Čemba nebo jiná

uz ne tohle… se tim normalne ukajis ne?

Čemba by měla mít za předsedu ženskou, ty maj lepší vyjednávací pozici a schopnost řešit citlivý problémy

Sobi, tato anketa, potazmo cely thread je (zatim) k nicemu. Je tam volba „Jina“ ?. Beru jina … okamzite .. ale co to je ??? Ptam se stejne jako sem se ptal jinde ..

CO to bude za organizaci ?

Kdo to zalozi ?

Jaky bude program a jaky nas cil ?

Kdo pro ni bude pracovat a jak ?

Z ceho ho budeme platit ?

Budeme mit profiky (placene zamestnance) a z ceho ???

bez jasnych odpovedi je podobna anketa opet a jen salonnim placanim u Sachru. Doporucuju opacny postup … a nemyslim to nijak spatne … zaloz organizaci, dej dohromady program, dej dohromady vizi, rekni co a jak se bude delat a ja, kolik to hude stat a k cemu to ve finale vsemu bude …

Ja vystoupim z Cemby a vstoupim do XYZ. DOkonce ti dam i nekolikanasobek meho soucasneho clenstvi a nebudu za to chtit zadnej nablblej kalendar. Jedine co potrebuju je – realne navrhy namisto tohoto teoretickeho blouzneni ..

Jinak, do doby nez bude existovat realna alternativa s danym programem a planem, je veskere placani o krasne alternativni budoucnosti ciste teoretizovani – pokud se to nekomu opravdu libi, pak doporucuji serial Fringe … pouhe slecdovani serialu upokoji vasi dusi a zabrani destruktivnim rozhodnutim …

Chybi tam varianta :

Cembu premenit na Singlrack s.r.o. a pokouset se uzivit nabidkou stavby levnejsiho singlu misto asfaltu v lese. Hajit zajmy muze jen silna organizace s tradici, a tou je KCT. Pokud neni spoluprace mozna, nepotrebujeme zadnou organizaci – dopadne stejne.

Sobi

ja bych mel jeden napad … ac to zni naprosto neuveritelne .. mne to dava smysl … ja osobne bych byl strasne rad kdyby ses vratil do Cemby. Ted si opravdu nedelam prdel .. Tusim, ze se stalo neco, co se stat nemelo, ale po skutecnych duvodech nepatram a vlastne me ani nezajimaji. Mozna ti TK fikl starou, mozna to bylo presne naopak (omouvam se, pokud jsem nekoho dotknul, jsem uz starsi clovek a „fikani“ uz pro me neni zas tak zavazny tema jak byvalo driv) :-) Ale ty duvody byly asi jine :-)

V kazdym pade, ackoliv se tvaris a profilujes jako zasadni odpurce Cemby, nebo presneji jeji soucasne podoby, mam stale pocit ze nekde uvnitr Te stale zajima, jak se to vse vyviji, a ze bys byl strasne rad, kdyby to nabralo nejaky smer, ktery lze oznacit za konstruktivni ..

Vim, ze prezentujes svuj problem se soucasnym vedenim, ale stale mam pocit, ze by stacila jen par slov na vysvetlenou, mozna jen zmena smeru vyvoje … TO co si o Tobe myslim je to, ze na rozdil o jinyc placalu (H729, RII) jsi stale schopen racionalniho uvazovani … i kdyz to v posledni dobe moc nedelas :-)

Proc to rikam .. jsem stale clen Cemby … s lehkou krizi sve identity … take mam pocit, ze by se melo neco zmenit .. nerikam, ze soucasny stav je blbe, ale rikam ze moje predstavy byly jine. Premyslim, zda se na to vykaslat uplne nebo zda se okusit prosadit do vedeni svuj pohled .. a priznam se, docela rad bych Te mel po boku – tedy pokud si odpustis Ty svoje ukrivdene reakce a budes mit zajem na konstruktivni diskuzi … a budes schopen vznaset rozumne pripominky.

Proste Cemba jako takova neni vubec spatna idea a to, ze se veci nevyvijely tak jak jsme cekali, z nas jeste nemusi delat smrtelne nepratele … osobne, nez zakladat novou organizaci (o vysledku cehoz silne pochybuji) radeji bych jeste zkusil ovlivnit stavajici podobu toho co jiz mame.

ja uz bych na cembu davno zapomel nebejt tvoji reklamy, to si chtel ? ;-)))

proc je anketa tak zavadejici? co treba moznost

Ne, Cemba sice nedela vse spravne, ale to je u organizace sdruzujici vic nez 3 lidi normalni

nebo

Ne, Cemba ma spoustu much, ale jsou to jen porodni bolsti nebo dokonce

Ne, Cemba sice dela spoustu veci spatne, ale nestoji to za tristeni sil

…

tak ze kdyz uz se chces posunout, tak se posun hlavne ty.

