• Davidakta

    Pojďte se hádat od nuly.

    • Johny_r  

      Tak já třeba potkal jednoho elastickýho krasavce na karbonový silničce v ceně auta, jak řval a sprostě vyhrožoval otci, kterej jel po povltavský cyklostezce s dětma (ta drzost) a asi mu neudělali dost místa pro nízkej průlet nadsvětelnou rychlostí a chudák si kvůli nim opotřeboval brzdy… No comment…

      • iron.hide  

        Ziletkar je diagnoza

      • Jezevec70  

        A ty víš, co tomu předcházelo?

        Mě už se několikrát stalo, že mi někdo udělal prasárnu, já ho na to slušně upozornil, a on mi začal sprostě nadávat a vyhrožovat.

        • Mikikuba  

          +1

        • Johny_r  

          Vím, co tomu předcházelo. Byl jsem tam pěšky u řeky a viděl to celý. Rodinka jela normálně vpravo spolu, zezadu z dálky přiletěl ten magor, zastavil před nima a začal na ně řvát. Bylo to v Modřanech u kina, kde je to úzký a plný a někdy se prostě nedá hned předjet.

          • lumyr  

            Tak tahle stezka je pokaždé zážitek. I kdyby tady byly stezky 2 paralelně vedle sebe, ničemu by to nepomohlo. Problém je, že to někdo bere jako výpadovku na traily a někdo jako svůj cíl :/ pak vznikají krizovky a zbytečné hrocení

            • Mikikuba  

              Stezka psycho zvlášť v létě…Lepší jet po druhý straně kde jsou dvě možnosti k tomu.

              • lumyr  

                Když končíš přesně mezi okruhem a Barrandovským mostem na Modřanský straně, tak je kolikrát lepší jet domů přes Točnou :)

                Teď půjde jet legálně po Modřanské v cyklopruhu až k na křižovatku ČS. Exilu, jen ty nejužší místa jsou bohužel o dost dál, ale i tak trochu posun.

                • Mikikuba  

                  Jo to jsem valila voči že tam udělali cyklopruh. Já po ty cyklostezce na silničce vůbec nejezdím. Jezdím po silnici takže pro mě bomba. A je luxusně široká…Jezdím bohužel až do Jeremenkový.

                    • Mikikuba  

                      Upřímnš já jsem ráda. Autům v Praze nefandím…Plno lidí je línejch jak veš obětovat trochu pohodlí a jet třeba k metru a zaparkovat a pokračovat metrem…Čili za mě palec nahoru:)

                      • lumyr  

                        Autům v Praze teda fandím, ale tohle je přesně ukázka toho, že když se chce, tak to jde. Cyklopruh žádné omezení dopravy neznamená (prostě se tam vešel) a omezení je tam jen díky bus pruhu. Kdyby tam nebyl, tak nikdo neremcá, teď se to jen hází na cyklisty.

                        • Johny_r  

                          Ten cyklopruh je šílenost. Už se těším na mrtvé cyklisty v místě, kde se přes ten cyklopruh odbočuje na spojku. To bude radost. A jak u branického nádraží najednou zmizí, to je taky pěkný. Ale tak víme, kdo za tím stojí, že…

                          Jo a btw. na Modřanské nemáte s kolem co dělat (tedy tam, kde ještě není ten zběsilý cyklopruh), protože paralelně vede cyklostezka a jste povinni jí použít (Je-li tedy souběžně s pozemní komunikací zřízen jízdní pruh pro cyklisty, stezka pro cyklisty (značka č. C 9a, č. C 10a a č. C 8a) nebo je-li na křižovatce s řízeným provozem zřízen pruh pro cyklisty a vymezený prostor pro cyklisty, je cyklista povinen jich užít.).

                          • lumyr  

                            Tak to je nejčastější argument, mrtvý cyklista. Konspirace jak v TV Nová, hlavně aby tady nejela školka na odrážedlech co…

                            Na Modřanský naprosto legálně můžu už teď, protože nejsem povinen znát město a cyklostezky. Přímo vedle komunikace žádná stezka není, zákaz jízdy na kole tam taky není a nějaké značení, že někde vedle za valem viaduktem u řeky vede stezka není. Takže opět píšeš nesmysl.

                            • embi  

                              Jde o zdravy rozum… Proc se motat po silnici s autama, kdyz vedle vede cyklostezka? Jezdim tudy kazdy den, autem po silnici a na kole po cyklostezce.

                              • lumyr  

                                Kdybys po stezce jezdil každý den, tak bys pochopil, proč to občas někdo po Modřanský objede. Teď s cyklopruhem i odděleně od aut. A klidně to mohli protáhnout až ke kinu. Ta stezka je pro „tranzit“ sjízdná brzo ráno nebo za hnusnýho počasí, Když jedeš z bodu A do B, tak tě prostě ne vždy baví jezdit to peklo, co tam je. Takže použiješ zdravý rozum a objedeš to.

                                • embi  

                                  jo rozhodne tam nejezdim, jen tam projedu asi tak 300× za rok. Zbytek autem po silnici prave po Modranske. Az budete jezdit po Praze aktivne jak autem, mhd i na kole, tak muzete navrhovat ruzna opatreni a omezeni. Jinak je to jen omezovani druhych bez nadhledu.

                                  Najezdim v Praze x tisic km rocne a vsechny cyklopruhy bych zrusil.

                                  Pretlak na cyklostezce bych resil jejim rozsirenim, misto tam na to je. Rozhodne bych neomezoval automobilovou dopravu.

                                  • lumyr  

                                    Evidentně to tam znáš, když víš, že je tam dost místa na rozšíření, ale nějak jsem si v těch nejužších místech třeba dneska nevšimnul, že by se to dalo někam rozšířit. To, jestli navíc nejde o soukromé pozemnky zrovna v téhle úvaze neřeším.

                                    X tisís je dost obecný pojem, ale mě, jako někomu, kdo po Praze už nakroutil přes 500tis km autem, vůbec cyklopruh ani z pohledu řidiče auta nevadí, i když nad některými jen kroutím hlavou (třeba Vršovická, Příkopy). Další věc je, že málokterý cyklopruh v Praze omezuje dopravu (klasická demogogie někoho kdo neznal stav před, nebo se mu to zrovna hodí do krámu..) ale cyklopruh se jen svezl s celkovým novým řešením ulice, kde většinou přibydou parkovací místa a jiný dopravní nesmysly.

                                    • embi  

                                      pohledem laika mi prijde, ze tam misto je – viz foto.

                                      Nesmyslny cyklopruh mi treba prijde nove v Evropske.

                                      Jinak mas vecne argumenty, diky.

                                      • lumyr  

                                        není, musíš brát nejužší místo místo problému…

                                        Ale „výhledově“ se bude rozšiřovat nevyhovující Komořanská (mluví se o tom víc jak 15 let) tak se s tím třeba sveze i cyklo pruh jako na Modřanský :D

                                        • embi  

                                          V tomhle miste je kolejnice dvakrat tak daleko, nez opodal (muj screenshot), takze tam myslim je prostor pro posunuti plotu. A i blbych 100 cm tam udela hodne.

                                          • Sgt Pepper  

                                            nemůžeš posunout plot o metr na cizí pozemek! to je henta okupace!

                                            • lumyr  

                                              Tak pozemek bude nejspíš státní, ale je tam ochranné pásmo.

                                            • embi  

                                              Na mem screenshotu je to z mista kde je cyklostezka soukroma (Skanska), na screenshotu od lumyr je cyklostezka statni. Pozemek za plotem jsou ceske drahy, takze tez statni.

                                • Mikikuba  

                                  Přesně tak.

                              • HonzaP9  

                                Proč se motat po silnici s autama? Bude to možná znít jako nesmysl, ale auta jsou předvídatelnější než chodci/běžci/brus­laři/děti/psi… Sice vevnitř obvykle taky sedí člověk, ale pravděpodobnost, že najednou zničehonic vystřelí do protisměru je mnohem menší, než pravděpodobnost, že mi někdo skočí do cesty na stezce.

                                • Davidakta  

                                  +1

                                • TheJD  

                                  +1

                                  Taky je velky rozdil, kdyz nekdo jede pohodovych 20 km/h na mtb a pohodovych 30 km/h na silnicce. To druhe casto neni realne na rusne "cyklo"stezce a i pri tom prvni se mnohokrat meni rychlost.

                                • Mikikuba  

                                  +1! Platí aspoň nějaká pravidla na cyklostezce neplatí vůbec žádná…

                          • neminem laedere  

                            Jasně, cyklisté patří na „cyklostezky“ a nemají otravovat na „komunikacích pro motorová vozidla“ (to je termín zavedený 1. místostarostou a radním pro dopravu Prahy 12 Vojtěchem Kosem). A jelikož cyklisté na cyklostezkách jezdí moc rychle, měli by ta kola vodit :-)

                            • zdenek  

                              To nebude problém. Stačí dát na začátek cyklostezky značku Cyklisto sesedni s kola. :-)

                      • Johny_r  

                        Tohle je demagogie. Lidi se po městě dopravují tak, jak je to pro ně nejefektivnější. Když potřebuju něco odvézt, nepotáhnu se MHD. Když potřebuju do centra, nepojedu autem. Pokud by MHD byla pro lidi výhodnější než auto, nebudou jezdit autem. Pokud chce věrchuška na magistrátu dostat lidi do MHD, má ji udělat takovou, aby se jim to vyplatilo a ne šikanovat řidiče za to, že používají pro ně nejvhodnější způsob dopravy. To, že si na tom hřeje polívčičku AutoMat a jiné nátlakové skupiny, které nemají s cyklistikou nic společného a na jejich nátlak dochází k protežování naprosto okrajového způsobu individuální dopravy, je na jinou diskusi… :-/

                        • look_as1  

                          MHD nikdy neudelas lepsi, pokud neomezis auta.

                          • orm  

                            Tak ja myslim, ze o to tady jde :-). Auta ve meste jsou zlo. Za me by stacilo, aby neexistovala parkovaci mista zdarma.

                            • zdenek  

                              Nebo naopak zavést MHD zdarma.

                              • embi  

                                Zauvazuj proc lidi jezdi autem a ne mhd. Rozhodne to nebude cena MHD. Ja treba jezdim po Praze autem, protoze MHD je silene pomala a nemuzu do ni s kolem.

                                • zdenek  

                                  To je individuální. Někoho by to třeba přesvědčilo. Někoho zase přesvědčí placené parkování nebo nedostatek parkovacích míst…

                                • Mikikuba  

                                  Pokud nepoužíváš jako MHD metro…Vždy je nejrychlejší dojed k metru na kole a pak jet metrem…I přes celou Prahu to platí. Dělám skoro každý den Braník Letňany.

                              • orm  

                                Uz se to tu diskutovalo nekolikrat, takze se k tomu nechci vracet :-). Moje myslenka je takova, ze kazdy kdo ma auto, by si mel platit za jeho ustajeni. Nevidim duvod, proc by majitele aut meli mit ustajeni zdarma na verejnem prostranstvi na ukor jinych. Kdyby majitele aut nesli vsechny naklady na vlastnictvi auta, tak by aut bylo mene.

                                • Doom Banovaný  

                                  Už zas ten tvůj hysterický aktivismus? A co bys na tom uvolněném prostoru chtěl mít? Na to jsi zatím neodpověděl! Marihuanovou zahrádku? Hampejz v kontejneru? Fair Trade obchůdek? Sebevražednou budku? Agitační centrum Strany Zelených?

                                  Nebo jen závidíš, že ty musíš za parkovací místo platit / koupil sis ho / a někdo jiný nemusel?

                                  • xtonda  

                                    Třeba zeleň, ale tady nejde až tolik o ta stávající místa, ale o to, že se nekontrolovaně prodávají další a další auta aniž by se řešilo kde budou parkovat, pak je těch aut víc než těch parkovacích míst zdarma a je vyvíjen tlak na to aby se asfaltovaly další a další plochy z veřejných rozpozčtů aby se tam mohlo parkovat zdarma.

                                    • Doom Banovaný  

                                      Nekontrolovaně? Tak jo. Asi je na čase založit nějakou komisi, která bude povolovat nákup auta… a vůbec, nákup všeho, protože konzum je velmi neekologická věc. A taky potom komisi, která bude kontrolovat komisi. A kontrolní komisi kontrolní komise. Hlavně to zregulovat, aby si lidi moc nevyskakovali. Protože to, co je potřebné, určíme my – Strana.

