založení a tvorba www stránek

83 nepřečtených
  • vasek80

    Jistě je mezi cyklisty mnoho informatiků a tak by jste mi mohli pomoci, případně nasměrovat.

    Otec potrvavinářskou výrobu a zásobuje některé obchody, restaurace a máme vlastní obchod pro koncového zákazníka.

    Potřebujem založit stránky z důvodu prezentace nabídky, popis nabízených produktů, nějakou fotogalerii, nějaké recepty, reference, kontakty…

    Nemám vůbec ponětí kolik stojí vlastní doména a vše okolo, či zda existují nějaké bezplatné hostingy, které by mohly stačit.

    • rdx  

      Nejsem si jisty jestli to berete za spravny konec. Prioritou by mela byt obsah, kvalita przentace. Ceny hostingu a domen jsou desetinove oproti investici do kvalitni prezentace. Tudiz prvne bych hledal nekoho, kdo vam navrhne smysluplne reseni ne jen cenik domen :)

      • vasek80  

        Tak nějak nepotřebujem nic náročného ani rozsáhlého.

        Představu mám použít nějakou jednoduchou šablonu do které si naházím vlastní fotky či obrazové soubory na pozadí.

        Po straně, či nahoře mít rozklikávací – otevírací dobu, kontakty, výrobky, recepty, fotogalerii a na úvodní stránce aktuality.

        Nic víc asi nebude potřeba.

    • Radez  

      doména, tak kilo pade na rok

      hosting (zálohovanej)tak to stejný, nezálohovanej a omezený množství dat je někde zadara (i bez reklam)

      stránky taky dokážeš naklepat sám, už je spousta softu volně stažitelnejch (nejen z uložta, jako třeba xara web designer :-)), že už nemusíš bouchat jen kód, jak jsem se to učili kdysi zamlada

      • vasek80  

        A doporučení kde si doménu a hosting registrovat?

        Stačil by určitě nezálohovanej těch pár fotek a textů si zazálohuju doma.

        • Ralan  

          hosting.wedos.com

          Ono zas to ale chce udělat jednoduše, ale aby to bylo účinné. Takže aby na ten web někdo i chodil – propagovat potom i web, natisknout třeba nové vizitky…

        • siafu  

          mám hosting u Wedosu – doména stojí kolem 150 Kč za rok, hosting 360 Kč na rok s tím, že to máš rovnou i s podporou PHP, MySQL – to sice na jednodušší web nemusí být potřeba, ale nikdy nevíš :) doména se dá registrovat i jinde

          pak nějaký pokec:

          jakpsatweb.cz

          hostingy.cz

          • vasek80  

            Ten free hosting k doméně by nám pravděpodobně dostačoval.

            Dejmetomu, že si ZDE dám objednat. Oni mi zaregistrují doménu a budu mít u nich 100 MB na web. Mají nějaké šablony pro tvorbu webu, nebo si budu muset nejprve web vytvořit sám jinde a pak jej k nim nahrát?

    • StuntJ  

      Jednoduše:

      http://www.byznysweb.cz/

      • vasek80  

        To se mi moc nezdá. Platit 190 Kč měsíčně a mít ještě za názvem .flox.cz

        • StuntJ  

          Tak zadarmo těžko někdo pracuje že … A co je ve firmě 190,–Kč za měsíc??? …

          Flox.cz je jen u test webu, jinak je tam doména dle vlastního uvážení … chce to lépe číst :o)

    • D3VL3R  

      Hosting – Endora.cz

      Domena – Domena.cz

      Nahrat Wordpress + Sablonu

      Investice necelych 300Kc na nekolik let. Moznost zaloh, atd…

      Používám několik let, bez problému, 99% dostupnost

    • marapara  

      Já používám Webnode.cz – www.webnode.cz

      Je to celkem jednoduché, i když většina šablon je prémiových, tedy placených, ale dá se vybrat i neprémiová.

      Mrkni na moje stránky www.marapara.cz nebo jsem třeba dělal stránky družstva www.bd-zastadionemkyjov.cz , názor si můžeš udělat sám.

