• dawelus

    Ahoj bikeri. Vloni jsem si poridil hlinikovy Cube pro race ltd. Jsem s nim spokojen, ale spousta bikeru radi porid karbon, a jeden jsem si i vyzkousel a opravdu jine svezeni. Tak po nich pokukuju. Problem je ze jsem si zvykl na paradni xt sestavu komponentu a uz si nepredstavim jet neco horsiho nez to. No a kolo bych byl ochotny poridit za 40–45t. A tam nastava problem s komponenty.

    Moc se mi libi Focus Raven mebo opet Cube (napr Reaction) ci Canyon GC apod.

    Ale treba brzdy jsou tam casto Magura, Avid nebo nizsi shimano. A tak dale.(Mozna by se dalo domluvit na vymene brzd za lepsi s prodejcem)

    Otazka na telo tedy zni: Ktere kolo mi doporucite a ktere komponenty ozelet?

    Jeste doplnim: Ja- vyska 176 ,vaha 85. Jezdim 90%teren, a pres sezonu 2–3maratony mesicne.

    • Coural  

      Kup si rám, komponenty přeházej a hliník prodej.

      • dawelus  

        Zajimavy napad, nedovedu si predstavit ze by se to vyplatilo oproti koupi noveho a prodeji stareho kola. Ale jasne, varianta by to byla.

        Kazdopadne bych si rad nejaky ram nechal doporucit, a pripadne bych uvazoval o seskladani vlastniho biku. Klidne nejaky odkaz posli.

        • sharkeeCZ  

          Nápad dobrý, ale kvalitní rám stojí cca 50% hotového kola. Pokud máš kupce na toho staršího Cubíka, tak prodat a koupit nové, pokud si jej nechceš nechat jako zimáka. Pokud ano, pak by byla možná dobrá varianta koupit základního carbona a povyměňovat komponenty, ale dopředu zjistit, zdali spolu bude vše fungovat.

          • dawelus  

            To povyměňování dílů mě pak taky napadlo, ale právě se bojím, že by některé části nemuseli byt kompatibilní.

        • nitraq  

          Jakou máš velikost, 17 nebo 19?

          19 zde – http://www.schlierseer-bikeparts.de/hardtail.htm

          17 zde – http://www.bike-discount.de/…670/o-preisa

          • dawelus  

            Ted mám 17 a vyhovuje mi. Děkuju za ty rámy, ale nevim zda bych si na to troufl.Radši bych nějaky typ na cele kolo :o)

            • sibicz  

              Celý kolo za ty peníze na xtéčku nesežeš. Jestli chceš zůstat na stejný úrovni osazení, jediná cesta je koupě toho karbonovýho rámu. A jestli bys to nezvládnul přeházet, zajdi do kterýhokoli servisu a oni ti to udělaj. Ušetříš spoustu prachů

              • dawelus  

                Ok.Pokud nevyberu nic továrního, tak tohle bude náhradní řešení. Tam mám jen trochu obavu, že čínský rám = zajíc v pytli, a značkový = spousta peněz – čili, už se to tak nevyplatí.

                Ale ještě jsem našel TOTO Wiliera, kde můžu zkusit ukecat cenu, a krom pevné osy na zadním kole, to má asi vše dostačující..

                • Radovan84  

                  To je nesmysl ta cena. .I za 35–40,– to je nesmysl za toho Wiliera.Za pade se nechá sehnat rám okolo 1100g.

                  Tu pevnou osu vzadu bych zas tak nehrotil.

                  • dawelus  

                    No jo,rám by mohl být lehčí, ale jinak jsem na karbonu nic se slušnou výbavou nenašel, samé deore atp. jak jsi přišel na 35–40?

                    • Radovan84  

                      Špatně sem to pochopil. To neřeš…

                      Ten Wilier … Ok ale koukal sem na ty kola a nechají se sehnat v akci za 3500,– to bude asi hrůza.

                      Kdyby ses dostal na dobrou cenu tak ok.Kola prodat a za ušetřené peníze nechat něco zaplést.

                      Koukej ale taky po geo toho rámu a né jen po ceně, barvě a zda je to v karbonu.Tím bych asi začal já.