                                      Je spousta jiných naprosto zhovadile vybetonovaných a vyasfaltovaných ploch, které jsou mnohem větší průšvih než parkovací místa. Proti těm by měli brojit aktivisti. Ale je to jasné, pokud má někdo z aut hysterický animální strach, tak se vymezit musí.

                                      • xtonda  

                                        Komoušský je současný stav, kdy se může odkládat auto na veřejném prostoru zcela zdarma a bez omezení a pokud místa není dost staví se další z peněz všech. A navíc toto právo má pouze vyvolená skupin majitelů aut, jakýkoliv jiný zábor veřejného prostranství se platí.

                                        Tady nikdo nechce komisi, která by podle politické spolehlivosti něco povolovala, chci mít auto, musím ho mít kde parkovat, na vlastním zahradě, na koupeném nebo pronajatém parkovacím místě. Já bych třeba chtěl ovečku, ale i když bydlím v paneláku v přízemí a přímo pod oknem mám obecní trávník, tak tam nemůžu zatlouct kolík a ovečku k němu přivázat.

                                        • Davidakta  

                                          Ty si myslíš, že motoristi platí málo? Jak přispíváš ty?

                                          • lumyr  

                                            Celá ta myšlenka je utopie, ale na druhou stranu, pokud autem nevyjedu (teoreticky) tak platím jen pojištění a techickou. To jsou jediný fixní náklady. (když se teda baví o tom, že auta parkují zdarma) Ostatní je už vázáno na to, že je to auto v pohybu. Ale jako motorista a rezident tam kde aktuálně bydlím, bych díky tomu, že tam platím daně, to parkování tak nějak jako službu obce předpokládal. A ani mi nevadí poplatek za případné zóny.

                                            • Davidakta  

                                              Když nevyjedu, tak nebudu živit auto. Já jezdim a myslím že státu odevzdam min. 2 Kč z každého kilometru, ale radši to nebudu počítat abych neměl zkažený den :)

                                              • lumyr  

                                                Tak jen u nás v ulici vidím 3 auta, na které první věta neplatí :). Ale jinak souhlas

                                                • Davidakta  

                                                  Tady je korunka z každého kilometru přímo do státní pokladničky :)

                                                  • orm  

                                                    Jak pises, to statni pokladnicky, ale parkujes pravdepodobne na obecnim … Nastuduj si rozpoctove urceni dani. Pokud beres to co platis za spotrebu, tak za to dostavas silnice. Ty bys ale chtel jak silnice, tak misto pro parkovani. Pri tom na parkovani, jak ti bylo napsano vyse, neplatis vubec nic a nikomu nic neprispivas.

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Píšeš naprosté pičoviny.

                                                  • Davidakta  

                                                    Proč?

                                                  • embi  

                                                    imho reagoval na orma

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Také reakce na orma :-)

                                          • JendaH  

                                            Ty si myslíš, že motoristi platí málo?

                                            Ano, pokud vím, tak to zhruba pokrývá budování a údržbu infrastruktury (silnice a tak), ale už ne třeba dopady výfuků na všechny okolo. Parkování je taky za hubičku, i tam, kde jsou modré zóny, jsou ty poplatky hluboko pod tím, co se platí za zábor za jiným účelem (já nevím, stánek se zmrzlinou, nebo třeba ta zmíněná ovečka :)). Na druhou stranu, ony jsou nechutně dotované všechny druhy dopravy – například v Praze se do Dopravního podniku leje 20–25 miliard ročně (oficiálnímu číslu 13 miliard nevěřte, není v něm započítána například stavba metra, budovy, projekty z fondů EU a tak) a cyklisté samozřejmě jezdí úplně zadarmo.

                                            • pepek  

                                              budování a údržbu infrastruktury (silnice a tak) – i kdybys byl Kim a soukromá auta zakázal, tak stát ty silnice stejně potřebuje, takže bys toho moc neušetřil.

                                              • JendaH  

                                                Řekl bych, že určitě ne v takovém rozsahu (pro začátek Blanka a všechny možné okruhy, 2 a 3proudové silnice), a na údržbě se taky ušetří (nebude docházet k opotřebování intenzivním provozem, ale jen k pomalé degradaci počasím).

                                                • pepek  

                                                  A + 175,5 tis lidí na pracáku (+související odvětví: servisy, pumpy), podstatnývýpadek daní. . . .

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    To je marginální. Na světě bude krásně, do přírody se vrátí motýle a včele, hnusná odporná auta nebudou ohrožovat nikoho… prostě takový regulátorův ráj. Paroubek jasně říkal, že zdroje jsou, takže salonní protiautoví levičáci si na svoje regulace jistě najdou nějakou jinou dojnou krávu.

                                                  • JendaH  

                                                    Zajímavé, takže když něco děláš, máš negativní externality, neplatíš za ně, a někomu to vadí, tak to je levice?

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    to je francouzsky – le více!

                                                  • JendaH  

                                                    A když přestaneme přesypávat hlínu z jedné hromady na druhou a další den zpátky, tak ti lidé taky skončí na pracáku a to je špatně…

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    jj…lidí je moc…mělil by umřít…a k tomu je revoluce ideální nástroj!

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Ani revoluce, ani válka nepomůžou. Chce to něco plošného. Třeba ta korona vypadala celkem nadějně. Ale nic no. Tak snad bude meteoritek nějaký.

                                                • Janes  

                                                  Na Blanku mi nešahej!

                                                • -b-n-x-  

                                                  Ty kdybys navrhoval lidské tělo, tak bys vůbec nevytvořil krevní oběh.

                                            • xtonda  

                                              Nevím jestli to není kec, kdysi kámoš co studoval a pracoval ve Švýcarsku tvrdil, že tam to funguje tak (možná jen to konkrétní město), že ať kamkoliv jedeš autem, zaplatíš za parkování a to i v případě, že se parkuje třeba v garážích zaměstnavatele, tak ten z toho odvádí parkovací poplatek. Podmínky pro parkování doma sme neřešili. A tyhle peníze se tam sypou do MHD, aby byla opravdu kvalitní. A mě to dává smysl, hromadná doprava je prosotorově daleko úspornější, než když jede jedna osoba autem a neveze nic než sebe a i ty osobní auta sou čím dál tím větší.

                                              • HKou  

                                                Jak ktery zamestnavatel, vetsinou se plati na rok cca 1 CHF/den. On ten zamestnavatel je vetsinou v najmu a pronajima si i parkovaci plochu. Normalni kapitalismus.

                                                Zadarmo se v CH parkuje 1h v modre zone s kotoucem (rezidenti neomezene, ale stoji to cca 1 CHF na den, jak kde). Zadarmo parkovacich mist je malo a jsou v podstate jen na vesnicich. Ve meste zadarmo nejde parkovat skoro nikde, parkovaci poplatky se lisi podle vytizenosti mista (bezne od 0.5 CHF/h, ve meste 2 CHF/h, extrem v Lausanne na EPFL v parkovaci garazi asi 5 CHF/h :) ceny parkovani v Praze pri CZ kupni sile jsou dost extrem (skoro jak kafe v Karline :) ).

                                          • xtonda  

                                            Motoristi aktuálně neplatí nic. Přispívám tak, jak je aktuálně nastavena úroveň poplatků

                                            • JendaH  

                                              To asi platí jenom pro elektromobil, ne? (jinak daň z benzínu a silniční daň pokud to používáš k výdělečným účelům)

                                              • xtonda  

                                                Silniční daň se platí jen z firemních aut. Daň z benzínu je daň z benzínu, to beru jako daň za čerpání přírodních zdrojů a za externality ze spalování benzínu, to zaplatím i když to naleju do sekačky nebo si v tom vykoupu řetěz a vůbec to neřeší, že v hustě obydlených místech se ta auta nevejdou na silnice ani na parkoviště.

                                        • -b-n-x-  

                                          Píšeš naprosté pičo viny.

                                • Janes  

                                  Pak nás mají mít řidiči rádi, viz. diskuse pod článkem..

                                  https://www.novinky.cz/…uze/40327608

                                  • babkanakole  

                                    Debata je to výživná, ale zřejmě absolutně mimo realitu.

                                    Podíval se někdo na to, kde se to stalo? Dost pochybuji, že to tam někdo valil „jako hovado“ se skloněnou hlavou. Jestli to od roku 2016 (letecké snímky) nemá nový asfalt, tak je to polní cesta s rozbitým povrchem mezi dvěma vesnicemi, co dnes už bude pomalu na full.

                                • embi  

                                  A neplatim snad spotrebni dan na palivu? Silnicni dan pro PO? Ono to fakt zdarma neni. Majitele aut nesou vsechny naklady na vlastnictvi auta a i cast nakladu blbcu jako jsi ty.

                                  https://autobible.euro.cz/…ni-polovina/

                                  • JendaH  

                                    Nechybí tam to co se spolufinancuje z EU? (třeba se to změnilo, ale přijde mi divné, že by najednou stály silnice méně než polovinu)

                                    • Jezevec70  

                                      Rozpoče SFDI. Dole je graf, kolik který rok.

                                      K tomu připočti kolik do toho dali kraje a obce. To jsou další miliardy.

                                      https://www.mdcr.cz/…dispozici-pr

                                      • Jezevec70  

                                        A pro zajímavost jsem si našel výdaje Jihomoravské kraje v roce 2019 do údržby a opravy cest.

                                        623 mil – příspěvek pro SÚS

                                        117 mil – oprava mostů

                                        10 mil – sanace nehodových míst.

                                        Celkem 750 milionů a to je jen jeden kraj.

                                        • mikub  

                                          A sakra, že by ten Embiho článek byl tendenční a manipulativní? Kdo by to od autobible čekal :D

                                  • orm  

                                    No ja si platim parkovani pro sve auto. Ocekavam totez od ostatnich. Ok, kdyz vezmu ten clanek. Ocisti ta cisla o nakladni dopravu a vem jenom to co plati majitele aut, ktera parkuji ve meste. Dale vem kolik z tech penez dostanou mesta. K jakemu cislu jsi dosel :-)?

                                    • embi  

                                      Ja si taktez platim parkovani pro sve auto. To jak je nastaven rozpoctovy system statu / obci preci neni muj problem. Ja platim dane jak mourovatej – jak ty souvisejici s provozem motorovych vozidel, tak ostatni.

                                      Zarazi me, ze by furt nekdo vymyslel, jak vytahnout penize z lidi vsemi moznymi zpusoby. Proc treba nezacit zestihlenim statniho aparatu? Dotace na rozhledny a rekreacni projekty?

                                      Ja jsem pro, aby se snizila spotrebni dan na palivo a zpoplatnilo parkovani. Proc ne. Kdyz nejsou schopni vynalezt lepsi cestu, jak dostat penize do rozpoctu obcim.

                                      Jo a sorry, ze jsem te pejorativne oznacil.

                                      • orm  

                                        Platis za spotrebu a ta je urcena na stavbu silnic, kde se to palivo spotrebovava. Pokud auto stoji, treba na tom parkovisti, tak neplatis vubec nic. Z meho pohledu neni spravedlive, ze si nekdo koupi auto a pak pozaduje po ostatnich, aby mu dali na to sve auto prostor 2×3m zdarma.

                                        • xtonda  

                                          Normované parkovací stání je tuším 2,5 × 5 m :-) V Praze se stačí podívat do cenové mapy kolik taková plocha stojí.

                                          • Janes  

                                            V centrální Praze už máš skoro všude modrý a placený zóny. Zadarmo ani kousek.

                                            • JendaH  

                                              Srovnej ceny v parkovacího místa modré zóně (zejména ty pro rezidenty a abonenty) a tržní cenu prostoru v Praze.

                                              • lumyr  

                                                U ceny za 2. Auto se na tržní cenu dostanu.

                                                • mikub  

                                                  No jasně, pokud chceš návratnost investice asi 100 let, tak kup v centru Prahy místo, uprav ho tak, aby se na něm dalo parkovat, starej se o něj a potom ho pronajímej za sedmičku ročně ;)

                                                  • lumyr  

                                                    I když jsem netušil, že rezident (narozdíl od majitele nemovitosti) platí za 2. auto místo 36k jen 7k, tak mi to pořád přijde raketa. Protože ty pořád nechápeš, že neplatíš za místo, ale za možnost zaparkovat, což je sakra rozdíl. Asi tak jako bych měl placené parkoviště, ale prodal víc tiketů, než mám míst. Navíc se tu bavíme o tom, že to je jen výpalné, bez služby navíc.

