Zdravím,
pořídil jsem nové pláště a s nimi začal foukat podstatně nižší tlak, který mi v náročnějším terénu sedí výrazně lépe ať už ve výjezdech či sjezdech.
Má to ale jeden háček. Z 10 vyjížděk bylo asi 5 defektů a tak by mě zajímalo jestli se s nižším tlakem zvyšuje pravděpodobnost defektu? Jestli by mé nervy zkrátka neocenily trošku vyšší tlak holt na úkor kvality v terénu.
Díky za názory
kup si bezduše … ;-)
jak si můžeš koupit něco, co není? :D
Na jaký tlak foukáš?
1,7 baru. Je nějaké doporučení nebo optimum? Mám 29×2,25
To je asi tak minimum a pravděpodobně to bude důvod defektů. Kup pořádnou duši, např. v Decathlonu mají, váží sice „kilo“, ale fakt vydrží. Také si prohlédni ty defekty jak vypadají (když cvakneš, tak máš dvě dírky naproti sobě), jestli tam nemáš v plášti něco, prohmatej plášť. To je asi vše, co k tomu říci, zbytek tady jsou otravné plky
Kup pořádnou duši, např. v Decathlonu mají, váží sice „kilo“, ale fakt vydrží.
Není nad dobrou radu. Sice mu to vůbec nepomůže, protože mezi duší 0,9mm a 0,6mm není téměř žádný rozdíl v odolnosti (ani supertlustá DH duše není o moc odolnější, ale aspoň nějaký rozdíl už tam je), už jsem tu dával přesné měření jak je odolná jaká duše (jak pro cvaknutí, tak píchnutí). A klidně tam i 0,9mm duši i mohl mít.
A jako bonus to bude těžké a bude mít maximální valivý odpor jaký může mít.
Pokud má koupit něco odolnějšího, co má opravdu význam, tak jedině jiný plášť.
Základem ale je, aby se naučil jezdit a vyhodil duše.
Tady již dávno vložený test duší, kdyby to někdo nemohl najít
http://www.bike-forum.cz/…iky-atd.html#…
Všechny duše nad 200g (kromě té DH) nebyly o nic odolnější v testu cvaknutí (na stejném plášti) než ultralightky. Vyjímkou pak byla Schwalbe 13, která jako jediná dopadla o trochu lépe a přiblížila se DH duši.
Taky ale na druhou stranu duše Schwalbe 13 dopadla ze všech nejhůře (kromě DH duše) v testu valivého odporu.
Jediné přijatelné řešení u duší jsou latexky, které na průpich vydrží o trochu více (na cvaknutí na tom lépe nejsou) a jízdními vlastnostmi se blíží bezduším (jak valivý odpor, tak grip). Kdo je ale má pořád dofukovat.
Dnes není žádný důvod proč duše vůbec řešit.
videl sem test u silnicnich plastu a reseni latex nebo ultralight duse melo nizsi valivej odpor nez bezduse.
Konkretne tam testovali Schwalbe one tubeless bez duse x One V-guard s ruznymi typy dusi. Takze trochu pochybuju, ze se latexky u MTB bezdusim jen blizi.
Mohl bys sem hodit odkaz na ten test? Nějak se mi to nezdá :-)
Ta první věta je zavádějící, spíš to vypadá že Schwalbe one tubeless bez duše má větší valivý odpor než jiný plášť s duší. Nedovedu si představit jak by přidání další vrstvy do stejného pláště mohlo snížit valivý odpor.
ten test uz nemam, ale muzu ti poslat tu tabulku s hodnotama.
K čemu je dobrý test duše v jiném plášti? To je s prominutím úplně k ničemu, když vliv rozdílu plášťů je větší než bezduše vs latexka…
Hned v tom mojem okdazu co jsem dával máš test na totožném plášti a nic takového samozřejmě neplatí, že by latexka mohla být lepší. To je už z principu úplný nesmysl. Každá duše přidá valivý odpor navíc, jen je otázka jak moc přidá. Latexka pouze přidá hodně málo.
A kdyby nestačil jeden test, tak tady je další jiný
http://www.bicyclerollingresistance.com/…-butyl-tubes
Čím nižší použitý tlak, tím více latexová duše ztrácí na bezduše.
U silničních plášťů je srovnání trochu složitější, protože tam není ještě tolik vhodných plášťů a s dušemi se nejezdí totožné pláště jako bez duší (narozdíl od MTB). A rozdíly mezi plášti jsou někdy docela velké. Tady velký přehled různých plášťů, kde jsou i případy bezduší
http://www.bicyclerollingresistance.com/…bike-reviews
U silničních navíc záleží na množství použitého tmelu.
http://www.bicyclerollingresistance.com/…less-sealant
U biku na tom také bude záležet, ale vliv bude o něco menší při tom objemu pláště.
No vidíš, a já mám úplně opačnou praktickou zkušenost a klid s defekty :-)
Když jsme u těch osobních zkušeností: Já už naopak duše vozit nemůžu.
