výběr vidlice - vyšší třída

Jenze cela pointa je v tom, ze on netvrdi, ze neexistuje nic lepsiho, ale ze to, co ma, ze mu staci. Treba mas taky auto s motorem o vykonu 150 koni. A prodavaj se auta s vykonem trikrat vyssim – koupis si ho? Vetsina asi ne, protoze i tech 150 jim staci. Tohle je to same.

ne v pohode, ja netvrdim, ze to je tak ci onak, jsen jsem rekl, ze nikoho s upravenou vidlí neznam, tudiz nemam moznost vyzkouset a jak psal nekdo nade mnou, je mozny, ze to muze byt i citlivejsi, presnejsi atd. ale me opravdu staci to co mam a asi jsem jeden z tech lidí, co by to opravdu nepoznali.

Mimochodem Epicon bez a po by poznak dle meho nazoru kazdy…

No o to ani tak nejde…spíš jde o to, zda každý pozná rozdíl mezi upraveným Epiconem a dobře rozchozenou vidlicí, která už v originále má dobrou citlivost a odtrh pod 5 kg – i takové seriovky samozřejmě jsou.

Jen jedna věc:

Celé je to ale přece o tom subjektivním dojmu. Jde o to, zda ten rozdíl který je objektivně měřitelný a nedá se popřít že tam je, je i subjektivně hodnotitelný a potřehnutelný pro většinu lidí. Někdo to pozná, někdo takové drobnosti už nevnímá, někdo pak bude vyžadovat maximální úpravu, pro jiného to bude zbytečnost…a o tom to asi celé bude.....

s uznáváním čehokoliv opravdu nemam problem, kdyz vidím svojí chybu, klidně si nasypu popel na hlavu. Tady žádnou nevidím. Prostě a jednoduše jsem oznámil, že většině lidí co ja znam naprosto postacuje, vyhovuje koncový výrobek vidlice, který se objeví na trhu pro konečného spotřebitele. Nikde jsem neřekl, že nemůže být vidlice lepší/citlivěj­ší apod.

Přesně tak, navíc ty velké pecky stejně zvládne hůře z důvodů, co popisuju níže v reakci na Lonera.

Tedy to, že necilivá vidlice může být na velké pecky lepší je nesmysl, naopak bude vždy výrazně horší (pokud obě srovnávané vidlice budou mít stejný vhodný průběh, který je na citlivosti nezávislý).

Tak tímhe příspěvkem jsi mě utvrdil v tom, že se vykašlu na upraveného Epicona a na 80% si koupím Marzošku XC 500 (cenově jsou na tom úplně stejně) :-)

Aby nedošlo k mýlce. Já nemám rád zcela lineární vidlici, ale rozhodně ne nějak více progresivní, tedy jen lehounce, kdy je celkem blízko lineární, ale zcela lineární není.

Při prudčím sjezdu, aby šla vidlice bez brždění do celé poloviny zdvihu je na můj vkus rozhodně moc a tolik mi ani jedna z vidlic nechodí. A pochybuju, že tolik chodí upravený Epicon. Sice určitě půjde více do zdvihu, ale polovina zdvihu to nebude. Na grafu se to dá vidět zcela snadno, nikdy váha na vidlici nemůže převýšit váhu jezdce a asi nikdy to nebude plných 100% váhy.

Také mám zálibu v lineárnosti chodu. Dnes už dost převládají vzduchové vidle a přižinové, kde by se třeba dalo nastavid předpětí pružiny už skoro nejsou. Tyto vidlice se mi pocitově líbily právě v těch trialových pasážích(tedy v případě, že při max zanoření nevyužívala vidlice max z kapacity pružiny ale něco ještě zbylo), člověk ji nastavil na větší předepětí, aby vykompenzoval váhu kterou na ní přenáší a zbytek pružení byl lineární.Houby záleželo na tom, že v tak malé rychlosti pak nevyhovovala negativka.i když i tu mohli výrobci udělat tak aby u ní šlo zvýšit přepětí zvenku.

Kdyby se toto dnes udělalo u vzduchové verze, že by se nějakým kroutítkem posunul nějaký horní píst a zmenšila se tím pozitivní komora, tak sice také takto zvýšením tlaku vykompenzuji sílu, která vznikne jiným rozložením mé váhy, ale navíc sen vidle zproresivní. Nicméně stálo by to za vyzkoušení.

Druhá věc je ta, že když chci mít dejme tomu střed grafu pro specifické podmínky více v nahoře-vidlice na střed. překážky méně citlivá, ve sjezdech méně zabořující se, tak u vzduchu  po přifoukání ztratím i nějakou tu citlivost na počátku, zatímco u konkrétní pružiny se stejnými hodnotami pro střed zdvihu v grafu se mohu dostat s citlivostí na lepší úroveň.

Nicméně, myslím, že se tu řeší nepodstatné věci pro naše české podmínky-malé kopce a krátké trialové pasáže. V horách, kde třeba jede člověk půl dne trialové pasáže by to vliv mělo. V dnešní době by pro hodně dlouhé trial pasáže a univerzální využití vidle bylo asi nejlepší dual air a pumpičku v batohu pro přenadstavení.

Dle mne ne všechny z dnešního pohledu zastaralé systémy byly úplně tak špatné.

to je hezký graf a opravdu moc hezký průběh, ale pokud nenapíšeš co je co, tak se dost lidí vůbec nemusí zorientovat o čem to tady píšeš.