                                                  • orm  

                                                    A z tema autama se prosim te stane co? To auto preci nekam dat musis, to jen tak nevysublimuje.

                                                  • embi  

                                                    vzhledem k tomu, ze to neni misto, ale proste velkej prostor a prodas tolik opravneni, ze ho stejne vsichni najednou vyuzit nemohou:) Pomerne zasadni rozdil.

                                                  • lumyr  

                                                    Ještě jednou se na tím nesmyslem co jsi s tím trapným smajlíkem napsal zamysli. V kontextu parkování v Praze.

                                                  • scoty  

                                                    No v Praze jste to taky vymysleli:)

                                                    Zavést D1 na Václavák, to mohl realizovat jen ten nejrudější komanč na zeměkouli.. :)

                                                    Ale nic si z toho nedělejte, v Brně se to teď dělá taky… :)

                                                  • scoty  

                                                    Největší dopravní průser v tomto státě za posledních 60 let…

                                                  • babicak  

                                                    V tomto, na rozdíl od dálnice Wien – Breslau, s Tebou souhlasím.

                                • gerrard  

                                  Ta tvoje myslenka je takova levicove aktivisticka ve stylu, at ostatnim chcipne koza. :) Ono se to bude stejne resit, ale bude se to resit rozumne ne tady tim stylem a s tema argumentama neargumentama. Pokud tam ma nekdo auto, kterym jezdi, ma trvaly pobyt v dane ctvrti, tak s tim nemam problem. Pokud tam ma nekdo tri vraky, ktere se rozjedou jen kdyz je blokac a pak je tam zase hned vrati, tak je neco spatne. Stejne jak tu obsadi velke parkace nejake firmy nebo studenti co si z toho delaji P+R zdarma.

                                  Takze na zacatek bude stacit zakaz parkovani aut bez SPZ, poplatky pro majitele aut co nemaji trvaly pobyt apod. A podle toho jak se situace rychle zhorsuje, tak to bude asi brzo.

                                  • orm  

                                    Nevim no, mne prijde jako levicova myslenka to, ze nekdo chce neco zdarma a aby to ostatni dotovali, ale chapu ze na to kazdej koukame jinak :-). At tak ci tak, muj nazor je ten, ze pokud by se sahlo na parkovani zdarma, tak by to vyznamne regulovalo mnozstvi aut ve meste, protoze by lide zacali pocitat zda se jim vlastnictvi auta vyplati nebo ne. Myslim, ze je to vhodnejsi nez regulovat spotrebu, tj. jizdu jako takovou.

                                    • Doom Banovaný  

                                      „Pohled vlády na ekonomiku by se dal shrnout do několika krátkých frází: Pokud se to hýbe, zdaň to. Když se to stále hýbe, reguluj to. A když se to přestane hýbat, dotuj to.“ — Ronald Reagan

                                      Je mi docela zle, když uvážím, že pomatení levicoví aktivisti tvého kalibru mají volební právo a možnost rozhodovat o životě ostatních.

                                      • orm  

                                        Nechapu. Ja si napr. pro sve auto koupil parkovaci stani za nekolik set tisic korun. Co presne je na tom levicoveho prosim te pozadovat po ostatnich totez a aby nezili na ukor ostatnich?

                                        • gerrard  

                                          No a sme doma. :) Takze ty sis koupil stani za hromadu penez, ostatni parkuji pred barakem zadarmo a tak jim to zavidis. :)))) Takze sem mel s tim, kdyz mne chcipla koza, tak nech chcipne i ostatnim pravdu. :)

                                          • orm  

                                            Nezavidim. Mohl jsem take parkovat pred domem, respektive kousek od domu, kdybych byl sobec jako ostatni. Po pravde pro me auto za par (doslovne) desitek tisic se to moc nevyplatilo.

                                            • Doom Banovaný  

                                              Čili závidíš a jako podporu své zvrhlé myšlenky demagogicky překrucuješ realitu, jak je u aktivistů dobrým zvykem ;)

                                              • look_as1  

                                                To je demagogie, takhle se da na zavist prevest jakykoliv aktivismus…

                                        • -b-n-x-  

                                          Hele, a kdyz budu parkovat na svém pozemku zadarmo, kolik ti mám platit?

                                          • mikub  

                                            Když parkuješ na svém, tak to zadarmo není. Ten pozemek sis musel koupit a ustájení plechovky nejde z eráru.

                                      • JendaH  

                                        Můžeš tedy vysvětlit, co si v tomto případě představuješ pod tou levicí? (předřečník už to tu několikrát zmínil taky)

                                        • Sgt Pepper  

                                          hýbeš se? budiž zdaněn padni komu padni…tak zní pravidla

                                        • Doom Banovaný  

                                          Levice buzeruje a zakazuje, pravice motivuje.

                                          • JendaH  

                                            To jsou podle mě dost nestandardní definice, ale budiž. Každopádně z toho nevidím, proč by levice automaticky měla být špatná. Když mi někdo zakazuje pouštět si před domem jaderný reaktor bez stínění, tak je to taky levice a špatné?

                                        • -b-n-x-  

                                          Podle mě to, že se sere do nějakého vztahu dvou stran a má tendenci nařizovat oběma jak to mají řešit. I když jsou třeba obě strany spokojené.

                                          • orm  

                                            Ale tady obe strany nejsou spokojene, pripadne se do nich nesere nekdo treti. Definuj strany v ramci teto diskuse. Jedna strana budou majitele vozitel, kteri chteji parkovat zdarma, druha strana bude mesto. Mesto jsou lide a ne vsichni lide chteji parkovani zdarma ⇒ strany nejsou spokojene. Mesto jsou lide ⇒ nejsou treti strana, ktera se do toho sere.

                                            • Doom Banovaný  

                                              Líbí se mi, jak se snažíš s vervou a elánem buldočího štěněte vlámat do otevřených dveří. Většina center měst má parkování zpoplatněno. Tak co pořád řešíš? Parkování na sídlištích na okraji? Nebo o co ti pořád jde? Pokud se bojíš aut, tak buď aspoň chlap a napiš, že se bojíš aut jako takových a neplácej tu svou dojmologii v roli zástupného problému.

                                            • -b-n-x-  

                                              Lide ne. Je to městský úřad.

                                              • JendaH  

                                                Takže když mi městský úřad jen tak dá 100kKč (třeba jako nějakou nesmyslnou dotaci na nějakou blbost), tak je to v pohodě, protože já i úřad jsme spokojení?

                                    • pepek  

                                      nekdo chce neco zdarma a aby to ostatni dotovali. Stejně je s kulturou, sportem, MHD apod.

                                      • orm  

                                        Souhlas.

                                      • embi  

                                        Placeni za cyklostezky a cyklopruhy:-)

                                        • Doom Banovaný  

                                          Ano, ocyklenci a pumpičky za výstavbu a používání cyklo infrastruktury nic neplatí a parazitují na rozpočtu. Jen proto, aby mohli provozovat svého koníčka.

                                    • gerrard  

                                      Hele co vlastne resis, ze jezdi moc lidi autama nebo, ze je nedostatek parkovacich mist? Chces vic mista na ulici pro kola. Jaka je tvoje motivace k takovym prohlasenim? Jak vnimas treba takove deti? Taky chces, at se plati skolky a skoly, kdyz to maji ti hnusni rodice co sem cpou dalsi zbytecne decka zadarmo? At se tim reguluje preplnene mesto? Za kazde dite ve skolce poplatek, at jim to ti bezdetni zbytecne nedotuji a je jich tu min?

                                      • orm  

                                        Hej, vrat se prosim te na zacatek diskuse. Rec byla o tom, jak zvyhodnit mhd ve meste na ukor aut. Ja rikam zpoplatnit parkovaci mista jako mozne reseni. Nevim proc do toho tahas nejake deti. Rec je o autech ve meste a jak k problemu pristupovat. Drz se tematu. Pokud to nedokazes, tak je lepsi nepsat.

                                        • lumyr  

                                          Ve velkých městech je ale parkování v centrech a širším okolí dávno na za peníze. Dobré ráno.....

                                          • Janes  

                                            Asi tak…

                                          • orm  

                                            Bydlim v Brne skoro v centru a za parkovani jsem nic neplatil. Ikdyby tu byla modra zona, tak je to nic.

                                            • Janes  

                                              My se tu ale bavíme o městě, ne o Brnu :-).

                                              Modrá zóna Praha 6 – 1 200,– Kč/rok pro první vozidlo Další podstatně dražší) a platí pouze pro Prahu 6

                                              https://www.praha6.cz/system/file.php?…

                                              • Davidakta  

                                                Tyhle vtipy moc nemusím, ale teď si to trefil úplně přesně. :)

                                              • look_as1  

                                                Komercni cena je tak 10× vyssi.

                                              • orm  

                                                1200kc/rok za jedno auto ti prijde hodne? To je tak smesna castka, ze to nema cenu brat vubec v potaz.

                                                • -b-n-x-  

                                                  No a kolik bys to tak viděl teda?

                                                  Mmch. V Blatimore jsem platil ročně 20usd v centru. A tam určitě nešlo o nějaké dotace automobilistu.

                                                • embi  

                                                  Za parkovani pred domem mi to malo neprijde. Kdyz prijedes do jine mestske casti tak musis platit xx kc za hodinu…

                                                  • mikub  

                                                    1200 za rok tak stěží pokryje ten úřední aparát, co se o to parkování „stará“. Na zaplacení záboru jako takového asi moc nezbyde :(

                                                  • Janes  

                                                    přesně..navíc tím máš jenom právo zaparkovat, povolenek je prý ale víc, než míst :-)

                                                  • orm  

                                                    Nekde to auto stat nakonec bude a zabere misto.

                                                  • Davidakta  

                                                    A zabere místo kde jsi chtěl kempovat nebo kde je problém?

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Davidka: on ORM patrně bojuje i za ostatní „poškozené“ :-)

                                                    No, jak je to s tou cestou do podsvětí?

                                                  • orm  

                                                    A mohu tam kempovat? Mohu si tam odstavit nejaky jiny svuj soukromy majetek? Nemohu. Jednou jsem si tam postavil kolo a mel jsi slyset to kviceni. Misto aut tam muze byt treba zelen. Tobe neprijde soucasna situace aut ve meste silena, kdy si kdejaka socka koupi za par korun auto a predpoklada, ze mu nekdo na verejnem pozemku zajisti parkovani? Kazdopadne vratme se na zacatek te diskuse, ktera byla o tom jak znevyhodnit auta ve meste a jednim z reseni je nemit parkovani zdarma.

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Vy levičáci byste pořád jen buzerovali, regulovali, obtěžovali slušné lidi. Je mi z tebe fakt zle. Aktivisty do klece.

                                                  • orm  

                                                    Sorry, ale jako levicak se tu chovas zatim jen ty :-).

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Jasně, já tu plácám něco o buzeraci a regulaci. Ano, trefil ses naprosto přesně a zcela vedle. Děkuji.

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Hele, a můžu se zeptat jak jsi tam to kolo postavil? Protože pokud tak, že zabralo místo pro celé jedno auto, tak to bych osobně kvičel taky, a myslel si o tobě, že jsi kokot.

                                                  • Davidakta  

                                                    :)

                                                  • orm  

                                                    Postavil jsem ho normalne do prostred stani, tak jako bych postavil vuz. Jako ze jeden clovek s jednim autem muze zabrat 2.5×5m, ale s kolem na to nemam narok, protoze je mensi? Co kdyz si tam postavim 5 kol, bude uz to ok?

                                                  • Davidakta  

                                                    Ne protože, kdyby všichni jezdili na kole, tak nejsou parkovací místa. Nebo by jsi chtěl to parkovací místo z DPH?

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Tak jo 5× kolo už je asi pochopitelné. Ale proč zbytečně zabírat většimu vozidlu, když ono se třeba ani už nemá kam postavit, když ty to svoje kolo bez problémů můžeš dát na asi tak 10 jiných míst. Promiň, ale takhle jak to prezentuješ, to opravdu na mě dělá dojem jako někoho, kdo chce druhým z nějakého důvodu škodit.