      Prezentace se dá udělat jednoduše, chce to mít i doplněné stránky fotkama, které to hodně oživí. Doménu si můžeš registrovat sám a stránky si pak přesměrovat na webnode, takže ti z názvu ubude webnode.cz – www.stranky.webnode.cz . Když si přesměrování uděláš sám změnou DNS záznamů u registrátora domény, tak tě to nic nestojí. Doménu jsem si registroval na www.forpsi.cz

      • vasek80  

        Další zajímavá varianta. Koukal jsem na ty tvé stránky (na ty s fotkama už znám). Mají pěkné šablony a patrně bych si tam vybral. Na těch šablonách se dají měnit obrazy a barva na pozadí? Jen mě mrzí, že se šablony nedají zvětšit aby si je člověk lépe prohlédnul před registrací.

        • grafik  

          vasku80, nechci tě prudit, ale stránky, na které odkazuje marapara jsou typická šablona, stačí kliknout sem a přečíst si text, uff, tohle je prostě amatérismus, vybíráš ve špatných vodách.

          • vasek80  

            Když tomu co píšeš ty nerozumím :-)

            txt editor a total commander tohle jediné sem pobral.

            • grafik  

              hele, když ti návštěvník stránek klikne do fotogalerie a tam na něj vykoukne, že je „prázdná“, tak je to stejné jako by vám na dveřích provozovny visela cedulka „došla mouka, rohlíky nejsou“ …

          • marapara  

            Neříkám, že jsem profík, to v žádnén případě, ale myslím, že tohle je spíš už hnidopišství :). Už jsem to odstranil :).

            Otázka je, co od toho čeká. Myslím, že tam jdou vytvořit i pro laika celkem jednoduše stránky, které vypadají docela dobře. Samozřejmě je tam omezení šablonami, takže nelze stránky vyloženě personalisovat, ale pro mé potřeby mi to bohatě stačí.

            • BFG  

              Jde zasahovat do CSS, takže i ty jednotlivé šablony jdou ještě celkem zajímavě poupravit k obrazu svému ;) Ale už je to pro lajka náročnější, ale třeba zkušený kamarád za pár kousků…

        • marapara  

          Tak registraci si můžeš udělat a uvidíš sám. Jestli webnode použiješ nebo ne, to už je jedno. Výhodou je, že si jednoduše uděláš vše sám a nepotřebuješ k tomu někoho, kdo ti bude dělat a budeš ho platit. Na jednoduchou prezentaci to určitě stačí. Do jaké míry je pro tebe tato varianta přijatelná, si musíš rozhodnout sám :). Ideální je, když si to může člověk doladit sám, ale tomu musí rozumět :).

          • vasek80  

            Ono zase mi přijde lepší si zaplatit jednorázově a pak to umístit na free hosting (např ten wedos) než na webnode platitl 125,–- Kč měsíčně.

            Neříkám, že 1400 Kč za rok je palba, ale táta počítač nemá, nikdy jej neměl a myslí si, že žádné stránky nepotřebuje (k tomu jej spíše tlačím já). Já mu včera říkal kolik co stojí a jemu se nic platit paušálně nechce. On nechal jako propagaci natisknout letáky a roznést poštou a udělat igelitky což ve finále stojí jako stránky na 5 let. Já to ze svého platit také nebudu. To jen pro upřesnění abych nevypadal jako socka co řeší stokorunu.

            • BFG  

              Tak jednoznačně webnode, zdarma, svépomocí a s trochou času i celkem pěkné webové stránky ;)

            • marapara  

              Když to neregistruješ na firmu, ale jako soukromé stránky, máš 100 MB prostoru zdarma a to by mělo stačit. Otázka je, jestli to Webnode nějak řeší nebo ne, ale asi ne, protože jsem to tak jednou dělal :).

              Já jsem si zaplatil balíček Mini a tam mám 300 MB prostoru. Ten balíček stojí tuším kolem 50 Kč měsíčně.

            • BFG  

              Za email dík, mám, pošlu jak budu doma. Jinak na webnode, při registraci firemních stárnek, máš zadáčo 10MB prostoru. Pokud na web nechceš nahrávat nějaké soubory, ale pouze foto, mohlo by to při rozumném rozlišení a kompresi stačit.

              • marapara  

                tak tak.

              • vasek80  

                Zkusil jsem registraci na tom webnode.

                Našel jsem i pěknou šablonu. Vypadá to zatím hezky.

