smazaný účet  

              nemáte pravdu… respektive podle statistik mají lidé s VŠ vyšší mzdu než lidé s vyučením, takže doufám, že až dostuduji bude to stále stejné.

              0 0
              • krokus  

                Jenomže jak dlouho člověk studuje VŠ a za jak dlouho se vyučí? Řemeslnící atd. začnou vydělávat o několik let dřív než vysokoškoláci.

                0 0
                • Lister  

                  Vůbec bych to neřešil. Není důležité, co člověk dělá, ale jak to dělá a jak mu to jde. Bohužel smutnou pravdou je že často idiot s titulem najde práce jednodušeji než šikovný řemeslník.

                  Ale nevím, zda má u nás řemeslo opravdu budoucnost, protože když si lidi neváží práce a hlavně nejsou schopní ji ohodnotit finančně, tak spíš budou vydělávat všichni ti lemplové, kteří nabídnou hlavně co nejmenší cenu.

                  0 0
                • oddie  

                  A ten rozdíl není problém během pár let práce smazat a překonat, pokud si člověk nevydělává už při škole a neudělá to o to dřív, jakože rozumný člověk ano.

                  0 0
                • Smazaný účet  

                  no jo, jenže víš, co si na VŠ užiješ srandy :)

                  0 0
                  • Lister  

                    Školné na vás, a vysoké!!!

                    0 0
                    • Smazaný účet  

                      říkají ti, co vystudovali zadarmo :)

                      0 0
                      • Lister  

                        Říkají ti, co mají děti a ty jednou na tu VŠ pravděpodobně půjdou.

                        Je to offtopic, ale podle mě to jinak nepůjde. Ale chce to propracovaný systém stipendií – jednoduše řečeno, aby to fungovalo tak, že chytrý člověk vystuduje prakticky zadarmo a vůl ať klidně platí deset let, když na to má.

                        0 0
                        • Martyss  

                          Otázka je, jak chceš posurovat chytrého člověka. Znám třeba člověka, co technickou VŠ zvládl s červeným diplomem jenom díky schopni se memorovat. Přemýšlet je schopen jenom minimálně. Je kvalitnější než ten, který memoraci tak nezvládá a přemýšlet je schopen?:-)

                          0 0
                          • mr.antik  

                            Přesně tak – je to o uplatnění ne o známkách. A o tom většinou vypovídá výška výplaty. Školné např. 10tisíc/semestr by splatil vysokoškolák zpravidla hned první rok práce.

                            A v případě vědců/zaměstnanců fakulty by ho mohl splatit prací (neboť tam ty peníze jaksi nezbývaj).

                            0 0
                            • Martyss  

                              Mno…ono výška výplaty vetšinou neodpovídá uplatnění, protože by třeba čistokrevní manažeři nemohli brát tolik, kolik berou.

                              Osobně mi školené přijde jako velká ptákovina. Na první pohled je myšlenka zajímavá, ale dle mého názoru to prostě fungovat nebude. Samozřejmě pokud tu stát chce mít partu nevzdělaných vohnoutů, tak je to jeho věc. Zatím k tomu směřujeme…

                              0 0
                              • hribik A1  

                                v prvom rade si to pri súčasnom daňovom systéme potom stokrát zaplatíš vo vyššej dani z vyššieho príjmu

                                0 0
                                • DaSnail  

                                  pravda. treba makat za minimálnu mzdu, aby si tomu zasranému štátu zaplatil čo najmenej.

                                  alebo sa rovno hodit na pracák a štát bude platit tebe.

                                  chcelo by to už konečne tú progresívnu daň, potom už budú prachy na všetko…

                                  0 0
                                  • Rychlej turista  

                                    Docela vymakanou progresívní daň měl bolševik. Pokud si dobře vzpomínám, tak v ní byly zohledněny tři složky:

                                    1. Výše platu
                                    2. Počet dětí
                                    3. Věk

                                    Kdo měl aspoň 4 děti, tak jeho daň byla minimální a když k tomu připočetl přídavky, tak při menším platu dostal o dost víc, než vydělal. Protože ale můj plat převyšoval horní hranici, neměl jsem děti a bylo mi víc, jak 25 let, platil jsem maximální daň 32%, určenou pro tyto parazity společnosti :-).

                                    Kromě této daně se ale už neplatilo nic jiného. Vše, i zdravotní pojištění, už bylo obsaženo v této dani, protože vše šlo do jedné kasy (státní) a z ní se taky vše platilo. Proto taky nebylo třeba nesmyslně platit provoz mnoha zdravotních pojišťoven, které když zkrachují, tak to stejně zacvaká stát (VZP).

                                    Dneska je ale vše vymyšleno tak, aby na vše byla zvláštní instituce, která službu poskytuje a tedy poplatky i vybírá. Co na tom, že provoz těchto institucí schramstne podstatnou část vybraných peněz. To se netýká jen zdravotnictví, ale prakticky všech poskytovaných služeb. Odvoz odpadu se řeší jeho vožením do lesa, mýtné se řeší ježděním po silnicích, kde dosud zavedeno nebylo a až se zavede na všech silnicích, tak se zjistí, že jediný prospěch z toho má firma, která mýtné vybírá. A dalších příkladů nesmyslného přerozdělování prostředků (kdy vždy podstatná část zmizí) je plno.

                                    0 0
                                    • Bomba+  

                                      Mohu se zeptat:

                                      Ty bys rád, aby se system vratil do doby pred rokem 89 ?

                                      0 0
                                      • Rychlej turista  

                                        Tím jsem jenom chtěl říct, že spousta věcí byla dobrých, ale jaxi z principu byly po převratu zavrženy a dneska bychom si k nim mohli jen gratulovat a svět závidět.

                                        0 0
                                        • Bomba+  

                                          No, nemyslim si to…ale jak myslis, je to tvuj pohled na svet…

                                          0 0
                                          • Rychlej turista  

                                            Jenom je mi cizí černobílý pohled na svět – že vše co bylo za bolševika muselo být proto špatné a je dobře, že se to zlikvidovalo a že vše, co je dnes, je super. Moc dobře vím, že tehdy spousta věcí stála za sterou belu, stejně tak jako vím, že spousta věcí je dneska lepších. V této rozlišovací schopnosti (hodnotit ne podle kvality, užitku a prospěšnosti, ale podle toho, který režim to vytvořil) se asi lišíme. Ale už mi to žíly netrhá, zvykl jsem si, že dneska není důležité co někdo řekl, ale kdo to řekl.

                                            0 0
                                            • maajkee  

                                              Jenom je mi cizí černobílý pohled na svět

                                              No zlatá slova… Honza Bomba je totiž právě jeden těch co svět černobíle viděj. Co je sociální fuj, co je kapitalistický mňam. Nic mezitím neexistuje.

                                              Je super, že jsou ale i lidi jako ty :)

                                              0 0
                                            • Bomba+  

                                              Tak mi vysvetli, co bylo za komancu dobre…diky.

                                              0 0
                                              • karliner  

                                                Je to paradox, ale dobré bylo to, že jak bylo všechno dobré ze západu zakázané, tak jsme si dali hodně práce dostat se k tomu a když už jsme se k něčemu dobabrali, tak jsme si toho mnohem víc vážili. Tím myslím hlavně hudbu, filmy nebo literaturu. Všechno ostatní za reálného sociku ale bylo nahovno, o tom spor není.

                                                0 0
                                                • Bomba+  

                                                  To mas na jednu stranu pravdu, na druhou stranu jsme ale obdivovali veci, co byly a jsou objektivne sracky jenom proto, ze jsou ze zapadu…Myslim, ze dnes uz si nikdo normalni dobrovolne nepusti veci typu Falco, Alphaville, apod…Ja tehdy poslouchal (a posloucham) rockovou muziku a kdyz si dnes pustim z te doby Accept, Kiss, Saxon, apod, tak mi to zni az archaicky :-)

                                                  Ale je potreba si uvedomit, ze i na zapade byla tehdy jina situace nez je dnes. Tehdy tam nejela spotreba v te podobe jako dnes. Vyrabely se veci na vydrz, ne na spotrebu, viz elektronika (servisaci Sony mi dodnes rikaji, at si vez z komponentu, kterou jsem si koupil v roce 1993, necham, ze je mnohem kvalitnejsi, nez dnesni produkce), bila technika, pracky (tetka na vesnici dodnes pere v pracce PhilcoFord a je ve vynikajicim stavu…ta pracka tedy :-) ), nic nebo jen malo veci se delalo v Cine a na Tchajwanu…

                                                  0 0
                                                  • DaSnail  

                                                    8o)

                                                    0 0
                                                  • karliner  

                                                    Sračky třeba v hudbě produkuje každá doba. V 70. to byl Gary Glitter nebo Sweet, v 80. Alphaville nebo Samantha, 90. zase měly R.E.M. atd. S tím spotřebním zbožím máš pravdu, bylo málo spotřební.

                                                    0 0
                                                  • Bomba+  

                                                    Gary Glitter :-))) To byl dobrej kousek…oni ho pak, myslim, zavreli, mel neco s nezletilejma holkama…

                                                    Devadesatky tech sracek mely vic nez dost…ono i takovy U2 srackovatelo postupne…

                                                    0 0
                                                • alinceb  

                                                  Já si nemyslim, že by bylo všechno ostatní k ničemu. Minimálně to, že všichni měli práci a museli pracovat, bylo fajn. Kdyby toto šlo nějakým způsobem implementovat i v kapitalistickém společnosti, tak by to bylo fajn…

                                                  Jsou lidi, co by moc chtěli pracovat a nemají kde a taky jsou lidi, kteří nedělají programově a jen využívají náš sociální systém a to mi fakt vadí…:(

                                                  EDIT: Mělo být zařazeno pod karlinerem…

                                                  0 0
                                                  • Bomba+  

                                                    A neprijde ti divne, ze na jedne strane meli vsichni praci a na strane druhe sla ekonomika do hajzlu ?

                                                    V kapitalismu z logiky veci nelze naridit povinnost pracovat. Naopka, do urcite miry (uvadi se 3–5%) je nezamestnanost pro ekonomiku „zdrava“.

                                                    To ze jsou lidi, co „by moc chteli pracovat a nemaji kde“ je blbost na kvadrat. Protoze to „nemaji kde“ je zpusobeno jejich neochotou do prace bud dojizdet, nebo (jak je to na zapade zcela bezne) se za praci odstehovat.

                                                    Pravdu mas jen v jedne veci: zneuzivani davek lidmi, co nechteji pracovat. Ty bych proste nechal dojit do stavu, kdy od statu nedostanou vubec nic a muzou si vybrat: Bud budou delat obecne prospesne prace za nejakou mzdu urcenou mistni samospravou nebo konec davkam.

                                                    Zarazene to mas dobre.

                                                    0 0
                                                  • alinceb  

                                                    Ona ta ekonomika šla do hajzlu částečně taky proto, že se velká část zdejší produkce místo ziskového prodeje na západ posílala za dampingové ceny v rámci RVHP.

                                                    Nejvíc mě vadí fakt, že sme náš smolinec, při jehož dolování zařvaly stovky politických vězňů, v podstatě zadarmo odvezli do SSSR a teď ho musíme za těžké prachy od nich kupovat stejně jako ropu nebo zemní plyn. Kdybychom ten uran dneska prodávali za tržní ceny, tak bychom byli zhruba něco jako Arabské Emiráty uprostřed Evropy…:(

                                                    Jinak s tou ochotou stěhovat se za prací nebo dojíždět máš pravdu. Zas na druhou stranu jsou tady lidé hodně vázaní na nemovitý majetek. Když už si někdo postaví dům nebo koupí byt a tím se zadluží, tak se mu nechce znovu řešit prodej a nákup jiného. A když přepočteš náklady na dojíždění do zaměstnání, ztracený čas a další aspekty, tak se ani nedivím, že lidé nejsou moc ochotní to absolvovat… zase je pravda, že kdybych bydlel někde v Bruntále nebo Novém Boru a znal zdejší situaci na trhu práce, tak by mě tam dlouho nikdo neudržel…

                                                    0 0
                                                  • Bomba+  

                                                    To uz ale mluvis o necem jinem.

                                                    Primarni problem byl v centralne planovane ekonomice, ve statnich monopolech, ktere system konkurence naprosto netlacil ke kvalite, vyvoji, rychlosti uvadeni novinek na trh, atd., tim padem byly vyrobky nekonkurences­chopne. Ze se pak urcita cast produkce „odevzdavala“ Rusum a ostatnim satelitum, to uz byla vec politicka…

                                                    Ekonomicky system byl proste spatne. Podle me bylo po valce tehdejsim ekonomum nezatizenym levicovym blouznenim uz tenkrat jasne, ze ten system je jen „do času“, ze nema sanci na dlouhodobe fungovani…ale byli samozrejme umlcovani.

                                                    K tomu ostatnimu: ano, ceska mentalita je v tomto o padesat let zpet. Nerikam, ze v Nemecku, Rakousku a dalsich zapadoevropskych statech je stehovani za praci 100% standard, ale je zcela obvykle a nikdo se nad tim nijak zvlast nepozastavuje…

                                                    0 0
                                                  • pepek  

                                                    Kdybychom ten uran dneska prodávali za tržní ceny, tak bychom byli zhruba něco jako Arabské Emiráty uprostřed Evropy – nepatří to do dredu vtipy? Myslíš, že rusák se někoho ptal? Kontrolovali a odváželi si to sami, dyť to byl snad největší důvod pro to, aby nás zabrali.

                                                    0 0
                                                  • alinceb  

                                                    Neptal, je mi to jasné…ale vtip to není, to je fakt. Teď si od nich ten uran kupujeme a tváříme se, že je to v pořádku…:(

                                                    0 0
                                                  • Krys  

                                                    +

                                                    0 0
                                                  • Bomba+  

                                                    Na to nevim co rict :-)

                                                    0 0
                                                  • Krys  

                                                    To je akože „súhlasím“ (positive). Nemusíš na to odpovedať.

                                                    0 0
                                    • maajkee  

                                      Jasan, tak spousta věcí byla před 89tým dobrá, škoda, že ty volové všechno hned zrušili a všechno rozprodali za mrzkej peníz. Nicméně spousta věcí byla taky na hovno, to je nepopiratelnej fak­t.

                                      Škoda, že v naší společnosti není možný udělat nějakej rozumnej kompromis.

                                      0 0
                                    • pepek  

                                      No třeba mě včera nadzvihlo, že pojištovny kupují léky za kurz 2 roky starý (asi za 28 Kč/€)a stát není schopný ceny léků na předpis operativně měnit podle kurzu, takže přichází asi o 8 miliard ročně. Jiná státní instituce – celní správa mění kurz třeba 3 x za měsíc, na celnici ti to spočítají s kalkulačkou a běda, když budeš mít kurz o 10 halířů jinde. Prostě český národ si nemůže vládnout, zlatý císař pán – osvícený diktátor, to bylo tady asi jediné dobré řešení.

                                      0 0
                                      • DaSnail  

                                        tak osvícený diktátor by bol ideál, demokracia je dobrá tak pre stredoškolský debatný krúžok.

