• novas752

    kdo má nutkání se podělit nebo pochlubit svým oblýbeným úsekem, rychle SEM :)

    • tonik666  

      už to tady bylo. a nikdo se moc dělit nechtěl, aby jeho ilegály křižovaly hordy lidí co to rozjezdí k nepoznání

    • MirosPikos  

      Už druhý den zbývá 7 trailů :) Buď na to každej peče a nebo nám tu někdo lže. Posílat traily tam ale nebudu, právě kvůli tomu, co píše Toník.

      • lukas aka mitro  

        k druhe casti: jak pises, +1

        • kantis  

          každopádně když někam vyrazíš a neznáš to tam tak se to hodí :)

          • lukas aka mitro  

            Tak je vice moznosti…pozadat nekoho o provedeni, hledat na netu nebo proste vyrazit a bloudit-coz je zabavne:)

            • kantis  

              no jasně, ale tohle by ulehčilo práci při hledání :) každopádně kdybych si někde v lese zbudoval nějakej trail tak bych se o něj nejspíš taky nepodělil

    • Radek Broz  

      Kéž by tahle hovadina nikdy nevznikla.

      • Medunka  

        U vás jasně chápu, že v momentě, když tam někdo napostuje Vaše traily, tak to může být průser :-(

        • h.mad  

          To je průser kdekoliv, krom oficiálních center jako singl pod smrkem apod…

          • honhav  

            +1 jediny traily, ktery by melo cenu zaznacit jsou tz – stylem po cervene ze lhoty je to pekny chodnicek… ilegalum uskodi a legaly maji mapy svoje…

            • mr.antik  

              bohužel ani to ne… je pár cest, co znám,kterým to dost ublížilo.

    • Scottman  

      Cypovina. Spousta lidí se dře na svých trailech desítky hodin a chtěl bych vidět kdo z těch co makají by to zveřejnil, aby přijela banda neznámých týpků, který to tam stihnou i za chvíli solidně zprasit a ta banda potom odjede a makat bude zase akorát ten, co to nakopal. Jsem pro sdílení trailů, ale ne pomocí netu, prostě lokální průvodce a nebo nic. Výběrem lidí se dají odfiltrovat prasata, která schválně sjíždí s bloklým zadním kolem, apod…

      • jellyfish  

        Palec nahoru! Trail ti musí někdo ukázat, to není jen tak ;-)

        • tomasjirka.cz  

          Já bych to rozdělil na „trailová centra“ (který tam klidně naládovat můžeme mimochodem, má-li někdo čas a fakt se nudí) a pak takové ty pravé stezky, ukryté v lesích, které znají jen místní, a ty teprv stojí za to, ale s těmi se nikdo chlubit veřejně nebude… :D

          • maajkee  

            No v tom je právě ale problém, ti co to stavěj, to tam dávat pravděpodobně nebudou, ale vždycky se najde někdo kdo to objeví a dá to tam on.

            • File12  

              Já bych to třeba neudělal. Beru tu z pozice kolegů bikerů a úctou nad tim, věnovat tomu čas a práci. Ale hovada se najdou i mezi námi.

              • scret  

                njn, je ale spousta individui, ktery to tam proste vrazej a zadna ucta k mistnim je nezajima..

                • Kubiczech  

                  To samé můžeš tvrdit o všech, co si traily kopou na černo. Začarovaný kruh.

                  • scret  

                    to samozrejme ano…

                    • Kubiczech  

                      Debata je to v zásadě vtipná: někomu zprzním pozemek, ale strašně mě čílí představa, že mi „můj“ trail do mrtě rozjezdí nějací kluci z internetu . (:

                      • Scottman  

                        Hehe, zprzním, jde to dělat i neinvazivně prakticky jen odházet větve a bordel, místy ořezat, nebo odstřihat větve ze stromů a nikdo si toho nevšimne…

                        • Kubiczech  

                          Aha, a proč by ti na takové stezce vadili cizí?

                          Já proti tomu v zásadě nic nemám – kdo chce, ať si na vlastní odpovědnost staví a jezdí, kde se mu zlíbí. Ale nechápu, proč očerňovat někoho, kdo ti ten trail šoupne na internet, když sám máš pořádnou hroudu másla na hlavě.

                          • Scottman  

                            Konkrétně já ilegálně nedělám ;-). Dělám se souhlasem hajného ( ukázal jsem mu již 2 traily co jsem dělal a byl úplně vklidu a řekl, že klidně můžu pokračovat ) a víceméně jen na pozemcích města :-). Já máslo na hlavě nemám. Vadí mi to proto, že pokud např. trail vede šikmo svahem, tak čím více lidí, tím více se svah poruší, utrhne a časem už by se musely dělat kamenné zídky dosypané hlínou ( pro srovnání svahu ) a to stojí čas, práci a už je to vidět, což není úplně můj styl, riskoval bych, že by mi to hajný zatrhl kdybych začal dělat větší zásahy do terénu.

                            • Kubiczech  

                              Nemyslel jsem nikoho konkrétního, takže se rozepisuješ úplně zbytečně.

                              Já netvrdím, že bych po něčem umělém nejezdil, kdybych to v okolí měl. Nemám nic proti stavitelům ani jezdcům. Jen mi nepřijde normální někoho peskovat, že mi orá políčko, když to políčko je vlastně souseda a já mu na něm pytlačím. (: Toť celé.

                              • Scottman  

                                Vztáhl jsem to na sebe, protože je tam: by ti vadili, máš máslo na hlavě :-)

                                • lumyr  

                                  myslím, že souhlas hajného je věc, která nemá moc váhu :DD je to možná jeden z mnoha souhlasů, který bys k legalizaci potřeboval..

                                  • maajkee  

                                    Ale jdi, přeci se říká: „Hajný je lesa pán..“!

                                  • Scottman  

                                    Kousek vedle máme ofiko trail, který je součástí Scott enduro série, máme povolení od města v městských lesech dělat to, co nám dovolí hajný, dokonce nám to posvětil i nějaký ten kytičkář na radnici. Neboj, opravdu poměrně dobře vím, co je třeba k legalizaci…

                              • mr.antik  

                                No právě proto mi to přijde logický, když chci udržet trejl nenápadný, protože je to ilegál, nikde ho masivně nezveřejňovat.

                                • Kubiczech  

                                  Ano, to logické opravdu je. Nepředpokládám, že by někdo vykopal ilegál a ještě se s tím šířil. Když udělám banku, taky to neplácnu na Facebook. (: Ale když to tam plácne někdo třetí, z pozice kriminálníka mu nemám právo promlouvat do duše.

                      • scret  

                        pokud to beres takhle, tak urcite jezdis jen po vyznacenych cestach…

                        Jinak souhlasim s nazorem blackhorse…

                        • Kubiczech  

                          Ano, jezdím. Stezky, o kterých je tu řeč, se v mém okolí ani nevyskytují. O tom, kde jezdím já, to ale vůbec není. Jde spíš o jiný, další pohled na věc.

                          Nápad to možná není nejlepší, ale je alespoň nějaký. Podobně jako s půjčovnou nářadí vedle. Rozhodně lepší než sedět a nic nedělat.

                          • scret  

                            kdyz uz to pises pode mne, tak myslim, ze bys muj nazor na tohle tema mohl znat, viz. hadaci vlakno s JakeFem, kdy se kluk rozciloval nad tim, ze mu nekdo upravuje jejich ilegal treil v Brdech nebo kde…

                            Btw. nevidim zadnou spojitost s vlaknem o pujcovne naradi…

                            • Kubiczech  

                              Vaše hádky nečtu, ty čtete jen vy dva. I když možná ani to ne.

                              S tou půjčovnou to byla reakce na to, jak negativní názory to tu celé vzbudilo. Někdo vytvořil portál na sdílení trailů, jiný si pohrává s myšlenkou otevřít půjčovnu nářadí, třetí sedí na zadku, nedělá nic a jen kibicuje. Nemusel jsem to psát pod tebe, ale nechtělo se mi klikat dvakrát.

                              • scret  

                                ad pujcovna – nevim jestli vylozene negativni, spis ho lidi od toho zrazovali, coz se nedivim… Taky myslim, ze to nema sanci na uspech… ale treba se vsichni pleteme..

                      • jIrI___  

                        Tak nějak, zloděj křičí chyťte zloděje.

      • kucisman  

        velkej souhlas…ale např…ukaž mi-ukážu ti …to by šlo ne

    • goofy  

      Tohohle byl čert dlužen…

      Jak to vůbec funguje? To člověk musí přidat 7 trailů, aby mohl něco vidět?