                      • dawelus  

                        Ok, jasně že cena neni vše, bohužel odborník na geo nejsem, ani jsem nemel v ruce desitky kol pro srovnání, ale podle tabulek jsou u těchto kol , tak malé rozdíly, že mi to až příjde na jedno brdo… a ted babo raď :)

                • siafu  

                  z rámů by možná šel Lapierre, jinak se samostatný karbonový rám moc nevyplatí, pokud nemáš zdroj a nemá to být nějaký no name…

                  • dawelus  

                    krásný rám, ale je to už fakt hromada peněz…

                    • Lord_de_Wolf  

                      Ten rám jezdím na Haibike Greed 9.10… Já to vzal z druhé strany… Předchozí ALU 29er jsem prodal komplet… koupil Haibike na obyč osazení… to sundal … prodal … a vše potřebné „přikůpil“… ted jsem ve velikosti 21" asi na 10,9kg… ještě vyhodím duše… a uvidíme… ale je pravda, že na XT nelpím… řazení mám XT, hazku XT, zbytek SLX… kazetu teda SRAM a řetěz KMC :D

    • darkjarjar  

      Viz. já

      http://www.bike-forum.cz/…n-cca-45k-kc

      nakonec jsem vybral Haibike a byl do 45 tis. – celé v xt.

      Koukal jsem i na Focus na kupkolo.

      http://www.kupkolo.cz/…bila_z97177/

      • sharkeeCZ  

        Ten Focus má z XT jen kliky a brzdy. Sleva dobrá, ale i záplety budou dobré těžítka.

        A ta váha u toho Haibiku seděla, nebo ne?

      • dawelus  

        Super kolo, ale já SHÁNÍM 29"! Asi jsem to zapomněl specifikovat. par­don

        Jinak na 27,5 je to s tou slevou fakt paráda.

        • valysGG  

          Co říkáš na GC CF 5.9? Aktuálně řeším stejnou koupi a zatím vyhrává.

          Přidávám ODKAZ

          • dawelus  

            ano, tohle kolo se mi taky líbí, slx výbava by asi byla dostačující.

            krom něj mě zajímá ještě focus raven

            nebo cube

            • Chlebovnik  

              Zajímavý v této ceně je i SUP 969 CRB: http://www.kola-online.cz/…b-2015/d9512

              U Focusu by mně osobně vadila absence pevných os a ty brzdy. U Cube mně osobně nesedí jejich kratší geometrie a trojplacka s hazkou bez třecí spojky. Ale to je jen můj názor.

              • dawelus  

                trojplacka s hazkou bez třecí spojky … to už nějak přesahuje moje znalosti, mužeš to prosim tě nějak popsat v čem je to horší a jaký je princip funkce té třecí spojky? trojplacky?

                • Chlebovnik  

                  Trojplacka = 3 převodníky (40/30/22). Výhodou je větší rozsah převodů, nicméně na sportovní jízdu jsou ty lehké převody obvykle zbytečné. Proto se častěji vozí dvouplacka (obvykle 38/24, 40/26 apod.). Třecí spojka (Shadow Plus u Shimana, Type 2/2.1/3 u Sramu) brání mlácení řetězu do zadní stavby při skocích a v rozbitém terénu. Zároveň je to nepostradatelná komponenta při přechodu na 1× systém (s jedním převodníkem) a kazetou 11–42 nebo 10–42. Ten s hazkou bez spojky není spolehlivý, protože hazka řetěz nedrží nenapnutý a rád padá.

                  • dawelus  

                    Tak rozdili v 1 dvoj a troj prevodniku jsou mi jasne, jen mi (k me ostude) nedocvakl vyznam toho pojmu s plackou :) Jinak souhlasim ze dvojplacka by byla ideal. Pro me 1malo, 3moc ;)

                    Ovsem s tou spojkou jsi me obohatil o novy pojem,dik moc. Je fakt ze na mem kole mi retez zadni stavbu trochu oklepal, tak dostala krytku, jinak nic hrozneho, ale budu si to hlidat.

        • darkjarjar  

          OK, spíš jsem tipoval na 27,5. Měřím o kousek méně.

          Mě se právě 29 na malém rámu moc nelíbilo a hlavně se mi na 27,5 jelo lépe.