                                        0 0
                                  • hribik A1  

                                    dnes sú tu 60–80% dane, preto sa logicky očakávajú 60–80%-né štátne služby. keď majú dane ostať stejné a ešte si platiť každú službu zvlášť, neni sa čomu diviť, že každý to bude obchádzať kde sa len dá. napríklad slovaksystém – makať za minimálnu mzdu a zvyšok na ruku. potom je tu možnosť platiť za jednotlivé veci, ale znížiť tie dane. jedno alebo druhé

                                    0 0
                                    • DaSnail  

                                      fakt 80%?!? budem asi muset hodit reč s účtovníčkou, tá mi furt mele nejak okolo 20…

                                      0 0
                                      • pepek  

                                        Žiješ v Kuvajtu? Jinak tady je ještě DPH 20% + gangsterská spotřební daň na PHM, dálniční známky, mýto . . . . . daň ze psů, z nemovitostí, MP. . . .

                                        0 0
                                        • DaSnail  

                                          ajo, tak to je myslené tak globálne. mi spadol kamen zo srdca.

                                          0 0
                                      • t29  

                                        jestli je „den daňové svobody“ (nebo jak nazývají to datum, odkdy prý děláme sami na sebe a ne na stát) někdy v červnu, tak mi vychází, že daně jsou cca 45%

                                        0 0
                                      • hribik A1  

                                        fakt 80, keď sčítaš dane z príjmu, z pridanej hodnoty, povinné poistenie aj to čo je kvázi platené zamestnávateľom, spotrebné dane a skryté dane. čiže všetko predchádzajúce už započítané v cene všetkého čo kupuješ (dane z miezd pracovníkov čo ich vyrobili, spotrebné z nafty a mýto kamióna, čo to previezol…). pre nízkopríjmového, nefajčiara, abstinenta, nevlastniaceho auto to vychádza okolo 60 %, pre vysokopríjmového, fajčiara, často jazdiaceho autom okolo 80

                                        0 0
                                        • DaSnail  

                                          no, je to možné, ale ja som to nikdy neščítaval a ani nevim na čo je to dobré.

                                          0 0
                                      • hribik A1  

                                        tutok som našiel jeden pekný popis našich daní:

                                        zvysovanie dani a inflacie

                                        je vdaka zachrannym balickom z nasich dani, ktore zachranovali jedine skorumpovani politickobankster­ski kartel…ako funguje statne vypalnictvo alebo čo sa stane so sto korunami vášho príjmu Ako prvé si náš štát strhne 26,04 Sk a nazve to odvody zamestnávateľa. Sú síce ľudia, ktorí tvrdia, že tieto odvody platí zamestnanec a nie zamestnávateľ, ale to je hlúposť. Žiaden zamestnávateľ predsa nebude doplácať zo svojho zisku na odvody. To znamená, že síce sa to volá odvody zamestnávateľa, ale v skutočnosti je to suma, na ktorú musíte zarobiť vy a ktorú platíte vy z vašich celkových príjmov. Ostáva vám 73,96 Sk (tejto položke sa hovorí hrubá mzda) z ktorých musíte zaplatiť odvody zamestnanca vo výške 9,91 Sk. Potom vám štát strhne daň z príjmu (z príjmu nad vašim nezdaniteľným minimom) vo výške 12,17 Sk a vy dostanete na ruku 51 korún a 88 halierov. Štát vám doteraz strhol takmer polovicu vášho príjmu, no štátne výpalníctvo ešte zďaleka nekončí. V závislosti od toto, ako vaše peniaze miniete, sa štát priživuje ďalej. Za vašich 51,88 Sk čistého príjmu si kúpite povedzme chlieb, 1,5 litra nafty, 2 deci borovičky alebo 13 cigariet. Keď si kúpite chlieb, štát vám zoberie ďalších 9,86 Sk ako DPH a vám ostane 42,02 Sk. Táto suma vám ostane pri takmer všetkom, čo kúpite. Pokiaľ si ale kúpite 1,5 litra nafty, štát vám okrem 9,86 Sk DPH zoberie aj 23,25 Sk na spotrebnej dani z nafty, ktorá je mimochodom druhá najvyššia v Európskej Úniu, zjavne preto, lebo Slováci sú tak nesmierne bohatý národ. Vám ostane v čistom 18,77 Sk. Pri borovičke vám odoberie okrem DPH aj 20 Sk na dani z liehu, vám ostane 22,02 Sk. Pri cigaretách je to daň z tabakových výrobkov 30,68 Sk a vám ostane len smiešnych 11,34 Sk na kúpu tovaru. Vy ste ale vašou prácou vyprodukovali a zarobili 100 Sk, lenže štát vám viac ako polovicu zoberie. Pokiaľ si náhodou myslíte, že nech bohatí kľudne platia, tak ste na veľkom omyle. Štát najviac zaťažuje riadne zamestnaných pracujúcich (a to odvodmi), ktorí robia za mzdu. Tí mu totiž nemajú kam utiecť. A aké je riešenie? Namiesto sociálnych balíčkov, vianočných almužien a zvyšovania pôrodnosti našich počerných bratov, treba výrazne znížiť dane a odvody. Možno sa stane zopár úradníkov zbytočnými, možno zopár našich ctených politikov si nebude môcť kúpiť jachty a lietadlá, ale vám ostane citeľne viac.

                                        zdroj: http://natankuj.sme.sk/…te-rast.html

                                        autor: smeromklupom

                                        19.01.2011 11:24

                                        0 0
                              • DaSnail  

                                jaká ptákovina?

                                každá sranda niečo stojí, ne?

                                ani vodičák, zváračský kurz, intenzívny kurz čínštiny alebo kurz technického potápania zadarmo neni.

                                a šikovný zvárač si lahšie najde robotu a často aj lepšie zarobí jak kohorta sociológov, politológov, rekreológov alebo filozofov.

                                keby si za to mali platiť, tak by ich zhusta ubudlo a nejaká velká celospoločenská škoda by to ani nebola.

                                ale platiť nejakému vzdelanému wohnoutovi 5–10rokov volna spojeného s experimentovaním s drogami a promiskuitným sexom, pritom platiť jeho rodičom prachy aby ho mali začo chovat a nakoniec s pravdepodobnosťou väčšou jak malou mu po skončení štúdia platiť ešte aj sociálne dávky… to je imho nahovno.

                                0 0
                        • Life will kill you  

                          vsem co vykrikuji pro skolne po zapadoevropskem vzoru bych jen pripomenul par faktu z USA odkud prebirame celkem dost manyru.

                          1. stipendia jsou pro extra pripady naprosto neschopne cokoliv zaplatit nebo

                          pro nadane studenty, kteri delaji vic oboru soucasne a delaji je dukladne nebo maji pri tom jeste nejake pocne prace ve vyzkumu nebo na jinych projektech kde realne nehrozi zadny odpovidajici podil na zisku pokud bude projekt vydelecny a tam ty stipendia plni funkci zlate klece, aby nesli tihle lidi do soukrome sfery vydelavat, protoze by je k tomu situace jinak dohnala a prvni vydelek by jim pak sundal klapky z oci.

                          1. skolne tak jak je navrzeno ted je v USA ciste zalezitost prestizni. clovek

                          si zaplati studium na univerzite s lepsim jmenem, aby se pak dostal na lip placena mista, protoze na personalnim mivaji predpisy odkud lidi brat a odkud nebrat presne podle srovnavacich zevricku univerzit.

                          1. v USA pro ani chude ani bohate tedy tu nizsi stredni tridu, ktere je nejvic

                          existuje socialni varianta skolneho, ktera u nas nebude. V nekterych statech/okresech na statnich skolach plati clovek zijici ve state 1/4 skolneho proti tomu kolik zaplati clovek z jineho statu. (stat v ranci usa) Je za tim motivace udrzet ve state vzdelane lidi, protoze jak u nas i tam funguje scenar – kde je univerzita jsou i pracovni prilezitosti a tam dost casto se tam i vystudovani usadi. Vyse toho snizeneho skolneho – navic statniho v neprestizni variante – v pomeru k cenam a kupni sile je nesrovnatelne nizsi nez to co se chysta tu.

                          To co se chysta v CR bude klasicka ceska deformacni praktika. Jednak vsechny skoly budou mit tou dobou seskrtany prijmy, takze se to bude zavadet do deformovaneho trzniho prostredi. Prevazi zajem vybrat na provoz nad realistickym zhodnocenim pozice na trhu… co skola nabidne.

                          Prestiz skol/oboru tu moc nefunguje. A motivace pro zavedeni zvyhodneneho skolneho absolutne chybi a hlavne ani neni moc realne kdo by to platil. Leda by na to prispivaly kraje…

                          0 0
                          • Life will kill you  

                            http://grad.berkeley.edu/…t_fees.shtml

                            In most cases, graduate students can qualify for legal residency by their second year of graduate school, thereby significantly reducing their tuition and fees (by approximately $15,000*

                            Fees** Resident Nonresident

                            Total $6,474.75 $14,025.75

                            To co se zavadi u nas je „jedno“ skolne. Bez moznosti vyberu. Alternativa je nestudovat.

                            0 0
                            • Life will kill you  

                              jinak pro srovnani jeste rocni platy nizsi stredni tridy 55 – 80 tisic usd podle rizikovosti a odpovednosti.

                              vetsinou zdravotni posjiteni hradi zamestnavatel navic k platu, takze srovnatelne s CR hrubou mzdou.

                              0 0
                          • Martyss  

                            Prestiz skol/oboru tu moc nefunguje.

                            Za svojí osobu mohu říci, že to trošku funguje. Na druhou stranu mi výběr zaměstnanců v naší republice mi přijde takový zdegenerovaný. Že jaksi dosti hrají roli kamarádsofty či je nechuť si člověka vychovat zřejmě asi funguje i na západ od našich hranic. Ale že člověk musí být do 30–50 km či přístup „jestli se ti dané podmínky nelíbí, tak další prosím“ To je dle mého názoru naprosto zabedněné, pokud se tedy bavíme o vysokoškolských pozicích.

                            0 0
                            • Life will kill you  

                              nefunguje do te miry, aby tlacila ceny skolneho dolu/nahoru podle zadanosti skoly/oboru. navic se soucasnymi skrty to ocekavam dopadne tak, ze vsechny skoly hodi v podstate maximalni zakonem povolene skolne ciste z existencnich duvodu. jestli se bude lisit tak to hadam nebubude nikde mensi nez 20% pod zakonne maximum…

                              0 0
                              • Martyss  

                                Pokud si všechny školy nastaví maximální školné, tak technické školství a výchova odborníků v tomto směru v ČR skončila. Situace bude podobná jako je teď na doktorském studiu.

                                0 0
                • CLZ  

                  v nejakem chytrem platku pocitali jak to vychazi financne dle prumernych platu VS a SS… a tusim, ze jim vyslo, ze vysokoskolak „dozene“ tu ztratu prijmu nekdy kolem 33roku zivota… a pak uz to jsou penize navic… takze pokud nekdo ma finance na studium VS, urcite bych volil tudle cestu…

                  0 0
                  • krokus  

                    Není vysokoškolák jako vysokoškolák – záleží na oboru. Já myslím tu ztrátu už nikdy nedoženu:-)

                    0 0
              • maajkee  

                To nemyslíš vážně :D

                To je tím, že řemeslníci dělaj v drtivý většině na živnosťák a samozřejmě si neudělaj příjmy zbytečně větší než je potřeba ;)

                Podle statistik hehe :)

                jIrI má pravdu, šikovnejch řemeslníků je dnes fakt pomálu, spousta mojich kamarádů má průmku, někteří i VŠ ale nijak úžasný práce teda nemaj.

                0 0
                • oddie  

                  A kolik úžasný práce maj ti vyučení, hm? Kolik z nich dělá na živnosťák a je skutečně úspěšných, a kolik mrmlá někde po dílnách a fabrikách za základ? Porovnávejte porovnatelné, hoši. S tímhle máte evidentně velký problém.

                  Těch opravdu dobrých je v každé skupině jen pár procent – jen část řemeslníků je fakt dobráých a maj super kšefty, jen pár SŠ je dobrých a maj dobrou práci, jen pár VŠ je dobrých a maj super příjmy. Porovnejte tyhle dobré skupiny mezi sebou – rozdíl je propastný. Ano, je lepší být dobrý živnostník než mizerný SŠ, ale pokud porovnáte podprůměrného vyučence a podprůměrného VŠ, absolutně není co porovnávat. Nehledě na to, že živnostníka můžete dělat i se SŠ nebo VŠ, a furt máte proti vyučenci velkou výhodu ve vzdělání, ono naučit se točit klíčem nebo mávat sekerkou fakt není všechno.

                  0 0
                  • maajkee  

                    z praxe vím, že většina VŠ lidí by se řemeslem rozhodně neuživilo :)

                    Leppší bejt průměrnej řemeslník, než podprůměrně VŠ vzdělanej člověk.

                    0 0
                    • oddie  

                      To je lepší možná na začátku, ale v průběhu času ne. Nehledě na to, že se stejně zajímavější umět malou firmu organizovat a ruce si najmout než dělat všechno jen vlastníma rukama. Ono po určitém čase začne sil ubývat, kdovíjaký záběr nikdo nevydrží věčně.

                      0 0
                      • nox159  

                        to ze mas vyšku, te nauči vest firmu jo?

                        0 0
                        • oddie  

                          Dá ti to k tomu mnohem víc předpokladů než když se naučíš jen šmrdlat hoblíkem. Překvapivé, že? Ten boj s papíry a principy, když nějaký vyučenec rozjížděl firmu už jsem viděl dostkrát, včetně toho, jak nepřekonatelné pro něj byly věci, které tomu VS přišly úplně automatické… Hoši, klidně se jen vyučte a myslete si jak jste na to vyzráli, já vám to neberu. Jen už mám něco málo za sebou – a není ve stylu jedné místní diskuze, kde se hoch ve 22 oháněl „léty praxe“ servisu čehosi, aby z něj pak ve finále vypadlo, že ta praxe spočívá v tom, že se 3 roky v něčem hrabe amatérsky po večerech.

                          0 0
                          • nox159  

                            ono jde o to ze ten remeslnik ma z ceho zacinat umi svoji praci ma produkt ktery chce prodat a staci mu jen obstarat papiry ale ten vysokoškolák nema produk → nema co prodavat takze je na tom podle me huř… ;-)

                            0 0
                          • maajkee  

                            šmrdlat hoblíkem

                            Šmrdlat hoblíkem umí každej, proto nechodíš do učení, tam chodíš proto abys s ním jen nešmrdal ale uměl s ním pracovat.

                            Ještě dodám jednu věc, pokud je člověk líná veš a parazit, líp a s lepší mzdou se mu propluje životem pokud bude mít VŠ, o tom žádná, ale pokud se práce nebojí a dokonce jí má rád, tak se řemeslem uživí naprosto v pohodě a časem může dojít i ke stavu, kdy bude mít zaměstnance a sám bude jen dohlížet.

                            0 0
                            • Smazaný účet  

                              Tak:)

                              Smrdlat hoblikem neni zadna sranda. Nepovazuju se za zadne nemehlo, protze kolem chalupy umim opravit vsechno od elektriku, vody pres strechu az k vyzdeni kamen, ale smrdlani hoblikem chce uz jenom umet, aby vysledek za neco stal;)

                              Navic pomalu vrcholi doba, kdy rodice posilaji kazdeho hlupaka(pred editaci „dementa“) na VS a pak proste chybi manualne sikovni a nadani na klasickych remeslnych oborech.