      • black.horse  

        Přidáš 7 trailů a dostaneš děkovný mail… po naplněný DB se web rozjede a zpřístupní za paušální poplatek třeba přes SMS :-D to by byla dobrá vyjebávka… jinak se kloním k tomu, že to bude více škody než užitku

        • jellyfish  

          jo, napadlo mě také, že je to buď na vydělávání peněz na úkor znalostí lidí, kteří udělají jedinou práci a ostatní shrábne prachy a nebo chce někdo najít nějakého super „trailaře“ aby si na něm někdo smlsnul… Docela výsměch tohle…

    • šlapatko  

      Jebat :-)

    • jIrI___  

      Fajné, ještě 5 kousků!

    • hekynen  

      Kdo by se s tím drbal?!? Navíc když ani člověk dopředu neví, jak to vlastně vypadá!

      • lukas aka mitro  

        Tak tam proste nahraje useky z chodnicku, ktere ma za barakem a vedou tam tur. znacky a jakepak srani…sice to nebudou echt traily, ale pro vstup to staci:D

    • lutte3  

      Strava a tyhle podobný blbosti jen přispívaj k ničení trailů. Pokud někde neni udržovaný trail který se stavěl podle nějaký metodiky a je konstruovanej na podobnou zátěž, tak to jen kurví krajinu a nasírá ekofašisty (a nejen ty).

    • baboon  

      Proč se kolem toho všichni rozčilujete? Však to tam nikdo dávat nemusíte, jestli se vám to zdá jako ohrožení vaší práce. Naopak když tam dá někdo něco, co ani nestavěl a „majitel“ o tom neví, tak je něco špatně, to uznávám.

      Já znám naopak spousta trailů, který by byly třeba super, jen kdyby se po nich trochu víc jezdilo. Takhle naopak pomalu mizí v lese.

      A navíc myslíte, že hned jak se to hodí někam na web, tak se tam začne sjíždět celá republika? Ve chvíli, kdy tam nejsou 3 půjčovny fullů a 5 hospod, tak na to většina ničičů trailů dlabe.

      Mám pár hodně slušných zkušeností s takovýhlema stránkama – mnohdy to bylo v okolí několika desítek km a ani jsem nevěděl, že tam něco takového je. Člověk má pak jedinečnou možnost potkat tamější lidi, domluvit se s nima třeba na nějaké spolupráci či pomoci výměnou za pojezd atd. Hrotit v době webu lidovou slovesnou mně tedy nepřijde moc konstruktivní.

      Nicméně to, že podobné stránky už existují a je na nich reálný obsah je věc druhá :)

      • Mr.Duck  

        Protoze sou hlavou este nekde v komunismu, proto se rozcilujou :)

        • JakeF  

          Komunismus je politická ideologie založená na společným vlastnictví, takže by to naopak mělo být pro sdílení trailů, ne? :D

      • black.horse  

        Protože řada lidí, především v hustěji obydlených a frekventovanějších oblastech má už první negativní zkušenosti, např díky již zmíněné Stravě. Ono právě v těchto oblastech hrozí zároveň i největší riziko toho co píšeš, že na stezku upozorní někdo, někdo není jejím tvůrcem… A také se stává, že to jsou často stezky, kde se ani tvůrce nezná a jezdí se řekněme veřejně historicky déle a často jejich bezproblémový chod závisí na rozumně nízkém provozu bikerů… Na mnoha místech prostě je třeba zachovávat určitou rovnováhu, která tímto snadno může být porušena.

      • mr.antik  

        však ať tam každej dá, co uzná za vhodný.

        Ale na druhou stranu, smaže to třeba admin na požádání místních?

        • kali222  

          :D Ta druhá věta je dobrá.

        • Mr.Duck  

          I Strava ma neco ve stylu „report segment“ ci co, a muzes tim segmenty skovat pred ocima. To je podle me vsechno co potrebujes k provozu nejaky databaze. A rvat ze takova databaze znici traily umi kazdej, vytvorit ji s rozvahou, traily „v ohrozeni“ skovat, myslim ze by to jezdeni hodne pomohlo. Ale na to podle toho co tak ctu na foru spousta lidi nema mentalne, nebo jak se to tu rika :)

          • h.mad  

            Já radši ze stravy smazal ty segmenty, chtěl jsem je hlavně pro sebe, ale lepší, když nebudou na tý jejich mapě vůbec, až na dh trať tu zná stejně každej…A nový věci ukazovat s rozmyslem…

            • Mr.Duck  

              „Private segment“ je kouzlo :) Docela to pouzivam, kdyz jezdim nakej ilegal a chci vedet jestli ho jedu rychle nebo hlemyzdem.

              Me jen prijde, ze se tu kazdej zuby nehty brani existenci jakychkoliv informaci o jakychkoliv trailech mimo Rychleby a Smrk, bez ohledu na to co to muze bikovy komunite prinyst.

              Mam z toho takovej ten pocit ze „ja znam tyhle supr traily a nikomu je nepovim, a kdyz je nekdo nekomu povi, tak je zm*d, protoze to vim jenom JA!!!“, a snazi se to schovavat za starost o traily, a ze je nekdo hned znici. A pak ta bikova komunita v CR vypada tak, jak vypada.

              Jak chces legalizovat traily, ktery zarustaj protoze je nikdo nejezdi? Jak chces presvedcit mesto, ze je supr je mit, a ze mu to prinasi penize, protoze tam lidi pojedou na kolo a pudou se nazrat ve meste do restaurace? Tim ze reknes „my zadny traily nemame“? Takhle nikdy zadny legal bike traily v CR nebudou..

              • h.mad  

                Segmenty jsem schoval, ale mám asi něco blbě, příjde, mi že to bere jenom tu jednu jízdu.

                S tim zarůstáním máš pravdu, u nás jezdíme pravidelně 2 (ty naše trasy) a jeden moc pěknej hřeben zmizel na podzim pdo listím.

                A pak jiná věc, že jsou místa který jsou lepší přírodní a někomu tam drncá V10 a bojí se o hazku tak radši předělává, proto je lepší si nechávat některý trasy pro sebe…

                • File12  

                  No kvůli takovejm idiotum to pak člověk nemá chut zveřejnit. Jasný, les není jeho ale nějaká úcta za práci a že se tam můžu svézt by být měla. A někomu něco předělávat, že na to nemam, to mi přijde ubohý.

              • goofy  

                Ty jsi v té Kanadě asi hodně znaivněl co? :-)

                • File12  

                  Já ho chápu. Byl jsem pryč jen měsíc. A přijet zpátky a hned z letiště koukat na zamračený xichty nebylo příjemný. Jestli je to počasim, politickou situací nebo jen historii je jedno.

                • Mr.Duck  

                  Mozna :) Ale aspon se muzu kdykoliv sebrat a jet nekam a vim, ze si tam zajezdim, a nemusim cekat az nakej lokal bude mit cas a chut me protahnout :)

                  Funguje to konec koncu super, prakticky v kazdym meste i vesnici mas traily zmapovany, tak tam vyrazis, seznamis se s lokalem a ten ti ukaze libustky co na mape nenajdes. A traily v kazdy vesnici asi nejsou proto, ze si je kazdej schovaval pro sebe :) Ne ze bych u toho teda byl, jak ta cela komunita vznikla, jo, ale vidim jak se rozviji a vznikaj novy, jak se legalizujou traily, a ze to de, ale musi o ne bejt zajem, zejo..