          Ale každý to máme jinak. :-)

          • dawelus  

            Upřímně, přecházel jsem na 29 z 26, a rovnou na full xt. Takže to byl docela skok a 29 jsem si zamiloval. 27 jsem měl možnost zkusit jen kousek po chodníku (takže vlastně vůbec). Ale co jsem tam pročítal různé články a recenze, tak by 27,5 na můj – ne moc hračičkový- styl jízdy bylo zbytečné. (ovšem moc rád bych ho někde více prubl, ale tady je převaha 29kářů)

    • Foose  

      sel bych cestou koupe levnejsiho kola a prehozeni lepsich komponentu ze stareho

      • komponenty znas, stare kolo s novym osazenim rychleji prodas nez s rok jetym xt.
    • Honza M.2  

      Ahoj, hele teď v sobotu jsem si byl vyzvednou Rock Machine Explosion 70 2016 29. Měl jsem to se slevou od našich sponzorů(jezdím mtb závody v ČR) a luxus. Hned jsem ho vyzkoušel na 50km – komplet XT, brzdy na úrovni deore – naprostá pohoda. Kolo váží jenom 10,5 Kg – rám carbon a má vyjímečný pružící schopnosti – taky jsem přešel z hlliníku a nedá se srovnat, je to znát ještě k tomu z 26 a naprosto jiná liga. Příde mi, že jsem 2× rychlejší a tomu bych i věřil, takže ta věta, že to neni o kole, ale jenom o nohách bohužel neplatí – kolo tě dokáže hodně zrychlit. Je naprosto tuhý, geometrie – zvykl jsem si během 10 minut – jsem z něho fakt hotovej :D . Rozhodně ti ho doporučuji, určitě výrobce ti nabídne 10% slevu a dostal by ses cca na těch 50 000 Kč, přičemž ho dělají taky v limitovaný edici o 4 000 Kč ještě levnější, klidně ti zodpovim tvoje otázky ohledně tohoto kola. ROCK machine udělalo poslední 3 roky ohromnou cestu a teď jsou jejich carbon kola vážně rakety. Rozhodně bych koupil kolo v celku z nějaké prodejny přímo se specializující na tvé vybrané kolo. Do canyona z Německa bych vážně nešel.

      http://rockmachine.us/…s/detail/323

      • Plechovka  

        V 17 letech už bys mohl být trochu nad věcí. Perla vedle perly:

        • „že jsem 2× rychlejší a tomu bych i věřil“.
        • „vyjímečný pružící schopnosti“
        • Honza M.2  

          Neboj, jsem nad věcí, trošku jsem přeháněl no :-). ale absorpce vibrací je vážně velká při zachování tuhosti celku, přičemž kolo mě vážně v závodě na 40km v terénu posune tak o 10 minut. Myslel jsem, že to vezmete s nadhledem a nebudete z toho hned dělat, jsem zkrátka z toho kola nadšený .

      • michomin  

        Výjimečné pružíci schopnosti…naprosto tuhý.

        Ty brepto.

        • Honza M.2  

          Odpověděl jsem nahoře, psal jsem to rychle a uznávám, že jsem tam napsal věci, co nejdou dohromady, ale nedělal bych hned z toho tolik

      • dawelus  

        cenove uz je to trochu nad rámec mého rozpočtu, ale dík za tip. RM jsou taky krásné stroje. věřím že při 10,5kg a té výbavě je to pecka…

        • Honza M.2  

          Jasný to chápu, ale myslím, že když jde o tak velkou částku a kuli třeba 8 000 Kč navíc, jezdit 4 roky na horším kole, si myslím, že se vyplatí došetřit a těch 55K do toho kola dát a pak si to budeš jenom pochvalovat a říkat si, že jsi to udělal dobře.

        • Radovan84  

          Ahoj.S tou cenou bych to určitě viděl trochu jinak. Kolo co všude prodávají třeba za 50,– ti téměř kdekoliv nechají za 40,–.Tak to prostě je a jsou rádi že prodají aspoň něco. Vždy když sem si napsal o nižší cenu bylo mě vyhověno a to min .o 15procent.Ne­nakupuješ u Canyonu ani u LV takže asi tak …

          • dawelus  

            Tak co třeba tento Willier

            Kdyby mi slevnil, tak je to slušné kolo, XT výbava + přední pevná osa, 10,9kg

            • Honza M.2  

              To už je lepší koupit toho Rock Machine dají ti určo 10% slevu za 50 ho dostaneš. Wilier má hodně těžký ráfky a ten rám neni zrovna na karbon moc lehký – 1440g to je až dost si myslím. Výbava neni všechno.