                              0 0
                              • maajkee  

                                jj, ale podle oddieho to je jen propaganda, no nic, jdu chrnět, vejkend byl náročnej :)

                                0 0
                            • oddie  

                              Měl jsem tu čest dostkrát vidět, co a jak se naučili vyučenci na učňácích, a musím konstatovat, že to co píšeš je akorát přání otcem myšlenky. Je pro zlost zjistit, co se „naučili“ čerstvě vyučení mechanici a co za blby je to vlastně učilo, je pro zlost zjistit, že je dokonce lepší vzít člověka tím učením nedotčeného a naučit jej to sám, než přeučovat někoho, koho na učňáku zprznili. To k tomu prvnímu – a k tomu, že časem třeba bude mít zaměstnance a bude jen dohlížet? Už jsem komentoval, že s VŠ k tomu bude mít mnohem větší šance a předpoklady, a může to dělat o to dřív. Ostatně ne náhodou dost podobných firem vzniká tak, že si schopný organizátor najde šikovné „ruce“ – dělníka, co je sice sám šikovný, ale sám by nikdy neměl na to nějakou firmu rozjet. Tzv. americký sen dělníků, co se vypracovali z točení klíčem na vlastní síť poboček je proti těmto případům v menšině, i když se hezky poslouchá.

                              0 0
                              • maajkee  

                                Jenže člověk co tu práci, kterou má vést nikdy nedělal, bude vždycky šéf na hovno ;) To znám i z firmy kde dělám. A tím končíma jdu spát :)

                                0 0
                              • nox159  

                                co vlastne delas ty a jakou mas skolu? ;-)

                                0 0
                                • oddie  

                                  Už jsem psal, sedím v křesle s notebookem v klíně. Jinak je mi 15 a dělám si z vás srandu, jo a pak jsem si taky napustil vanu a jdu se koupat. Dobrou noc a klidně můžete hádat ;)

                                  0 0
                                  • nox159  

                                    asi to bude pravda, podle kola to vypada ze si ho kupoval z kapesneho takze tech 15 ti byt klidne muze ;-)

                                    dobrou noc

                                    0 0
                                    • Lister  

                                      :-)

                                      0 0
                                    • oddie  

                                      Aha, takže pokud má někdo případně víc peněz, musí si nutně kupovat drahé kolo, i když jej nepotřebuje, aby snad dělal nějaký „dojem“? Já myslel, že tahle debilita se sortováním lidí dle nakoupených věcí bez ohledu na potřebu je doménou především kašpárků kupujících si na leasing auta, na která ani pořádně nemají, jen aby se mohli vytahovat před sousedy, kdežto na kolech že se primárně jezdí. No co, chybama se člověk učí, vlastně by mě to nemělo ani tak moc překvapovat.

                                      0 0
                                      • nox159  

                                        samozrejme to nebylo mysleno uplne vazne ;-) ale:

                                        tak si na bike foru, takze tady se resi kola… takze vetsinou se tady prihlasi lidi ktere cyklistika bavi… pokud me neco bavi a mam prachy tak do toho investuju – v tomhle se mnou snad souhlasis ne?

                                        pokud mas vyšku k tomu velkou firmu a zisky protoze si umis vsechno zorganizovat kdyz mas ten zaklad z vysky takze mas jiste plnou prdel penez, tak proc se vozis na takové plečce? :)

                                        0 0
                                        • maajkee  

                                          To je stejný jak s Honzou Bombou, taky má miliony, kupuje si všechno nejlepší, domácí, ze zlata a přitom jezdí na plečce :)

                                          0 0
                                        • Flegmatik  

                                          Proč mám pocit, že si vůbec nic nepochopil.

                                          0 0
                                          • nox159  

                                            tvuj pocit mi je celkem volny ;-)

                                            0 0
                                            • Flegmatik  

                                              A tak to má být.

                                              0 0
                                              • nox159  

                                                ne proste kdyz ma nekdo takove kecy… tak predpokladam ze to podlozene vlastni zkusenosti pokud ano plati to ze ma plnou prdel penez…

                                                on taky clovek co mas pres mega ročne zisk nebude pit krabicove vino… ;-)

                                                0 0
                                      • Bomba+  

                                        „kašpárků kupující auta na leasing“

                                        Ty kašpárku, až trochu zmoudříš, tak zjistíš, že pro některé živnostníky je leasing poměrně slušnou formou vytvoření nákladu. Jinými slovy: máš dát prachy na sociály a cikány nebo si za ně pořídit slušné auto ?

                                        :-)

                                        0 0
                                        • oddie  

                                          O tom skutečně ani trochu nemluvím. Auto do podnikání je něco absolutně jiného, to beru jako výrobní prostředek. Já mám na mysli ty, co si to takto a za tímto účelem pořizují SOUKROMĚ. Tvůj výkřik je dost mimo mísu.

                                          0 0
                                          • Bomba+  

                                            Za prvé: nespecifikovals soukromou/fyzickou osobu.

                                            Za druhé: dnes se dá auto koupit výhodněji na úvěr než na leasing

                                            Za třetí: vrať se k prvnímu bodu.

                                            :-)

                                            0 0
                                        • Honzas  

                                          pokud to auto potrebujes pro provoz, jak pise oddie, tak ok. ale vytvoreni nakladu (jenom kvuli neplaceni dani), kterej musis zaplatit, mi jako moc efektivni reseni neprijde;-) ty dane jsou precejenom o neco levnejsi.

                                          0 0
                                          • maajkee  

                                            To jo, navíc při minimálních příjmech, bude pak i minimální důchod, takže pokud si člověk za dobu podnikání nenašetří dost na stáří, pak mu zbydou jen oči pro pláč :)

                                            0 0
                                            • scret  

                                              a ty ocekavas snad nejak vysoky duchod??:)))

                                              0 0
                                              • Life will kill you  

                                                no ono asi bude docela rozdil mit sedm nebo vykazat aspon nejaky nizsi nez prumerny primy a mit pak 12 coz uz je skoro skoro dvakrat tolik. navic vydelavas ted, ale platit budes za kdo vi kdy, takze pokud prachy nechas nekde lezet ladem a nebudou samy vydelavat na to, aby si udrzely hodnotu a zaplatily naklady na to, ze vydelavaji a mas je pojisteny zhruba stejne dobre jako ten duchod…

                                                viz treba obdobi 1990 – 1998 http://www.estav.cz/…inflace.html

                                                0 0
                              • DaSnail  

                                nevim jak velký je problém u vás v republike rozjet firmu, u nás to neni nič strašné.

                                a čo sa týka tých šikovných rúk- všelijakých architektov, dizajnérov, inžinierov všetkých typov, poisťovákov, finančných poradcov aby si odháňal palicou, ale keď potrebuješ maníka ktorý dokáže napr poukladať ytongové tvárnice tak, aby si nevidel cez stenu, tak to neni uplne jednoduché.

                                0 0
                                • crzcba  

                                  …to jo, koukej co mi provedli maníci, když měli v dětskym pokoji položit plovoučku !)))

                                  0 0
                                • Rychlej turista  

                                  Chce to mít zedníka i obkladače v jedné osobě.

                                  0 0
                                  • scret  

                                    zednici jsou v 90% prasata a jeste je nechat obkladat, to by to dopadlo… Bohuzel mluvim z letitych zkusenosti:( V dnesni dobe najit sikovnyho zednika co u toho jeste premysli, je jako jit hledat poklad do lesa..

                                    0 0
                                    • Bomba+  

                                      Zlata slova. Proto jsem si ted na podzim doma rekonstrukci (posunuti nekolika pricek, vodu a topeni) delal sam se svagrem. Protoze tak blbe jako tzv. remeslnici to umime taky. :) Taky spatna zkusenost s remeslniky.…na­padlo by nekoho, ze je mozne, aby malir, zivnostnik(!) zvoral vymalovani peti stropu cistou bilou barvou bez skrabani a bez vetsich oprav omitky ? Me ne, ale i tak se to stalo. Nakonec jsem si to predelal sam… :-)

                                      0 0
                                    • Rychlej turista  

                                      Ono ten zedník, když ví, že to po sobě bude i obkládat, tak se přece jen snaží, aby ta zeď byla aspoň trochu rovná. Aspoň tak mi to ten zedník, co mi dělal koupelnu, povídal. Nebo to byl obkládač, co uměl zdít? Už nevím, ale s jeho prací jsem spokojen :-)

                                      0 0
                                    • DaSnail  

                                      možno neni uplne najlepšie brat jak hlavné kritérium čo najnižšiu cenu.

                                      0 0
                • Kami  

                  jak to tady tak čtu,napadají mě myšlenky:Kdo by navrhl dům?Kdo by vyprojektoval silnice?Kdo by vymyslel letadlo?Kdo by vymyslel eletrické pohony?Kdo by zachránil lekařskou péčí život několika milionům lidí na celém světě?Řemeslník?To asi těžko…Už vidim ukrajince na lešení jak počítá složitějši derivace a integrály.Je víc placený člověk co natře zeď ,nebo ten který vám vymyslí jak čerpat elektrickou energii ze slunce?Je samozřejmé ,že řemeslníci musí byt.Je jich mín a min ,jsou potřeba,ale nemůžete tvrdit ,že VŠ je k ničemu..to je uplná kravina!!!

                  0 0
                  • jIrI___  

                    Jediná smůla je, že těch vysokoškoláků je víc a víc a jejich úroveň nižší a nižší (aspoň to tvrdí profesoři, já sám to samozřejmě neposoudím).

                    0 0
                    • JakeF  

                      Houby. Vysokoškoláků je pořád stejně, jen se objevily pseudovysoký školy a pseudovysokoš­koláci.

                      0 0
                      • maajkee  

                        no vždyť to přesně psal jIri akorát jinými slovy :)

                        Tak nechápu proč ty houby, neřekl jsi vůbec nic co by bylo proti jeho příspěvku :)

                        0 0
                    • Volf  

                      Nehádej se. Za bolševika byla televize plná soustružníků, řešily se úkoly pětiletky a socialistické závazky. Dnes si pustíš televizi a samý manager řeší vztahy, nevěru a podrazy v podnikání. Takže jak v dřívější televizi neexistoval úřednický stav, tak v dnešní neexistuje stav dělný. Někdy si říkám, že mladí lidé musí být naprosto přesvědčeni, že dostudují VŠ a sednou si do koženého managerského křesla za 100 000 litrů základníhzo platu, protože v televizi to tak bývá. A musí to tak být, protože z čeho by platili hypotéku, leasing na auto a dvě dovolené ročně :-) Někdo zde psal, že nenexistují dobří řemeslníci. A kde by se také vzali ? Staří fachmani odešli do penzí zcela znechuceni degradací remeslnné práce novým režimem a mladí se nemají kde učit. Stále více se dostáváme do pozice narosto konzumní společnosti, která ani nestojí o kvalitu. My dneska nechceme kvalitní věci, ale levné věci. To že je to většinou šunt vůbec neřešíme. A na výrobu šuntu potřebuješ zase méně lidí a také menší nároky na kvalifikaci. A aby si někkdo špatně nevysvětloval to co jsem napsal, tak stejná situace platí i o různých úřednických pozicích. Získání vyskoškolského titulu je stále jednodušší, snižují se nároky na kvalitu uchazečů obecně a celkově se snižuje intelektuální úroveň národa. Ale o tom jsem nechtěl psát. Spíše by mě zajímalo, jak se svět chce vypořádat do budoucna se stále větší skupinou lidí, která bude se stoprocentní jistotou žít pouze ze sociálních dávek, protože práce stále ubývá, protože dnešní trend snižování nákladů pomocí automatizace / zbavení se lidí / je naprosto nezadržitelný. budeme je zabíjet, nebo co s nimi budeme dělat. Ano dnes se zatím snažíme asvým dětem vysvětlit, že VŠ je patent na lepší život, ale myslím si, že stojíme před úplně jinými problémy. a jako poslední uvedu větu, kterou používal jeden člověk, který mě kdysi v prvním zaměstnání naučil strašnou spoustu věcí. kdo to mí, ten to dělá, kdo to neumí, ten to učí a kdo neumí ani učit, ten to kontroluje.

                      0 0
                      • Bomba+  

                        Mas pravdu. To je totiz to, co jsem tu kdysi psal a za co jsem byl pranyrovan:

                        Cesi chteji vsechno hlavne LEVNE. Kvalita jde pryc, hlavne LEVNE. Proto jsme potravinovou stokou Evropy, proto i dnes vidis rozdily mezi ovocem a zeleninou, uzeninami u nas a v Nemecku, Rakousku, o Francii nemluvim. A dusledek takoveho tlaku ? Potraviny plne ecek, naradi „z tvarohu“, pracky, lednice, elektronika jen na par let. A Cechacek je spokojenej, protoze je to LEVNY :-)))

                        A k tomu ostatnimu (davky, apod.): Jsem jeden z tech, ktery nechteli do EU, ktery chce z EU pryc, do Eurozony nechci. Proc ? i z tech duvodu, ktere jsi popsal: socialismus, regulace, prerozdelovani…zad­na osobni odpovednost za svoje chovani a jejich dusledky. Hnus levicovej.

                        A cechacek tomu tleska…

                        0 0
                        • CLZ  

                          CLZ

                          viz filmový projekt „Český sen“:)

                          0 0
                          • jIrI___  

                            Český sen byl super rozporuplný dokument, můžu jen doporučit.

                            0 0
                            • maajkee  

                              Jo jo, já měl z toho dost smíšený pocity, na jednu stranu dobrý, že tohle někdo natočil, ale na druhou mi bylo fakt líto, těch starých lidí, že si z nich někdo dělá takovouhle prdel.

                              Ono na jednu stranu je ekonomicky dobře, když člověk hledá co nejnižší cenu, jenže neměl by zas tak moc slevovat na kvalitě.

                              Pak by mohl vzniknout taky druhej extrém, že by se lidi řídili jen cenou a tím, že co je drahý tak je dobrý, toho by se dalo pak taky zase zneužít stranou prodejců.

                              0 0
                              • Bomba+  

                                …napsal zuřivý obhajovatel Lidlu.

                                :-))))))

                                0 0
                              • CLZ  

                                On ani tak rozporuplny nebyl… chtel ukazat, ze kdyz se udela jakakoliv propagace cekohokoliv, tak ze nas narod se na to chyti… (bylo to zrovna v obdobi vstupu do EU, jestli se nepletu). Samozrejme starsich lidi je mi take lito… zase nemuzeme rict, ze jich tam bylo tolik, ostatne mladi tu recesi vcelku pochopili (reklamni slogany – nejezdete, neutracejte), zasmali se a mozna si lecos uvedomili. Bylo velmi zajimave, kdyz s tvurci filmu diskutuje jeden starsi pan a na stranu reziseru se postavi jiny starsi pan… Nekdo pochopil a nekdo byl rozcarovan…

                                Ostatne ten film dostal spoustu oceneni na festivalech po celem svete.

                                0 0
                                • karliner  

                                  Píšeš – náš národ se na to chytí…

                                  Znáš národ, který je vůči podobným fikcím nebo reklamě vůbec imunní?

                                  0 0
                                  • CLZ  

                                    Ano, pisu nas narod, a nepisu pouze nas narod…

                                    Nedovedu rict jestli by byl jiny narod imunni.

                                    0 0
                            • Smazaný účet  

                              no ale myslím, že v jakékoliv zemi by se dal natočit podobný dokument.