                  • h.mad  

                    V okolí Břežan třeba mapa existuje a jako illegal to funguje. Jasný, občas se najde blbec co dává hřebíky pod listí…

                    • lumyr  

                      tak ta mapa vznikla už pěkně dávno a nikdo po zveřejnění žádný vrásky neměl.. Navíc je tam i pár značenejch přímo v lese

                      • tonik666  

                        A bohužel údržba žádná, a potenciál taky nevyužitej – v těch svazích by se daly udělat krásný traily, ale bylo by to dost práce…

                  • honhav  

                    je to uplne jina mentalita, jiny prostorovy podminky… tady se diky malemu prostoru „perou o misto“ zajmove skupiny velmi intenzivne…

                    • tonik666  

                      jj, tam postavíš trail v místě, kde nejsou turisti, lesáci, koňáci, nikdo…a trail tam stojí roky a roky

                      • Mr.Duck  

                        Turisti a lesaci sou vsude, ale turista chape, ze nebejt bikeru, tak pulka tech trailu neexistuje :) A lesak chape, ze biker neni zm*d. Konaku sem moc nepotkal, to uz spis divoky kone no, a ty dovedou bejt dobre vygumovany :D

                        A zrovna ty divoky kone sme potkavali na trailu, co je na mape a stejne ho nekdo jezdi tak jednou za mesic :)

                  • scret  

                    rozumim, ze mas nejaky zkusenosti odtamtud, ale tady je to uplne, ale uplne jinej svet! presne jak pise honhav, tady je relativne malo mista a spousta lidi a kazdej si chce ten svuj kousek prirody urvat nejlip pro sebe…

                  • crom  

                    jenze tam u vas jezdej lip i stary babky,nez vetsina enduro tady!jezdej po trailech tak jak je stavitel postavil,ne ze to nedam udelam jinou stopu,nebo sutry odstranim,koreny zasypu.kvuli tomu uz nikam psat nic nebudu

                    • Pedro404  

                      Neboj, to se řeší i v Kanadě:) http://www.pinkbike.com/…-trails.html

                      • Darkson  

                        krásný slovo pussification…to si přímo říká o překlad násosky z hradu :D

                        • tonik666  

                          To by se na pár ilegálů tady hodilo, třeba na zvolouše :))) ale to bych o nich hned každý věděl.

                      • Mr.Duck  

                        Paradoxne tu resi, ze traily pussificujou oficialni stavitele, a bikeri si k tomu chtej vsude stavet gnar..cili pravej opak toho, ceho se tu vsici boji :)

                        • Pedro404  

                          Vole, rajdři chtěj lehčí lajny, trailbuildeři taky, tak kde je problém? Všude udělat Bobsledy a hotovo.

                          • Mr.Duck  

                            Rajdri chtej knar mi spis pride, asi proto, ze lehky lajny uz sou vsude :) A ono to neni tak jednoznacny, stavitele to musej stavet bezpecny, protoze legalizovat bobsled je urcite jednodussi nez lgalizovat Dirty Harry, kterej budes chtit ukazat majiteli pozemku, tak mu das do ruky cepin a lano a reknes pod za mnou, zejo..

                            • Pedro404  

                              No na tom článku co sem postoval je cedule patrně ze Squamishe, že ten trail nemaj rajdři zjednodušovat.

                              • Mr.Duck  

                                Ha, sorry, to sem si to splet s jinym clankem teda :) Kde se resilo (a furt resi, zejo), ze se vsude stavi samej bobsled a expresso, a zadnej knar..

                                • lutte3  

                                  Co jsem se bavil s Němcema v Hafjellu, tak si stěžovali že v Německu momentálně nejsou pořádný tratě v bikeparcích ,že se s nástupem endura všechno vyhlazuje a jak ty říkáš na nějakej „gnar“ už moc nenarazíš. Prej kvůli tomu jezdí do Hafjellu, kde si fakt vybereš podle vkusu.

                                  Konkrétně byla řeč třeba o Winterbergu, kterej bejval docela HC.

                                  Takže to neni jen problém sectretů a local trailů.

                                  • Mr.Duck  

                                    Tak v bikeparku se tak nejak podle me pocita s tim, ze to bude „user friendly“.. A kdyz loni ve whistleru konecne postavili 3m drop, aby ho po jednom dni zavreli a udelali rampu, aby stacilo ho sjet, tak sem se v tom utvrdil :)

                                    Ale jestli vyhladili Winterberg, co pred 4 lety kdyz sem tam byl byla dost supr zabavna trat, tak to me dost mrzi no..

                                    Kdyz nad tim tak premejslim, tak treba na NS sou oficialni traily vsechny relativne easy, a kdyz chce clovek knar, musi na ilegal. To ale neznamena, ze nejsou na mape, az na par vyjimek, co sou opravdu nesmysly at uz z hlediska obtiznosti nebo umisteni. Staci ale vyjet z mesta, a vsude mozne sou hruby traily, zmapovany, kazdej ti rad povi kudy k nim a tak. Az na train gap, protoze Kenny Smith je picka a chce ho mit jen pro sebe :)

                                    • tonik666  

                                      A ten trail gap asi nejde jen tak najít, co? :))

                                      • Mr.Duck  

                                        Staci jit po kolejich.. Kdyz vis kde hledat, tak najdes, spis sem tim chtel poukazat na to, ze vsude, i tam kde sou bikovy traily vsude a i mezi profikama, ktery sou z my zkusenosti vetsinou dost otevreny a v pohode, se najde nekdo, komu je to tak nak u pr*ele a chce si hrat na svym pisecku, kterej neni jeho :)

                                    • lutte3  

                                      No ale jde o to že kdo chce dneska progress, tak musí sám stavět illegaly, nebo vyjet někam daleko. V ČR je to taky bída.

                                      • Mr.Duck  

                                        Sak jo, podle me je v poradku stavet ilegaly, kdyz tim nevykacis pulku lesa, nevyhubis jesterku obecnou nebo nepostavis skok nekomu pres barak. Nemyslim si ale, ze illegal == secret. Nekdy to bejt musi, o tom nediskutuju, ale z prispevku vetsiny v tehle tematech mam pocit, ze to tak musi bejt podle vetsiny v CR vzdycky..

                                        • lutte3  

                                          Tak určitě je dobrý se dělit s lidma o traily. Ale problém vidim v tý internetový anonymitě, kdy fakt něvíš co za hovado tam přijede.

                                          Ideální jsou místní komunity, který prostě nějak tak fungujou a znaj se navzájem a když tam někdo něco někdo přistaví tak se rychle zjistí kdo to byl a pořeší se to v rámci komunity.

                                          Každopádně by každej rider měl mít respekt k cizí práci a bez domluvy nic nepředělávat (i když se to stejně děje).

                                          My tady na Jihu naštěstí moc problémů nemáme.

                                          • Mr.Duck  

                                            Chce to trochu viry v lidskost no, coz se ze zacatku pravdepodobne trochu vymsti, ale rek bych, ze je to nutna obet pro nejakej rozvoj..

                                            Ono tu kazdej pise o 200 kolech tejdne atd, to si jako vsichni mysli, ze tim ze o trailu nekde na druhym knci republiky bude kazdej vedet, ze se tam nahrne celej svet? Docela se mi libi, jestli sem spravne pochopil, ze ten web o kterym se tu pise chce nejdriv vytvorit nejakou databazi, a pak az ji otevrit lidem – cimz by se predeslo tomu, ze tam budou 3 traily, a „vsichni“ je hned pojedou vyzkouset..Kdyz jich tam bude 100, tak se to rozlozi, zejo.

                                            Ono taky ta paranoia z toho, ze po trailech bude jezdit vic lidi je trochu nemistna – ty lidi se vemou kde? Ty lidi nebudou jezdit na svejch trailech, a pojedou na cizi, zatimco „cizi“ lidi budou jezdit na jejich. Pak se tam pricmrndne par pepiku z modransky cyklostezky, 90 zjisti ze na to nemaj, jeden z nich si to zkusi upravit a bude zmrd, 10 z nich treba zacne jezdit MTB jak se ma jezdit.. Ale predstava, ze kdyz bude trail nekde na netu, ze se „kouzelne“ vyskytne dveste lidi, co to budou mit dost blizko, aby jim to za to stalo, a zrovna tam budou chtit jet, mi prijde dost mimo. Vyslednej efekt? Vic lidi tam bude jezdit, az bude jezdit vic lidi v republice na kole, a to muze mit za nasledek jedine nejakej rozvoj jezdeni na kole.

                                            Ale jestli vsem vyhovuje predstava jezdit si svoje tri inkognito traily a at se zbytek sveta vozi po cyklostezce aby vam je nenicil, je to vas svet..