              • sharkeeCZ  

                A já bych řekl naopak. Ten RM má stejně základní kola ako Wilier, ale ital si jistě je schopen sehnat lepší carbon a rám, než lokální česká importér čínských rámů. To je realita.

                • Honza M.2  

                  Nevm proč by menší firma – je to stejná firma jako dělá Superiory – mají stejný materiál na rámy technologie a i halu v Kopřivnici, měli mít špatný čínský karbon – kolo mám doma, a ten karbon rozhodně není nějaký špatný – přečti si i recenze na to kolo – http://www.mtbiker.sk/…j-sucha.html

                  • sharkeeCZ  

                    Vím co je to za firmu. A vím co je za firmu Willier.

                    RM jsou v podstatě staré modely Supu.

                    • Honza M.2  

                      Ty se proste budes navazet do te znacky, maji vlastni vyvoj a nejsou to stare modely supu jsou to kvalitni karbonovy ramy, rozhodne se na nich jede skvele to mam sam vyzkouseno s authorem magnum a RM ma ram o hodne lepsi jizdnimi vlastnostmi…

                      • Drobeczech  

                        A jéje ublížený majitel se ozval.

                        • Honza M.2  

                          Jasně, protože oni jsou moji sponzoři a dost mi pomohli. Taky jsem se bál trochu, že ta značka je malá, celkem neznámá atd. Ale po promluvení s jedním prodejcem, který jezdí na jejich školení jsem v klidu. Prý nemají žádné reklamace na rámy – minimum, a potom co jsem si ho i projel tak i vlastnosti to má ne-li lepší než nějaké větší a známější značky, rozhodně to nějaký LOW karbon není, už jen kuli své váze 1060g(zváženo) to nemůže být nějaký špatný materiál

                          • Drobeczech  

                            Jj prodejce ti řekne že maj reklamace v jednom kuse :D

                          • Chlebovnik  

                            Těch 1060 g to má být hodně nebo málo? Takhle nechápu tu logiku za tím výrokem. Mohl bys mi to prosím osvětlit, jak jsi to myslel? Díky.

                            • Honza M.2  

                              Myslel jsem to tak, že na kolo, který stojí 60 000 Kč a je na xt tak je to pěkná hmotnost a to je RM známý také tím, že dělá spíš bytelnější rámy. Když to srovnáš s jinými koly za podobný peníze, tak je to jeden z nejlehčích rámů. Focus za 130 000 Kč má rám těžký 880g – 200g méně což není tak hrozný.

                              • Mr.Dan  

                                To je jen takový to čecháčkovský hledisko, jak hodnotit kvalitu nějakýho komponentu. Já jezdím řekl bych HIGH rám (tvou terminologií), kterej samotnej stával na obchodech jako celý tvoje kolo (samozřejmě jsem ho za tolik nepořídil, nejsem blázen) a má holej 1110 g. ;) Takže je horší než ten tvůj?

                                • Honza M.2  

                                  To netvrdím, je o 50g těžší jenom. Bude určitě ´kvalitní, zase tam přidali materiál, aby i vydržel. Mě jen naštvalo, že člověk má nový kolo a pár lidí mi příde že závidí a snaží se ho hned zhatit, ani když si ho nevyzkoušeli. To co se říká je jedna věc, ale jak se opravdu chová je druhá. Já vím, že na tom kole není nějaký super drahý karbon(materiál) ale za tu cenu si myslím, že je slušný.

                                  • Mr.Dan  

                                    Souhlas. Tady se jen pár lidem moc nelíbilo, že to svý kolo vychvaluješ až do nebes, na to jsou tu někteří jedinci alergičtí. Nic jiného v tom nehledej. ;)

                          • sharkeeCZ  

                            Jelikož znám lidi přímo od zdroje, vím o čem hovořím. Kola to nejsou špatná, ale Willier to prostě není.

                            • McBlacky  

                              asi tak, ale borce utáhli dobře na vařený nudli

                              • sharkeeCZ  

                                Jen jestli jim teď nedělá medvědí službu ;-)

                                • Drobeczech  

                                  Tak ono je těžký si přiznat že sis koupil kolo za 50k na obyč. karbon rámu.