                                                    Říká ti něco pojem ohleduplnost?

                                                  • Janes  

                                                    +1

                                                  • orm  

                                                    Proc bych z nejakeho meho osobniho duvodu nemohl mit narok na stejny prostor jako ma majitel auta? Ja ti jen chci ukazat jak je to nespravedlive, kdyz si nekdo muze zabrat verejny prostor pro svou soukromou vec a nekdo jiny ne. A rika neco majitelum aut ohleduplnost, aby si svoje auta uklidili na svoje?

                                                  • Davidakta  

                                                    Provozovatel auta živý stát. Prorovozovatel kola zaplatí jen DPH.

                                                  • Janes  

                                                    Stát je tuším spíše neživý, než živý

                                                  • Davidakta  

                                                    Děkuju, jdu se nad tím zamyslet :)

                                                  • embi  

                                                    Nechapu tvuj myslenkovy pochod. Kdyz muzu tak kolo nebo motorku proste zaparkuju tak, aby tam mohl zaparkovat i nekdo dalsi, at uz auto nebo cokoliv jineho. Nikdo treba nebude mit problem s parkovanim kola na chodniku… Sorry, ale tady se fakt shazujes.

                                                  • Janes  

                                                    Dobře, a co třeba přiměřenost? Tvoje chování bylo stejné, jako když spěchající panička postaví před nákupním centrem své SUV přes tři parkovací místa naštorc…

                                                  • Esi  

                                                    Ano potom to bude ok, jedno kolo je jen prostá provokace.

                                                  • Esi  

                                                    Jsem pro, daně na všechny vjezdy do měst kamerový systém pobyt auta na městě 100kč za hodinu včetně těch co tam bydlí co si vůbec co mají dovolit vlastnit auto a bydlet ve městě. Dej se na politiku a bojuj za zákaz stání na ulici delším než třeba 2 hodiny, všude bude dost místa a každý si může zaplatit stání v placených garážích, takto se zvedne zájem o garáže a bude mít ekonomický smysl stavět parkovací domy. Jen asi bude tvá politická strana volitelná jen do prosazení toho napadu

                                        • Menfis  

                                          A nechcete se společně chytit za ruce a jít se podívat nahoru na název tématu?

                                        • gerrard  

                                          Ja myslim, ze po tom postu, ze tys to platil a ostatni to maji zadarmo, uz nic dal rozeborat nemusime. :) Ale pokud chces pokracovat, tak jak vidis ty skolky? :)

                                          • orm  

                                            To uz jsem ti vysvetlil na hore. Co se tyka tech skolek nebo jinych veci, tak povazuji tvuj argument za hloupy. Za prve nevsiml jsem si, ze by byl problem, ze je moc deti, jako je aut a je potreba je regulovat. Za druhe, oni deti venku pernametne zaberou nejake misto jako auto? Auto ma dva stavy, bud je uzivano a je na vozovce a za to si plati prostrednictvim dani z paliv nebo nekde stoji a zabere 2.5×5m a nic za to neplati, pokud neparkuje na svem. Kazdopadne je to porad stejne v kazde diskusi, tak se drzme doporuceni Menfise a skonceme to.

                                            • Davidakta  

                                              Když si koupím novy byt, tak v ceně platím parkovací místo

                                              • orm  

                                                Parkovacim mistem myslis co? Neco co je na pozemcich toho domu, kde sis koupil byt? Pokud ano, tak to neni pravda, alespon pokud mohu mluvit za Brno. V Brne spousta novych bytu vznika tak, ze se udela nastavba na starem dome a v takovem pripade parkovaci mista nevznikaji. Developer ma povinnost postavit parkovaci mista jen u novych bytovych domu, ale i tak nejsou parkovaci stani navazane na byty. Je tam jen povinnost postavit urcity pocet parkovacich mist k urcitemu poctu bytovych jednotek.

                                              • Jezevec70  

                                                Jedno parkovací místo? Jsou rodiny a třech členech, co před domem parkují 4 auta. Jedno jejich rodinné, pán i paní jezdí domů firemním a další vlastný syn. Spíš bych dnes počítal dvě auta/byt.

                                                • xtonda  

                                                  Tak to už je rozežranost, jedno auto na domácnost za nějaké režijní náklady, další už za citelný poplatek. A pokud si firma řeší parkování aut, že je nastrká lidem ať s tím parkují před barákem, tak ať to stojí stejně jako když si chce firma koupit parkovací kartu v zóně, která není její domovská.

                                                  • Janes  

                                                    No, ono to tak jednoduché není, já za prací dojíždím, čili mám vlastní auto, manželka má také vlastní, protože s ním zajišťuje chod rodiny. No, a třetí (mé starší auto) provozuje syn, vysokoškolák protože to prý bez auta nejde, do školy také dojíždí a za slečnou také. Naštěstí bydlíme v malém městě, kde se zatím za parkování neplatí. máme ale ejnom jednu garáž, takže by nám nic jiného nezbylo. Když to tady tak ale čtu, říkám si, jaká jsme to rodina rozežraných vyvrhelů…

                                                  • xtonda  

                                                    V malém městě předpokládám není takový nedostatek parkování a naopak je těžší se dopravovat jinak než autem. Nikdo nechce nikomu nic zakazovat, jen si za ta další auta majitel připlatí, v případě že je v místě akutní nedostatek míst.

                                                  • Janes  

                                                    No, už se tam o parkovací místa taky pěkně fackujeme, protože jsme ve spádové oblasti Prahy a hodně nás tam, po skoro krachu místní chemičky, taky pracuje. Řešením bude snad jenom vystavba parkovacích domů a zpoplatnění, situace k tomu nazrává. Bohužel se při nové výstavbě koncem bolševika s auty tak nějak zapomnělo počítat :-(

                                                  • gerrard  

                                                    :))))) Co mesto, tam se mista sdileji, ale vesnice, to je teprv masakr. Kazdy chce stat pred svym, tak si postavi kazdy auto pred svuj barak a neda se projet. Jen nevis kdo prijel druhy a na koho zvonit.

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Janes: tebe rovnou poslat na sibiř! Kulak jeden! ;-)

                                                  • Janes  

                                                    No, anebo tak …

                                            • gerrard  

                                              Naopak auta, skoly a skolky jsou si velice podobne. Jde o ty skolky, ktere jsou uplne stejna obcanska vybavenost jako parkovaci mista u domu a je verejny zajem je je mit. Skolky a skoly jsou extremne silne dotovane a nic se za neneplati. A konkretne u nas v Lisni je velky pretlak deti do skolek a skol a taky k detskym lekarum, protoze jsme okrajova ctvrt a vsichni ti dojizdeci do mesta z okolnich vesnic, se pokousi deti nacpat k nam do skolek a skol a hlasi je k pediatrum, protoze je to pro ne pohodlnejsi. Takze se tady vyuziti skol a skolek tvrde reguluje ostatne jako v celem Brne. A s tema autam je to to same. Parkovani je obcanska vybavenost a je verejny zajem ho mit. Jen je potreba v prvni rade zregulovat ty co to zneuzivaji a pouzivaji ho pro firemni parkovani, parkovani svych vraku a pod. Takze cesta je v prvni rade regulovat to co tam nema co delat a ne tady plosne zavezt nejaky buzeracni poplatek z luxusu. Verejny zajem na tom rozhodne neni.

                                              • mikub  

                                                Chápu, že asi ujíždíš na autech a je to pro tebe další člen rodiny :D

                                                Ale fakt, mezi dítětem a autem je sakra velkej rozdíl.

                                                Nevidím veřejný zájem v tom, aby si každý mohl pohodit auto kde chce a zdarma. Ale vidím veřejný zájem ve vzdělávání dětí, aby ty pak mohly být prospěšné a uplatnitelné na trhu práce (a tedy vytvářet statky, že kterých bude profitovat nejen celá společnost, ale i stát). Pokud bys dítě neumístil do vzdělávacího zařízení tak se ti v zásadě můžou stát dvě věci:

                                                1. Jeden rodič zůstává doma a věnuje se výchově, vzdělávání atd. Potom ovšem tento rodič nepracuje a tedy nevytváří statky v obecném zájmu.
                                                2. Rodič půjde pracovat a dítě nechá bez dozoru doma. To tam velmi pravděpodobně vykoná značnou škodu na svém zdraví i majetku.

                                                Tak jako tak je prostě ekonomicky výhodné ty děti někam společně umístit. A taky ty děti jsou potřeba pro společnost.

                                                • gerrard  

                                                  Chapes tak jedine prd. Auta jsou dobre jen na vozeni kol na strese. Co je to podle tebe verejny zajem? Je to zajem vetsiny lidi nebo to je zajem nejake minoritni zajmove skupiny? Uvedom si, ze ta spolecnost co urcuje verejny zajem jsme mi vsichni a tady jednoznacne narazis na to, ze lidi maji zajem mit parkovaci mista v okoli domu kdy bydli. K te tve vete:„Nevidím veřejný zájem v tom, aby si každý mohl pohodit auto kde chce a zdarma.“ Tos napsal ty, to ja sem nikdy nenapsal, tak mne to necpi do huby. Naopak pisu, ze regulace je nutna, aby parkovaci plochy slouzily tem, co tam bydli a pouzivaji je beznym zpusobem a ne tem, co takove parkoviste zneuzivaji na ukor beznych obyvatel. A to se nevyresi zadnou socialistickou dani z luxusu.

                                                  • mikub  

                                                    Zdroj wiki: Veřejný zájem je koncept uplatňovaný především ve veřejné politice, veřejné ekonomii, etice a právu odkazující k všeobecnému dobru a společenskému blahobytu. Negativně lze veřejný zájem vymezit jako opak zájmu soukromého nebo zájmu jen určité skupiny.

                                                    Parkování zdarma je zájmem skupiny motoristů (navíc nevlastnící vlastní soukromé stání) proti zájmu všech.

                                                    A mimochodem, i bez definice si myslím, že není veřejným zájmem mít města narvaná auty k prasknutí. Vždyť na vlastní pohodlnost doplácí i sami motoristé tím, že věčně stojí v kolonách. Ale jak známo, kdo seje silnice, sklízí auta. A to zase vyhovuje státu a jeho elitám, protože každé auto je docela slušná pokladnička pro stát a ze stavby předražené infrastruktury pro ně je také prostor pro osobní obohacení.

                                                  • gerrard  

                                                    :) Dostals mne na takovou demagogii jako: „Parkování zdarma je zájmem skupiny motoristů (navíc nevlastnící vlastní soukromé stání) proti zájmu všech.“ nedokazu reagovat. To jsou presne komunisticke fraze, ktere sem doufal, ze uz nikdy nepotkam.

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Ono to sebrání parkování zdarma bude mít nejeden pozitivní dopad.

                                                    Sebere se parkování zdarma ⇒ seberou se lidem auta – ekologie si odpočine. Lidi budou méně trajdat i po výletech ⇒ méně lidí v přírodě, méně lidí se bude stavovat někde na návštěvě památek, takže kasteláni budou mít víc času, bude méně prohlídek… lidi nebudou trajdat zbůhdarma, nebudou se potřebovat zastavit někde po cestě na oběd v hospodě ⇒ ubude práce pro personál v hospodě, která není někde u hromadné dopravy ⇒ lidi si víc odpočinou.

                                                    Prostě samá pozitiva.

                                                    Vybere se méně daní na palivu (DPH, spotřební daně), méně daní na náhradních dílech, na službách. Lidi v servisech budou mít taky méně stresu a víc času na sebe. To bude parádní svět.

                                                  • Esi  

                                                    A Gréta najde své dětství a bude šťastná :-)

                                                  • racek_chechtavy  

                                                    Zabils :-)

                                                  • mikub  

                                                    Úplně to samé bys mohl říci o spotřební dani na paliva, stále tady je a všichni ji nejen tolerujeme, ale i platíme. Takže zdar tvé konspirační teorii.

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Jaká konspirační teorie, proboha? Spočítej si ten výpadek. Ty peníze budou chybět, neasi. Ekonome.

                                                  • orm  

                                                    Jen pro zajimavost. Ty si myslis, ze ekonomika zalozena na autech bude rust do nekonecna? Pokud ano, jak by sis to predstavoval?