                                            • madcat  

                                              Tohle mně přijde celkem rozumně napsáno. Smysl té databáze vidím v tom, že když někam pojedu – na služebku a vezmu si ssebou kolo, nebo na dovolenou, tak se podívám, jestli náhodou v té lokalitě není nějakej zajímavej pěknej trail, stezka, cokoliv, co bude stát za projetí. Podle mě rozhodně nehrozí, že zveřejněním trailu, a to i ilegálního, dojde k tomu, že se celá republika sebere a pojede to tam rozvrtat, to je paranoidní představa. A cílová skupina jsou lidi, kteří se v přírodě budou umět chovat, a nebou schválně něco ničit, předělávat apod., i když chápu, v každé komunitě se výjimky najdou. Taky bych neměl takovej strach z motorkářů na endurech, že mi to přijedou rozorat – imho tito na stránky o mtb trailech nechodí, a když náhodou někdo nějakej trail rozvrtá (jak někdo psal kousek níž), tak je to dílem náhody, že to na vyjížďce objevil, nebo zaslechl od někoho v hospodě atd., že někde něco je. Fakt si myslím, že je třeba začít si trochu víc věřit a přestat si všechno syslit jenom pro sebe, jinak to tu bude furt na hovno. Když někam pojedu, kde mám shánět nějakýho lokála, kterej mě provede? Mám půl dne pročítat B-F? Bude lokál mít čas? Když nebude, tak su stejně v prdeli. Ostatně podobnou funkci plní bikemap.net nebo cykloserver s mapama, případně ti taky zde zmiňovaní Trailbusters, MTN lovers na Slovensku atd. Trochu chápu etbikez v Kruškách, že se bojí – vyrobili si takový renomé, že to je asi jediná výjimka, kam by se po zveřejnění GPX sjelo hodně zájemců a bylo by tu riziko, že to traily odnesou, ale i oni by měli být trochu pokornější a nekřičet, páč to s legálností jejich výtvorů taky asi není úplně košer ;).

                                              • jecnak  

                                                Bohuzel moje zkusenost je takova, ze se staci nekde vicekrat zminit. Nekdo to pak nekde nasdili a z prijemneho trailu vznikne diky mase lidi, kteri neumi prejet koren hrozna vyjezdenice, kde se vyjizdi mraky novych stop kolem kazdyho korenu a kamenu. To je ta druha stranka veci. Jinak s tim co pises souhlasim, ale je potreba si uvedomit, ze zrovna v tomhle pripade zcela plati, ze cesta do pekla je dlazdena dobrymi skutky.

                                                • tonik666  

                                                  Jo, je tady přímá zkušenost s trailem v Brdech, který poté co byl zmíněn tady na fóru, někdo dost rozjezdil, protože nedával extrémně těžkou a blbě hledatelnou pasáž na začátku.

                                                  A předpokládám, že do Nejdku nebo Kraslic by taky lidi dělali větší nájezdy kdyby se o trailech vědělo a byly k nim mapy/GPX

                                                  Jinak trail o kterém jsem mluvil, co tam jezdí někdo na krosce, jsou tečkovaný/šipkovaný po stromech, takže se dají najít v terénu snadno, když víš, že je tam máš hledat. A vedou místama, kde jsou lesní cesty hodně frekventované běžci, pejskaři i cyklisty. A jsou super, kdyby byly v mapě, věřím, že by tam klidně lidi dojížděli autem jezdit.

                                                  • honhav  

                                                    jj jsou tam v kopcich nejhezci traily co jsem kdy sel… :)

                                                    brdy asi jsou dobrej priklad…

                                                  • h.mad  

                                                    Extrémně těžká pasáž ? To by mě zajímalo co myslíš…

                                                  • tonik666  

                                                    Extrémní je relativní, ty bys to asi dal, je potřeba skill na úrovni Snílka nebo Croma, což většina lidí nemá.

                                                  • h.mad  

                                                    Oni 2 jsou hovada co se týká skalek :-) Ale asi vim co myslíš, bude to na hřebenech pravděpodobně a to jsem ještě nejel(ten vršek).

                                              • honhav  

                                                Myslim ze s databazi oficialnich cest, ktere jsou zaroven peknym trailem by nikdo problem nemel…Traibusters jezdi po ofic. cestach. A databaze takovychto cest by byla super.

                                                Se stavenyma trailama autory chapu – ne kazdej z toho chce mit za barakem rychlebky a nebo sps… Vzhledem k malemu mnozstvi takovychto ofic. lokalit se pak natahne dost lidi, i kdyz to tak nevypada. Spousta trailu proste neni stavena na vetsi mnozstvi bikeru a lecktery brzdic je dokaze znicit – tzn. hodne prace navic, kterou tam ale nikdo jiny nez stavitel neudelal a neudela…V tom treba kluky z krusek naprosto chapu – jejich trailum zvysenej provoz rozhodne nepomuze a maji s tim dost prace… (mimochodem maji vse domluveny s mistnima lesama)…

                                              • Radek Broz  

                                                Včera už jsem to nevydržel a psal 40 minut Kachnovi příspěvek, prpč to tak nejde. Takže teď bez příkras a stručněji:

                                                1. Většinou tu píšete: „domnívám se, myslím si, že by nejezdili“…

                                                Bohužel se pletete, jedno video bez map přiláká opravdu hodně lidí. Empiricky zjištěno, takže argumentovat proti tomu tím, že je to paranoidní, je prostě mimo.

                                                1. Není to tak, že si to stavitelé syslí, aby nějak machrovali, že to

                                                znají jenom oni. Naopak – když to jde, rádi ukážeme, rádi se tím pochlubíme… Minulou sezonu jsem provázel cca 10 skupinek. Často musíš kvůli nim vstát, jít jezdit i ve velkym dešti, často se to hrozně vleče – ve velký skupině někdo píchne co dvacet minut atd. Na druhou stranu je to většinou super den a nakonec seš rád, že jsi vyjel i brzo a v dešti. Nejsme totální sobci, jak tu někdo podsouvá a troufám si říct, že za 15 let jsme pro komunitu udělali celkem dost. Bohužel to fakt nejde dělat do takový míry, že to dáš veřejně na net. Rádi bychom to měli pro všechny, ale není to možný.

                                                1. Udělat totiž trail, aby vydržel pár lidí denně a pár desítek lidí

                                                denně je něco úplně jinýho a my logicky radši uděláme víc těch prvních. Větší počet bikerů samozřejmě přináší konflikty s chatařema atd. To, že jsou všichni bikeři milovníci přírody, co se chovaj správně a nedělaj bordel, je bohužel taky naivní. Z takový Sopky odvážím bikerskej bordel kdykoliv tam přijedu. Kolega v jiný nejmenovaný lokalitě tam díky lidem, co tam přijížděli a motorkám, co to díky tomu nacházeli, začal mít takový problémy, že tam teď nebere nikoho. Domluvil se s místníma a s lesákem, že má sice máslo na hlavě, ale že to bude takhle v malym. Jsou tam teď spokojený mímstní, on a úzkej okruh lidí kolem, bohužel jsou nespokojený lidi, co by si to chtěli vygooglit, ale tak to prostě někde bejt musí.

                                                1. Kachna naznačil, že je tu jiný myšlení lidí. Je. Neříkám, že ve

                                                všem horší – přijde mi lepší česká upřímnost, než tady tolik obdivovaná americká „veselost“ ve style „Wow! Great! Czech Republic? Awesome!!!“ Aniž by tušili, že nejsme Čečna. Blbý je, že tady je pořád dost lidí ochotnejch věnovat opravdu hodně času a úsilí, aby nějak zaškodili. Stejně tak i tady mezi bikeforistama je rozšířenej jednak názor, že trailbuilding je prostě špatnej a dává se tu na úroveň krádeže a druhak spoustě lidí přijde naprosto legitimní, že když někdo udělal ilegální trail, můžou ho překopat podle sebe. Že je na tom něco špatnýho jim nepřijde ani trochu a háddat se o tom s nima nemá smysl – skončí to hláškama: „Zloděj křičí, chyťte zloděje.“ A nám se nelíbí, když přijedem na trail a těžkej kořen je pryč, protože rádobyfreeriderům vadil. Stejně tak je na houby, když jsou někde jen vyježděný cca 20cm klopenky, který si každej užívá a ta stejná banda těžkooděnců, co se nahoru vyšplhala vlakem, je projezdí rovně, protože na fejsíček se dá dát hustá fotka „Braaap, vole!“. Těmhle lidem prostě nový traily ukazovat nechceme. Už jen kvůli nim je databáze špatná. Celkově tu pak mezi různejma skupinama uživatelů chybí vzájemnej respek, navíc nám i chybí prostor k tomu ty skupiny od sebe oddělit. Nejsme prostě Kanada a ne všechno je sem přenositelný.

                                                1. Motorkáře nepodceňovat. Projížděj nám všechno, co najdou a rozhodně

                                                to uměj najít na netu. Už jen kvůli nim je databáze špatná. Opět nejde o doměnky, ale praktický zkušenosti.

                                                1. Samozřejmě, že mít traily v databázi má i spoustu výhod. Mně by se

                                                taky líbilo mít možnost si jiný traily takhle najít. V zahraničí je úplně stejně hledám… Ale prostě z výše popsanejch důvodů jsem proti.