Jsem zvyknutej na nižší tlak (a lepší grip) který si s dušema nedovedu představit. Když se mi naposled nedařilo nahodit nové pláště jako bezduš a vyjel jsem s dušema, tak jsem přední duši cvaknul hned na první vyjíždce a to jsem měl nafoukáno víc než normálně a jel celkem opatrně :-)
S bezdušema defekty zalepí mlíko a procvaknutí pláště téměř nehrozí (když se jednou zadařilo tak to mlíko taky pobralo).
Takže jenom pravidelně dofukuju, občas doleju mlíko a mám klid…
Bezduše jsou OK, ale když nemáš ani ráfky, ani pláště, je ta investice docela dost. Sám tedy jezdím na bezduši, aby bylo jasno :-)
bolo by fajn keby si bol konkretnejsi, inak zostava len vestecka kristalova gula …
duše, 29×2,25
jaké pláště, jaké tlaky, používáš duše?
duše, 29×2,25
Ano, s nižším tlakem se zvyšuje pravděpodobnost defektu. Pokud se teda bavíme o procvaknutí duše ráfkem.
Vážím 64 kg, při 29×2,25, je nějaké rozmezí kde se pohybovat abych se vyvaroval defektum a nebo to tolik na úkor funkčnosti v terenu?
Jestli mas 64 kg a porad pichas, tak je neco spatne. Ja mam 85kg, duse jsem vozil cca 2 ampery a ted na bezdusich 1.7÷1.8 a pichl jsem tak pred 5 lety naposled…
ampery jsou v klidu, já bych tam spíš ale dal bary :-D
Ja jsem ze stare skoly a za nas se jeste pouzivaly atmosfery. A ja jsem si to zkratil a foukam na 1.7÷1.8 ampery… Nebyl to preklep :-).
A ve stare skole jste se neucili, ze amper je jednotka enektrickeho proudu?
Tady to zas nekdommoc zere :-D
jak cyp!
Lukasi, precti si prosim jeste jednou co jsem napsal, ano?
promin, ale pouzivat amper jako zkratku atmosfery…to neni uplne chytre…
(„to neni uplne chytre“ pouzivam jako zkratku namisto „jezis to je ale kardinalni p*icovina“)
Tak to se ti hluboce omlovam. Skoda ze ty prispevky nejdou vymazat, aby ti to nezvysovalo tlak…
Jak napsal kdosi vyse, moc to zeres chlapce.
Omluva prijada. Priste at se to neopakuje:)
To musis empricky vyzhouset :). Ale jestli chces vozit nizky tlaky, tak bezduse.
No ještě bych tomu dal šanci, má představu na jaký tlak se dostat abych se tomu vyvaroval?
Neni, záleží jak moc jezdíš jako prase. Prostě jednoduše postupně přidávej tlak, dokud defekty nevymizej.
Co je to přesně za pláště? Při 1,7 bar na 64 kg mi to přijde jako blbost mít každou druhou vyjížďku defekt. Někde bude chyba.
A mas to pichle, nebo cvakle? To je tez zasadni info.
Potřeboval bych asi poradit jak se tohle pozná. Nejspíš asi procvaklé, v plášti jsem nikdy nenašel nic zapíchlého, ale to se mohlo klidně zapíchnout a hned v zápětí z pláště vypadnout.
Píchnutí udělá malou kulatou dírku, procvaknutí podlouhlou a většinou dvě na stejným místě pláště vedle sebe.
no tak z 5 zmiňovaných defektů už se staly oba scénáře.
Schwalbe Nobby Nic. Procházel jsem pláště jestli tam nezůstali miniaturní kamínky které by to mohly způsobovat, vše jsem vyčistil… Už jsem paranoidní a neříkám si „bude defekt?“ ale říkám si „kde asi dneska bude defekt“…
Luky, je to pichle, nebo cvakle? Kdyz dusi roztahnes, tak je tam " prupich", nebo je to cvakle a kdyz to nazahnes, tak je to spis carecka? Ale pri tom tlaku by to snad cvakle byt nemelo.
Hele myslím, že při těch 5 defektech byly obě varianty. Jednou to byl decentní prupich a jednou dokonce 2 táhlé čarky vedle sebe s odstupem tak 1 cm. To se stalo konkrétně při najetí na obrubník.
Tak jak psal kdosi vyse. To hadi ustknuti, to je cvaknute, ale tos tomu na tom pangejtu musel dat slusne napit. A to pichnuti, to uz tak nekdy je, ze pichas a pichas…
Jestli to rafky umoznuji, popremyslej o tech bezdusich.
slusne napit vubec ne, bylo to tak 25 km/h nebylo to nic prehnaneho
To jo, ale musel jsi ho vzit naprimo bez odlehceni.
Blbej dotaz. Funguje ti tlakoměr? Píchnout ok, to se stane, ale při tvojí váze bys tak jednoduše cvaknout neměl.
bohužel funguje
Driv nebo pozdeji bezduse stejne nahodis. :-) na 64kg je 1.7 beton a nechapu jak to muze v terenu fungovat. :-)
nechápu stejně jako ty, proto jsem se obrátil na BF, víc hlav, víc ví.