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    a kdy teda skončí?

                                                  • orm  

                                                    To nevim, ale jelikoz plocha zeme je omezena, tak je logicke, ze to drive nebo pozdeji musi skoncit.

                                                  • look_as1  

                                                    Mars, Ceres, … Proxima Centauri.

                                                    Jestli teda nenarazime na mimozemstany a nesmrsti nasi cast vesmiru do 2D driv nez vymyslime pohon rychlosti svetla ;-)

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Obávám se, že ani rychlost světla není úplně řešení. Tedy ne pro jednotlivce.

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Nemusí vůbec skončit. I kdyby se vyrábělo méně než dnes, tak stále se dá vyrábět a používat.

                                                  • orm  

                                                    Pisu o rustu.

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Jo, vidis. To se tedy trochu omlouvam. Ten rust jsem tam videl az pozdeji zpetne.

                                                    Tak jasne, pokud nebudeme kolonizovat vesmir, tak je samozrejme jasne, ze nekdy ten rust vyroby aut(vozidel) skonci.

                                                  • orm  

                                                    Kazde odvetvi ma svuj rust, vrchol a svuj pad. Ekonomika se z toho nezhroutila. Neprezili jen ti, co se nedokazali prizpusobit. U aut to bude podobne. Soucasna situace aut ve mestech udrzitelna neni.

                                                  • -b-n-x-  

                                                    No a ted si vem jak asi premysleli v americe pred sto lety. Uz tenkrat pocitali s masivnim narustem automobilismu a ty veci podle toho staveli a projektovali (viz. treba GoldenGate v SF). Aut tam maji jeste vice nez tady, a nejak to dokazi ukocirovat.

                                                  • orm  

                                                    Cekal jsem argument usa, ale evropska mesta nejsou usa mesta. Muzeme vybourat pulku Prahy a postavit tam mnoha proude silnice, ale studie ukazuji, ze to neni reseni. Zlepseni infratruktury jen pritahne do oblasti dalsi auta a situace se nijak nezlepsi. Jinak kdyz chces argumentovat usa, tak co treba newyork, tam vetsina lidi auto take nema.

                                                  • pepek  

                                                    Ti ovšem nemají naši EU komisi, která ve své jasnozřivosti donutí své ovčany auta sešrotovat a pak se budou zase vesele vyrábět ta nová, miloučká, sdílená elektroautíška, která se budou hromadit u zásuvek a jinde bude místa dost.

                                                  • look_as1  

                                                    A jaky jsou tam zacpy, v LA, v Bay Area i v Seattle…ja tam autem jezdil nerad. Zato na kole to bylo v Seattle a Redmondu super. Stejne tak super je treba Denver, Boulder, Fort Collins nebo Portland. Vsude tam stavi siroke cyklostezky. Jedna vede po stare zeleznici ze Seattlu az do Montany;-)

                                                  • look_as1  

                                                    A v Seattlu stavi lehky vlak/tramvaj az do Redmondu, aby tolik lidi do MSFT nejezdilo autem;-) A MSFT ta ma pro zamestnance vlastni autobusy.

                                                  • mikub  

                                                    Jde mi o to, že ani po mnohem větším finančním zatížení provozu auta – spotřební dani – se tebou popisovaný scénář neděje. Tedy nechápu, proč by jiné marginální finanční zatížení mělo vést k cestovatelské apokalypse, kterou popisuješ.

                                                    Jenom pro pořádek, neříkám, že je nutné něco extra regulovat nebo začít vybírat další a další peníze. Ale současný stav, kde vystrčím nos z libovolných dveří a tam stojí plechovka vedle plechovky mi nepřipadá úplně šťastný. Nehledě na to, že česká nátura velí, že ke dveřím, do kterých chci vstoupit musím téměř i zaparkovat, děj se co děj.

                                                  • scoty  

                                                    Především by měla města sloužit měšťanům, kteří je tvoří. Já bych parkovací plochu odvodil od vlastněné obytné plochy ve městě. Zbytek mhd. Tím se vyřeší ekologie, dopravní stavby, školky atd.

                                                  • Davidakta  

                                                    Když někdo bude chtít zlikvidovat auta ve městech, tak se nejdřív musí zamyslet nad stavem a cenou hromadné dopravy. Mojí rodině by stačilo na běžný provoz (škola,školka, kroužky, nákupy) firemní auto. Ale kvůli ( chalupě, výletům a dovolené) držíme rodinné auto. Loni jsme vyrazily vlakem z Prahy do Brna, bylo to super, máme z toho zážitek, ale za dva dospělé, dvě děti a čtyři kola jsem zaplatil 850,– Kč. Proč bych to dělal když autem jsme tam za 300,–?

                                                  • orm  

                                                    Tak vsak ja auta nijak zakazovat nechci. Jen si pro sve auto najdi a zaplat parkovani. Tech 300kc je co, palivo? Kde mas dalsi naklady?

                                                  • Davidakta  

                                                    I kdyby to vyšlo na stejné peníze, což nevyjde, tak si prostě nechám auto.

                                                  • orm  

                                                    Tak jasne, ze to nevyjde, auto je mnohem drazsi, ale chapu, ze kvuli pohodli to za to stoji. Sam to tak mam. Co pisu je to, ze by si lide meli nest veskere naklady na svuj majetek, tj. vcetne zajisteni parkovani. Pak treba nekdo zjisti, ze se mu auto zas tolik nevyplati, kdyz bude muset dat za parkovaci stani nekolik set tisic kc nebo platit mesicne nekolik tisic kc pronajem.

                                                  • Davidakta  

                                                    Už jsem to tu psal, když si koupím byt v novém domě, tak za parkování platim.

                                                  • orm  

                                                    To, ale neni pravda, coz jsem uz psal vyse. Jedine co je pravda je to, ze kdyz vnizkne novy dum, tak se k tomu musi postavit urcity pocet parkovacich mist, ale ta jsou pak prodavana samostatne, tj. novy majitel bytu je muze, ale i nemusi koupit.

                                                  • Davidakta  

                                                    Ani to nebyla reakce na tebe, jen takový poznatek k zamyšlení pro všechny ;)

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Hele, šmoulo chytrej, jak chceš řešit parkování, když se jede jinam? Platit za každé zastavení někde? Nebo jak si to představuješ? Když už tu prezentuješ své poluční sny, tak uceleně, ne jen nějaké vágní mrcasy. A když jsi ještě pořád nespecifikoval, jak chceš využít ta hypoteticky prázdná místa, která by se uvolnila.

                                                  • Janes  

                                                    No dá tam přece trávu, která se bude sekat benzínovou sekačkou a nákladní vozy jí budou svážet na skládku :-).

                                                  • orm  

                                                    Jako by se i kvuli autum nemuselo nekolikrat rocne uklizet.

                                                  • Davidakta  

                                                    Děkuju a doufám že za to nedostaneš banán :)

                                                  • orm  

                                                    Pokracuj v tomhle konfrotacnim stylu a budes si muset zas hledat novou prezdivku, protoze to zas nekomu zacne vadit, ale zda se, ze jsi nepoucitelny.

                                                    Ono je nejake ustavni pravo mit auto? Nemas zajistene parkovani, nebudes mit auto. Ne vsechna mista se uvolni, nektera se zpoplatni. Zbytek se muze osazet zeleni, treba stromy, ktere mesto ochlazuji. Myslis, ze pred 100 lety byl problem to misto vyuzit?

                                                  • Janes  

                                                    Ono je nejake ustavni pravo mit auto?

                                                    A on je nějaký zákon, který vlastnictví auta zakazuje?

                                                    Už se konečně prober, začínáš svými výplody zdárně nahrazovat Alzáka od Blanska.

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Ano, ano, vstanou noví bojovníci, rudý prapor zavlaje. Bonzování se už ukázalo jako ideální metoda k likvidaci názorových oponentů. Takže, Orme, klidně bonzuj. Já si bez větších emocí založím další účet. Nevadí mi mít status „politického vězně“.

                                                  • xtonda  

                                                    A on tu někdo chce zakazovat auta? Bavíme se tu o tom, aby si vlastníci nesli náklady spojené s parkováním svých aut.

                                                  • Janes  

                                                    Toníku, přečti si prosím ještě jednou, na co reaguji, děkuji.

                                                  • xtonda  

                                                    Četl jsem, kde někdo píše o zákazu aut?

                                                  • Janes  

                                                    Zpochybňuje právo auto vlastnit, to je pro mě prašť jako uhoď.

                                                  • scoty  

                                                    Tak vlastnit můžeš celkem všechno, ale musíš to někde mít.

                                                    Ve městě jednoznačně spojit s vlastněním nemovitostí. A bude klid, protože se přijde na to, že to auto prostě nemůže mít každý…

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Diskriminace! Na vesnici cochcárna a ve městě tvrdý ordnung? Nesouhlasím. Padni, komu padni! Proč by měl být vesan protežovaný před měšťanem? Všem pěkně stejnou mincí.

                                                  • scoty  

                                                    Proč? Možná trochu segregace. Prostě ten, kdo má dvě tři plečky u mámy před panelákem by se vrátil na vesnici k babičce. Tím by tam přibylo lidí v produktivním věku. A nebo by jezdil do práce mhd, což je ve veřejném zájmu.

                                                    Dojížděči pochopitelně na záchytná parkoviště + mhd.

                                                  • pepek  

                                                    Nemáš pocit, že jseš trochu asociál?

                                                  • scoty  

                                                    To v dnešní době beru jako kompliment… :)

                                                  • xtonda  

                                                    Kde zpochybňuje právo vlastnit auto?

                                                  • Janes  

                                                    Ono je nejake ustavni pravo mit auto? Nemas zajistene parkovani, nebudes mit auto.

                                                    ???????????????,

                                                  • scoty  

                                                    Souhlas, ale šel bych dál. To parkování musí být vlastní, ne to, co ti zapůjčí stát na veřejném pozemku, aby získal daně… A pak nejsou pozemky na občanskou vybavenost…

                                                  • xtonda  

                                                    A to je zpochybnění práva vlastnictví auta? Když chceš mít barák, taky musíš nejdřív mít zajištěn pozemek a získat stavební povolení. A ještě sem neslyšel, že by někdo tvrdil, že je tu zpochybněno právo vlastnit barák.

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Neodpovídáš na otázku, aktivisto. Chce to precizně číst a reagovat méně emotivně. Zatím tu jen ukazuješ nezvládnutou argumentaci, v okamžiku, kdy ti někdo hází vidle do domečku z dojmů.

                                                    Když už chceš být fér, tak co třeba vedle zpoplatnění parkovacích míst zpoplatnit i používání cyklostezek? Místo nich by taky mohly být vysázené stromy, cyklostezka zbytečně zabírá veřejný prostor.

                                                  • Coural  

                                                    Proč si nezaložíte svoje téma a ničíte stávající?

                                                  • xtonda  

                                                    Jo platit, to funguje, ty si ještě nikdy neviděl placené parkoviště. Na uvolněných místech zeleň, stromy, to by alespoň trochu zmírnilo efekt městských tepelných ostrovů a prospělo kvalitě ovzduší.

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Kluci ušatí zelení, vy jste strašně nedůslední. Když už chcete řešit problematiku tepelných ostrovů buzerací slušných lidí, udělejte to pořádně a ne po kouskách. Rovnou zbourat domy, rozbourat komplet infrastrukturu a tím zmizí problém tepelných ostrovů obecně. Lidi můžou zpět do jeskyní a do chýší, příroda si odpočine ještě víc.

                                                    A když už chcete zpoplatňovat, tak zpoplatněme i cyklostezky, paušální daní z kola placenou měsíčně + poplatkem za kilometr. Cyklostezka je beton a beton zhoršuje tepelnou bilanci přírody. Plus samozřejmě poplatek za chodník – paušální daň z páru bot a poplatek za kilometr. Pak bude systém odpustků kompletní. Ocyklenci a chodci nepřizpívají nic na infrastrukturu a je tudíž naprosto nemorální, aby ji používali zdarma.

                                                  • scoty  

                                                    A co bys tedy doporučoval změnit, když je město plné aut, nedá se dýchat, není kde parkovat a půl města rozkopáno, aby se postavily další autostrády?