                              0 0
                      • karliner  

                        Dovolil bych si podotknout, že za bolševika u uchazečů o studium na VŠ nerozhodovala jejich kvalita, ale kvalita jejich kádrových materiálů. To by si chartista měl pamatovat ;-)

                        0 0
                        • Volf  

                          Kecáš kraviny, protože nic takového nerozhodovalo. Spočítej si, že bylo 1 500 000 komu­nistů, k tomu připočítej jejich drahé polovičky, spočítej si počet uchazečů a zjistíš, že dohromady neexistovali uchazeči o VŠ bez stranických rodiců :-) To jen na okraj a nebo to bylo na úrovni statistické chyby. Rozhodovali úplatky a známosti. A ty ve svých letech by jsi si tom měl také pamatovat.

                          0 0
                          • maajkee  

                            No, nicméně třeba můj brácha udělal úspěšně přijímačky na SŠ hudebních nástrojů, kam moc chtěl a nakonec mu na poslední chvíli napsali, že pro nedostatek kapacit ho nepřijmou a šel tam jeho spolužák, jehož fotr byl ve straně i když přijímačky napsal hůř a to bylo někdy v 88. roce. Pro bráchu bohužel, jeho a moje rodiče ve straně nebyly a tak se vyučil řezníkem i když se učil dobře.

                            Takže si myslím, že to samý fungovalo i s VŠ.

                            0 0
                            • Volf  

                              Stranická knížka byla vždy vstupenkou, ale pokud ji měli skoro všichni, tak muselo rozhodovat ještě něco jiného. A nebyly to schopnosti uchazeče. Tak jsem to myslel.

                              A ještě něko k mé předchozí reakci. Výraz meleš kraviny nebyl vůči Karlinerovi myšlen nijak urážlivě, ale jen jako takový básnický obrat. Osobně proti němu nic nemám.

                              0 0
                          • karliner  

                            Myslím, že záleží na období. Samozřejmě, že před koncem bolševika bylo odbobí, kdy ten profil nebyl to nejhlavnější, byly dokonce obory, kam vzali každého, kdo aspoň přišel na zkoušky. Pravda je někde uprostřed.

                            0 0
                          • pepino  

                            Fotr nikdy ve straně nebyl, v 71 ho vyhodili z armády kvůli 68. Na gympl jsem se dostal, na vejšku mě vzali bez přijímaček. Já jen, že překrucováním faktů se stavíme na úroveň komančů. Jo, matka v žádný straně taky nebyla.

                            0 0
                            • Rychlej turista  

                              Mého tátu při prověrkách v 71 ze strany vyškrtli, což bylo mnohem horší, než kdyby v ní nikdy nebyl. A i když mi to bylo připomínáno lidmi, kteří se tím živili, tak na školu, kde se vyučovalo zlo v koncetrované podobě jsem se dostal bez problémů.

                              0 0
                  • maajkee  

                    Ale prdy, to nikdo netvrdí, ale nemůže být víc těch co něco vymejšlej, než těch co to dokážou pak províst v praxi, to je jednoduchá logika.

                    Řemeslníků je málo, to je prostě fakt a taky to věděj a nechávaj si pěkně zaplatit, to je taky fakt.

                    0 0
                  • Lister  

                    Tohle je dost ubohý, kdyby těm inžinírům nefungoval hajzl, tak nenavrhnou nic.

                    PS: k těm domům – viděl jsem spoustu návrhů, které bych dispozičně navrhl mnohem praktičtěji – ne technicky, to nevím jak se dělá, ale občas stačí selský rozum a pochopíš, že i ten „profík“ má svou horší chvilku.

                    Jen tak mimo – třeba kuchyň jsem si nakonec musel navrhnout sám, protože žádný návrh nebyl dobrý. Nastudoval jsme si jednu knížku se základními pravidly ergonomie, stáhl jednoduchý grafický program, kde jsem to navrhl, a výsledek je prakticky dokonalý.

                    0 0
                  • Lister  

                    Tohle je dost ubohý, kdyby těm inžinírům nefungoval hajzl, tak nenavrhnou nic.

                    PS: k těm domům – viděl jsem spoustu návrhů, které bych dispozičně navrhl mnohem praktičtěji – ne technicky, to nevím jak se dělá, ale občas stačí selský rozum a pochopíš, že i ten „profík“ má svou horší chvilku.

                    Jen tak mimo – třeba kuchyň jsem si nakonec musel navrhnout sám, protože žádný návrh nebyl dobrý. Nastudoval jsme si jednu knížku se základními pravidly ergonomie, stáhl jednoduchý grafický program, kde jsem to navrhl, a výsledek je prakticky dokonalý.

                    0 0
                • karliner  

                  Reakci na tuhle píčovinu, cos napsal přenechám Bombě+, vaše vzájemné poměřování pindíků občas bývá zábavné, tak třeba to teď vyjde :-)))

                  0 0
                  • maajkee  

                    Proč když nesdílíš můj názor a máš na věc názor jiný, automaticky musíš označit můj názor za píčovinu?

                    Nejseš ty tak trochu zahleděnej do sebe?

                    0 0
          • karliner  

            Tak ono taky asi trochu závisí na tom, v jakém okolí se pohybuješ a kde se vyptáváš. Řekl bych, že jinou odpověď se dozvíš od štamgastů U kulatý báby a jinou na schůzi Rotary klubu…

            0 0
    • Juraš1  

      Já už dělám 4 měsíce hovno a po novém roce to budu roznášet

      0 0
      • crzcba  

        Heč peč já dělám hovno měsíců 6 :-D bo sem trocha sešroubovanej …

        0 0
    • Chiron  

      Tak zatím se babrám na střední, letos končím. Obor mechanik strojů a zařízení, nebo tak nějak, už ani nevím. Pak se uvidí, buď rok angličtiny nebo tři na Bc. I když občas mám chuť to po matuře zabalit. Jinak brigádničím v balírně kávy, celkem magořina občas.

      0 0
    • Ruprt2  

      profesionální internetový prudič!

      0 0
    • maajkee  

      hovno

      0 0
      • karliner  

        On se ale neptal na kvalitu tvé hudební produkce.

        0 0
        • maajkee  

          Proč to děláš?

          Máš nějaký problém? Nemůžem se navzájem ignorovat?

          0 0
          • Ruprt2  

            Vzhledem k tomu, že váš spor mi dost připomíná spory z MŠ, tak podle téhle logiky, tě Karliner asi miluje :-)

            0 0
            • karliner  

              Kdepak. Já jsem zahleděnej jen sám do sebe.

              0 0
              • Ruprt2  

                no je jasné, že to nepřiznáš a budeš tvrdit opak.

                To je vše z logiky věci.

                Naopak kdyby jsi to přiznal, tak mi ta teorie začne haprovat :-)

                0 0
        • maajkee  

          A jinak zkus si přečíst třeba nějaký recky a uvědom si, že to, že tobě se nějaká hudba nelíbí, neznamená, že stojí za hovno a nelíbí se nikomu. Byl jsi vždycky takhle protivnej, i když jsi byl mladší?

          recka

          recka

          recka!

          recka

          recka

          0 0
    • Kami  

      hight school industry power electro technical ,aby to vyznělo trochu nevšedně :D

      0 0
    • oddie  

      Sedím v křesle s notebookem na kolenou :)

      0 0
    • Lister  

      Možná to tu už bylo tak se omlouvám.

      Máš pravdu, předsedo.

      0 0
    • AsiJura  

      Popíjím Jack Daniel´s a bavím se na netu.

      0 0
    • castro  

      ja jsem kolosalni **** a studuju VS

      0 0
      • Lister  

        Takových je tam plno, dokonce bych řekl, že to je jeden z hlavních předpokladů pro přijetí.

        0 0
        • iron.hide  

          lol ty si strasny vohnout. aby ta od zavisti nejeblo

          0 0
          • Lister  

            Milý shluku písmenek na internetu.

            Byl jsem tam, nějaký ten titul mám taky a právě proto si to můžu dovolit říct.

            0 0
            • Bomba+  

              Takze plati Lister = kolosalni **** ? :-))

              0 0
              • Lister  

                Jelikož zastávám názor, že jednou z typických vlastností tohoto národa je to, čemu říkám tzv „české zmrdství“, tak jdu prostě jen s proudem.

                0 0
                • Bomba+  

                  njn…ja se rozhodl jit jinou cestou. Obcas me bavi chcat proti vetru, nemuzu si pomoct :-))

                  0 0
                  • Ruprt2  

                    takže nejsi ****, ale jsi superzmrd.

                    0 0
                    • karliner  

                      Vzhledem k tomu, že vaše neustálé spory mi dost připomínají spory z MŠ, tak podle téhle logiky Bombu+ asi miluješ :-)

                      0 0
                      • maajkee  

                        no jednou se ti něco vtipnýho povedlo no :)

                        0 0
                      • Ruprt2  

                        Ale to není spor to je jen věcný a objektivní komentář :-)

                        0 0
                      • Bomba+  

                        …tak se to provalilo. Tak teď už je mi jasný, proč mě obviňuje z latentní homosexuality :-) On s ní má problém sám :-))))

                        0 0
    • Pumsc  

      Jelikož mi voní benzín,jsem vyučenej automechoš,teď jsem na nástavbě a.tronica,a už mě to nebaví takže půjdu makat:)(stejnak jsem se za ty 3 roky nenaučil skoro nic novýho…)

      0 0
    • hribik A1  

      kto nič nerobí, nič nekazí

      kto nič nekazí, je pochválený

      kto býva chválený, je povýšený

      kto je povýšený, nič nerobí

      kto nič nerobí, nič nekazí

      riadim sa prvým a posledným riadkom

      0 0
    • LáďaH  

      Zatím dělám střední průmyslovou školu dopravní, provoz a ekonomika dopravy – 2. ročník. Pak bych chtěl zkusit štěstí na FD ČVUT :-) Jinak brigádničím u mekáče, chci to zabalit a najít si něco lepšího…

      0 0
      • jIrI___  

        Já to teď naopak na jedné brigádě zabalil a chystám se do mekáče :-D

        0 0
      • LáďaH  

        Tak jsem úspěšně ve 3. ročníku a v mekáči jsem to v březnu 2011 zabalil. :-)

        0 0
    • Vilém  

      Aspon maturitu a pak mit stesti.

      0 0
    • Biker jak Pes  

      Patřím k těm největším tupcům (dle místních znalců) – student VŠ, měl jsem se jít raději vyučit třeba hovnocucářem. Jooo, to bych už byl dávno v balíku…

      0 0
      • maajkee  

        Ale hovno, nikdo neříká že VŠ vzdělaní lidé jsou tupci, to je jen tvoje dedukce. Nicméně ty stejně ještě nejsi VŠ vzdělanej člověk. Jinak na VŠ se dnes dostane opravdu každý tupec, když i já jsem se tam několikrát dostal :D

        0 0
        • Smazaný účet  

          jo to je pravda… vemte si kolik lidí na tu VŠ jde, (každej po střední to alespoň zkusí) ale taky potom kolik lidí má skutečně morálku dostudovat! Těch zase tolik není (nemyslím práva, ekonomky a soukromé VŠ)

          0 0
          • nox159  

            každej po střední to alespoň zkusí – ja ne, protoze jsem vedel ze bych se na to vysral :)

            0 0
          • JakeF  

            Jakej je nejtěžší gympl v Praze? VŠE :D. A teď si tohle téma zapamatuju a za rok si to přijdu přečíst a omluvit se :).

            0 0
            • alinceb  

              Myslim, že jestli na VŠE postoupíš do druháku, tak si pogratuluješ…;)

              0 0
              • JakeF  

                Ale notak… :) Z jaký školy asi tak pochází tenhle vtip?

                0 0
                • alinceb  

                  No mám kamarádku, která na VŠE loni promovala a trošku vím, jak to tam chodí…;) Jinak nevím (ČVUT?)…bo nejsem z Práááhy a ani tam nestuduju…:P

                  0 0
                  • Mr.Duck  

                    No já mám dost kamarádů z VŠE, a věčina radši přešla na ČVUT, aby jim ta škola k něčemu byla )

                    Jinak já byl na hnojárně, tam nás taky moc z prváku nepostoupilo, natož z druháku, já to tam zabalil že mě to přestalo bavit a moc mi to nepřinášelo no, a že by mi to teď chybělo si nemyslim…

                    0 0
                    • alinceb  

                      Zato hnojárna je škola pro myslitele…:D

                      2 nejhorší lemplové z bývalé třídy se tam už 11 semestrů flákají a nemají ještě ani Bc…:)

                      0 0
                      • Mr.Duck  

                        Šak řikám, že sem se zdekoval že mi to moc nepřinášelo ) Ale docela tam filtrovali, takže uplně zadarmo to nebylo. Teda na těch ekonomickejch oborech asi jo ) Mě tu ekonomii začali cpát, tak sem táhnul )

                        0 0
                  • JakeF  

                    Víš, co se stane, když od nás někoho vyhodí a začne studovat na VŠE? Stoupne úroveň obou škol :).

                    0 0
                    • alinceb  

                      Na jaké si teda fakultě? 20let – 1. nebo 3. semestr? Já bych si nechal vtípky o úrovni jiných škol na dobu, kdy už budeš mít něco za sebou…

                      Já si taky teď dělám srandu ze spolubydly právníka-prváka, když si stěžuje na učení, že práva udělá každý lempl… Teď se mi to kecá, když sem ve středu udělal poslední zkoušku…;)

                      0 0
                      • JakeF  

                        Matematicko-Fyzikální fakulta UK. Ale jak už jsem tady psal, za chvíli bude zkouškový a nejsem si úplně jistej, že tam zůstanu… Proto taky ta věta o tom, že se za rok do tohodle tématu přijdu omluvit :).

                        0 0
            • jIrI___  

              V Brně je zase nejtěžší střední škola Podnikatelská fakulta VUT.

              0 0
              • Volf  

                A to ještě asi jen pro rodiče studentů :-)

                0 0
              • crzcba  

                Střední škola VUT ??? něco mi uniklo?

                0 0
                • jIrI___  

                  Zřejmě jsi nepochopil tu nejpodstatnější věc téhle slovní hříčky – FP obtížností konkuruje středním školám :)

                  0 0
                  • alinceb  

                    Znám pár lidí, co si z „nudy“ na FITu nebo FEKTu udělali souběžně druhého inženýra na FP…:)

                    0 0
                    • jIrI___  

                      jj, jeden bývalý spolubydla to tak měl :)

                      0 0
                    • karliner  

                      Bodejť by ne, když je to zadarmo…

                      ŠKOLNÉ!!!

                      0 0
                      • alinceb  

                        Já sem pro…aspoň by si pak lemplové, co si zevlením v prváku nebo druháku VŠ (než je na kredity vylejou) sakra rozmysleli, jestli se tam budou cpát nebo nebudou. Ono by teoreticky stačilo i zápisné…u nás je cca. 2/3nová „úmrtnost“, tj. 2/3 lemplů jen nějakou dobu vysávají stát a rodiče a nic z toho není. Naopak pokud si někdo udělá 2 inženýry zároveň, tak mi to příjde celkem OK…

                        0 0
                      • black.horse  

                        JO, souhlas, školné je potřeba…

                        0 0
                      • přišlapávač  

                        souhlasim, ale myslim, ze na tohle tema uz tu bylo jedno pomerne hodne dlouho vlakno plne nadavek atd. :-)

                        0 0
                        • Lister  

                          Neboli obdoba tohodle tématu…

                          By mě zajímalo, jestli sem fakt někdo chodí, protože ho zajímají kola :-)

                          0 0
                          • alinceb  

                            Je zima, tak co čekáš…?:)

                            0 0
                            • Lister  

                              Jsem to nemyslel špatně :-)

                              Osobně už si vůbec nepamatuju, kdy jsem naposledy otevřel nějaké bajkové téma.