                Nevím kolik zabírá samotná jejich šablona, ale jinak do 10MB bych se s vlastníma fotkama a textem snadno vešel. Uvidím jak se mi to bude zamlouvat a případně bych i koupil vlastní doménu za těch 400,–- sice je to více jak jinde, ale pokud bych měl s 10MB volnej hosting, tak to zaplatím milerád.

                • marapara  

                  Levnější bude, když si doménu registruješ sám třeba u www.forpsi.cz a pak si ji změnou DNS záznamů u registrátora přesměruješ na Webnode. Tím ti tam to webnode přestane figurovast. Tak jsem to udělal já. Ono ty 400 to vycházelo registrace a správa domény na 3 roky. Není to moc složité, ale chce to už trochu znalostí.

                  • vasek80  

                    A tak 400 na 3 roky je cajk. Pokud to bude jediná investice tak je to jedním slovem paráda.

                    Šablonu jsem si vybral z mimoprémiových a i ta administrace webu je pěkně a jednoduše zpracovaná.

                    • marapara  

                      Na stránkách webnode je někde v návodech postup, jaké DNS záznamy se musí změnit a co to máš nastavit.

                      • vasek80  

                        Ale teď jsem koukal na ceníky a tam u firemní prezentace žádná free možnost není. Ta je jak jsi psal jen u osobních, ale zase tam není možnost vlastní domény.

                        Tedy mám na 30 dní zdarma prémium a pak když nezačnu platit, tak mi to smáznou nebo přijdu o přístup.

                        EDIT tak jsem našel tohle:

                        Co se stane, když si žádný balíček neobjednám?

                        Pokud do 30 dnů neaktivujete plnou verzi systému Webnode, vaše stránky budou převedeny na verzi Zdarma. Veškeré nadstandardní služby budou omezeny.

                        • BFG  

                          neboj, nadstandardy by jsi ani nevyužil, v tvém případě.

                        • marapara  

                          Ano, v té firemní prezentaci je to co je zdarma oproti osobní prezentaci trochu okrouhané. Třeba když používáš výpis článků, tak pak už ho nemůžeš použít. Nevím úplně přesně co do kategorie premium spadá, ale tohle třeba jedna z položek. Když už na stránce výpis článků máš v 30ti denní zkušební lhůtě, tak webnode to tam po uplynutí a nezaplacení nechá, ale nemůžeš přidávat už nové články. Pouze můžeš přidat formátovaný text a už to vypadá jinak. Pokud to nebudeš používat, tak se nic neděje.

    • neph04  

      jestli prezentaci firme myslis vazne, fakt doporucuju nekoho, kdo v tom dela a udela vam design i stranky na miru. „self made“ je strasne videt a potencialni klienty to muze odradit.

      cena se pohybuje od cca 4t po 15t za luxusnejsi provedeni za to, co od toho chcete.. ale stoji to za to

      pokud presto trvas na vlastni tvorbe za minimalni naklady:

      • hosting doporucuju wedos. Je s nima zatim nejmene problemu, cena je dobra aproste funguji
      • na hosting si hod wordpress, je zdarma. Diky tutorialum a jednoduchosti tozvladne nasadit kazda lama, co umi cist. Wordpress ma dostupny tisice pluginu(rozsireni) takze by vam melo bohate stacit. (komentare,an­kety,novinky…)Mu­zete taky investovat do vzhledu cca od 50,– . Vzhled si staci vybrat,stahnout a pouzit. Delaji to i profici za rozumnou cenu a nejsou uplnespatny…

      Dalsi vyhoda, je to editovatelny diky adminu, takze nemusis skoro znat html..

    • scota  

      A co si myslíte o tomto mém projektu?

      www.reindeerandfishing.fi

      původně jsem to testoval na webzdarma.cz. Díky

    • grafik  

      to co potřebujete je jen pár funkčních php sktiptů pro zobrazování textů a fotek, sql není potřeba redakční systém už vůbec ne, stačí txt editor a total commander. Jestli cheš jednoduše udržovatelný web napiš, mám v záloze spoustu funkčních modulů, ze kterých jdou stránky poskládat na míru přesně podle vašich představ. Volně dostupně šablony jsou sice bezva, ale stejně časem zjistíš, že tomu něco chybí nebo zbytečně přebývá …

      • vasek80  

        php sktipt netuším co je.

        Dejmetomu, že si zaregistruju doménu a free hosting zde tak jak potom dál.