                                                1. K legalizaci: Nějaký páky máme a asi bychom zvládli protlačit

                                                legalizaci nějaký části nebo stavbu legálů. Bohužel by to zcela určitě šlo jen někde, zbytek trailů by to pohřbilo, muselo by se všechno dělat jinak a to my prostě nechceme. Prostě ne každýmu vyhovuje mít z prázdnejch zapadlejch hor lunapark s dlážděnejma chodníkama, půjčovnama a poutačema, když to přeženu a ne každej to vidí jako ten správnej vývoj. Přestoža trailcentra mají svoje místo a vítám je, ne všude jsou pro ně podmínky.

                                                Vím, že myšlení některejch lidí tohle nezmění, jen jsem chtěl, aby tu i jinej pohled zazněl. Vývoj asi půjde tímhle směrem a my se holt přizpůsobíme – nový tajný traily budou pořád tajnější.

                                                • goofy  

                                                  +1 Nelze než souhlasit. Včera večer jsem měl rozepsáno něco podobného, ale pak mi spadnul komp a už se mi to nechtělo psáti znova.

                                                • Medunka  

                                                  +1

                                                  Přesně chápu jak to myslíš.

                                                • honhav  

                                                  Naprosto souhlasim…

                                                  Jen dodam, ze jsem mel to stesti si u kluku zajezdit, v jedne ze skupinek, kdy je to az muselo stvat, jak dlouho se strachame dolu… proste jsme si mysleli, ze umime jezdit lip… :)

                                                  Kluci byli fantasticky, obetavi a jezdili s nama i v desti.

                                                  Otevreli nam oci v tom jaky traily se daji postavit a to jsme byli jen na tech lehcich…

                                                  A bajkovou komunitu jakou maji a mnozstvi casu co stravi praci na trailech je pro me neuveritelny. A ze z trailu nechteji mit oficialni lunapark? to celkem chapu… park na blbnuti postavili pod kopcem…

                                                  • Radek Broz  

                                                    Byl to s váma super víkend! A pravej déšť přišel až na podzim s Márošákem.

                                                  • h.mad  

                                                    Tak vy máte déšť skoro pořád ne ? :)

                                                  • honhav  

                                                    Dik, pro nas to byl obrovskej zazitek… pevne verim, ze se letos potkame – cast z nas se zacala trosku profilovat, po motivaci u vas tu zacala snaha o castejsi a tezsi jezdeni, pilujeme techniku, zvedli jsme zvihy, zkusili si nejaky endurozavody… a brousime si zuby na opravu renome u vas… ze by jsme jako treba uz nejaky traily i sjeli… :)

                                                  • scret  

                                                    jj, chapu… Loni jsme tam byli jezdit na vikend a mel jsem pocit, ze na kole vubec neumim jezdit:)

                                                    Je teda pravda, ze moje punkacsky obuti RoRo/RaRa nebylo na mokry krusnohorsky traily vubec optimalni:)))

                                                    ale uzky lavky na jedno kolo jsou peklo a podony i dalsi veci…

                                                • Darkson  

                                                  souhlas

                                                • Darkson  

                                                  souhlas

                                                • Scottman  

                                                  +1 Naprostej souhlas se vším.

                                                • lutte3  

                                                  +1

                                                • jecnak  

                                                  K tomu neni co dodat. Souhlas.

                                                • raw 4  

                                                  Souhlasím, jen pro mě osobně je to líto, protože,když přijedu někam, kde to neznám, hledám na vlastní pěst..neříkám, že to není špatný…ale měl jsem za to,že tato databáze by mě trochu navedla, abych si užil vyjížďku, co nejlíp…jinak rozumím a chápu..

                                                  • honhav  

                                                    chtelo by to spis nejaky tip a kontakt na ochotniky v ruznych lokalitach…kdyz po tom ale patras tak vetsinou kontakty sezenes a najdes… :)

                                                • Pedro404  

                                                  Shrnuls to moc dobře a bohužel asi i realisticky, bylo by super, kdyby to tu mohlo fungovat jak v Kanadě, ale chápu, že je prostě možný, že to tu nejde.

                                                • Tomínos  

                                                  +1 kdybys měl cestu kolem prachova stav se:-) Nemáme hory, ale z prdečků se dá něco najít :-)

                                                • Mr.Duck  

                                                  Diky za nazor! Ja ho naprosto chapu, nerikam, ze ste automaticky sobci protoze nechcete svoje traily publikovat pro vsechny! Spis sem tim myslel obecne ten strach o „svoje“ traily, coz ve vasem pripade muze bejt naprosto ospravedlnitelny. Jak sem psal, je dost mozny, ze by kuliva takovymu „progressu“ nejaky traily zarvaly, a chapu, ze vam to za to proste nestoji.

                                                  Nemyslim si ale, ze je nerealny aby to v CR bylo s jezdenim jako v BC, ale ono to v BC taky neni idealni (pozadavky na [ne]narocnost legalnich trailu u mesta a podobne). Nejlepsi traily na Shore se rusi, loni zarvaly minimalne dva, a jestli nevyhrajem co ted rok resime s mestem, tak traily, kde Wade Simmons zacal jezdit ten freeride jak ho zname uz nebudou :( To sem trochu odbocil..

                                                  Taky muze bejt naprosto validni vsechny ty vase (nebo aspon ty, ktery uznate za vhodny) traily proste do ty DB dat a schovat, aby je tam nemoh dat nikdo jinej (jestli to teda bude umet kontrolovat duplikaty, prijde mi ze je dost vos*r to naprogramovat, ja to este nerozlousk :))..

                                                  Nehlede na to, nevim jestli takovej web nebude trochu „redundantni“, kdyz i par ceskych trailu je na trailforks, ktery dela presne to, o cem se tu mluvi.

                                              • Radek Broz  

                                                BTW: Trailbusters se lokálů zeptají, jestli mohou přijet udělat článek a kam lidi můžou pustit.

                                        • h.mad  

                                          Musíš to udělat nenápadně :)

                                          • honhav  

                                            jak nenapadny to bude po projeti 40 kol tydne? a 80, 140? Najednou je tam kolem oslapane, protze to nekdo neprojel, vybrzdene, velka pesina…a pak problem s lesakem, hajnym, majitelem pozemku (nikomu z nich nevadi par kol tydne, ale kdyz je toho moc…)… Neobhajuju tajne ilegaly, ale chapu ze to proste nekde nejde…

                                            • h.mad  

                                              Tak jestli tady bude 80 projetejch kol za rok, tak to bude rekord :-) vědí o tom 4 lidi zatim a moc jich nepřibyde…

                                              • tonik666  

                                                Teď před zimou vymetl moje oblíbené enduro traily (ktere stavel nekdo jiny) nějaký ču.ák na krosce a doteď neviditelné traily vypadají v lepším případě jak po průjezdu závodu kolopro, v horším jako kdyby tam projel pluh.

                                                Jsou teda hodně jezdivé, takže se bohužel na krosce z velké části dají jet. a týpek zjevně docela uměl jezdit, dával i velké skalky :((

                                              • Peslezedirou  

                                                A to proto, že to…odpovím si sám, že to nesdílíš.

                                                • honhav  

                                                  ne, on uz tam tech 7 trailu urcite dal… zvlast tenhle peknej kamenej chodnicek… :D

                                          • allrose  

                                            hezký..kde to máš?…:)

              • Scottman  

                Tvá úvaha je dobrá, ale má mezery. Pokud něco není děláno na stovky lidí, tak se to na tom trailu podepíše a je s tím zbytečná práce, kterou odsere akorát stavitel, jezdit by chtěl každej, makat skoro nikdo ;-)

                • Mr.Duck  

                  Ja se na to furt divam tak, ze kdyz stavim trail, nestavim ho pro sebe, ale pro komunitu, pro bikery. Kdyz to trail nevydrzi, no tak se tam bud vyjezdi paradni „gnar“, nebo to holt predelam :) Tim nerikam, ze nechci stavet pro sebe – nebavi me stavet neco, co nedam, nebo neco, co je naopak moc trivialni na to, abych si to uzil. Chci stavet to, co mi prijde zabavny a je tak nejak na mym levlu. A pak budu jedine rad, kdyz to budou jezdit lidi, nybrz to naznacuje, ze sem to asi nepostavil uplne blbe :)

                  Se mi to keca, co sem odjel do BC, tak sem toho moc nepostavil (a chybi me to, ku*va)..ale rek bych, ze zrovna ty vase traily, kdyz sou legal, by mohly bejt prvni krok k vybudovani nejaky bike komunity..dokud nebudou traily vsude, tak to prostredi pro jezdeni proste nakloneny nebude.. A pod Smrkem proste komunitu nevybudujou.