                              Výpis posledně sledovaných – reprobedny, LCD vs plasma, Jakou zrcadlovku, Nikon/Canon, teleskopické hole, tohle téma, pak to o kapřících atd…

                              PS: teď by se mi hodilo něco, kde se probírají nabíječky – ale stejně vím, že bych dostal odkaz na DX, tak to tam jdu prostudovat :-)

                              0 0
                              • hribik A1  

                                Výpis posledně sledovaných – reprobedny, LCD vs plasma, Jakou zrcadlovku, Nikon/Canon, teleskopické hole, tohle téma, pak to o kapřících atd…

                                tak teba zaujímajú kapříky… ok, píšem si

                                0 0
                                • Lister  

                                  Poté, co mě za poslední dva týdny už asi pošesté navštívil pan PPL, by se nějaký kapřík určitě hodil.

                                  Ty Vánoce jsou letos nějaké vyčerpávající…

                                  0 0
                          • jIrI___  

                            :-)) přesné, většina lidí se sem chodí jen pohádat do vláken podobných tomuhle a když se občas někomu poradí něco ohledně kol, tak je to nucené zlo (stejně je většinou poslán do historie) :-D

                            0 0
                            • alinceb  

                              No já se angažuju většinou jen v těch bikových tématech, o kterých něco vim (takže fixiethread). Když se diskutuje o SAGu, Propedalu, Virtualu, UST a jiných pro mě sprostých slovech, tak se radši neangažuju…:D Tak abych se mohl realizovat, musím využívat těhle zábavných „filosofických“ offtopiců…:)

                              0 0
                  • crzcba  

                    Ach so

                    0 0
          • alinceb  

            To je pravda…k nám na fakultu berou do prváku 1600 „lemplů“ a tam, co jsem teď já, se nás dostane tak 400. Naproti přes silnici na právech naberou 600 libí a 500 jich odpromuje…:)

            0 0
      • JakeF  

        Taky si to říkám… Naštěstí tam už nebudu dlouho, zkouškový mě pošle rovnou na půl roku makat :D.

        0 0
      • jIrI___  

        Za rok hovnocucání bys měl víc keše než za rok na VŠ, která ty prachy jen polyká :))

        0 0
        • alinceb  

          Není pravda. Během normální VŠ (např. techniky, ekonomky apod.) máš spoustu volného času na vydělávání peněz – je to jen o lidech. Když nemáš potřebu, tak zabiješ čas něčím jiným (kolo, hry, chlast, ženský apod.). Já třeba loni dělal celý rok na 3/4 úvazku ve firmě a přitom sem bez problémů stíhal školu – bohužel už sem ale nestíhal nic jiného…:( Měsíčně sem vydělával víc než moje přítelkyně (Bc.) na plný úvazek ve špitále…;)

          0 0
          • jIrI___  

            Tak sehnat nějakou rozumnou práci při škole je buď o známostech nebo o ***** velkém štěstí. To mi nerozmluvíš, zkušeností s tímhle mám bohužel víc než dost.

            0 0
            • maajkee  

              Jasan, jak nemáš někde známýho tak to je fakt vopruz něco shánět.

              0 0
            • alinceb  

              O štěstí to asi bude, ale taky mu musíš vyjít vstříc – hledat, ptát se, posílat CV, chodit na pohovory a hlavně se nenechat odradit…Než sem našel tu výše zmiňovanou práci, tak sem byl 3 měsíce (celé léto) bez práce. Flákal sem se (CS1.6 apod) a měl výčitky svědomí, protože mladá tou dobou chodila do práce. Pak to jednou vyšlo (bohužel akorát na začátku školního roku) a já spadl do toho víru (práce – škola – práce 5/7) a najednou sem se přestal flákat a neměl sem na nic čas…zkus ještě hledat v oboru. Práce u „žlutý ******“ ti nic nedá a když si jí napíšeš do CV, tak budeš po skončení školy spíš k smíchu…:( To už je lepší tam mít dělnickou pozici, ale v oboru…;)

              0 0
              • raceman  

                jo to sem si taky zkusil, do toho ještě kolo a pritelkyne a stalo to uplne za hovno…

                0 0
            • vikicek  

              .

              0 0
            • Smazaný účet  

              To je nesmysl. Když máš co nabídnout, tak seženeš parádní hoknu při studiu. Prakticky jsem pracoval už od gymplu, ale známosti sem nepotřeboval.

              Je to stejný nesmysl, jako když sme se tu před časem bavili o 50kc/h. To není štěstí, mít tyhle peníze. To je velká nouze.

              0 0
              • přišlapávač  

                .

                0 0
              • jIrI___  

                ok, asi to bereš z jiného pohledu než já a jsi na vyšším levelu :). Parádní hokna je podle třeba co, ať se můžu trochu zorientovat?

                0 0
                • Smazaný účet  

                  O žádným levelu nemluvím. Už na základce jsem roznášel letáky nebo maloval spolužákům na trička fixou na textil za 50kč. Na gymplu jsem přes léto pracoval na stavbě za 60–70 kč/h. Učiteli ekonomie, který byl starší pán a měl své materiály jen v T602 jsem pomohl vypracovat gymnaziální skripta včetně grefů a diagramů + sazba. To mi hodilo taky pěkných pár tisíc ještě před maturitou a bylo zábavný se učit z vlastních skript.

                  Během roku se dalo pro strojírenskou spol. na částečný úvazek objednávat dopravu u spedičních firem (asistent logistiky). Na výšce jsem taky pracoval na částečný úvazek jako nákupčí, chvíli v plotrové tiskárně, obsluha návštěvníku v sv. Vítu, překladatelství marketingových a IT textů…

                  Vždy jsem se pohyboval cca. mezi 60–120kč/h a nikdy jsem nevzal nic nižšího než předtím.

                  Kdo práci opravdu chce, tan si ji najde. Nebo vytvoří.

                  0 0
            • martin_bakov  

              Nejtezsi je najit si prvni praci, behem gymplu sem poprve sel na brigadu do tovarny na vyrobu bot 2 mesice v lete – smena od sesti rano do tri, pekna prace s lepidlem,umim rychle nasadit tkanicku do boty a hlavne prace s zenskyma co jako delnice pracuji cely zivot – trochu skola zivota, nikdy by me nedoslo jak se nektery lidi muzou divat na svet a co mohli zazit… v dobrym i spatnym.

              Pak sem se ve tretaku na gymplu dostal do maly firmicky v mlady boleslavi na opravu a servis pocitacu, prisel sem tam bez predchozich zkusenosti s tim ze chci na 1 mesic jen 50kc na hodinu a kdyz mi to pujde tak se domluvime na necem lepsim. Pocitac sem mel doma, rozebirani a reseni problemu sem se nebal a nakonec sem mel 150kc na hodinu – sem si rikal jakej sem frajer v ty dobe !

              Pak behem prvaku na VS v praze sem nasel praci pres leto v Prazske energetice v IT oddeleni (opet za socko penize protoze sem nemel moc praxe) kde sem delal tak nejak vsechno a pustili me pak i k databazim kdyz bylo neco potreba udelat, co si budeme povidat ucim se rychle… ;)

              No a ta prazska energetika uz byla reference v zivotopisu ktera se pocitala – jakmile clovek projde vetsi firmou tak uz si ho precejen spis vsimnou nez cloveka bez praxe. A tak sem zacal. V dnesni dobe o nekolik let a firem pozdeji uz jen sama pozitiva, socialni jistoty… :D

              0 0
              • jIrI___  

                Právě ty prázdninové 2–4 měsíční jsou úplně k hovnu. Pravidelně od 15-nácti chodím minimálně na 2 měsíce někam dělat. Do 17–18 let to bylo samozřejmě na černo, různě po stavbách. Pak už jsem chtěl něco v oboru, tak jsem začal chodit do strojírenských firem. Nemáš praxi, navíc na ty 2 měsíce jsi pro ně spíž přítěž a v podstatě si na sebe nevyděláváš, takže tě samozřejmě pustí jen na dílnu. Ale to mi nevadí, montovat různé stroje mě bavilo. Teď poslední jaro/léto jsem seknul se školou a šel asi na půl roku dělat do hromadné pásové výroby, kde jsem celou směnu dělal jedno a to samé – chytnu 2 součástky, vložím pod lis, zmáčknu tlačítko, z lisu je vyndám a vložím další 2 součástky a tak pořád dokola celou směnu. Pravda, tohle mě už nebavilo, hlavně noční byly pakárna, ale jen s hotovou průmyslovkou o ničem lepším snít asi nejde, navíc s praxí jen různě po dílnách. Řekl jsem si, že toto celý život dělat nechci a dal se na druhou školu. Tam jsem hned během týdne objevil inzerát, že jedna hodně velká firma hledá brigádníky do konstrukce na delší dobu v řádech roků (různé překreslování a opravování výkresů, zavádění do databáze, atd.). Řekl jsem si super, tohle mě baví. Šel jsem na pohovor, dostal se až do finálového kola. Celý test, co nám dali napsat, jsem měl správně a jako údajně jako jediný jsem měl nakreslený technický výkres bez chyby. To jsem si říkal, že je to už v suchu a konečně budu dělat něco, co mě baví a ne různé nárazovky typu pomoc stavbách, odhazování sněhu, uklízení obchodů, atd. No, ve finále jsem se sešel s nějakým velkým šéfem z oné firmy, pochválil mě za výkres i za test a oznámil mi, že ale berou někoho jiného, který sice neměl ani test ani výkres úplně správně, ale za to měl praxi jinde než na dílnách.

                Takže z toho jsem usoudil, že jsem se dostal do začarovaného kruhu a pokud někde neseženu brigádu v kanclu, tak jsem v podstatě skončil. A pochybuju, že něco v kanclu seženu, navíc na ostravsku. Tak jsem vzdal tohle marné snažení a protože chci nějakou stálejší práci, tak po novém roce jdu na „pohovor“ do mekáče :-D. Tam to sice stojí za hovno, ale těch pár korun má člověk jistých, navíc si práci může přizpůsobit školnímu rozvrhu.

                0 0
                • alinceb  

                  Tak si pak nestěžuj, že se z toho začarovaného kruhu nemůžeš dostat, když ti ke štěstí stačí těch pár korun za šaškování za pultem u „žlutý ******“. Když si těch výběrových řízení projdeš víc, tak se třeba najde firma, kde jim nulová praxe v kanclu vadit nebude.

                  Já měl spíš problém (když sem hledal práci teď v létě), že když sem přišel do firmy, tak mi řekli, že super, praxe a vzdělání dostatečné, že mě hned berou, ale jedině na plnej…že potřebujou chlapa okamžitě na stavbu na 10/5 a o nějaké škole že nemůže být ani řeč…:(

                  0 0
                  • CLZ  

                    +1

                    ono sezeni u pasu v podstate praxe neni… kdybych byl zamestnavatel, tak v tom nevidim zadne prakticke zkusenosti krom profesionalniho mackani cudliku na lisovani… nic ve zlem..

                    0 0
                    • Krys  

                      Presne. Tiež si nepíšem do životopisu, že som pracoval v strážnej službe a na stavbe železnice :D

                      Aj keď, občas by to tie pohovory možno oživilo. Naposledy sme si fajn pokecali o bowlingu, ktorý mám uvedený medzi zᵝubami.

                      0 0
                  • jIrI___  

                    Souhlasím s tebou. Smůla je to, že to zdaleka nebylo první výběrové řízení, na kterém jsem byl, a je spíš náhoda, že se naskytne nějaká kancelářská práce, která by mě bavila. Jak jsem psal výš, je to o štěstí. Žluté ****** slibují kariérní růst, tak doufám v to, že se jednou dostanu od pultu třeba ke friťáků nebo kávovaru :-D. Naštěstí jsem ale nenáročný člověk, nějak bylo nějak bude :)

                    0 0
                    • raceman  

                      spise u fritaku nebo hranolek zacnes a casem pujdes treba ke grilu… ;-)

                      0 0
                • přišlapávač  

                  třeba časem pochopíš, že i když projdeš třeba pěti neuspěšnými pohovory, tak Ti to bude v budoucnu k dobru, oproti mc'kačer.

                  0 0
                  • jIrI___  

                    Můžeš mi nějak přiblížit, k čemu je člověku dobrý neúspěšný pohovor? 5 jich mám za ty roky už dávno za sebou a žádné pozitivum jsem zatím neobjevil :)

                    0 0
                    • přišlapávač  

                      tak pokud seš trošku vnímavý, tak si aspoň všimneš co chtějí třeba na HR příště slyšet, měl by si nějak aspoň trošku říct proč to nevyšlo a co jsi dělal špatně, budeš příště jistější v kramflecích, až půjdeš do větší firmy, posbíráš třeba nějaký kontakty, … ,…, …

                      0 0
                    • alinceb  

                      Minimálně v tom, že víš, na co se máš příště připravit. Mě na prvním pohovoru nejvíc zaskočila otázka: „A jaká je vaše představa o platových podmínkách?“ . Odpověď na ni je velice důležitá. Mnohdy rozhoduje o tom, jestli vezmou tebe nebo někoho jiného a nebo jestli když tě vezmou, nebudeš dělat z směšně nízký plat oproti ostatním… Promyslel sem si to a na příštím pohovoru sem řekl konkrétní sumu a bylo…:)

                      0 0
                    • martin_bakov  

                      jenom 5 ? Ja teda kdyz sem hledal praci tak sem chodil vsude kde me jen mohli prizvat – i kdyz to byl pohovor na nejakeho IT udrzbare tak sem sem si sem tam neco prikraslil, rychle sem si musel promyslet odpovedi a zkusenosti ti to da i tak. Pak kdyz jdes na ‚ostry pohovor‘ kam fakt chces, tak se tolik nedas prekvapit kdyz jsi jich mel za sebou treba 20cet nebo vic… je to trochu analogicky s holkama kdyz je zves na rande – 1.rande to je zazitek, ses vyplacanej nevis co cekat a kdyz mas za sebou desitky setkani i kdyz treba dostanes kosem pokazdy tak i ten aktualni neuspech ti da zkusenosti do budoucna ;D

                      Jinak kamarad udelal CVUT strojarnu a bez zkusenosti si jako konstrukter chtel sehnat praci v praze, byl asi v 5ti firmach – praci nenasel tak skoncil v liberci, neni to zadny med i kdyz mas VS, dulezite sou zkusenosti a znat jak to chodi na pohovorech – prvni dojem je proste dulezity.