        • Beeda  

          dal si udelej stranky;-)

          • vasek80  

            Jen pro představu. Hodím na papír představu. Kolik za nějakou tu šablonu na přání zaplatit. Fotky a obrázky bych si tam chtěl dát sám.

            • Beeda  

              reknu to takto, na zahrade mam rybiz a jahody, tak jsem se ted rozhodl uvarit marmeladu a od zitra to budu distribuovat do okolnich kramu a hospod, hrnec na vareni mam, co jeste potrebuju?. Tak v takove situaci a predstave asi zijes..

        • grafik  

          doménu ok, ale s tou registrací hostingu ještě počkej (nevím kterou variantu sis vybral, ale raději si ujasni kolik stránek vaše prezentace bude mít, ideálně je si to ještě někam napsat – tedy počet stránek a větvení sekcí, kolik emailů, FTP přístup, počet nahraných fotek, odhad datové velikosti atp.

          php sktipt – je „prográmek“, který zajistí zobrazení datových souborů (např.: fotek, textů) na webové stránce.

          • vasek80  

            Mail stačí jeden, otec ani nemá počítač, takže ani nemusí být, případně má zřízený už na seznamu.

            Ohledně fotek bych se vešel s přehledem v extrému do 50 MB (spíše méně).

            Chtěl bych tam

            O nás (text + malé fotky)

            Sortiment (5 složek v každé text a ilustrační foto)

            Příprava (text + malé fotky)

            Recepty (text + fotky)

            Fotogalerie (nějaké složky (výroba, provozovna …))

            Provozní doba (text nebo grafika)

            Kontakty (text)

            To by asi tak bylo vše.

            • MirosPikos  

              čteš co ti tu píšeme? Mrkni na ten webnode.cz a neztrácej čas (tedy pokud si to chceš udělat sám). Jestli ne, tak se tu najde určitě pár lidí, co ti to za jeden večer spíchne, protože to nevypadá na nic náročného.

              Takže si radši začni připravovat nějaké texty.

              • Kubiczech  

                Co máte s tím webnodem? Vždyť je to naprostá hrůza. Pro mě by to byl důvod, proč nakoupit u konkurence.

                • MirosPikos  

                  Je to docela možná, klidně nahoď nějakou alternativu, kde si lajk nakliká web se vším co potřebuje.

                  Já bych se osobně vrhl cestou nějakého RS, ale pro tazatele mi to přijde docela vhodný. Dá se v tom udělat i na pohled dobrý a funkční web, ale to už je na každém, jak se s tím popere.

              • vasek80  

                To webnode je druhá a více placená alternativa.

                Neříkám, že platit 125 kč/ měsíc je nějaká rána, ale proč když bych platil jen doménu a stačil by miniweb na wedos.

                • grafik  

                  v nabídce miniwebu nejsou emaily …

                  • vasek80  

                    Což by vůbec nevadilo.

                    • martinpav  

                      Tak nejako fakt nechapem naco vlastne ten web.

                      Ked to chces pojat sposobom: spravim nejake texty, svacnem tam par foto a kontakt a viac sa nestaram tak je web zbytocny. To si mozes rovno spravit registracie do katalogov a bude to mat ± rovnaky vysledok (ziadny). Pride mi to proste len ze chces mat web bo ho ma kazdy :).

                      PS: neber to zle, ale dobre mat jasno v tom co tym chcem dosiahnut a ci energia/cas/peniaze do toho investovane neviem vyuzit lepsie.

                      • vasek80  

                        A co je špatného mít web, kde jsou jen kontakty a aktuality.

                        Máme provozní dobu i ve státní svátky jelikož zásobujem několik obchodů a restarucí které mají otevřeno a když už se dělá, tak je otevřený i náš obchod.

                        Chci třeba vždy na první stranu dát aktualitu, že bude o svátcích otevřeno tak a tak. Zákazníci takle musí volat a nebo nepřijdou. Několikrát už otec slyšel, že je škoda, že nemá stránky, že by si mohly zjistit jak je otevřeno.

                        O nic víc nejde, to ostatní jako pár textů či fotek je jen balast okolo.