na sirsi diskuzi bych se vybodl. cembe by stacila drobna esteticka uprava. a to 2 branche. (3 formy clenstvi)

100% singltrail

50% : 50% singly/mimosingly

100% mimosingly

jenze to by pak museli nejak kulantneji rict co je to ten mimosingl. jako ze jedno je podpora hledani a lokalit pro singly/jednani a projekty. to dalsi zapojeni se do projektovych rizeni, kde se jedna o omezovani/pre­lozeni/rozsire­ni stavajicich pro cyklisty prujezdnych cest. Jenze mozna jsem jen nepochopil co to ten ksindl je ;-)

nevim, (citat) „skoly nemam“, ale nemel by byt postup trosku jiny? treba to padlo v jine diskusi na tomto serveru, pak by bylo dobre dat odkaz.

ocekaval bych, ze nejprve budou definovany cile.

pak alespon naznaceny moznosti, jak jich dosahnout.

a nakonec forma (nova organizace vs. puvodni).

kdybych vychazel pouze ze svych zkusenosti, jediny problem na ruznych stezkach jsem mel vzdy pouze s volne pobihajicimi vzteklymi psy a bezohlednymi cyklisty.

s chodci i s „konaky“ se vzdycky domluvime a jedna skupina uhne a pocka. ta druha podekuje.

takze proc potrebuji cyklisti svou organizaci? (aby hajila jejich prava. ok. jaka prava? kdo jim je upira a proc?)

aby nedoslo k omylu – potrebu organizace nezpochybnuji, jen me zajimaji duvody. na jejich zaklade lze definovat cile, atd.

Šišmarjá, širší diskuze, ty jsi vážně natvrdlej idealista. Viděls někdy jednání parlamentu? Tak tam uvidíš jak vypadá širší diskuze v praxi. Každej kecá, každej je chytrej, každej má svůj nápad jak to dělat a ve výsledku se nedohodnou na ničem, nanejvejš na něčem naprosto bezvýznamném. Neakceschopnost jiných dalších megaorganizací (OSN) je podobnej případ.

Já sám jsem to zažil v praxi kdy jsme měli partu lidí, odpřísáhli jsme si, že nikdo nemá větší slovo než druhej a dopadlo to tak že jsme si nebyli schopný odhlasovat kam pojedem na víkend na čundr. Tak takhle to dopadne, pokud se bude široce diskutovat a nebude to vedení po jedné vizi.

Heleďte, nemám moc času to komentovat a hlavně ani neznám strategii Čemby.

Organizace typu Čemba má smysl.

Z mého pohledu ji beru jako jakousi právní poradnu pro bikerský spolky (nebo jednotlivce) různě po Česku, který maj nějakej rozumnej záměr (singly, bajkparky, bikrosky nebo třeba cesty pro tandemy) a který je třeba pro jednotlivce z bürokratického hlediska neřešitelnej.

Vlastní strategie by se měla zaměřit právě na to „sdružování“ různejch skupiny bikerů, který maj většinou podobný problémy. Dokázat navázat jednání s jinou organizací (KČT, CHKO) se kterou je potřeba jednat. Ale vždycky ta iniciativa by měla být od místních bikerů. Prostě na lokální úrovni. Za kanclu v Praze se toho dá ukecat hodně, ale něco chtít, něco udělat, něco odpracovat a něco zaplatit se vždycky musí na lokální úrovni.

Nedokážu si představit situaci, že třeba Čemba dostaně 10miliónů na roční činnost a pak to bude rozdělovat mezi nějaký záměry podle nějakýho klíče. A ještě se bude řikat – tohleto je projekt Čemby, tohle to není projekt Čemby.

Co se mi moc nelíbí je prostě globalizovat a pak ještě na globální úrovni dělat konfrontace třeba s turisty, myslivci, ochránáři, lesáky atd. Ono je to totiž všude různé.

Proto si myslim, že Čemba nebo jiná bikerská organizace potřebuje hlavně právní a poradenské know-how a schopnost oslovit různé dotčeného organizace, navrhovat řešení (třeba i na základě zkušenosti z ciziny). Prostě žádný viziónáři a úzkoprofilový tlačení a posouvání bikingu někam. To si přece určují bikeři sami.