                  Ja vam jako nerikam, jak to mate nebo nemate delat, to v zadnym pripade! Jen vidim co cesky bikovy scene (nebo nescene) chybi, a at se vam to libi nebo ne, to co se resi v tomhle vlakne muze bejt malym krokem dopredu..

                  • h.mad  

                    Já třeba skončil u toho, že ladim věci hlavně pro sebe ale pravda že ta komunita u nás není, o 2 lidech se to tvrdit nedá ne ? :-)

                    • Mr.Duck  

                      Sak jo, „ladim“ pro sebe, ale „stavim“ pro vsechny, jestli mi rozumis :)

                      • h.mad  

                        Ale pak prostě příjde to, že ti někdo začne zlechčovat těžký místa, a nebo ta frekvence je na trailu moc velka, že je z toho průser. Takže je lepší si nechat ty pěšiny pro sebe.

                        • Mr.Duck  

                          A nebo ten „nekdo“ bude vedet, ze vedle je lehci trail na kterej ma, a nebude muset zlehcovat ten tezsi. Ale kdyz bude kazdej trail super inkognito, tak to vlastne vedet nebude, a bude ti jezdit ten jeden, o kterym vi, nikam se neposune a tak kdyz najde jinej, tak si ho ohne podle svy potreby, protoze nikdy nejezdil nic nez ten jeden trail..

                          Jak uz sem psal, nechci nikomu cpat jak to ma delat, jen se snazim trochu otevrit jinej pohled na vec, kterej myslim ze ma sanci posunout ten bajkink v CR nekam dopredu..

                    • tonik666  

                      Tak jezdil bych s tebou, kdybych bydlel tam u vás, ale z jihovýchodu Prahy je to trochu daleko a navíc už to stejně není komunita, ale max hostující jezdec.

                  • Scottman  

                    Což o ty co jsou součástí závodu mi nejde, ty už jsou tak profláklý, že je mi to fuk a se zátěží se víceméně počítalo, ale po závodě ( nějakých 110 závodníků, většina i najížděla trať den předem a ještě spousta nezávodníků ) a traily to víceméně přežily, ale bylo třeba potom na nich máknout, místama bylo vybržděno, atd. Jde mi čistě o ještě jiný pěšiny, který nejsou stavěný na větší počet lidí. Co se týče našich veřejných legálů, nedělá mi problém je zveřejnit, ale dávat je tam nebudu, počítám, že je tam stejně dá někdo jinej. Průser je, že nejsme trailcentrum a ve dvou se to sice táhne lépe než v jednom, ale pořád to je dost nahovno…

                    • Mr.Duck  

                      Jasny, to sou negativni dopady, ale treba tim, ze bude jezdit vic lidi, bude taky stavet vic lidi :) Konec koncu, at je to Tocna nebo Cypress, vetsinou lidi, co jezdi pravidelne, taky stavi, a ty co se prijdou svyst jednou za mesic zas tolik skody nenadelaj, zejo.

                      Ja furt chapu, ze treba „Loam“ trail proste nepostavis, ten se vyjezdi a je po nem, resp. uz neni co bejval, a ten musi uz z jeho natury zustat tajnej dokud to de..ale takovejch je minimum uz diky podminkam co na to potrebujes, a po ty sezone nebo dvou, coz je tak ealna zivotnost hrabanky na trailu, nejlepsi co muzes udelat je ho zverejnit a postavit na tom regulerni trail, zejo. Konec koncu myslim, ze tak vznikla vetsina smysluplnejch trailu na NS.

                      • Scottman  

                        Kdyby začlo makat více lidí, tak bych klidně zveřejnil i secret, protože mám v merku ještě jeden kopec v okolí a tam by se dal vymyslet poměrně solidní flowtrail, sám ale nebudu dělat něco 4–5 km dlouhýho, by mi už nezbyl čas na ježdění a kecání na BF :-D

    • HonzaRez  

      Taková databáze by mohla pomoct tomu, aby „tvůrci“, kteří tam tvrdě „pracovali“, dostali podle zákona, co jim náleží…

    • hekynen  

      Už tam někdo těch sedm kousků nasázel?

      hmm, sedm…

      Sedm statečných.

      Šťastná sedma.

      Sedm.

      Sedm samurajů.

      Sedm let v Tibetu.

      Sedmero krkavců.

      Sedm lahví vína.

      Sedm let záruky.

      :)

    • raw 4  

      Možna malé popichnutí, myslim si,že nebude zase tolik lidí, kteri pojedou např. z Prahy do Žďárskych vrchu projet si na otočku zaznamenaný trail…ocekavam, ze to bude stranka pro ty co chtejí jezdit, maji respekt a chteji objevovat nová místa…doufam v to…jinak, když to trochu prezenu tak kluci z trailbusters by se meli taky bát, když ukazují traily a mista,co projeli.

      • Mr.Duck  

        +1

      • goofy  

        Trailbusters jezdí v drtivé většině po oficiálních značkách a cestách.

        • Palo TT  

          Sme banda schizofrenikov. Pri znacenych turistickych chodnikoch branime nase pravo jazdit tam a argumentujeme, ze neskodime viacej ako turisti. Placeme, ked v Beskidoch preznackuju turisticku trasu na lesnu cestu. Ale ked sa jedna o jazdenie po nejakych lokalnych trailoch, tak tie cudzi cyklista poskodi uz len tym, ze na ne mysli.

          Hlavne treba definovat, co je vlastne trail. Podla mna sa primarne nejedna o nejake ilegal pracne vybudovane umele Enduro/FR/DH drahy, ale skor o chodnicky (lesnicke/polov­nicke) mimo tur. znacenia bez nejakych extra uprav. Tam publikacia skor pomoze ako uskodi. Oni totiz skor zanikaju ako vznikaju. Polovnici nam totiz leniveju a strielaju priamo z posedov pri lesnych cestach alebo este lepsie priamo z aut a netuzia po prechadzke po lese.

          Ohladne samotnej stranky – namiesto dalsej databazy s ciastkovymi GPS datami sa mi zda rozumnejsie davat samotne GPS data priamo do openstretmapy a na stranku len rozumne kategorizovane doplnujuce info (foto , popis) k jednotlivych trailovym usekom z OSM.

          • goofy  

            Nevím proč to je zrovna podemně, ale dejme tomu…

            Ono je to totiž strašně ošemetné téma. Proč by teda nestačil nějaký cykloserver, kde už lidi dávají své trasy dávno? Kdo to bude hlídat kdo a co tam dává? A ozve li se případně nějaký lokál, že by bylo dobré ten a ten trail smazat, smaže ho někdo? Jasně, že tu je spousta bývalých tur. chodníků, spousta pěkných úseků na stávajících chodnících, ale…

          • Mr.Duck  

            +1

          • h.mad  

            Máš pravdu, většinou to vypadá jako chodníček, ale tim že tam vezmeš hromadu cyklistů aby se to projelo tak si koleduješ o průser, sám jsem měl takovejhle názor, že to prospěje…

            Výsledek označení cedulí nelegální cyklostezka a zákaz vjezdu pod pokutou 15t. Dokud to bylo nenápadný bylo to v pohodě…

            • Palo TT  

              A ten pruser spocival v tom, ze sa to tam naozaj znicilo, alebo len niekomu vadilo, ze je tam viac rusno (a nemoze v klude pitliacit,kradnut drevo,…)?

              • h.mad  

                Byl tam už moc velkej provoz…

                • Palo TT  

                  Ale to je skor problem (ne)legalnosti jazdenia na biku na danom mieste ako takom. Predtym ako sa to stalo popularne tak to legalne bolo?

                  Ako je to vlastne v CR s legalnostou jazdenia po neznacenych lesnych chodnikoch?

                  • h.mad  

                    Kdyby to bylo legální, tak by průser nebyl.

                    Mimo vyznačený cesty máš zákaz, ale pro houbaře apod to neplatí že jo…

                  • BlickM  

                    Mimo parky můžeš jezdit i po neznačených cestách.

                    • Tomínos  

                      V lesích je zakázáno mimo lesní cesty a vyznačené trasy jezdit na kole, na koni, na lyžích nebo na saních, takže nemůžeš. Nepíšu to, že bych chtěl nějak moralizovat, jen abys nebyl blbě sebejistej až potkáš někoho, kdo by ti chtěl do toho ježdění po lese kecat. :-)

                      • scret  

                        :)

                      • BlickM  

                        Píšu snad, že může jezdit mimo cesty? Píšu že může i po neznačených cestách.