                                                    Copak města stavíme pro auta?

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    Města stavíme pro lidi a auta slouží lidem ;)

                                                    Samozřejmě se můžeme vrátit do středověku, kdy lidi chodili pěšky, bohatí měli koně a necouralo se dál než do další vesnice. Takové malé nevolnictví.

                                                  • scoty  

                                                    To není pravda. Tam, kde mohli bydlet lidi, jsou obchvaty a průtahy…a byty se nestaví a nejsou…

                                                  • pepek  

                                                    Město plné aut? Ještě jsou tady rezervy A zeleň tam mají taky :-)

                                                  • xtonda  

                                                    Tak tohle je evidentní troliing, že.

                                                    Zábor prostoru chodcem a cyklistou je nerovnatelně menší než auta, stejně tak emise, takže je přínos když lidi přesednou z aut na kola nebo budou chodit pěšky, tedy je záhodno to podporovat.

                                                    Bourání domů, jako ROFL, jde o to, co je udržitelné a co ne. Cyklista stejně jako autista platí DPH ze všeho co k tomu ježdění potřebuje.

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    To se ale silně pleteš. Ocyklenec nebo chodec za používání infrastruktury NIC neplatí. Tvůj argument je neplatný. Těch pár korun, které ocyklenec zaplatí na dani, je naprosto irelevantních, to je jednorázový poplatek. Ne poplatek za používání.

                                                    Zábor prostoru chodcem nebo ocyklencem je evidentní – chodníky, cyklostezky. To NENÍ nesrovnatelně men­ší.

                                                    I to chození pěšky je neekologické, protože se musí vyrobit boty, chodec spotřebovává drahocenný kyslík…

                                                    A ty domy rovněž nejsou udržitelné. Byly postaveny z neekologických materiálů neekologickým procesem, brání vsakování vody do země, musí se neekologicky opravovat. To přece nejde donekonečna! Pokud jsi skutečně ekolog srdcem a duší a ne jen hubou, tak tohle musíš vzít v úvahu. Extinction Rebellion! Je potřeba se k průšvihu postavit čelem a ne si vybírat jen ten kousek problému, který se hodí fóbii daného ekologisty.

                                                  • xtonda  

                                                    A autista platí akorát dálniční známku, na kole spousta materiálu má spotřební charakter. Jaká je plocha silnic a jaká u cyklostezek, kolik místa zabírají parkováním kola a chodci? Každý způsob dopravy něco spotřebuje, jde o to preferovat ten šetrnější. Na ekologičnosti u bydlení se rovněž pracuje, to je separátní problém.

                                                  • pepek  

                                                    Cože?! :-D

                                                  • Doom Banovaný  

                                                    To je lež. Tuším Pepek sem dával článek, který pěkně rozpočítává různé náklady. Na kole koupíš matroš a jezdíš. V autě musíš kupovat krom spotřebního materiálu i benzín, čili z něj jde nemalá spotřební daň a DPH. Tak prosím nelži.

                                                  • xtonda  

                                                    Nemusíš kupovat benzin, můžeš mít auto na elektriku, cyklista zase má zvýšenou spotřebu potravin a nápojů, energetický výdej je potřeba pokrýt u každého způsobu dopravy, ty nečisté jsou zdaněny, benzín se daní bez ohledu na to kam ho naleju, stejně jako třeba je daň na uhlí na topení, to není poplatek za použití silnice nebo parkoviště.

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    ohledně elektromobilu už jsem sem dával specifikace:

                                                    • na jedno nabití 800km
                                                    • z nuly do plně nabito do 10 minut
                                                    • cena = 10× můj čistý plat

                                                    jakmile to bude, slibuju že hned kupuju!

                                                  • Esi  

                                                    Benzínová oktavia :-)

                                                  • Janes  

                                                    Toníku, tohle se Ti asi bude líbit :-)

                                                    https://www.lidovky.cz/…-doprava_ele

                                                    Jenom nevím, co znamená toto??

                                                    Do systému by měly být v budoucnu zapojeny i místa pro zásobování, zdravotně postižené, motocykly a také kola, koloběžky a podobně.

                                                  • Janes  

                                                    A ještě ze stejného zdroje, jak je to parkování v modrých zónách v Praze levné :-)

                                                    Podle posledních čísel z roku 2018 radnice Prahy 1 až 8 vybraly na parkovném přes 650,5 milionu korun. Městské části z příjmů dostávají polovinu, druhá jde do rozpočtu magistrátu.

                                                  • scoty  

                                                    Jasně, oni z toho zamoření žijí… A sami bydlí někde za městem…

                                                  • lumyr  

                                                    Pracovat ve městě a bydlet za městem je ten největší nesmysl. Díky tomu vypadá doprava jak vypadá. A je úplně jedno, jedno jedu jakože eko MHD nebo autem

                                                  • scoty  

                                                    Tak nechat zplodiny ve městě a bydlet u lesa v levnějším bydlení je výhodné…, když to měšťanům nevadí…

                                                  • lumyr  

                                                    a pak nemá měšťan kde parkovat a vidlák by ho ještě chtěl nechat za parkování platit víc, než nyní :D

                                                  • scoty  

                                                    Přesně:)

                                                    Dřív měli měšťané určitá práva i povinnosti za to, že vystavěli město. Potom komančové zavedli všechno všem a v lidech to zůstalo.

                                                    A teď se musíš dívat na to (Brno), jak zbourali parky, hřiště, hospody a středem města staví dálnici…

                                                  • Janes  

                                                    Tu tam měl stihnout postavit ještě Hitler a byl by klid, tomu se to stavělo…

                                                  • scoty  

                                                    Na tu dobu to měli celkem dobře vyprojektovaný, tenkrát to bylo ještě opravdu mimo město. Dnes by bylo lépe to udělat tunelem po vzoru St. Grazu, kde mají podobnou SJ situaci. Na to nejsou peníze, tak to odskáče rekreační zóna Brna a dvě sídliště…

                                                  • pepek  

                                                    Bezprostřední přístup k dálnici je určitě výhoda a značně zvýší cenu nemovitosti. (btw: střed města je jinde)

                                                  • Coural  

                                                    Píšete tu hovna všichni, založte si svoje téma.

                                                  • Janes  

                                                    Ty si založ svoje, nám je tady dobře :-)

                                                    Konečně nějaká smysluplná debata :-)

                                                  • scoty  

                                                    Aha, a kudy vede nejkratší cesta z Hradecké na D2 třeba?

                                                    Možná tu dálnici ocení důchodci v Pisárkách, Žabinách, Kr. Poli, Řečkách a Bystrcu, kteří budou moci sedět na balkónech a na Otika se sluchátky na uších počítat kamiony…

                                                  • jIrI___  

                                                    Přesně, mít to naopak je daleko lepší. Bydlím ve městě (veškerá občanská vybavenost po ruce) a pracuju za městem (kolony ráno i odpoledne vídám jen v protisměru) :D

                                                  • scoty  

                                                    Tak ještě v 70tých letech to takhle dělalo celé Brno.

                                                    Zetor, Zbrojovka, Krolovopolská, Lachema, Textilky, vše bylo v zónách po vetru na okraji Brna. S + JZ byly jen obytné čtvrti.

                                                  • babicak  

                                                    Hochu probuď se, Zbrojovka, KSB, textilky byly v sedmdesátých letech víc v centru, než dnes ta Tvoje dálnice. A Zetor hned vedle dvou sídlišť. Lachema snad nebyla V Řečkovicích?

                                                  • pepek  

                                                    Už se to tady řešilo, že ne všichni vidí to centrum na stejném místě. V centru města v Žabinách rozhodně žádná fabrika nebyla a teď tam bude ten Autobahnkrojc.

                                                  • scoty  

                                                    Vše co je dnes uvnitř VMO je širší centrum, to je bez debat… :))

                                                  • scoty  

                                                    V 70tých se sídliště teprve stavěla a lidé jezdili z obytných zón do průmyslových na okraji města. Auto zdaleka neměl každý, tak se jezdilo mhd.

                                                    Za Konigem byla Kociánka a dál už nic, za Lachemou les, za Zetorem Str. Skála a dál nic, za Zbrojovkou pár domků na periférii u řeky. Textilky komplet v prům zóně na jihu a pak nic.

                                                    Nyní jsou původní fabriky rozkradené, auto má každý, tak s ním jezdí dělat po celém Brně kde se dá…

                                                  • babicak  

                                                    To s Tebou tedy nesouhlasím, v Brně žádné průmyslové zóny nebyly a Tebou jmenované fabriky byly na periferii maximálně v 19.století. Ještě připomenu Škrobárny, EJF v Komárově, MEZ v Židenicích, Šmeral, IBS vše v husté zástavbě.

                                                  • scoty  

                                                    Průmysl se v Brně vždy soustředil v lokalitách/zónách zhruba podle tohoto oblouku. Voda ze Svitavy, dostupná dráha, černé uhlí z Rosic a Oslavan. samozřejmě podniky byly menší /v zástavbě i větší na okrajích.

                                                    Fabriky potřebovaly pracovníky, tak se koncem 50tek stavěly první paneláky, 1.sídliště v Brně 1959 Olomoucká, Nové Černovice, Staré Brno, Juliánov, Č.Pole. Poté zhruba od r. 67 do 80 další velká sídliště vně tohotopůlkruhu: Lesná, Žabovřesky, Řečkovice, Komín, Jundrov, Bystrc, Kohoutovice. A pak ty nejšílenější: Slatina, Líšeň, Vinohrady, Bohunice, Starý Lískovec, Komárov…

                                                    Takže zhruba kolem r. 1980 vypuklo hromadné dojíždění z okrajových sídlišť do průmyslových lokalit naplno…což stále více poškozuje nejenom obytnou a rekreační zónu na západě Brna v povodí Svratky, ale i další lokality…

                                                    https://mapy.cz/s/rodurodase

                                                  • babicak  

                                                    .

                                                  • babicak  

                                                    .

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    stačí nastavit podmínku pro vjezd „5 osob ve vozidle“ a dát to jako TČ = porušením přijdeš o auto…(prostředek použitý ke spáchání TČ)

                                                  • mikub  

                                                    Nechápu, co je na tom za demagogii. Sice je pouze můj předpoklad, že lidé, kteří nevlastní auto ani netouží po parkování všude zdarma, ale myslím, že tak daleko od pravdy nejsem.

                                                    Ale nemá cenu s tebou cokoliv řešit, protože jsi stejně neuvedl jediný fakt, kterým bys mi chtěl cokoliv vyvrátit (nebo diskuzi posunout někam dál). Pouze ses vulgárně vyzvracel k tomu, co jsem napsal (což je podle mě známka demagogie, kterou nezřídka využíval i komunistický systém ;) )

                                      • -b-n-x-  

                                        Přesně, ať platí všichni ostatní za školky jako já (poslední dva roky cca 360000)!

                                  • bikerluzice  

                                    Poplatky za parkování tlačí k nákupům mimo centrum měst = mizení drobných obchodů. Když já hledám co dokoupit na kolo tak primárně podle toho kde se dá zaparkovat bez problémů. Přijedu do města, zaparkuju, koupím nebo nekoupím a do 15–20 minut jsem pryč. Hledat a zjišťovat jak zaplatit a zaplatit výpalné městu, že tam jedu podpořit místní obchod se mi nechce. Nakonec asi v centrech zůstanou jen hospody, bistro okénka a banky… Ale někomu to tak může vyhovovat…

                                    Dobře je to vyřešené „kousek“ od nás v Mistelbachu. V centru na náměstí 1 hodina zdarma s parkovacím kotoučem. Ideál. Za hodinu poběháš celé centrum a vyřídíš co potřebuješ.

                                    • JendaH  

                                      Poplatky za parkování tlačí k nákupům mimo centrum měst = mizení drobných obchodů.

                                      Mně nějak není jasné, jak by se tohle zrušením poplatků opravilo. Typicky bývá beznadějně plno i s poplatky – takže po zrušení by stejně nebylo kde zaparkovat, protože se tam prostě fyzicky nevejdeš. To parkování na hodinu je velmi dobrý přístup, ale myslím, že u nás je místo toho leckde rezidenční stání – a za jeho zrušení tě lidi ukamenují.

                                      Když já hledám co dokoupit na kolo tak primárně podle toho kde se dá zaparkovat bez problémů.