Pak prostě nebude problém obrátit se na ní ohledně projektu singlu, někde jinde třeba sjezdový tratě a někde třeba cykloturistejch tras, závodní tratě…

uf…

a založíš ji pak a povedeš? Líp něž Čemba ? ufinacuješ to? asi těžko co, ale psát na BF to lze zadarmo v pracovní době a vypadá to důležitě.

tvůj přístup kritika nad věcí mě moc nebere. Daleko víc beru přístup Twistera, Ječnáka, Cabbage a dalších co organizují akce menšího rozsahu v lokálních podmínkách a zlepšují tam bikování nejen pro sebe.

přestan už s tím prosím, je každému jasné, že žádnou organizaci nezaložíš a toto je jen další provokace. mimo to anketa je sugestivní.

já to teda úplně nechápu

to je nějaký módní trend věci halasně pojmenovávat, sdružovat se pod všelijakými zvučnými názvy a lepit na sebe visačku příslušnosti „někam“??

na kole jezdím už skoro 30 let, nikdy jsem k tomu žádnou organizaci nepotřeboval a nepředpokládám, že kdy jakou potřebovat budu…

a když na to přijde, svoje zájmy si umím prosadit sám, nemusím se schovávat v davu.

kua, sem se omylem přikliknul k „pátému dodatku“…:-)

Teď vypadám jak debil…:-)

sorry, omlouvám se, především těm, kteří jsou tam z vlastního přesvědčení…

Měl bych jeden dotaz na členy ČeMBA: Pokud budete mít teď někdy setkání s vedením, mohli byste někdo tuto anketu vzít na poradu a okomentovat ji tam ? Pokud totiž ČeMBA uznává za vhodné komunikovat své aktivity skrzevá BF, pak ji zřejmě názory BF zajímají a bere na ně ohledy ve svých dalších aktivitách, tím pádem by mohla vyslyšet slova těch, které chce zastupovat, ne ?

Díky za odpověď.

jako normalniho bikera se me Cemba absolutne nedotkla, proste je mi uplne volna, kdyz uz, tak mi byla jenom neprijemna jejich agitka… Prinos Cemby za dobu jeji existence jsem nezaregistroval, spis plno reci… a placani po ramenou sami sobe… Nikdy jsem neuvazoval o vstupu do ni, nedejboze abych jim posilal jeste nejaky prispevek:) V tomhle proste Cemba selhala. podle me za dalsi selhali uplne v komunikaci s verejnosti. Pristup, posli prispevek, a my se s tebou budem bavit, je trochu mimo.

Nechci vyvolavat dalsi flame, kterych tu uz bylo jako ryb v oceanu.

A k tematu, myslim si uplne vazne, jak uz tu nekdo psal, ze je opravdu skoda, Sobiku, ze nejsi v jejim cele! Protoze bys mozna s vecmi dokazal zahybat spravnym smerem… Soucasnej smer Cemby povede do pekel…

CEMBA-nekdo dostal dobry napad jak dostat penize z lidi

Chybí možnost typu sem vrtulník nebo Sobi je b…(borec nebo to druhé),protože ta anketa je o prdu,koho by proboha mohla zajímat statistika vycházející z naprosto neurčitých přispěvatelů nějakého fóra,vždyť někteří možná ani na kole nejezdí!i když kdo ví 8-D

Tak jsem to celé přečetl, uff.

Zaujalo mě tam několik myšlenek.

1.drtycova:„http://w­ww.bike-forum.cz/forum/cem­ba-nebo-jina.html#com­ment1192332“ rozdělení Čemby na různé „branche“

2. potřeba zastupování bikerů na lokální úrovni jak píše PepikW:„http://ww­w.bike-forum.cz/forum/cem­ba-nebo-jina.html#com­ment1192407“

3. Koncepce Čemby jako poradenské organizace jak to popsal mr.antik:„http://­www.bike-forum.cz/forum/cem­ba-nebo-jina.html#com­ment1192394“

Na základě toho bych navrhnul, jak si myslím, že by se Čemba mohla vyvíjet. Jako vzor beru Nemba (New England Mountain Bike Association):„http://­www.nemba.org/a­boutnemba/chap­ters.html“, kde už podobnou organizační strukturu mají.

Čemba by mohla mít více organizačních složek, obrazem budiž „chapters“, tedy kapitoly, jak je má Nemba. Role organizačních složek by byla lokálně zastupovat bajkery v rámci Čemby.

Čemba by pak mohla být celostátní organizací, která by mohla sdružovat všechny druhy cyklistů a hájit jejich různorodé zájmy. Čemba jako taková by určovala celkovou koncepci, která by mohla být široká a obecná („hájíme zájmy cyklistů“) a nemusela by se vůči žádným cyklistům vymezovat. Také by poskytovala know-how, jak píše mr.antik (viz odkaz výše).