                        • tonik666  

                          A co je cesta? V zákoně bude něco jako „úsek 2metry široký aby se pohodlně vešel i traktor“

                          • BlickM  

                            Zákon/vyhlášku snad cituje Tomínos, ne?

                            • zbartos  

                              Zdá se, že dorostla další generace, která tady nezažila obsáhlou diskusi z let cca 2007–10 o tom, kde můžeme jezdit.

                              Doporučuji si přečíst vše, co najde google po zadání klíčových slov čemba (příp. lesní cesta) + něco z následujících: Kvasnička, Speedy Gonzales (Petr Slavík) http://www.bike-forum.cz/…les-435.html , kolombo, zbartos, black knives, blackwater, sobi, jecnak .. (další nicky jistě někdo doplní).

                              Stručný přehled předpisů a definic, deformovaný v některých textech osobou autora (Mgr. Ondřej Vítek, PhD. zaměstnanec státní ochrany přírody), je např. na http://www.cemba.eu/zakony-a-normy/ .

                              Pro nás je asi nejdůležitější to, co v tom výše citovaném přehledu uvedeno není. Jde o Vyhláška 433/2001 Sb. Ministerstva zemědělství, kterou se stanoví technické požadavky pro stavby pro plnění funkcí lesa viz http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2001-433 . Tam je trochu lesní cesta definovaná, ale bohužel pro bikery dost nevhodně.

                              Proto bych všem vřele doporučoval nevyvolávat s lesáky konflikty kvůli ježdění po oficiálně nevyznačených cestičkách užších než cca 2 m a pohybovat se po lese jako zvěř…

                              P.S. Striktní Němci to mají určitě o dost těžší. Tam se na tichou domluvu s hajným asi nehraje viz http://www.dimb.de/…er-regel-faq .

                              O Rakušácích, kteří nesmí ani na lesní cesty pro nákladní auta, ani nemluvě viz http://www.upmove.eu/…l-biken/983/ .

                              • BlickM  

                                Tak předně bych chtěl poděkovat generaci pamětníků za uvítání do bike-fora. Diskuze, kde se smí jezdit a kde ne se tak nějak opakují už od doby starého bikefora (bez pomlčky). Nikde se nevyjadřuji, kde se smí jezdit a kde ne, jen jsem podotkl, že mimo parky (myšleno národní parky a rezervace) se smí jezdit i na neoznačených cestách, tj mimo cyklostezky. Sám jezdím i v místech, kde bych neměl a rozhodně se nechystám dohadovat s „lesáky“. Kapišto?

                                • zbartos  

                                  Sorry, to nebylo psáno přímo Tobě, ale obecně všem.

                                  • BlickM  

                                    v pohodě, však se tu stejně dohadujem „mimo“ :-) je to topic o trailech a ty nevedou po lesních cestách :-) ne?

                              • karliner  

                                Za 25 let ježdění na biku po lesích jsem ani jednou neměl konflikt s nějakým lesákem, hajným a já nevím co ještě za „havěť“ se pohybuje po lese v kamizolách a s flintama. Takže ti slibuju, že v tom trendu budu pokračovat.

                      • psedma  

                        kde je hranice mezi značenou/neznačenou trasou/cestou? :-P

                        • Derwen  

                          Těžko říct, vodítkem může být toto

                          ale jednoznačné to taky není, vzheledem k tomu, že dle vysvětlení v odkazu může být lesní cesta i nekatastrovaná a nezpevněná, pak by to chtělo její definici, resp. od jakého parametru je to cesta a né neznačená trasa…

                          • psedma  

                            hmm, tak to je dobré, koukal jsem i na „jiné“ zdroje, a je to celkem jasné, můžeme jezdit prakticky všude, kde je viditelný náznak cestičky a kde nemůže dojít k poškození lesního porostu ani půdního povrchu, pokud není jízda vyloženě zakázána značkou.

                            Lesními cestami se v této souvislosti rozumí všechny lesní cesty, tedy lesní cesty katastrované i nekatastrované, zpevněné i nezpevněné, ale i svážnice, zřetelné približovací linky apod., na kterých při jízdě na kole, na koni na lyžích nebo na saních nemůže dojít k poškození lesního porostu ani půdního povrchu alespoň ne způsobem, který by způsobil horší následek než např. přibližování dřeva.

                            vzhledem k tomu, jaké poškození půdního povrchu způsobuje přibližování dřeva i např. jenom koňmi, tak můžeme jezdit prakticky „všude.“

                            • lutte3  

                              do kamene tesat :)

                            • zbartos  

                              Problém ovšem je, že to co jsi výše uvedl, je JEN VÝKLAD lesního zákona z pera jeho tvůrce (Staněk Jiří JUDr. Ing.), který má výrazně menší právní váhu než výše uvedená Vyhláška 433/2001 Sb…

                              • psedma  

                                jo, máš pravdu, že má citace není ze zákona, ale pouze z výkladu. Problém je, že v daném zákoně není pojem lesní cesta definován, což je asi imo docela chyba.

                                Jelikož nejsem právník a nerozumím tomu, tak z pohledu „selského rozumu“ si myslím, že definici nějakého pojmu z jednoho zákona(vyhlášky) nemůžeš „jen tak“ přenést do zákona jiného. Kdyžtak mě oprav, jestli tomu rozumíš a je tomu jinak.

                                • zbartos  

                                  Zákon má nejvyšší právní sílu, ale když něco nevysvětluje dostatečně, hledá soud (státní zástupce či obhájce) pomoc v nějakých jiných podkladech co nejvyšší právní síly.

                                  A na jedné přednášce argumentoval výborný právník (a zároveň lesní inženýr), zastupující často majitele lesů, právě tou Vyhláškou MZe 433/2001 Sb…

                                  „Pravdu“ sice stejně určí jen případný soud, ale bajkerské argumenty se mi zdají u úzkých cestiček, které nejsou ani na lesáckých mapách 1:10000, velmi slabé.

                                  • Palo TT  

                                    A na lesnych chodnikoch na turistickych znackach je to ako? Zakon definuje vseobecne znacene trasy bez rozdielu ake?

                                    • psedma  

                                      to zákon taky nedefinuje :-P

                                      ve výkladu, který ovšem má(nebo spíš nemá :-D ) rozporuplnou právní hodnotu, viz zbartos, je toto

                                      Vyznačenými trasami se v této souvislosti rozumí např. stezky značené turistickými značkami nebo jiným způsobem (např. tyčemi značené lyžarské trasy) nebo trasy vyznačené pro daný účel (např. pro jízdu na horských kolech) vlastníkem lesa nebo jiným subjektem se souhlasem vlastníka lesa.

                                    • zbartos  

                                      Definice znacene trasy v lesnim zakone opet chybi, ale logicky lesaci (ale napr. i vedeni KCT !!) pri konfliktu tvrdi ze je mysleno znaceni pro konkretni druh pohybu viz vyklad zákona výše http://www.bike-forum.cz/…-trailu.html#… .

                                      Bikeri zase predpokladaji, ze jde o jakekoliv oficiální znaceni…

                                  • psedma  

                                    no zajímalo by mě, jak by dopadl případný soud :-)

                                    lesácké mapy jsou většinou staré, a cestičky přirozeně vznikají i zanikají…

                                    každopádně jezdit s rozumem a snažit se nikoho zbytečně moc nenasírat je asi nejrozumnější :-P

                                    • Palo TT  

                                      Nebol by som v tomto prilis optimisticky. Ak by aj sudca rovno pouzil len zdravy sedliacky rozum, tak rozlisit lesnu cestu od lesneho chodnika v lese dokaze vo vacsine pripadov rovnako rychlo a presne, ako rozlisit cestu od chodnika v meste a nepotrebuje na to ziadny zakon.

                                      Nehovoriac o tom, ze sudca bude mat skor vazby na polovnicko-podnikatelsko-politicke kruhy ako na cyklisticke, alebo bude rovno aktivny polovnik a to je prave ta skupina, ktorej cyklisti vadia v lesoch najviac a na Slovensku mnohe zmeny v zakonoch v neprospech pohybu cyklistov v lese je prave ich dielo.

                                      • zbartos  

                                        Přečti si o třídění lesních cest (1L-4L) dle ČSN 736108 Lesní dopravní síť dole na http://www.cemba.eu/…opravni-sit/ .