                        To je jako restaurace od kud si objednávám obědy do zaměstnání. Také se podívám jen na denní jídelníček, zajímá mě telefon kde si oběd s dovážkou objednám a víc nic. Dále pizzerie s rozvozem. Také kouknu jen na provozní dobu do kdy pečou, na jídelák, vyberu a zavolám. Toť vše

                        Nechápu, proč všichni hned tlačí složité a obsáhlé stránky a když napíšu, že nepotřebuju email ani velký prostor, tak je to dle tebe k ničemu.

                        Jak píše „neber to zle, ale dobre mat jasno v tom co tym chcem dosiahnut“

                        Tak v tom mám jasno Mě stačí a potřebuju jen to málo.

                      • vasek80  

                        A ještě se sám zamysli, kdy jsi potřebaoval email na pizzerii či restauraci ze které si dovážkou objednáváš jídlo, nebo se tam jdeš najíst a chceš se podívat doma na jídelák.

                        Nechápu proč když napíšu, že nepotřebuju email tak mi hned napíšete, že potom stránky nemají smysl. Já email nejen nepotřebuju, ale přímo nechci. Objednávky fungují a jsou zaběhlé telefonicky, a na nějaké ty teoretické dotazy co mohlou přijít mi stačí mail na seznamu. Navíc otec kontrolovat schránku ani nemůže a já na to nemám čas, tak než aby někde maily pár dní ležely bez odpovědi, raději jen nezveřejním vůbec.

                        • martinpav  

                          Necerti sa :), len mi proste unika zmysel tej prezentacie.

                          Ja nehovorim ze je to zle, ale ci je to vobec nutne. V podstate ti moze stacit aj registracia do firemneho katalogu a nepotrebujes web vobec. U takychto webov proste po case (a niekedy to je velmi kratka doba) nastane problem s aktualizaciou. Pride sviatok, vy mate otvorene, zabudnes aktualizovat ⇒ problem, alebo naopak. Proste ked sa o to prestanes starat, je to problem (a dalsia vec na ktoru musis mysliet). Ale je to tvoj boj a tvoj cas.

                          O emaily som myslim nepisal nic, ale ked uz si ho spomenul, ja osobne riesim dost veci emailom. Hlavne tie ktore nie su v dany okamih prioritne a odpoved moze kludne pockat par hodin/den.

                          Predstav si ze pizerka z ktorej objednavam ma aj mail (mimo objednavkovy system cez web) a prijima cez neho objednavky.

                          • vasek80  

                            Já to nemyslím zle vůči tobě. Naopak ani nemůžu zle vystupovat proti někomu kdo se mi snaží poradit.

                            Jen už od začátku jsem psal, že to chci jednoduché (klidně bez nějaké šablony) a pokud možno s free hostingem, tátovi se platit internetové stránky nechtějí, když ani pořádně neví o co jde vzhledem k tomu, že nikdy neměl PC. Já to ze svého také platit nechi, když mě to už stojí nějaký čas a staral bych se o to. No a většina mě tlačí směrem k dražšímu profi řešení. Já nesdílím názor že než slabé amatérské stránky podle šablony tak žádné. I

              • c0d3r  

                lol za vecer? :D to bych rad videl … to bude jako kdyz pejsek a kocicka delali dort hehe

    • vasek80  

      Zatím díky všem. Budu se tím postupně prokousávat a zkoumat vaše doporučené odkazy.

      Opravdu nic od profíku nepotřebuji, jsme malé město a potřebujem hlavně aby lidi viděli provozní dobu a kontaktní údaje.

    • Sodík  

      Já se jenom trochu přiživím, právě jsem dostal za úkol vytvořit web společenství vlastníků bytových jednotek v naší ulici. Zadavatelé mají požadavek, aby mohli editovat obsah a uploadovat dokumenty. Já jsem asi před deseti lety weby v HTML/PHP psal (proto si vybrali mě, jako že tomu prý rozumim), ale teď už vůbec netuším, jak to udělat – jaký hosting, možnosti toho uživatelsky přívětivého editování atd. atd. Děkuju za komentáře … :)

    • MirosPikos  

      Mrkni na webnode.cz, třeba by to stačilo. Dozvíš se vše potřebné.