                                  • Honza M.2  

                                    Tak žádný kola v této kategorii nemají ten nejlepší karbon, já mám karbon střední třídy, rám váží těch 1060g což je hlavní výhoda + jsem přešel z hliníku, takže také hodně tlumí vibrace – je oproti hliníku mnohem pohodlnější, při záběru nemám problém, že bych cítil nějakou ztrátu nebo tak. Takže já neříkám, že tam mám nejlepší karbon, ale říkám, že je dobrý za tu cenu a v této cenové kategorii patří k těm lepším. Kolo váží celkem velikost 19 – 10,6Kg, když se koukneš na jiný kola za 60 000 Kč, budou mít karbonový rám, ale stěží budou mít takovou hmotnost. Ale vy budete tvrdit, že jsem si vybral špatně atd., kuli tomu co je to za značku. Já jsem spokojený a jiný bych za tyto peníze nechtěl ( měl jsem možnost to mí s velkou slevou), já na něm jezdím, tak si ho vyzkoušejte a pak až hodnoťte. Přečtěte si testy na to kolo, ale pochybuji, že jim budete věřit. Dál už to řešit nebudu, říkejte si co chcete.

                                    • Drobeczech  

                                      No řekl bych že Canyon za stejnou cenu je lehčí.

                                      • Honza M.2  

                                        Jop canyony se mi hodně líbí, ty jsou lepší :-) Ale měl jsem to o dost levněji a to už by canyon byl horší za tu cenu.. Taky jsem se bál z důvodu reklamace. Ale souhlasím, to jsou jedny z nej kol.

                                        • Nikovlas  

                                          „Do canyona z Německa bych vážně nešel.“

                                          • Honza M.2  

                                            Jsou to dobrý kola, ale protože nemají vlastní zastoupení u nás v ČR myslím tím prodejny – servisní místa atd. tak bych se toho bál a rači si vyberu kolo od prodejce, který není daleko od místa kde bydlím a s kterým se vše v případě potřeby vyřeší.

                                    • McBlacky  

                                      tak je asi jasný, že když jdeš z odjetý hliníkový 26ky na carbon 29 mělo by to být lepší. Jinak bys byl debil a vyhodil vatu zbytečně.

                                      Časem zkusíš víc carbon 29 a uvidíš sám kde jsou rozdíly

                                    • Plechovka  

                                      Měl bych dělat do práce, ale nechce se mi, tak ti odepíšu :-)

                                      Píšeš: „na karbon…jsem přešel z hliníku, takže také hodně tlumí vibrace – je oproti hliníku mnohem pohodlnější…“. Garantuju ti, že kdybych ti postavil dvě naprosto stejná kola (komponenty, geometrie, stejný tlak ve vidlici, v pláštích, napnutí výpletů atd.), lišící se jen materiálem rámu (karbon vs hliník) a nechal tě za úplné tmy na těch kolech projet, nedokázal bys určit, které je které. Rozdíl tam ve prospěch karbonu určitě bude, ale bude v řádu jednotek procent a to je pod tvojí rozlišovací schopností. To samé platí pro „ztráty při záběru“. Poznal bys fulla vs HT, ale to je tak všechno. Všechno co jsi napsal, že poznáš, si bohužel pouze vsugerováváš, nebo vztahuješ pocity z kola jako celku (které je předpokládám ve většině charakteristik lepší než to staré) pouze na rám. Jooo psychika a marketing dokáží zázraky :-)

                                      Třeba hmotnost kola: pokud vážím 80kg v plné polní a přesednu z 12kg kola na 10kg, ušetřil jsem celé 2.2% hmotnosti soustavy, což se projeví pouze při akceleraci a jízdě konstantní rychlostí do kopce. Do toho kopce se ušetřená hmotnost skutečně promítne cca těmi 2%, takže na kopec, který si jel předtím např. 5 min, vyjedeš o celé 6.5s rychleji (uvažuju strmější kopec, který jedu nízkou rychlostí). Mnohem větší vliv bude mít co jsi měl k večeři a jak si se vyspal, ale hlavně ona pozitivní myšlenka v hlavě „ty vole to to letí!“, která ti umožní ten kopec vyšlapat mnohem rychleji. To ale díky zvýšení tvého výkonu, ne díky tomu, že jedeš na „tuhém a lehkém“ kole. Za to nemůže kolo, ale tvoje hlava.