Kapitoly by pak byly lokální organizace Čemby (např. Čemba Krkonoše, Čemba Jižní Čechy, Čemba Ostravsko, Čemba Praha, záleží jak by se ČR rozdělila), které by se zabývaly hájením zájmů na lokální úrovni a měly na starosti místní oblasti, ve kterých se jezdí. Jejich pokrytí by se určovalo podle toho, co jsou schopní pokrýt a kde to znají (nebo kde členové jezdí).

Proč si myslím, že by to bylo dobré:

1. Existuje potřeba zastupování práv cyklistů v případech podobných

tomu, o kterém píše PepikW (viz výše), tedy na lokální úrovni. „Celorepublikový“ problém typu zákazu jízdy ala Slovensko tady zatím nemáme, ale jsou oblasti, kde by cyklisté našli uplatnění a mohli přiložit ruku k dílu, ať jde o údržbu, konfrontaci zákazů na úrovni místní správy nebo jen pravidelných vyjížděk.

2. Lokální znalost podmínek je nezbytná. Jeden recept cyklistických cest

nelze uplatnit na celou ČR. Členové lokálních organizací Čemby by měli svou oblast proježděnou a byli by nejlépe schopni poukázat na problémy a možné vylepšení podmínek pro ježdění. Tím by také mohla Čemba sdružovat jak zastánce singlu, tak i jiných druhů ježdění, protože kapitoly by samy určovaly na co se zaměřit podle lokálních podmínek/teré­nu(údržba, stavba cest/značení stezek a tvorba map atd..).

3. Organizace by byla širší a jak se tady všichni dohadují, měli by

šanci něco udělat ve svém regionu – tj. založit místní kapitolu Čemby (pokud by ještě neexistovala), říct si co bude prioritami, které jezdecké oblasti si vezmou pod patronát, atd…)

Závěrem:Myslím, že v Česku je tolik cyklistů s různými názory a oblastí pro ježdění, vyžadujících různorodý přístup, že to jedna centrálně řízená Čemba s úzkým vedením nemůže pokrýt. Vznik lokálních organizačních složek Čemby je nezbytný, aby organizace mohla fungovat jako celorepublikový zástupce cyklistů.

Tak jsem byl 4 dny pryč s řekl jsem si, že to nechám ať si to zde jede a vůbec jsem na web nekoukal, no a teď jsem si to celý přečetl i s dalším souvisejícím dredem. A jak jsem to naráz představil došla mi tu jedna věc.

Jsou ty tři skupiny lidí. Jedna, která je mi blízká vidí čembu jako organizaci která je vůči tomu co hlásá naprosto mimo, a přichází s kritikou. Pak je tu druhá skupina, která není přímo proti čembě, ale má svůj názor a postoj a o kritice diskutuje a pak je tady třetí a to jsou čembouni, ti přenáší kritiku do osobní úrovně, jsou schopni jenom napadat a nejsou schopni vést diskuzi, prostě mají svojí modlu a prostě ne a ne. Pokud si tuto diskuzi podle mne pročte člověk, který to tady dlouhodobě nesleduje, musí být podle mne rozčarován a určitě je zde vidět co je čemba díky svým hlásným troubám a přiznivcům zač.

Jinak bych chtěl všem poděkovat za příspěvky, až na ty které jsem zmiňoval.

• byl jsem nadšenej když vznikla spolupráce v Rychlebech, protože taktojsem si čembu představoval. Pomoc s vypracováním projektu, přizpůsobenímístním podmínkám a zviditelnění zapomenutýho regionu, kde to zvedneturistickej ruch. Ale pak to kluci zazdili vyjádřením o finančnínená­vratnosti pro čembu.
• Spolupráce s KČT, Brně prakticky dohodnutá vyšumněla na odmítavýmstanovisku vedení.
• Znepřátelení si cyklistické komunity zaklínadlem singltrack. (todle seřikalo už na začátku a po dvou až třech letech vznikne konečně akces názvem Lesní stezky.

Neschopnost komunikovat s lidma, kteří jsou ochotní dělat i něco jinýho než jen stavět pilotní singl a jejich následný odchod z organizace.

Pokud se T. Kvasnička neni schopnej domluvit s lidma jako je Jecnak, nebo Tink (marná sláva v regionu je potřeba osobnost, která na sebe naváže další lidi) tak by si měl koupit malej bagřík, založit s.r.o. a nabízet svůj produkt.

Místo Čembavíkendů bych zavedl částečný arbajt víkendy, protože projet se mužu s partou kamarádů a nepotřebuju k tomu novej klub. Todle mi připomíná bandu našich hasičů, kteří k požáru vyjedou 2× do roka(velkej dík za to) a uspořádají 15 chlastaček pro pobavení.