                                      Ehm, proč si alespoň věci na kolo nejedeš koupit… na kole?

                                      • Sgt Pepper  

                                        a během nákupu si kolo nechá ukrást = může si rovnou koupit i nové kolo

                                        takhle se roztáčí kola ekonomiky!

                                      • bikerluzice  

                                        Nakoupit na kole. Ze me to hned nenapadlo! 14 dnu zpatky by se mi to hodilo. Najel jsem za odpoledne 130km po dvou okresech pri hledani toho spravneho hlavka s tim, ze si priplatim a necham zafrezovat a osadit. Takze ram pres rameno, vidlu do kapsy a jede se… /ironie/

                                        Nakonec jsem zjistil, ze bud by mi hlavko objednali (Pane hlavove slozeni za vic nez litr na prodejne nemame. Mi vedeme jen ty nejlevnejsi sunty.) nebo nemaji frezy nebo maji cas nekdy po sezone :-)))

                                        Hlavko jsem si zvladnul objednat sam. Zafrezovat a osadit po pujceni frez dobrym clovekem taky. A cas jsem mel taky hned. A mladej muze jezdit.

                                        • look_as1  

                                          Zkus nejdriv pouzit mail nebo telefon.

                                          • bikerluzice  

                                            To nějak popírá smysl kamenných prodejen. Ale zůstávám v klidu. Po zkušenostech z kamennýma prodejnama jsem dospěl k názoru, že tyto pro mě nemají žádný smysl a užitek (max. tak na koupení bowdenů, lanek a podobné běžné okamžitě potřebné bižuterie) a s důvěrou se obrátil na eshopy.

                                            Zrovna včera večer: pláště rocket ron, kliky slx, převodník max, střed hollowtech, kazeta xt, hazka slx, řazení slx, řetěz hg95, pěnové kroužky do vidle, řídítka, sapim race dráty (to bych se do kamenných prodejen utelefonoval a umailoval). Před dvěma dny ráfky a náboje. Jdu upgradovat svého stříbrného sršně stavěného před 15 lety. Citový vztah je sviňa. :-)

                                            • look_as1  

                                              Ani ty lanka tam nekoupis, napr. 2100 mm dlouhe brzdove, bez sance…

                                              A o lepsim materialu si taky muzes nechat jenom zdat.

                                • -b-n-x-  

                                  Však se za to platí.

                                • bikerluzice  

                                  V Tokiu to myslím tak nějak funguje. Prokážeš se parkovacím místem a je ti vozidlo zaregistrováno.

                                  • AE86  

                                    Je to tak. Plus systém silně zvýhodňuje malá auta třídy kei

                                • Kuba78  

                                  ale ty parkovaci mista nejsou zdarma. nekdo je zaplatil pri stavbe. a hadej kdo. majitele automobilu plati spoustu dani, ktere jdou i do fondu dopravni infrastruktury ktery je urcen na rozvoj silnicni site. Cykliste neplati takove dane zadne. takze de facto automobiliste plati cesty a parkovaci mista cyklistum.

                                  majitele automobilu tedy nesou naklady nejen na vlastnictvi sveho automobilu, ale i naklady za jine (treba cyklisty).

                                  • Kubajsu  

                                    Jistě, kolo jezdí zadarmo. Při jeho provozu nic neplatíš a žádné daně už vůbec ne.

                                    • embi  

                                      Presne tak. Drtiva vetsina kol na cyklostezkach nevidelo v zivote zadnou udrzbu. Pojisteni neplati, spotrebni dan neplati, myto, dalnicni znamky, pokutu za ryhlejsi jizdu, STK, …

                                    • Kuba78  

                                      principem kola je to ze „jezdi zadarmo“ presneji receno na lidskou silu. kolo skutecne neplati zadne poplatky, STK, registraci, silnicni dan, parkovne, kolo nespotrebovava zadne pohonne nebo jine hmoty ve kterych by byla krome DPH zahrnuta i jina dan jako napriklad v benzinu. Pokud se domnivas ze placeni dani znamena to, ze ten kdo na kole jede je danovy poplatnik, tak to skutecne ne – i ten co ridi automobil je danovy poplatnik.

                                      takze ano, pri provozu kola neplatis nic a uz vubec zadne dane souvisejici s provozem kola.

                                      • Kubajsu  

                                        Plentáš nesmysle. Spotřební daň slouží (teda měla by) k eliminaci škodlivých vlivů vznikajících spalováním ropy. Stejně jako v případě alkoholu a tabáku. Silniční daň má větší náklady na výběr, než kolik se díky ní vybere, to je úplný nesmysl. Stk, registrace parkovné je dané čistě povahou věci – 1,5 tuny železa musí prostě něco splnit kvůli zachování elementární bezpečnosti a kultury musí.

                                        Jediné co jde z aut přímo do SFDI je mýto a dálniční známky. Zbytek jsou běžné daně, který platí všichni. A náklady na cykloinfrastrukturu jsou hluboce pod tím, kolik by z hlediska poměru přepravních výkonů na ní mělo být investováno. Nehledě na opotřebení – kolo ti v asfaltu výmol nevyjezdí.

                                    • Esi  

                                      platíš, ale minimálně o řád méně než to auto, jen spotřební daň z paliva je při spotřebě 6 litrů cca koruna na kilometr, pak ještě DPH z paliva a zbytku spotřebáku. Na kole platíš maximálně DPH že spotřebáku, nikdy jsem nepočítal kolik vyjde spotřebák na kole když hodně tak 3kč na kilometr? To je DPH 0,6kč

                                      Jinak zakazovat vlastnictví auta pokud nemáš vlastní parkování je zhovadilost a naprosto nereálná myšlenka a to mám vlastní garáž ze které platím daň z nemovitostí, na chalupě parkuju na vlastním pozemku a u rodičů na jejich pozemku.

                                      • Kuba78  

                                        ale ja sem psal o danich a poplatcich souvisejicich s dopravni infrastrukturou. DPH s tim nema co delat a je trochu demagogie rikat, ze koupi kola nebo materialu na kolo pak skrze DPH platis silnici po ktere jedes. Proste neexistuje zadna dan, poplatek nebo povinna platba, ktera by souvisela primo s dopravni infrastrukturou.

                                        • xtonda  

                                          To ale ani u soukromých aut, krom silniční známky, už to tu píšu potřetí.

                                      • mikub  

                                        Tak stačí nestavět nová parkovací místa jak o život. Stavěním parkovišť se stejně problém s nevyřeší.

                                      • xtonda  

                                        Proč zhovadilost, u nás zatím těžko představitelné, ale jak už tu padlo, v hustějších městech ve světě než Praha už to tak je.

                                      • scoty  

                                        Proč by měli lidé s vlastními pozemky trpět cizí auta na společných pozemcích. Ať si stát vydělává jinak.

                                  • oberleutnant Weiss  

                                    Teď ještě rozlišit kdo je jen majitel automobilu, kdo jen cyklista a kdo je cyklista vlastnící automobil, nebo nedejbože více automobilů – aneb jak zasrat vlákno o cyklostezkách debatou o úplně jiném hovně…;-)

                                    • Esi  

                                      Tak ta poslední věta, to je tady přece taková tradice :-)

                                  • mikub  

                                    Cyklostezku platí šulini v autech cyklistům proto, aby jim nepřekáželi na silnicích a nepřicházeli tak o drahocené sekundy :)

                                    • Janes  

                                      Člověče, já jsem asi rozdvojená osobnost, ráno autošulin, večer cyklista…takže to asi platím sám sobě, tos chtěl říct? :-)

                                      • mikub  

                                        Vlastně to mám podobně (i když autošulinem nejsem pravidelně každý den). Ale ano, stezky si platíš, abys sám sobě nepřekážel na silnici :D

                                    • babkanakole  

                                      Taky podle toho ty cyklostezky vypadají.

                                      Jinak „cyklostezky“ se v 95% případů staví, protože je to chodník s dotací z unie. Podle založení to obec přizná otevřeně, nebo zatluče.

                                  • -b-n-x-  

                                    Vidíš. Dyť vlastně cyklisti by měli být automobilistům vděční. Jinak by pravděpodobně ani neexistovali. Hlavně tedy silniční vůbec.

                                    Protože silnice vznikly pro auta. Ne pro kolaře.

                                    • lumyr  

                                      Silnice vznikly pro koňský povozy :)

                                      • Janes  

                                        Omyl, silnice vznikly primárně pro rychlé přemísťování vojska,a to už ve starém Římě :-)

                                        • lumyr  

                                          Tak to jsme pořad u povozů :)

                                          • orm  

                                            Nejsme. Rimsti vojaci se primarne preprevovali pesky.

                                            • lumyr  

                                              no cesty se primárně pro pěší nedělaly. Cesty římané stavěly právě pro přesun tažených věcí. které se tak lépe a efektivněji přepravovaly. Co tam máš dál :D

                                              • orm  

                                                S tim nesouhlasim. Rimskou historii rekneme –300 – 0 mam celkem nastudovanou :-).

                                          • Janes  

                                            A pochodujících legionářů :-)

                                      • -b-n-x-  

                                        Myslím, že se tady nebavime ani tak moc o trailech :-)

                                • Effa  

                                  No ty woe. Ok. A pak tedy povinne ručení u cyklistu. Aby to bylo férové. Ty budes dobrej mental viď? Nedelas náhodou ty debilni návrhy stezek v Praze ty? Ani bych se nedivil kdyby jo.

                          • gerrard  

                            Jako myslis, ze omezis auta a zlepsi se metro? ;)

                            • -b-n-x-  

                              To je asi tak stejná myšlenka (možná horší) jako, že když nebudou lidi tahat filmy zadara, tak budou více chodit do kina :-)

                      • embi  

                        jojo omezovat druhy, to by ti slo.

                        • JendaH  

                          Tak hlavně že opačně to nefunguje. Třeba když trčím v kolonách, protože denně ucpou město. (naštěstí na mnoha místech jdou na kole objet)

          • look_as1  

            No tak to je hloupy, s uzkym mistem nebo lidma v protismeru nic neudelas…tam to chce trpelivost.

        • scoty  

          Silničáři si teď hodně hrajou na cyklostezkaře protože už se po silnicích bojí jezdit…

          Ale rychlost a zvyky si zachovali silniční.

          • mikub  

            Tam je kolikrát úplně jiný vtip. Překvapilo mě, jak moc je ve všeobecném povědomí povinnost využití cyklostezky. Kolikrát obsluha motorového vozidla (záměrně nechci psát řidič), je schopna na tohle dost nevybíravým způsobem upozornit, sama nedbaje ostatních předpisů.

            Pak je problém, že i když je pohyb po cyklostezce na silničce absolutně nevhodný, je lepší na ni v některých úsecích najet, než se nechat zabít/zmrzačit dementem, který má zrovna blbej den a rád by vyjádřil svůj názor k tvým povinnostem v provozu. I když se takovým místům snažíš vyhýbat, tak s pokračující výstavbou je to čím dál těžší.

            No a další je, že rychlost je na silničce taková relativní. Při 30 ti kolikrát připadá, že sotva točíš nohama a přitom proti ostatním účastníkům to už je docela cvrkot (a pak jsou i někteří „závodníci“ kteří potvrzují teorii o tom, že v každé skupině lidí se vyskytuje určité procento těch, kteří mají hlavu jenom k tomu, aby jim nepršelo do krku ;)

            • orm  

              Povinnost pouzit stezku pro chodce a cyklisty je za me nejvetsi zlo, ktere by se melo zrusit. Cele je to zvyraznene tim, ze dost obci si postavej chodniky za penize pro cyklisty a pak tam z povinnosti daji tuto znacku. Pri tom znacka stezka pro chodce s moznosti jizdy na kole by byla v mnoha ohledech lepsi.

              • babkanakole  

                Kdyby jen v obci. Zrovna nedávno jsem koukala, že to plánují nedaleko i mimo obec, jako spojku do další vesnice. Viděla jsem projekt, opět tradičně chodník bez jakéhokoli nájezdu a sjezdu.

            • babkanakole  

              No, povědomí. Oni většinou mají povědomí o tom, že jim cyklista nemá na silnici co překážet. Vlastně by jim neměl překážet vůbec nikdo jiný, ale na cyklistu můžou zařvat kdykoli.