                      0 0
                      • přišlapávač  

                        Kdyt v Liberci je krasne!!!!!!!!!!!! :-)

                        0 0
                      • alinceb  

                        Já dělám stavárnu, chci do Liberce, ale už to vidim, že skončim v Praze…:D

                        0 0
                      • nox159  

                        kdyz je zves na rande – 1.rande to je zazitek, ses vyplacanej nevis co cekat a kdyz mas za sebou desitky setkani i kdyz treba dostanes kosem pokazdy tak i ten aktualni neuspech ti da zkusenosti do budoucna – pokud po desitkach setkani dostavaš porad košem tak je problem nekde jinde a zkušenosti ti jaksik moc nepomuzou :D

                        0 0
                        • alinceb  

                          Tak je potřeba slevit ze svých požadavků a nebo se snažit dostat dostat na úroveň požadovanou partnerem…;) To platí jak co se týče práce, tak co se týče ženských…:)

                          0 0
                        • martin_bakov  

                          :D neboj je to na stridacku, rozhodne ale plati ze zkusenosti ti pomahaji ;)

                          0 0
                      • mastihuba  

                        Na pohovoru jsem kvuli práci nikdy nebyl, ale předpokládám že člověk musí něco říct a nesmí u toho koktat. :D

                        0 0
                        • alinceb  

                          Takže nepracuješ…? Nebo podnikáš? :)

                          0 0
                          • mastihuba  

                            bohužel pracuju, ale rád bych se stal podnikatelem. :D

                            0 0
                            • alinceb  

                              …se stal podnikatelem… :D

                              0 0
                              • mastihuba  

                                :DDD jo to sem fakt přehnal. Vono ve finale člověku stejně nic jinýho nezbude než se živit sám, nebo jít někam na pohovor :D

                                0 0
                      • Martyss  

                        Jinak kamarad udelal CVUT strojarnu a bez zkusenosti si jako konstrukter chtel sehnat praci v praze, byl asi v 5ti firmach – praci nenasel tak skoncil v liberci, neni to zadny med i kdyz mas VS, dulezite sou zkusenosti a znat jak to chodi na pohovorech

                        Jako absolvent je důležité mít známé na správných místech…:-)

                        0 0
                        • alinceb  

                          Jako absolvent musíš nabídnout nějakou přidanou hodnotu. Něco, čím si pro zaměstnavatele zajímavější, než ostatní uchazeči (jazyk s praxí v zahraničí, odborná praxe, specializovaný obor, specializace diplomové práce v odvětví) a taky se musíš umět prodat.

                          Jít na pohovor s tím, že práci chceš a přesvědčit zaměstnavatele, že si ten nejlepší kandidát. Když to jdeš jen „zkusit“, koukáš do země a máš defenzivní taktiku, tak tě nikdo nevezme.

                          Do lepších pozic chtějí zaměstnavatelé suverénní, sebevědomé a schopné lidi, kteří se nebojí přijmout odpovědnost…ne nějakého troubu, co se bojí plavat v opravdovém světě a radši je schovaný někde za monitorem a hledí si svého…

                          0 0
                          • Krys  

                            Pridaná hodnota absolventa je obvykle jeho nižšia mzda. :)

                            0 0
                          • Bomba+  

                            Presne tak.

                            U nas v bance je to presne tak jak pises:

                            Pokud se na vyberove rizeni prihlasi VS absolvent a ukaze, ze je v nem potencial, umi premyslet koncepcne, umi se prodat a ma napady, tak je nam uplne jedno, ze nema praxi. Ono je to kolikrat lepsi nebyt svazany stereotypy z minulych let. Mame pomerne slusne nastaveny system treningu a skoleni, takze zacatecnikovi pomuzeme. Pak uz zalezi jen na nem.

                            btw. uz behem studia si vytypovavame studenty, se kterymi posledni dva roky spolupracujeme (maji pristup k projektum bez klientskych dat, uci se projektovemu a procesnimu rizeni, atd.) a tim si je pripravujeme na prechod z VS primo k nam. V tomto systemu mame kazdy rok previs poptavky studentu nad nabidkou volnych kapacit…

                            Takze studentum bych radil, aby uz behem studia zkouseli obeslat par firem s nabidkou spoluprace, rada tech velkych ma nastavene systemy pro pripravu budoucich zamestnancu.

                            0 0
                            • Martyss  

                              Do lepších pozic chtějí zaměstnavatelé suverénní, sebevědomé a schopné lidi, kteří se nebojí přijmout odpovědnost…ne nějakého troubu, co se bojí plavat v opravdovém světě a radši je schovaný někde za monitorem a hledí si svého…

                              Moje zkušenost je, že daný pracovník má držet hubu a krok…přinášet firmě, co nejvíce peněz. Samozřejme záleží na dané pracovní pozici.

                              Pokud se na vyberove rizeni prihlasi VS absolvent a ukaze, ze je v nem potencial, umi premyslet koncepcne, umi se prodat a ma napady, tak je nam uplne jedno, ze nema praxi.

                              Pohovor je spíše o hereckém výkonu a schopnosti trefit se do požadavků druhé strany.

                              btw. uz behem studia si vytypovavame studenty, se kterymi posledni dva roky spolupracujeme (maji pristup k projektum bez klientskych dat, uci se projektovemu a procesnimu rizeni, atd.) a tim si je pripravujeme na prechod z VS primo k nam. V tomto systemu mame kazdy rok previs poptavky studentu nad nabidkou volnych kapacit

                              Naopak tento postup je naprosto správný a chválihodný. Je vidět, že někdo hlavu používá…

                              0 0
                              • Bomba+  

                                Ujistuju te, ze v nasi branzi „drzet hubu a krok“ je vec, ktera te v praci spolehlive zlikviduje. Pozaduje se pravy opak: napady, zdrava kritika s navrhy reseni, akcnost, dynamika. Pasivita je ocenovana vpodstate i vyhazovem.

                                Pohovor je dneska nekolikafazovy a jakekoliv herectvi se ukaze rychle. Ale i kdybys to zahral na pohovoru, tak se pak v praxi rychle ukaze pravda, tomu ver…

                                jj, prisli jme na to, ze pokud se do studenta investuje uz behem studia, tak takovy je pak pomerne vernym a dobrym zamestnancem s vykony, kterych by jinak dosahl az za par let praxe. Takze pokud mu zprostredkujeme moznost nahlednuti do chodu veci jiz za studia, tak absenci praxe pak nepocituje tak intenzivne.

                                0 0
                    • Smazaný účet  

                      Pohovorů mám za sebou už víc než dost. Jak ve firmách, tak v personálkách.

                      Musím říct, že ty ve firmách mi vždy něco daly a další pohovor byl lepší a lepší. Minimálně si člověk trénuje jednání s lidmi.

                      0 0
      • Smazaný účet  

        K ucpanemu septiku prijede hovnocuc, ze ktereho vyleze starek hovnocucac a mlady tydyt. Stoju, duvaji se do tech hoven a premysli jak to opravit. Stary se vyslece do trenek, ponori se mezi hovna, chvili tam neco dela. Pak se vynori, rekne si o 14tku klic a opet se potopi. Vynori se, rejne si o hasak a opet se potopi. Nakonec vyleze, septik opraveny. Podiva se na mladeho a rekne mu: vidis, kdyby ses ucil, nemusel si jenom podavat naradi

        0 0
    • Mr.Duck  

      http://www.youtube.com/watch…

      To je moje práce )

      0 0
      • o5majkl  

        má dobrý tričko, škoda, že to člověk na telefonu neocení :D

        0 0
    • Luker  

      Momentálně na gymplu (oktáva), v budoucnu snad VŠB – strojní fakulta :]

      0 0
    • Duppy123456789  

      Já taky střední, rok jsem dělal IT a teĎ jsem do druháku přestoupil na Programování a obsluhu technologických pracovišt (CNC stroje)

      0 0
    • goofy  

      Vecne studujici inzenyr

      0 0
    • mr.antik  

      Já zas řikám, že je to skoro jedno jaký máš papír v 18ti. V případě, že jseš dobrej řemeslník, který dokáže časem makat na sebe, porozumnět učetnictví a podnikání, nějakou tu angličtinu, dál se vzdělávat a učit novým věcem, tak si vydělá určitě víc než leckterý vysokoškolák, který si válí šunky třeba na fakultě.

      Samotná škola je fakt jen o papíře, ale tu maturitu je dobrý mít.

      Ale vlastní schopnosti jsou důležitější.

      0 0
      • alinceb  

        Jasně, že dobrý řemeslník se taky může mít moc dobře, ale není tak jednoduché vydělat peníze rukama, jako hlavou. Nějakou dobu budeš mít stále jen 2 ruce a pokud nebudeš mít kapitál na rozjetí větší akce nebo hodně žádaný produkt, tak tvůj růst bude dost pomalý a vydřený…

        Bohužel v dnešní době je to strašně moc o štěstí. Trh už je přeplněný a najít vhodný podnikatelský záměr je dost velký problém. Docela zavidím našim rodičům porevoluční dobu, kdy bylo sice všechno o známostech, ale i tak měl člověk, který se nebál do toho jít, velikou šanci, že jeho podnikatelský záměr se chytne a jeho firma pojede…Tenkrát nebyly obchodní řetězce, kartelové dohody, vše se nevozilo z Asie a mafie byla známá jen z knížek od Maria Puzza. My už takovou výchozí pozici už nikdy mít nebudeme a nějaká snaha o analogii „amerického snu“ je dneska už téměř útopickou myšlenkou…:(

        0 0
        • mr.antik  

          Rozdíl je hlavně v tom, že třeba zedník nebo zámečník, pokud nedělá opravdu na sebe, tak nic moc nevydělá. Kdežto VŠ člověk jo, a často stačí jen kejvat hlavou a dobře se oblíkat.

          0 0
          • jIrI___  

            Dělal jsem brigádně v několika stavebních firmách v okolí a vždycky jsem tam narazil na jednoho a toho stejného zedníka. Byl to živnostník a ty firmy si ho najímaly na různé dokončovací práce (omítky, dlažby, obkládání, atd.), protože to fakt dobře uměl a byl i v rámci možností pečlivý. Když jsem se s ním jednou bavil a došlo na téma finančního ohodnocení, tak když mi řekl, kolik si měsíčně průměrně vydělá (včetně různých fušekú, tak mi vypadly oči z důlku. Bylo to podstatně víc, než mají v průměru třeba strojaři s VŠ. Ani jsem se pak nedivil, že do toho řemesla cpal i svojeho kluka :)

            0 0
            • Smazaný účet  

              tak kolik teda bere? :)

              0 0
              • jIrI___  

                Bylo to kolem 50k čistého. Ale zapomněl jsem napsat, že dělával od rána do večera.

                0 0
                • Smazaný účet  

                  no a taky v 50ti klouby v hajzlu.

                  0 0
                  • jIrI___  

                    Něco za něco, ostatně jako všude jinde. A dovedu si představit i náročnější a zdraví škodlivější povolání (slévač, horník, brusič skla,…)

                    0 0
                • oddie  

                  No tak to je fakt super výdělek, za práci denně od rána do večera ve špíně a brzy zničený zdraví :D

                  Čiže na hodinu má méně než ten VŠ strojař, ale nahání to počtem hodin. To musí bejt skvělý, neznat vůbec nic jinýho než práci. Krátkodobě prosím, občas je to potřeba, ale dělat takhle léta, to bych si radši ty prachy odpustil.

                  0 0
                  • jIrI___  

                    Zase to nedotahuj do absurdna. Když vezmu tu dobu práce, tak běžný VŠ strojař (beru třeba konstruktér, technolog, apod.) je v práci od 7h do 15 h. Ten zedník býval od 6 h třeba do 18 h.

                    Dejme tomu, že měsíc strojaře má třeba 20 pracovních dní. Jeho plat přestřelím a dám průměrně 30k/měsíc (zdroj ). Takže to vychází na nějakých 190 Kč/h.

                    Teď měsíc zedníka třeba 25 prac. dní. Plat dejme těch 50k. Na hodinu mi to vychází 250 Kč.

                    To už se mi zdá jako celkem velký rozdíl a v žádném případě nemá hodinově stejně jako strojařl. Ale jak jsem psal nahoře, je to něco za něco.

                    0 0
                    • oddie  

                      To jo. Zase ale jak já jsem psal výš – kolik je takových, co dělají takto na sebe a jsou úspěšní? A kolik má ten zbytek? A kolik má úspěšný strojař, ne ten průměrný? Jak říkám, porovnávat porovnatelné. Netvrdím, že má jí každý na VŠ, to je blbost, ale kdo na to má, zkusit by to ve svém zájmu měl, místo ukolíbání se výkřiky typu „řemeslník se má líp“.

                      0 0
                      • maajkee  

                        no však to tu řešíme :) Nikdo neříká že na VŠ nemá chodit nikdo, ale né každej.

                        0 0
                        • oddie  

                          Prvopočátkem těhle diskuzí bylo tvrzení, že učňák má větší perspektivu než průmka, což prostě obecně neplatí.

                          0 0
                          • maajkee  

                            Tak ono obecně neplatí defakto nic :)

                            Ale v dneší době, když starý řemeslníci odcházej do důchodu, tak řemeslo perspektivu rozhodně má, narozdíl od dneska hodně modních vysokoškolských tzv. sociálních oborů.

                            0 0
                          • jIrI___  

                            Asi jsem to začal já. Myslel jsem to v tom smyslu, že učňák má větší perspektivu než průmka bez VŠ. To mi nevyvrátíš ať se snažíš sebevíc. Po průmce v podstatě neumíš nic pořádně (stejně tak gympl), po učňáku máš aspoň větší předpoklad, že to, čemu ses věnoval, budeš minimálně okrajově umět a máš nějaké základy, na kterých se dá stavět. O průmce (aspoň o té, na kterou jsem chodil) se to říct nedá. Srovnávat učňák a VŠ by mě nenapadlo :)

                            0 0
                            • oddie  

                              To je taky individuální. Máš dost šikovných kluků z průmky, které když vezmeš, naučí se rychleji a líp než ti vyučení, a na druhou stranu máš spoustu vyučenců, co se nenaučili vůbec nic, a ještě se zkazili. Zvlášť dneska, když učňáky berou jako odpad, když se nedostali vůbec nikam jinam. Každopádně ani v jednom případě nelze počítat s tím, že když vezmeš vyučence nebo průmkaře, že bude něco použitelného umět. Naučit budeš muset pravděpodobně oba.

                              0 0
                          • Volf  

                            Ono asi spíše záleží na každém člověkovi. Někdo je přímo urážen manuální prací a lidi, kteří manuálně pracují kolem sebe vůbec nesnese no a někdo to bere tak, že je důležité jak co kdo dělá. Jetli odvádí postivou práci a je jedno v jakém oboru. Všude jsou prostě flinkové a fachmani. jinak s manuální prací je dnes u nás problém v tom, že komnisté manuální práci degradovali na formu trestu a polistopadový režim ji totálně dorazil. Dnes se lidé stydí říct, že jejich dítě je na učilišti, protože je okamžitě okolím považováno za hloupé. Tak jsme to dopracovali.

                            0 0
                            • oddie  

                              Ano. Druhá věc pak je, že úroveň vlastních učňáků je prachmizerná, takže se těm lidem ani není moc divit. Třeba jsem kápl na kluka po učňáku na automechanika, co nevěděl tak základní blbosti, že se mi tajil dech. Na otázku, co je tam vlastně nechali dělat nevysypal skoro nic. Je tohle normální? Abych klukovi po učňáku musel říkat pomalu i jak se povoluje a utahuje šroub?

                              0 0
                    • maajkee  

                      A navíc ten strojař tloustne a tloustne, protože se nehejbe a v 50ti ho klepne :)

                      0 0
                      • CLZ  

                        ti dík teda..

                        0 0
                        • maajkee  

                          :D to byla nadsázka, jako že člověk může dělat cokoliv a stejně si tím život neprodlouží.