Tohle je pro Foose a pro mnoho dalších, co si dělají mylné závěry.

Ten sjezd, kdy doslova visíš na brzdách, to jsou přesně ty trialové pasáže, ketré mám na mysli a ten graf?

Ten co sem dal Roko všem dalším ukáže přesně to, co se stane.

Zatížení bude řekněme na hodnotě 60 kg a ty vidlice, ta citlivá a i ta necitlivá budou přesně stejně zanořené, takže kdybys tuhle pasáž jel s tou necitlivou a s tou citlivou, tak dojem, který popisuješ budeš mít velice obdobný.

Jako ta horší a méně citlivá varianta se bude chovat i velká většina vidlic Marzocchi a Manitou R 7.

Jak hluboko se ponoří která konkrétní vidlice? To bývá samozřejmě dáno zdvihema  tyhle problémy, které mnozí považují za tak specifické a vlastní pouze vidlicím citlivým, to je jenom produkt vidlic vysokozdvihových a to jakýchkoliv i těch necitlivých a na počátku neberoucích.

Tady není vůbec o čem diskutovat a hledat problém někde jinde, než v jezdecké zkušenosti.

Trialové pasáže popsaného typu jdou zdolávat nejlépe s vidlicí necitlivou a s malým zdvihem, nic jiného není v tomto režimu lepší.

O tomhle jsem ale tady už psal. Jestliže Listr píše, že je nadšen Foxem a toho by neměnil, tak jeho srovnání  měření, ketré sem dal je naprosto totožné s tou lepší křivkou. Dával jsem to jako srovnání pod jeho naměřené údaje. Takže jde celkem jednoznačně odpovědět i Listerova vidlice se cjhová tak, jak Fosse považuje za chybné. Křivka je téměř totožná a kdo najde problém na tom Epiconu by kupodivu našel stejný problém i na tom Foxu a to jsem nějak nikde ještě nečetl.

Popisujte a hledejte problémy ale taky poznejte správný závěr, který z toho plyne a nějaké zásadní přestavění vidlice to není. Splnit totiž jeden požadavek na krátkou sjezdovou pasáž a zabít totálně celou vidlici pro 99 % zbylých terénů je nesmyslné.

Kdo by chtěl jezdit stále takové pasáže, tak jeho užívání už není XC, či AM ale zcela jiná disciplína s odlišnými požadavky na techniku.

Myslím, že právě na mých stránkách jsou výklady a prostředky právě k porovnávání, tady byly snahy právě o rozšíření vlastních zkušeností ale jak je známo tahounů je tady jenom pár.

Zkoušet a porovnávat má právo a může každý.

Kdykoliv se kdokoliv dopracuje k výsledku, který bude v rozporu se zdejším tvrzením může kdykoliv vystoupit ale debaty s těmi co vlastně nechtějí nic řešit mezi tenhle přístup nepatří, proč jich je ale tady tolik a proč nepřevažuje ten tvořivý a kladný přístup?

Kdyby na těch hodnoceních citlivosti bylo něco chybného a kdyby neodpovídali jízdním dojmům, máš kdykoliv prostor to sem napsat ale vždy s argumenty, které ukáží vlastní snahu a se snahou o řešení.

Nic neřešení není cesta. Nic neřešení je jediná cesta, mlčet a nezasahovat tam, kde mě to vlastně nezajímá.

Objektivita měření bohužel nění, protože není žádné předloženo.

Kdyby byl alespoň ten odtrh :-(

Není totiž Reba, jako Reba, liší se samozřejmě kus od kusu a o nastavení nemám nejmenší ponětí.

Kdybych měl posuzovat, tak nemám opravdu čeho se chytit.

Progresivita je fantastická, nejde tedy do zdvihu a ruce nebolí, to by měla být teda alespoň na počátku citlivá, nejde se odrážet ke skokům, to jenom potvrzuje.

Jak je ale možné, že se jí v kamenitém sjezdu nechce do zdvihu? Nejspíš už nastupuje právě ta progresivita ale právě to objektivní měření všechny tyhle nejasnosti upřesní a není o čem se dohadovat na základě nejasných popisů.

Tvrdé dopady na Rebě nejsou příjemné, tomuhle dost dobře nerozumím. Jestli patří tohle ke srovnání, tak méně progresivní zdvih dokáže utlumit dopad na menší dráze ale to jsme zase u přesného obrázku, který by dalo právě to měření .

Přefukování na jiné tlaky? Jde taky zkontrolovat a měřením se najde odpověď, ne každé foukání je stejné, jako předchozí. Měřením cokoliv ověřím a to zcela bez dohadů, to když si chci vyjasnit záhady, které se zdají neřešitelné.

A spolupráce ke skoku? to zvládne samozřejmě vždy lépe vidlice necitlivá ale jaké má kdo měřítka a co považuje pro sebe jako vyhovující, graf to jednoznačně ukáže, protože komprese samotná k tomu přidává minimum.

Takže asi takhle k té objektivitě měření, když se ale žádná nedělá, tak je objektivita opravdu v pánu.

Upravená reba skákat lépe nebude a není k tomu ani vlastně určena. Vidlice určené ke skokům mají své nastavení. I to však jde nastavit a to sám, když má člověk jasno čeho konkrétně jde dosáhnout a proměnit si upravenou Reu na necitlivý kousek jde samozřejmě vždy.