                                        Cesty třídy 4L se často liší od lesních pěšin a lesních stezek jen tím, že byly vytvořeny HLAVNĚ kvůli soustřeďování dříví a vedou proto většinou po spádnici, po hřebenech a údolími.

                                        Lesní pěšiny a úzké lesní stezky naopak vedou častěji po vrstevnici a soustřeďování dříví po nich většinou neprobíhá (probíhá kolmo či šikmo na ně).

                                        Na Slovensku je norma Lesní dopravní síť koncipovaná trošku jinak a myslím, že cesty třídy 3L a 4L (které se mohou plést s lesními pěšinami či s lesními stezkami) nezná. Proto je váš Lesní zákon k bikerům jakoby přísnější (ale v podstatě jsou oba tyto zákony stejné).

    • maajkee  

      A není to spíš „databáze českých trailů“ než „česká databáze trailů“ ?

    • jIrI___  

      Ještě jeden kousek zbývá vložit!

      • raw 4  

        A potom uvidíme.:-)…jsem zvědavej jak to bude vypadat…

    • Ossis  

      "Poslali jste nám už 15 trailů. Děkujeme.

      Traily právě zpracováváme a těšíme se na další, tak neváhejte a využijte tohoto formuláře pro přidání Vašeho oblíbeného trailu."

      To jako fakt?

      • psedma  

        :-D

        nemaj to vůbec promyšlený kluci… prvně měli naprogramovat pořádný rozhrání a pak se teprve pouštět do propagace… takhle to hned zapadne a nikoho to nebude zajímat…

        • black.horse  

          naopak, svojí metodikou získali vlastní vlákno na BF a zcela evidentně se o to lidi zajímají, baví se na toto téma již několik dní… to je taky reklama…

      • karliner  

        Hledají tipy na dovolenou a kavky z B-F jim na to skočily :-)

      • goofy  

        Hehehe :-D

      • lukas aka mitro  

        Hmmm…profici:)

      • jIrI___  

        Kikoti.

    • psedma  

      http://www.trailhead.cz/…-stechovice/

      tak první „trail“ je tam :-D akorát to teda podle něj vypadá, že dělají druhý cykloserver… :-(

      • raw 4  

        Jakože vykradačka z bikeandride? Vim,ze mají napsáno,ze s nimi sploupracuji,ale i tak

        • Pan.Fazole  

          ale jako první vlaštovka dobrý :) :

          Pár bikerů se zde již vážně zranilo a v údajně došlo i k úmrtím po pádu do rokle!!!

          • raw 4  

            jo, jo též jsme kroutil hlavou u toho smál..začali dobře…toto ty traily budou ukazovat po jednom? tak to budou asi exklusivní záležitosti..

      • h.mad  

        To vypadá spíš jak tip na výlet. Měli napsat do zajímavostí 2 x dirtoviště a 1 dh trať spíš, aby to vystihlo název TRAILhead…

      • goofy  

        No tak nějak… Nebo trail busters. :-)

        Jak jste se k tomu výletu dopracovali? U mně úvodní stránka vypadá pořád stejně…

      • Radek Broz  

        Bude-li to v tomhle duzchu, napsal jsem spoustu slov zbytečně. Což je dobře.

        • black.horse  

          :-D

        • goofy  

          Taky jsem to čekal tak nějak dosti jiné…

          • Palo TT  

            Par slov v freemap.sk :

            data vo freemap.sk su OSM data (globalny projekt openstreetmap) Freemap popularizuje myslienku OSM (primarne na Slovensku) a buduje z tychto datach vlastny mapovy server dostupny bezplatne.

            V CR je tiez zaujmavy projekt budovany na OSM datach:

            http://mtbmap.cz/

            http://www.bike-forum.cz/…tb-mapa.html

            Do OSM moze hocikto data pridat,upravit,zma­zat (=nejaky zaskodnik by mohol narobit aj dost skody).

            http://www.openstreetmap.org/

            Na spominanych mapach generovanych z OSM dat sa zmeny po par dnoch/tyzdnoch objavia. V mojom predchadzajucom prispevku som oznacil prave OSM ako vhodne prostredie na ukladanie dat. Data sa tam daju dat ako „nekonfliktne“ = OSM je mapa, do mapy sa da len realita – lesny chodnik. Fakt, ze je to zaroven dobry singlac pre MTB moze byt uverejneny na uplne inej stranke/fore venovenej bikingu, nemusi (ale moze) byt uvedeny ako atribut OSM databazy.

            V okoli Ziliny je par popularnych MTB trailov, ktore vznikli sprejazdnenim starych chodnikoch.

            V OSM su aj s menom (anakonda , vretenica, cervik):

            http://www.mtbmap.cz/…

            Btw. Nevies ci UHUL eviduje aj lesne chodniky? Slovenske NLC (narodne lesnicke centrum) ich ma zmapovane pomerne presne, len bohuzial pre bike nie su vo vseobecnosti moc pouzitelne. Vid. spominana Zilina na mapach NLC.

            http://cmaps.gpsteam.eu/index_cz.html…

            • zbartos  

              ÚHÚL je jen úložiště dat vytvářených jednotlivým majitelům lesů komerčními projekčními firmami (taxační firmy viz např. http://www.taxace.cz/index.php… ).

              Na mapách které tyto firmy vlastníkům zhotovují je zvykem v tzv. mapě porostní zakreslovat tenkou tečkovanou čarou … lesní chodníky (legenda viz příloha č. 2 vyhlášky Mze např. na http://eagri.cz/…b/ws_content?… ) a samozřejmě i přibližovací linky (cesty) pro traktory/koně/la­novky (kudy se často dá na MTB jezdit) čarou -.-.-. (tenká a krátká čára).

              Na mapovém serveru OPRL http://geoportal.uhul.cz/OprlMap/ (ted z domu mi to zrovna nejede) by pak mělo být možné rastrové mapy lesa ve vlastnictví státu (ovšem v reálu se jedná zřejmě jen o Lesy ČR, s.p.) zobrazit jako samostatnou vrstvu a po přiblížení mapy si zjistit, zda v příslušném zájmovém území vede nějaký lesní chodník nebo ne… Ovšem vzhledem k tomu, že LČR spravují už „jen“ cca 45% našich lesů, je velká šance, že v zájmovém území žádná porostní mapa nebude…

          • Radek Broz  

            To český znám a je tam taky kulový.

            • zbartos  

              U vás to neznám, ale Zamilec je tam zřejmě nakreslen pěkně (samozřejmě jsem nekontroloval s GPS jednotlivé trasy).

      • Ossis  

        Hmm, zatim mě to moc neuchvátilo – víc by se mi líbil přehled zajímavých úseků, které by si mohl člověk pospojovat podle sebe než takhle předpřipravený celý okruh. Nebo aspoň něco na způsob turistických map na seznamu.

    • joska  

      co to bude mit navíc jak http://www.mtbproject.com/ nebo http://www.trailforks.com/…ch-republic/ proc někdo pise novou aplikacku, když uz existuji celosvetovy projekty na dane téma?

      • jIrI___  

        Třeba kvůli tomu, že ne všichni umí anglicky?

        • mr.antik  

          tam se to nemusí psát anglicky… spíš jsou naprd ty podkladový mapy

          • joska  

            ok. map podklady nic extra, ale to nema ani trailhead. stejne je vzdyck idealka vzit gpx a zobrazit si to na cykloserveru.

      • karliner  

        Oba ty weby jsou doslova zahlcený českými traily.

        • raw 4  

          :-).. je tady strašně velká komunita…když odmyslíš ty co jezdí na SpS…

    • iron.hide  

      niekto tam dal jeden malokarpatsky trail, ktory je ilegalny a jeho cast dokonca vedie v chranenom uzemi. to som zvedavy co z toho bude :/

    • maajkee  

      Ha, už to celý nějak nefuguje :)

      • novas752  

        Nějak se to neujalo mno. :) Autoři ani pořádně nekomunikovali…

        Ale trailforks.com je stejně mnohonásobně propracovanější.

        • maajkee  

          To je, akorát v ČR tam toho moc není, v podstatě okolí Prahy, Brna a pak profláklý centra. Bylo by fajn, kdyby tam byly třeba klidně i kilometrový, dvoukilometrový úseky, kdekoliv, který stojej za to.

          • novas752  

            Tak tam přidej svoje oblíbený úseky. Já tam třeba vyznačil tu půlku Prahy a pořád občas pokračuju. :)

            Třeba na Slovensku už to začíná vypadat velmi dobře.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.