                          0 0
                      • oddie  

                        Když může v 15 vypadnout z práce, klidně může jít na kolo, to už je jen jeho volba ;) ale má prostě na výběr, o to jde.

                        0 0
                        • maajkee  

                          No já teda nevím, ale dost lidí co maj VŠ vzdělání, právě trávěj v práci o mnoho víc času než obyčejný dělníci. V mnoha případech pracujou ve stresu od rána do večera, sice maj peněz hodně, ale maj taky spoustu zodpovědnosti, stres a málo času pro sebe. Takže já těmhle lidem vůbec nezávidím. Já mám peněz tak akorát aby se mi nežilo špatně, občas jsem si mohl něco koupit pro radost ale zase spoustu času na sebe, na přítelkyni, na kamarády. Takže já jsem spokojen :)

                          0 0
                          • oddie  

                            Ano, ale tam jsou pak ty řády peněz úplně někde jinde ;)

                            0 0
                            • maajkee  

                              No jsou, ale říkám, že ani za 150 tisíc měsíčně bych nechtěl takovou práci :)

                              0 0
                          • karliner  

                            Chtěl jsem napsat, jestli by třeba tvoji kamarádi neuvítali, kdybys byl pracovně vytíženější, ale to by zase vyvolalo flame, tak to psát nebudu.

                            0 0
                  • Lister  

                    A co takhle: magisterský titul v kapse, ale chci víc, jdu na doktorát, úvazek 0.1, mákám 1.0, plat pár tisíc, se stýpkem mám desítku.

                    IMHO výše vzdělání nezajišťuje výdělek. 50tisíc je slušný, ale zajímalo by mne kolik lidí s VŠ takový plat má, nebo aspoň kdy se na ten plat dostanou.

                    S tím zdravím je to taky složitější, otec má dost přes 50 let a dělá celý život a je ve formě. Velmi pravděpodobně na tom v jeho věku budu fyzicky o 300% hůř než on.

                    0 0
                    • Martyss  

                      výše vzdělání nezajišťuje výdělek

                      Tesat do kamene…

                      0 0
                    • oddie  

                      Výše vzdělání nezajišťuje výdělek, jen nabízí více možností volby.

                      0 0
                      • nox159  

                        volby mezi cim ?

                        uvedu priklad:

                        je jedno volne misto na truhlare a jedno na treba archutekta.

                        Architektu je 10 truhlař jen jeden. Na misto truhlaře vezmou na 95% truhlaře protoze archutekt nebude umet vzit do ruky hoblik… takze truhlař uplatneni mit bude, ale archutekti se pobijou o jedno volne misto… :)

                        0 0
                        • Lister  

                          Se nediv,. když na architekturu vezmou každého – třeba i mě :-)

                          0 0
                        • HROOLI  

                          truhlář není správný příklad ( truhlář může dělat na sebe a vydělat si) . Co takový zedník,klempíř ..? Bude dělat za pár korun a bude rád.

                          0 0
                        • oddie  

                          No jistě, na výběr budou jen dvě místa a nic jiného. Blbější příklad opravdu vymyslet nejde. Ten rozdíl je v tom, že ten truhlář může dělat jen truhláře a možná něco manuálně příbuzného k tomu, nebo ještě tak řidiče a tím jeho výběr končí, kdežto architekt může dělat podstatně širší spektrum činností mimo obor, když bude nouze o flek, od všemožné práce na PC počínaje, a konče podstatně většími možnostmi odchodu do zahraničí. Jen málokterý obor na VŠ je specializován až tak úzce, aby z něj člověk neuměl vůbec nic jiného, a architekt mezi takové rozhodně nepatří. Sociologii bych možná ještě tak nějak uznal.

                          0 0
                          • Lister  

                            Farmacie, medicína, všechny druhy jazykověd, historie…

                            IMHO všichni tihle budou mimo svůj obor skoro nepoužitelní. Znalost práce s PC není schopnost, kterou bych považoval za výsledek studia VŒ.

                            0 0
                            • oddie  

                              To sice není, ale je snadno prodatelná. A že by byli nepoužitelní lidé z farmacie, medicíny nebo jazykověd, tak to jsi tedy velmi těžce mimo. Takoví naopak dost často najdou uplatnění venku.

                              0 0
                          • nox159  

                            proc truhlař nemuže umet s PC ? :D

                            jinak co vlastne delas si mi jeste neprozradil ;-)

                            0 0
                            • oddie  

                              Může, co by nemohl, ale ve škole se to rozhodně nenaučí ani ho k tomu škola nijak nemotivuje a nevede, kdežto na VŠ má k tomu jak nějakou základní výuku, tak na něm přímo dělá, takže rozdíl bude až na výjímky řádový. Co se týče toho, co dělám, nevidím sebemenší důvod to prozrazovat. Klidně si mysli, že jsem nezaměstnaný absolovent filosofické fakulty.

                              0 0
                              • nox159  

                                zajima me to jestli to co pises mas z praxe nebo to placas jen tak ;-)

                                jinak nevim jak u tebe ale v dnesni dobe umi s PC uz i decka na zakladce

                                0 0
                                • oddie  

                                  Klidně to ber, že plácám jen tak, je mi to fuk. Co dělám nebo nedělám prozrazuju, když už, jen osobně. Můžeš přijet na nějakou vyjížďku :) A co se týče „umění“ s PC, tak to zdaleka není tak horký, to že děcka pařej hry není umění s PC.

                                  0 0
                                  • nox159  

                                    co si predstavujes kdyz reknes ze clovek umi s PC?

                                    0 0
                                    • oddie  

                                      Umí (uživatelsky) s PC: předpokládám windows, takže základní office, ve wordu umět napsat a pořádně naformátovat dokument, aby k něčemu vypadal, v excelu umět udělat smysluplné tabulky, graf, používat vzorce, dále používat poštovního klienta aspoň na úrovni nastavení filtrů, formátu, podpisu atd, umění používat nějakého správce souborů, a základní řešení nastavení samotných win – rozlišení, ovládací panely, vědět, kde co zhruba je… Tohle by měla umět běžná kancelářská krysa bez ohledu na vzdělání, skutečnost ale bývá tristní, bývalá dělala na hotline pro běžné uživatele, to byly zkazky.

                                      0 0
                                      • nox159  

                                        tohle snad umi kazdy kdo ma doma PC a neni uplny vul ne? ;-)

                                        co treba:

                                        rozebrat/ slozit pocitac nahrat operacni system , zaklady programovani + vytvoreni vlastniho programu, sestrihat video, neco malo umet v databazich, sitove pripojeni… ?

                                        0 0
                                        • jIrI___  

                                          Tohle je už pro běžného uživatele zbytečné a troufám si říct, že to neumí ani většina VŠ vzdělaných lidí, samozřejmě kromě ajťáků apod.

                                          0 0
                                          • Lister  

                                            Tak minimálně rozebrat a složit PC, včetně instal softwaru by mohl zvládnout každý – to je jak se servisem kola, jednou ti to někdo ukáže a už to umíš. První PC jsem složil podle hezkého obrázkového návodu někde na netu a od té doby se tím často bavím.

                                            Se zbytkem souhlas, to je už takový vyšší dívčí.

                                            0 0
                                            • Rychlej turista  

                                              Tohle lidé uměli, když se s PC začínalo, dneska už to nepotřebuješ. V tom je to stejné s těmi koly. Už se s tím nechceš babrat a proto to jednoduše zahodíš a koupíš nové. Co jsem se kdysi, co se týče počíačového železa naučil, to jsem už dávno zapomněl, protože už to nepotřebuji. Kdysi si auta taky každý opravoval sám.

                                              0 0
                                          • nox159  

                                            jen se ptam co si pod tim pojmem umet s PC predstavuje… :)

                                            kdyz rika ze to neumi decka a musi se kvuli tomu na vyšku ;-)

                                            0 0
                                        • oddie  

                                          Divil by ses, ale většina lidí ti nedokáže ani vyrobit ten dokument ve wordu tak, aby byl formátovaný nějak rozumně a ne entrama, tabelátorama a mezerama.

                                          To co píšeš už je někde jinde, to si troufám tvrdit, že umí maximálně jeden truhlář z deseti tisíc ;) rozhodně ne každé děcko.

                                          0 0
                                          • Lister  

                                            nedokáže ani vyrobit ten dokument ve wordu tak, aby byl formátovaný nějak rozumně a ne entrama, tabelátorama a mezerama

                                            To je ale bohužel krutá pravda.

                                            0 0
                                          • nox159  

                                            znas asi jine lidi nez ja…

                                            jinak jak chces formatovat bez tabelatoru?

                                            0 0
                                            • Lister  

                                              Vždyť to píše – mezerama, jak jinak :-)

                                              0 0
                                            • Krys  

                                              Flame! Flame! Dávaj! :)))

                                              0 0
                                              • nox159  

                                                ale ne … :) jen cekam ze mi vysvetli jak se foramatuje bez mezer enteru a tabelatoru ;-)

                                                0 0
                                                • jIrI___  

                                                  Jde to, ale ve wordu poměrně složitě. Já zůstávám věrný mezerníkům a enteru :). Na vytisknutém dokumentu to člověk stejně nepozná.

                                                  0 0
                                                  • maajkee  

                                                    a co to je ten word?

                                                    0 0
                                                  • Frostty  

                                                    Zlaté poznámkové blok.

                                                    0 0
                                                  • nox159  

                                                    bavim se o tech tabelatorech a bez nich to podle me nejde.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    když zajdeme do detailu tak odrážky označující poč. textu jdou přece posouvat.

                                                    0 0
                                                  • nox159  

                                                    jdou to mas pravdu ale tabelaroty se pouzivat mohou – takze to je co pises jde aůe neni to korektni ( pokud teda nejsou dovoleny pouzit obe metody…) – zas tak moc se mi to uz hledat nechce ;-) a uz je to nejakou dobu co jsem se o to zajimal… a znova se mi to studovat nechce neni mi to tedka k nicemu

                                                    proste abych to shrnul entery a merniky se pouzivat nesmi tabelatory muzou ( jejich funkce se da nahradit jinymi funkcemi – coz jsem si ptedtim neuvedomil ;-)

                                                    0 0
                                                  • raceman  

                                                    nastavis odsazeni prvniho radku v odstavci…

                                                    edit: patri to pod tvuj dotaz vyse, nevim proc to skocilo tu

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    nedokážu si představit zformátovat diplomku nebo bakalářku jen entrama a mezerama… to by mi bylo trapně před tím vyučujícím.

                                                    0 0
                                                  • jIrI___  

                                                    A navíc by se ještě sakra špatně dělal obsah a citace :)

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    to taky, i když vím o expertech, kteří je dělali na BP ručně

                                                    0 0
                                                  • siafu  

                                                    Na práce typu BP a DP je IMHO vhodnější TeX než Word…

                                                    0 0
                                                • Krys  

                                                  No, enter by sa primárne nemal používať na formátovanie textu. Teda odstupy medzi odstavcami, nadpismi a inými útvarmi sa nemajú vyrábať entermi a medzerníkom, ale nastavením jednotlyvých útvarov.

                                                  Tabulátor je v pohode, ak zarovnávaš niekoľko riadkov. Ak je toho viac treba použiť ståpce alebo tabuľku.

                                                  Samozrejme ak ideš zbúchať polstranový dokument, tak sa s tým nebudeš trtošiť.

                                                  0 0
                                                  • nox159  

                                                    vim ze entery ani mezernik ne ale bez tabulatoru nenaformatujes nic ;-)

                                                    0 0
                                                  • Krys  

                                                    Ale ba. Odsadenie zľava je vlastnosť stránky a taktiež paragrafu.

                                                    Na ståpce je tam priamo nástroj.

                                                    Alebo to uobíš ako tabuľku. Bez viditeľných čiar. To je podľa mňa najlepšie riešenie, pretože môžeš osobitne v každej bunke zarovnať text ako chceš. Bunky môžeš spájať a rodeľovať. Vertikálne aj horizontálne. Máš to pod kontrolou a drži to tvar.

                                                    Ale vždy je potrebné brať zreteľ na čas potrebný na vytvorenie dokumentu.

                                                    Ak vytváraš niečo krátke a tabulátory máš v ruke a oku, tak je to jasná voľna.

                                                    Ak ale generuješ kvantá dokumentov a ešte k tomu v jednotnom štýle, tak je potrebné siahnuť po iných spôsoboch.

                                                    0 0
                                                  • oddie  

                                                    Krys: přesně tak. Plus bych k tomu ještě dodal, jestli se to pouze tiskne nebo i posílá elektronicky, na to je taky dobré brát zřetel.

                                                    0 0
                                                  • nox159  

                                                    ale spravne je to s pouzitim tabelatoru ( nesmi byt samozrejme 2 tabelatory po sobe…) jestli si dobre pomatuju :)

                                                    jinak tvoje uvaha je pekna ;-)

                                                    0 0
                                                  • raceman  

                                                    ale jo ;-)

                                                    0 0
                                      • Mr.Duck  

                                        To je popis práce sekretářky a né někoho, kdo umí s PC :)

                                        0 0
                                        • siafu  

                                          Bohužel většina běžných uživatelů neumí ani zdaleka to, co je výše uvedeno.

                                          0 0
                                          • Medunka  

                                            přesně

                                            napíšou, že umí ovládat PC a myslí tím, že ho umí zapnout, otevřít word, v něm si něco napsat, otevřít internetový prohlížeč seznam.cz – občas si tam něco najít – poslat pár emailů ala „pokud tento text nepošleš 10ti lidem, budeš 10 let nešťastný“ …

                                            Nedělám si prdel, několik let jsem dělala ve firmě, kde u mě na oddělení byla jednou z činností psaní textů a hlásili se k nám lidi, co neuměli ani CTRL+C, CTRL+V – což bych ještě brala – ne všichni jsou na klávesové zkratky, ale nezvládli tento úkol ani pomocí funkcí ve wordu. A těm lidem bylo kolem 30

                                            0 0
                                            • HKou  

                                              a když si s něčím nevědí rady a pošlou screenshot, tak je to dokument do Wordu a v něm je obrázek, který si musím zase vykopírovat ven, abych přečetl, co na něm je.

                                              Když se jich zeptám, proč to udělali takhle, tak řeknou, že nevědí …

                                              0 0
                                            • nox159  

                                              jen tak otazka mimo, rekla bys o sobe že umiš ovládat kolo? ( neznam te, nesoudim jen řecnicka otazka ;-)

                                              ja si myslim že bys řekla že ano ale přitom s ním mužeš umět jen 10% toho co nekdo jiny… ty ale napišeš že umíš protože pro tvoje potřeby to stačí… myslim že je to podobne s tím PC… :)

                                              0 0
                                              • karliner  

                                                Jen tak odpověď mimo – Medunka kolo umí ovládat fakt dobře :-)

                                                0 0
                                                • Bomba+  

                                                  A sebe ? :-)

                                                  0 0
                                                • nox159  

                                                  dobre to umi vuci komu? umi lip nez ty – mozna, ano umi lip nez ja – mozna ze jo…

                                                  ale pokud nekdo umi vic nez ja tak to muze znamenat ze ja to umim na 10% a dotacny na 20%… :) (oproti ostatnim)

                                                  ( už neřeším jak jezdi medunka, nerad bych do toho zabihal protoze ji neznam … byl to jen přiklad ;-)

                                                  0 0
                                                  • Medunka  

                                                    :-)

                                                    dobře, tak dobrá v terénu jako třeba Blue nejsem (moje kolo na některé věci nemá geometrii – nemůžu skákat dropy, … ale není všem dnům konec)

                                                    moje nejoblíbenější hláška je: „Když to nedá Medunka, nemusím se ani snažit“ :-) (samochvála smrdí, já vím)

                                                    0 0
                                              • Medunka  

                                                odpovědala bych, že se pořád zdokonaluji :-)

                                                existuje „pro moje potřeby to stačí“ a „zaměstnavatel požaduje“ – tedy v mém případě šlo o to, že jsem hledala editora textu (korektury, úpravy textu, psaní anotací) a

                                                člověk, který reagoval na inzerát opravdu měl hrubé základy – a bohužel žádnou přidanou hodnotu, pro kterou by stál za to, aby s ním člověk trávil čas vysvětlování jak funguje např Total Commander, Word, naš soft …

                                                a takových zkušeností sem za ty roky měla fakt dost :-(

                                                Je stále dost lidí, kteří mají na dnešní dobu nulové základy s prací na PC (takový ten rychlokurz) a tím to hasne – žádné zdokonalování doma.