Kup si pořádné pláště a ne šlupky,proto cvakáš
Někdo poradí co z contíků,swábů,z maxxisů exo
Taky bych to viděl na pláště…
Najizdet v 25km/h na obrubnik a neskocit ho neni normalni. To se resi tim, ze se nauci jezdit a ne tim aby kvuli tomu vozil extra odolne plaste, ktete stejne s dusi bude muset foukat vice.
Vyhozeni dusi by mu na to pomohlo vice, ale i to ma svoje limity dle pouziteho rafku a rizika cvaknuti plaste.
Než jsem přešel na bez duše tak jsem defektil pořad… často to byly různé trny, ale i cvaknuti jsem par krát řešil. Vozil jsem Nike tlaky napr. 1,6 předek a 1,8 zadek, váha 80 kg. Po nasazení bezdusi jsem neměl žádný problém v terénu. Defekt resp trn jsem již vzal, ale tmel vše vyřeší, takže bez problému. Doporučení: kup si Tubeles pláště a udělej bezduse a budeš mít minimálně po častých defektech… já bych duše už nikdy nedal.
To foukáš málo třeba já foukám vzadu 2,5 a ve předu 2 a to mám pláště 2,10 a defekt jsem měl pouze 2× jednou když kámen projel sjetým pláštěm a duší jako nůž máslem a druhý když je mi poškodil ventilek a odtrhnul se od duše a to má najeto bezmála 5000 km
To jezdíš pouze silnici, v terénu se takto nedá…
jezdím tak 50 na 50 terén silnice a to vážím 83 kg
Opatrne s temi radami ;)
1,6 / 1,8 a vaha 95kg ;) …
Vozím o desetinku méně při stejné váze. :-)
Proti průrazům pomůže kvalitní páska např. Schwalbe HP:
To me zajima, jak presne paska do rafku zabrani prorazeni duse (plaste)? Ja si to predstavujes?
Pekny video, na rozdil od tebe vim, k cemu paska v rafku je a jsem si prakticky jistej, ze mu to jeho problemy nevyresi. Jedine vyhodit duse ;)
Taky jsem zvědavý na ten vynález.
samotná ta páska ti tu duši řízne…
Určitě. Čím méně plášť nafoukáš tím máš větší riziko v terénu že píchneš nebo cvakneš. Pokud chceš jezdit s nižšími tlaky, udělej si bezdušáky a máš klid. Můžeš jezdit s podfouknutými koly a nic se nestane. Jedině můžeš říznout plášť, ale to je méně pravděpodobné než cvaknout o ráfek.
Vytáhni z pláště trny nebo změň trasu.
Bez mlíka už jezdím jen do samky pro chleba..:)
Nebo pro mliko.
ja napríklad vozím Contíky MK2 2,4 (minulú sezónu MK2 2,2) a za 3000 km som mal len dva defekty aj to len mojou blbosťou
napadá mně jen jedno: nejezdíš v terénu…
:D. Mám asi len šťastie, ktoré sa može hocikedy obrátiť. Jazdím výhradne lesy, cesty len na presund od baráku do lesa, prípadne presun medzi lesmi.
Taky jsem na MK2 neměl jediný defekt po celou dobu životnosti pláště. Ale tehdy byl svět ještě v pořádku a vyráběly se neprůstřelné UST pláště, s dnešními šlupkami je to nedefktění pouze obrázek z říše vlhkých snů :(
Protection verze Contíků jsou odolné docela dost. Pokud se s tím jezdí jen XC, tak defektů bývá minimálně. V partě vozí někteří protection Contíky ještě i s duší a ani s duší nedefektí moc. Bez duší pak zatím defekt na protection žádný (ani já, ani další z party).
Horší to je u Schwalbe na běhounu, ale ani tam to není zase tak tragické (neměl jsem nikdy více než 1 prorvaný běhoun za rok).
Základem je nevyjíždět bez ochrany ;-)
Muzu potvrdit, jsem tezsi jezdec a na Nobby Nic jsem furt defektil, zejmena, kdyz se trochu sjel. Schwalbe maji malo TPI, ale zase jsou asi lehky. Conti aktualne Mountain King II Protection a defekty v podstate neznam.n Jeste mi fungovali XKing Protection, nic jinyho jsem nezkusel, nebyl duvod. Conti docela i dobre drzej i na mokru v ramci moznosti. Jezdim XC, mam HT. Na objednanyho trailovyho fulla dam uplne neco jinyho…
a nemůže hrát taky roli šířka ráfku a tvar (patky) ? Tohle bych nepodceňoval. Kdysi jsem jezdil silnici-galusky i pláště-galusky neměly, co se týče odolnosti konkurenci-a dle mého nejen díky uzavřenému profilu galusky ale i díky tvaru -profilaci ráfku