      Jinak hlavně nepřemýšlej o tom, dělat si kompletně vlastní stránky. Ta doba už je dávno za námi. Použil bych nějaký redakční systém (Drupal, Joomla, Wordpress a podobný) a udělal to v tom. Nemusíš oplývat znalostmi PHP nebo jen zcela minimálně a uděláš pohledné stránky. Ale znalosti kaskádových stylů se asi nevyhneš :)

      Já dělal stránky naší firmě v Drupalu. Je to oblast vývoje software pro kontrolu jakosti. Zákazníci si je chválí. Není to pouze o designu, přednost jsem dal hlavně množství kvalitních informací, které se zákazník dozví + lehce SEO aby nás zákazník našel. Na to se ale stejně nedá spoléhat, zákazníka je třeba hledat a přiměřeně ho zavalit nabídkami :)

    • michalrysina  

      pokud máš zájem ozvi se na michalrysina@gmail.com

    • vasek80  

      Jen ze zvědavosti. V jakém programu (ideálně free) se dají tvořit nějaké jednoduché stránky či šablony abych si jen na nečisto zkusil zda by to takto šlo, nebo je nzbytné oslovit profíka.

      • vacuto  

        idelani je treba wordpress, joomla atd. ale musis mit jeste progrma treba xampp kde odskousis webovky na svem pc. Ale je stim celkem drbacka nez na to vsechno prijdes poduk jsi stim jeste nikdy nedelal. Pak potrebujes vytvorit vlastni sablonu nebo si muzes koupit na internetu nebo stahnout free sablonu.

      • rdx  

        Pokud uz nutne chces neco bastlit sam, doporucuju poridit jiz hotovou sablonu. O Wordpressu toho najdes po webu miliardu a vyber hotovych reseni je obrovsky.

        Nic jako jeden program na vsechno neni :). Respektive nic takoveho cemu by melo smysl venovat cas. Teda pokud nejsi samozrejme vylozene kutil/nadsenec co musi mit vsechno sve :)

    • c0d3r  

      ahoj.. ja stranky delam .. jeden cas jsem se tim zivil ted uz to delam jen jako privydelek (zivim se uz necim jinym) .. pokud bys mel zajem → napis na c0d3r@email.cz ..

      poslu Ti nejake reference, poresime cenovou relaci (kolik do toho chces investovat), mam vlastni CMS system, ktery Ti prizpusobim na miru (staci umet ovladat MS Word → ma to podobne rozhrani), atd ..

      c0d3r

      PS: to jak tu nekdo psal, ze „selfmade“ stranky jsou videt je opravdu pravda.. pokud to myslite s businessem vazne, je potreba mit kvalitni stranky pro propagaci.. prvni dojem dela hodne.. (spousta zakazniku se dvakrat na „spatne“ stranky nediva jeslti tam nebyla zmena)

    • Lasica  

      Čau :-) já jsem si taky dělal svoje vlastní stránky a později i eshop, akorát jsem měl problémy s návštěvností, kterou jde efektivně řešit jen komplexně skrze zpětný odkazy, potom přes soc. sítě a mít kvalitně udělaný SEO, případně PPCčka atd. Dělal jsem to přes známýho, kterej pracuje v Media Unit a od tý doby jsem v top five. Jsou to všechno mladý kluci, který se vyznaj a dokážou pomoct a poradit. Nechtěl jsem se s tím zdržovat, protože kdybych to měl udělat sám a kvalitně, tak mi to zabere věčnost a navíc to skoro nic nestálo…

    • Webonaut  

      Doporučuji si nejdřív ujasnit pro koho ten web chcete dělat, co od něj očekáváte a jak to hodláte měřit/vyhodnocovat. Volíš přístup, který téměř jistě skončí webem, který tě bude stát spoustu nervů a nikdy ti nepřinese ani korunu zisku do vašeho podnikání. Dokonce vám může i uškodit (špatná prezentace není lepší než žádná prezentace, je to jen a jen špatná prezentace) a dokonce ani nemusíš tušit, že ti vlastně škodí (protože například nikdo neotestuje, že se např. v mobilní verzi rozsype jak domeček z karet a klienty spíš odradí než navnadí). Doporučuji najít si seriózní firmu/živnostníka, který bude mít jak trpělivost zasvětit tě do problematiky, tak především patřičné znalosti a dovednosti a smířit se s odměnou několika (desítek) tisíc.

      • lazza  

        Je to tři roky starej dotaz…

        • Webonaut  

          :D Off-topic vlákno a ještě s tříletým zpožděním. To tedy nebyl můj životní příspěvek :-).

    • Kecka35  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
    • Petra96  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
    • ondraaaaa  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.