                                      • dawelus  

                                        +1

                                        Hezká psychologická vsuvka :)

                                        Tohle všechno je samosebou pravda, je to logické a funguje to ve všem. Ale když mu pomůže k lepšímu výsledku nové karbonové kolo, tak proč toho nevyužít :D Asi budu stejný případ :D

                                      • sharkeeCZ  

                                        Chudák malý, do teď počítal nové časy a umístění v závodech (10 minut na 40km) a ty mu to tak zkazíš. ;-) sice si myslím, že rotující váha je něco jiného než ta mrtvá, ale když on má zase na tom ty Fulcrumy :-(

                                        A blamed jsem se dozvěděl, že má pravdu a že mu závidím. Sice nevím co, ale závidím ;-)

              • dawelus  

                spousta výrobců váhu rámu ani neuvádí, ale jsou i lehčí,to nepopírám.

            • roman II  

              třeba by jsi se s nějakým prodejcem dohodl za pajdu http://www.mojekolo.cz/…or-3-lc-2016

          • McBlacky  

            bez známosti sleva 20%, to leda nějaký zoufalec na neprodejnej šrot. Zkus to začátek sezony na lepší značky a vysmějou se ti do obličeje. Na některé modely a značky má prodejce marži třeba jen 25% (nebudu sem dávat příklady, věř nebo ne).

            • Radovan84  

              Může to tak být ale ne vždy. Ja kupoval Bianchi na deore za 17,–.Původní cena 32,–.

              Těch příkladů bych měl víc ale to se tady psát nebude…

    • michomin  

      Já to chápu, emoce z nového kola byly příliš silné. Od nás to byla jen drobná popíchnutí.

      • Honza M.2  

        Přesně tak to je :-) . Rozhodně si nemyslete, že bych byl tak blbej a myslel to vážně :-), ale pravda je taková, že to kolo jede parádně, je lehký a do kopců hlavně jede o dost rychleji, ale kola fulcrum – prý je to horší s údržbou, ale zase jejich zapletený set co tam je váží 1800g jen.

    • Honza M.2  

      Měl bych pro tebe nápad, když jsem hledal já kolo, tak jsem dostal nabídku na Superiora XP 969 2016 za 43 500 Kč – karbonová raketa podobný jako ten můj Rock Machine – podmínkou je, že by jsi jezdil závody za tým Hobby Superiora –

      http://www.kola-online.cz/…-podpora/p11. Myslím, pokud nejsi v týmu a jezdíš maratony aspoň těch 8 za rok tak by to pro tebe bylo velmi přijatelné řešení.

      • dawelus  

        děkuju za tip. Jestli to chápu správně tak jde o Brněnský klub? to bych neměl tak uplně daleko… podívám se na to ;)

        • Honza M.2  

          No ono asi nejde moc o to, ty bys spíš jenom jezdil v jejich dresu a tím jim dělal reklamu, za to dostaneš 13 000 Kč slevu na pěknýho závoďáka

          • DJRabbitcz  

            Trochu přes rozpočet, Ale komplet XT a Foxina, můj bike,můžu doporučit. Já ho mám za 35k. Nešlo odolat :-)

              • DJRabbitcz  

                Teď jsem si všiml že napsal darkjarjar, kterýmu jsem to kolo taky doporučil. Nechtěl jsem dělat nějakou blbou reklamu, ale prostě to kolo pro mě moc (krutomega) supr :-) Ještě ho nemám v profilu, musím ho vyblejsknout fešáka, a to jedině kde? No přece na.....

              • dawelus  

                Super, ale 27,5. Ja chci 29. A to stoji ve stejne vybave u haibike 55t :(

                • darkjarjar  

                  JJ koupil na doporučení DJRabbitcza.

                  Zkus víc prodejců na slevu – vždy daj – dle mě se do 50tis vejde určo.

    • snas89  

      Já bych to asi řešil rámem a přeházel komponenty, který už máš.

      např:

      http://meritbikes.com/cs/

    • blackboy007  

      http://www.kellys-bike.cz/…16-d1082.htm sice stojí 60 000 ale dal by slevu na 55 000

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.