                                                Kdyby se za základ považovalo to, co oddie shrnul – to by bylo něco :-)

                                                0 0
                                              • Rychlej turista  

                                                Ono jde hlavně o to, umět na tom PC to, co potřebuješ a mít schopnost se bez problémů naučit to, co jsi zatím neuměl a co potřebuješ nově. Aspoň já to tak chápu, když se řekne umět uživatelsky ovládat počítač.

                                                0 0
                                                • mastihuba  

                                                  to znám, ještě že existuje BF a je vždy se na koho obrátit o radu :D aspoň k něčemu je BF užitečný.

                                                  0 0
                                  • Lister  

                                    Jazykozpytec z tebe ale nebude :-)

                                    0 0
                                    • oddie  

                                      Umím psát i spisovně, jestli ti jde o tohle, jen ve fórech k tomu jaksi není důvod, spíš to vypadá divně. Hrubky nedělám, spíš překlepy, kór když píšu na pidiklávesnici EEE jednou rukou a v druhé mám dítě.

                                      0 0
                                      • Lister  

                                        Interpunkce – v předchozím tvém příspěvku celkem na 4 místech buď chybí nebo přebývají čárky.

                                        0 0
                                        • oddie  

                                          I to bych uměl při troše snahy přepsat správně ;) Ale máš pravdu, jazykozpytec opravdu nejsem.

                                          0 0
                                        • hribik A1  

                                          keď aj chýbajú, aj prebývajú, je to OK, potrebný celkový počet bol dodržaný. horšie by bolo, keby ti len nejaké prebývali a potom by si to musel zaplatiť :-)

                                          ///// ///// ///// ///

                                          0 0
                                • HROOLI  

                                  děcka na základce umí : zapnout/vypnout pc, ovládat internet, hrát hry.. Pod pojmem "umět ovládat pc " si představuju : znalost zíkladních grafických programů ( zoner calisto, picture manager, apod.) , word,excel,power point.. Poradit si s fungováním počítače – aspon základ.

                                  0 0
                          • Rychlej turista  

                            Člověče, ty jsi jak ze středověku. Tam ten, kdo uměl číst, psát a počítat byl považován za vzdělaného člověka.

                            0 0
                            • oddie  

                              Co přesně se ti na mém příspěvku nezdá? Máš pocit, že je to jinak? Copak dalšího hezkého podle tebe může dělat ten truhlář, vyjma manuálních věcí? A viděl jsi někdy písemný projev lidí z učňáku, třeba jen stoh životopisů uchazečů o místo skladníka a řidiče na rozvoz? Docela sranda.

                              0 0
                              • Rychlej turista  

                                Přijde mi, že každého, co nemá VŠ, považuješ za tupé, nemyslící hovado. Přitom tito lidé jsou mnohdy inteligentnější, životaschopnější a s větším přehledem, než kdejaký vysokoškolák.

                                0 0
                                • maajkee  

                                  maajkee

                                  0 0
                                • oddie  

                                  To ti přijde dost špatně, ale vymlouvat ti to nebudu.

                                  0 0
                                • Ruprt2  

                                  Nakousl jsi zajímavý problém. Jsou tu dvě skupiny stojící proti sobě.

                                  Jedna, která vystudovala VŠ a potřebuje si to nějak „obhájit“, takže tvrdí, že jsou na tom lépe, než ty vyučené nuly.

                                  Druhá nevystudovala VŠ a má z toho často mindrák, či je tam nějaká závist apod. (občas má školu šéf nebo méně zkušený lépe postavený kolega apod.) a ti zase mají potřebu dát najevo, že chytrý člověk školu nepotřebuje a na VŠ je spousta tupců (jestli ne většina)

                                  IMHO má pravdu ta třetí skupina, která to neřeší.

                                  0 0
                                  • maajkee  

                                    Jenže rychlej turista neříká že kdo vystudoval VŠ je blbec, jen že ten kdo je třeba jen vyučenej, tak blbec bejt rozhodně nemusí.

                                    A já s tím musím naprosto souhlasit.

                                    0 0
                                    • Ruprt2  

                                      Ale tak já tím nemyslel nic španého.

                                      A ano ono to jde vždy zjednodušit na takováto klišé. Zrovna tak by jsme teď mohli vypíchnout důležitost jednotlivých povolání a praktičnost výučních listů, stejně tak jako naprostou nezpochybnitelnost lékařů.

                                      Ale o čem se vlastně bavíme?

                                      Kdo říká, že se na VS akorát fláká, zvládne to každý, a je to zbytečné (i když zmíní vyjímky typu doktor) tak je hlupák.

                                      Kdo má pocit, že je po vystudování VŠ něco víc a zaslouží si něco víc, tak je naprostý idiot.

                                      0 0
                        • Martyss  

                          je jedno volne misto na truhlare a jedno na treba archutekta.

                          Architektu je 10 truhlař jen jeden. Na misto truhlaře vezmou na 95% truhlaře protoze archutekt nebude umet vzit do ruky hoblik… takze truhlař uplatneni mit bude, ale archutekti se pobijou o jedno volne misto… :)

                          To záleží jenom na poměru nabídky a poptávky…Za pár let to může být naopak…

                          0 0
                          • nox159  

                            pochybuju ze se o otoci spis se pomer jeste zhorsi – bude plno architektu kteri neco navrhnou ale uz nebudou lidi co by ten jejich navrh realizovali…

                            a pokud jo tak to budou „blbci“ protoze se na učnáky tedka pohlíží tak, že tam skončí jen ten co na stredni nemaji takze tam chodi spis flakači… proto je tam i utoven vyuky… o dost nižši aby nemuseli všechny povyhazovat… :(

                            0 0
                • karliner  

                  Budiž mu přáno. Ale tady v Praze by za to spousta lidí ráno ani nevstala z postele :-)))

                  0 0
    • Lada,s  

      IBM

      0 0
      • oddie  

        Institut of Black Magic ;)

        0 0
      • Smazaný účet  

        to by mě zajímalo co v tom IBM naproti strojárny pořád dělá tolik lidí… když se tam dívám přes ty open office tak mi to připadá, že jsou snad všichni jen na chatu… fakt nechápu co tam může tolik lidí dělat :)

        0 0
      • goofy  

        Tam „ne“dela i kamos… :-)

        0 0
    • Krys  

      Trochu motivácie

      0 0
    • Volf  

      rozhodovalyyyyyyy úplatky, No asi nejsem ve formě.

      0 0
    • crzcba  

      Taky mam motivaci )

      0 0
      • Smazaný účet  

        to by jsi musel jet ale v něčem hodně nelegálním :)

        0 0
        • hribik A1  

          prdlajs. stačí počkať pár rokov a s fúrikom budeme chodiť na chleba, hento bude tak na týždňové vyžitie .. aspoň s €urom to tak vyzerá, a naši okoti nechali staré koruny spáliť v cementárni

          0 0
    • HROOLI  

      Momentálně gympl , druhák.. Pak snad složím maturiTY a půjdu na obor sportovní výživa. Takový můj sen… živit se tím :-)

      0 0
    • Smazaný účet  

      sedím u kompu a místo učení na zkoušku serfuju na BF.

      0 0
    • black.horse  

      Dělám v telekomunikacích billing (především interconnect a velkoobchod) a po večerech zkouším studovat VŠ.

      0 0
      • StuntJ  

        servisní technik plasmových-PDP, LCD a CRT televizí. Opravy video techniky ( VHS, DVD, BD). A sem tem opravy zesilovačů, autorádií a jiné havěti :o) Prostě nuda, nuda šeď :o)

        sorry, blbě jsem to zařadil :o(

        0 0
    • Davos000  

      SPŠE – jinak střední průmslová škola elektrotechnická, obor Informační technologie

      0 0
    • Teejay  

      učitel, fotograf, malinko ještě student

      0 0
    • gustik  

      taky jsem na spš v kolíně…

      0 0
    • Bomba+  

      Rentiér, který pracuje proto, aby se nenudil.

      :-)

      0 0
    • CLZ  

      A nedela tu nahodou nekdo treba grafika, nebo nekde u barevneho ploteru?:D potrebuju aktualne vytisknout 7ks celobarevnych plakatu o velikosti 80×60cm…

      Urcite se dohodnem, pokud by byl nekdo ochotny…;)

      0 0
    • Life will kill you  

      jestli jde o perspektivu, tak z manualnich praci ma asi nejvetsi montaze klimatizaci. jen co se trosku rozhybe ekonomika…

      0 0
      • mark008  

        Ja sa ucim na Strednej skole Priemyselnej v Kysuckom novom meste za informatika.

        0 0
    • pajan  

      Student – SŠ – Geodet neboli zeměměřič… Škola k prdu :-/

      0 0
      • Bomba+  

        Hele, nevidel bych to tak tragicky. Pokud se v Praze otevre centrála systemu Galileo, tak by ses tam uplatnit mohl, ne ?

        0 0
      • oddie  

        Geodet je podle tebe k prdu? Hmm… A proč tam tedy jsi, když je to tak k prdu?

        0 0
      • alinceb  

        Já teda nevim, ale geodeti se rozhodně nemají špatně a práci vždycky najdou. SŠ asi ještě nebude to pravé ořechové, ale když si uděláš aspoň Bc. nebo Ing., tak si ve vatě. Kamoš loni promoval na ČVUTu a pak odjel zaměřovat do dolu na železnou rudu do Švédska – 26K čístého + zhruba to samé na dietách měsíčně. A to je jejich (český) zaměstnavatel ještě hodně odíral. Kdyby dělali přímo pro Švédy, tak by měli skoro trojnásobný plat…:)

        Já sem o geodezii před maturitou taky uvažoval, ale nakonec sem si zvolil trošku jinou cestu…

        0 0
      • Bish0p  

        Nojo, když mi bylo sedmnáct a byl ve třeťáku na SPŠ Zeměměřický, tak jsem si taky řikal jak je to nakokot škola (nemluvím o úrovni, to je téma samo pro sebe). Pak jsem šel dál studovat a vyzkoušel několik prací při studiu a můžu ti říct, že geodetina je super práce. Vážně, kdyby me teď vylili za školy a já měl jen ty „blbou“ střední, tak jsem rád, že je to právě zeměměřická. Nesmíš podlehnout představě, že skutečná geodetina je takovej vojeb jak ve škole. Rok jsem dělal pro jednu malou geo-kancelář v Praze a bomba. Pořád si vozíš zadek v autě, pak na chvíli naklušeš na stavbu nebo někam na louku (v horšim případě na skládku :-D ) tam něco málo zaměříš zajedeš někam domluvit kšeft pak do kanclu to spracovat, když je hnusně tak vůbec nevylezeš. Myslim, že je to taková vpohodě práce.

        to Bomba+ : No, pro projekt Galileo by mohl tak zaměřit pozemek na stavbu kanclů. Tohle je trochu jiná úroveň.

        0 0
    • Evilcleaner  

      první rok stavebního inženýrství na FAST Brno:-) zatím mě to táhne k dopravním stavbám… abych se mohl poměřit se sobim:-D

      jenom dodám takovou zajímavost, že jsem očekával, že jako děcko z gymplu budu mít oproti průmyslovákům nevýhodu. kulové. zatímco se vezu na vlně toho co znám ze střední děcka ze stavebky makají docela tvrdě.

      0 0
      • jIrI___  

        CADy ti problémy nedělají? Vím, že na strojárně na tomhle vyletěla většina lidí z gymplu.

        0 0
        • alinceb  

          CADy nejsou na FASTu od prváku povinné. Naopak gympláci musí první projekty dělat v ruce (teda nevím jak teď – my jsme ještě mohli dělat v CADu, pak to zavedli a teď nevím…). Já se v CADu naučil v podstatě sám. Kamoš mi poslal pár výkresů, nastavil základní panely a ukázal, jak co funguje a pak už sem se v tom učil sám…

          0 0
        • t29  

          jak mohl na CADu někdo vyletět? Přinejmenším 2Dčko se musí za čtrnáct dní naučit i průměrný deváťák ze základky…

          0 0
          • jIrI___  

            No ono to bylo technické kreslení. Takže během jednoho semestru se gympláci museli naučit zásady kótování, práci s normami a hledání v nich, různé jednoduché výpočty (ozubená kola, ložiska,…), atd. Prostě to, co se na průmyslovkách omílalo pořád dokola 4 roky tam bylo zmáčklé v jednom semestru. Neměl jsem samozřejmě na mysli čistě jen těch pár kliků v samotném programu CADu :)

            0 0
            • t29  

              „Základy konstruování I“ a „Základy konstruování II“ jsem na VUT strojárně zvládl v pohodě, hledat údaje v tabulkách jsme museli i na gymplu, výpočty nebyly nijak složité a těch pár pravidel o kreslení čar taky ne.

              Pohořel jsem až na pružnosti a diferenciálních rovnicích.

              Rozdělení na gympláky a průmyslováky mi moc nesedí, spíš prostě někdo je technický typ a někdo ne (takoví ovšem nemají na strojárně co dělat, bez ohledu na nízkou obtížnost přijímaček).

              0 0
      • t29  

        neříkej kdo se veze a kdo maká, pokud za sebou ještě nemáš první zkouškové ;)

        0 0
      • raceman  

        však počkej, ono se to za chvíli obrátí ;-)

        0 0
      • alinceb  

        Dočkej času brouku. V matice, fyzice, chemii, deskriptivě apod. máš teď výhodu, ale až začne pozemáček, mechanika, pružnost, statika, betony a další lahůdky, tak budeš v řiti…A jak tu už padlo – ještě za sebou nemáš ani první zkouškové, tak si moc nevyskakuj…;) :D

        0 0
    • Lakii  

      Taky zatím student, právnická fakulta UK. Práce snad od jara.

      0 0
      • Eila  

        aaaa kolega, já též PFUK a k tomu pracuji na oddělení vymáhání pohledávek v telekomunikacích:-)

        0 0
        • Lakii  

          Pěkný :-) Jak to zvládáš? Já sháním místo podržtašky v ak :D

          0 0
    • pustipav  

      CVUT FD, UK FSV – nejaci spoluzaci zde?:)

      0 0
    • jirkas  

      student, FA VUT, 2.ročník…FA jako Fakulta architektury,kdyby někdo nevěděl:)

      0 0
    • Smazaný účet  

      Druhý ročník gymplu. Napiču.

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.