              Jak jinak si vysvětlit, že tě vyhazují ze silnice s tím, že máš jet po cyklostezce, která je tak daleko, že není ani vidět?

              • bikerluzice  

                U nás v obci byla krásně široká silnice. Cyklista se dal objet s dostatečným odstupem.

                Potom někoho napadlo udělat cyklostezkou průtah obcí. Cyklostezka z obou stran silnice. Silnice zúžená na nezbytné minimum kdy si náklaďáky téměř vzájemně škrtají zrcátky. V místech bus zastávek vylepšené ostrůvky uprostřed. po stranách mezi silnící a cyklostezkou parkovací místa.

                Silnice na pi.. Cyklisti nerespektují, že mají o metr a půl vedle cklystezku. Cyklostezka oddělená od chodníku jenom jinou barvou zámkovky taky na pi.. Chodci to nerespektují a zabírají celou šířku. A teď si vyber jestli dřív nadávat jako řidič auta nebo kola :-)))

                • Jezevec70  

                  To je tak, když má obec moc peněz. :-)

                  Ta vaše cyklostezka je super. Běžně se na ní parkuje, stojí na ni popelnice…Naštěstí, když jedu z Bv do Ho můžu jet v klidu okolo kolejí.

          • Janes  

            Zrovna včera mě na cyklostezce jeden pumpička pěkně oprasil, přehnal se kolem mně natěsno, i když vůbec nemusel, ani necinknul, nic…málem jsem z tý kolobky leknutím spadnul .-)

      • mrazik01  

        Nevíš co tomu předcházelo. Taky nenávidím, když jedu na PR v nějakém segmentu na Stravě a do cesty se mi postaví skupina zmatených lidí, kteří nereagují ani po výzvě ať uhnou nebo se vzpamatují až za 10 minut. Když je dlouhej den a pořád musím brzdit skoro na nulu kvůli bezohledným spoluúčastníkům cyklostezky/cesty tak si už taky zařvu :)

        • TheJD  

          Jezdim perka po ucpane cyklostezce je diagnoza

        • iron.hide  

          sestimsmir ziletkar

        • JoE70  

          JJ Retardi jazdiaci KOMy na cyklocestách, ktorí navyše ziapu po normálnych ľuďoch, to sú práve tá kategória, prečo majú niektorí ľudia všetkých cyklistov za cyklozmrdov.

          • Jason Voorhees  

            Přesně, KOMy se jezděj na silnici a ne mezi bruslařema a chodcema. Až budou cyklostezky jenom pro cyklisty, tak prosím. Já bych tam na žiletce nejel, naštěstí už v Praze nebydlím.

          • mrazik01  

            Taky by jsi jezdil na KOMy kdyby jsi na to měl, tak nezáviď a začni makat

        • Tom-T45  

          Ale no tak panáčku, na takové akce si musíš najmout aspoň tři poskoky na mopedech. 2 před tebou budou čistit trať s cedulí „cyklistický závod – časovka“ a jeden to bude za tebou uzavírat. Když chceš dosáhnout profi výkonu, je potřeba použít profi prostředky. Bonus pro tebe pak bude nadšená divácká kulisa podél trati.

      • look_as1  

        Ja se mu nedivim, tam nejen rodinky jezdi silene.

        Velky kus je to silnice, se zakazem vjezdu motorovych vozidel – od Barikadniku az do Zamku.

        Tj. chodime vlevo, jezdime u strany vpravo, davame znameni a rozhlizime se, kdyz predjizdime, nemame psa na volno, etc.

        Treba to predjizdeni bez rozhlizene je vylozene ohrozujici. Nebo bezec, kterej udela necekanou obratku. A je jedno, jestli jedes 30 nebo 50.

        Zrovna v pondeli mi tam pod mostem chtel vbehnout z travy bezec…nastesti jsem ho videl a vcas rval a brzdil. Jo a sprostej jsem byl…

        • lumyr  

          Na jednu stranu chápu tebe, na druhou stranu většina stezek je smíšená a v Praze je jich sakra málo. Pro spoustu lidi je to celodenní cíl a prostě vezmou kočárky (nechápu) brusle nebo kola a brousí tam ten kus asfaltu celý den. Ty tam jedeš jen proto, že je to pro tebe cesta z města, ale dokud pro tyhle lidi nebude lepší alternativa a budou tam stánku s párkem a pivem, tak to lepší nebude a mají tam stejná práva jako ty. A až někoho srazíš, tak tě za to ještě stát pochválí :(

    • Romancero  

      tak v úterý kolem 8 h ráno, jsem stál blízko cyklostezky u vodní elektrárny v Předměřicích n.L. a nějací 3 žiletáři asi měli na cyklostezce závody nebo co?

      To kurňa nemáte zvonky a dělá vám radost těsně míjet chodce velkou rychlostí (kolem 35 km/h)! Sem se lekl až mi…

      máte jediný štěstí, že mám pro žiletkáře slabost a jsem k nim tolerantní!!! :-)

      • mikub  

        A proč by měli mít zvonek?

      • Mart7  

        Zvonek vedu a používám, ale jsou skupiny cyklistů, které se neuhýbají nebo uhýbají asi hodinu a tváří se strašně omezeně, že se nemůžou roztahovat po celé cyklostezce, polňačce nebo lesní cestě. Aspoň trochu vzájemné tolerance a slušnosti by to chtělo.

    • Romancero  

      ale stále mám nějak problém s inlajnisty, kteří jedou vedle sebe…To jsou tak natvrdlí a nedokážou pochopit , že ze všech účastníků provozu na úzké silnici pro pěší, cyklisty. koloběžkáře… s omezeným provozem aut, zabírají největší šířku(prostor) právě oni?!

      viz Hradec Králové – okruh Lesní hřbitov-Stříbrňák-bývalá hájovna

      • Mikikuba  

        Přesně tak a k tomu sluchátka na palici…takže neví o světě.

      • Jason Voorhees  

        Asi si myslej, že jsou nejrychlejší a nikdo je nepředjede. Nejlepší jsou ti s třímetrovejmá hůlkama. Se vždycky ptám: „kde máš flintu Koukalová?“

    • Tomi.B  

      Znaven dojíždím po cyklostezce. Proti mě ženská,chlap bez helmy vedle sebe. Ok to je klasická situace protahnu se. Připraven se protáhnout a najednou jim ze zad děcko mě pod kola. Seřváno jsem dostal já a těch rád a poučení jak jezdit na kole normálně že jak to vstřebám střihnu si tour defrance na žlutej

      • zdenek  

        Tohle je běžné třeba i na Šumavě v sezóně. Skupinka roztažena na celou šířku, koukaj po sobě nebo metr před kolo a třeba na 100 m ani nezvednou hlavu, jestli proti někdo nejede nebo nejde…

      • Menfis  

        To bych skoro zavolal policajty… vím že tys ho neviděk, ale jak vidím nějakýho parchanta instinktivně dávám ruku na brzdu. Už se mi kolikrát stalo, že místo aby to uhnulo doprava z mně nepochopitelných důvodu mi to chtělo překřížit cestu na druhou stranu.

        • babkanakole  

          Tohle ti dokáže udělat na cyklostezce i dospělý.

          Že jsou malé děti nevyzpytatelné, s tím musíš počítat, spousta z nich naprosto netuší, jak se na kole chovat. Pokud to s nimi nikdo netrénuje, je na průšvih zaděláno.

          Ty cyklostezky jsou svým způsobem zlo, protože na silnici je i dítě nucené naučit se a přizpůsobit se alespoň základním pravidlům silničního provozu a nedá se tomu vyhnout.

          Co ale nechápu jsou rodiče těch dětí. Zas takový problém to není, jet za nimi a hlavně je naučit naprosté základy silničního provozu. A vyžadovat to nejen na silnici, ale i na cyklostezce. Neteře s tím neměly nejmenší problém od chvíle, kdy jsme opustily „školu zručnosti“ na hřišti, klidně jsem s nimi pak vyjížděla i na silnice s relativně silným provozem, pokud to bylo nutné.

          • gerrard  

            Problem to samozrejme je. Snad nebudes toho sveho pasaka omezovat kvuli nejakym lidem okolo. Ti snad maji sami uskocit a nechat nove superdite projet a neomezovat ho v jeho rozletu. :)

          • zdenek  

            Počítat se dá s lecčím, ale reaguješ na příspěvek, kdy jelo dítě schované v zákrytu za dospělými a najednou mu vlítlo do cesty. Taková situace se těžko předvídá.

            Možná je chyba už v tom, nechat dítě jet za sebou a nesledovat jeho chování.

            • look_as1  

              Dite musi jezdit pred dospelym…

              Stalo se mi neco podobneho, ubrzdil jsem, protoze jsem klickujici dite videl.

              Taky jsem dostal vynadano od tatinka! A jeste mi chtel rozbit usta! Rval: „Pocem, vrat se,…“ Co jako cekal, ze si prijedu nechat rozbit hubu?

              Navic to bylo na stezce pouze pro cyklisty a tatinek nejel na kole, ale sel s kocarem…

              Blby je, ze ty stezky davaji lidem falesny pocit bezpeci.

              A policie na to totalne dlabe – tady na teto jsem videl mestskou 1×, kdyz buzerovali lidi bez rousek.

              • Esi  

                Jo takhle kličkující děcko schované za kočárkem maminy stalo bývalého kolegu endoprotézou kyčle, dítě netrefil ale při úhybném manévru se dostal na hranu stezky, šel přes řidítka nějak blbě a spadl kyčlí na hranu té stezky. V 50 letech endoprotéza nic moc výhra. A to říkal že jej necelých 20km/h

            • babkanakole  

              A říkám něco jiného?

              Nechat jet dítě za sebou bez toho, že ho někdo další sleduje zezadu osobně absolutně nechápu.

              • zdenek  

                Reagoval jsem na „malé děti nevyzpytatelné, s tím musíš počítat“ tím, že je problém, když dítě není vidět.

            • Menfis  

              Taky je mi to takové zvláštní, pořád se ohlížet jestli tam prcek ještě je bezpečnosti taky nepřidá.

              • Sgt Pepper  

                ohlížení se nepomáhá, musíš čumět dopředu!

                • Menfis  

                  Nepochopils, myslím dotyčného rodiče, který má dítě za sebou a musí se za ním porad otáčet.

          • Aviatik  

            Lidé nechající pobíhat malé děti jak je napadne a nadávající každému, kdo o takové dítě zakopne, když mu vběhne pod nohy nebo pod kola, jsou diagnóza sama pro sebe kdekoliv, nejen na cyklostezce.

            • Davidakta  

              Když tam rodič nechá to děcko pobíhat, tak je něco špatně, ale když ti tam děcko vběhne, tak je to jen na tobě a tvém rozumu.

              • Janes  

                Si děláš prdel?

                • Davidakta  

                  Nedělám, dítě prostě občas udělá něco co nekoresponduje s tvojí výchovou a je na dospělým člověku aby s tím trošku počítal. Psa si dám na vodítko, dítě ne.

                  • -b-n-x-  

                    Nedávno jsem viděl jak čínská matka měla malou holčičku na vodítku. Blbé bylo, když šli do/z výtahu. Matka byla venku, holčička uvnitř. Výtah se zavřel a rozjel. Naštěstí se holčičce nic nestalo, jen na chvíli visela pod stropem.

                  • Janes  

                    Dítě se ale musí vychovávat,… ovšem, co chtít od rodičů, kteří jsou sami nevychovaní a sebestřední a další sebestředné exempláře vychovávají. Tohle se v posledních letech velmi rozmohlo. Je to už od mala, kdy matky bojovnice využívají na chodnících kočárky jako BVP a srážejí jimi důchodce do vozovky, protože oni přece mají děti, tak mají přednost.

                    • Davidakta  

                      Psal jsem že občas udělá něco proti tvé výchově a když je tam třetí osoba která trošku přemýšlí, tak všechno dopadne dobře a je zbytečný na sebe štěkat.

                      • Janes  

                        Já tomu rozumín, bohužel, mé zkušenosti jsou takové, že neslušný bývá většinou ten, kdo má máslo na hlavě.

                        • Davidakta  

                          Mě se to se synem párkrát stalo a vždycky jsme se rozešli s úsměvem.

              • gerrard  

                Vcera malem zenu sundala mala holcic