• Gamala

    Ahoj, jiz nejakou dobu (cca 4 roky zvazuji koupi gravelu). Letos me to nejak pohltilo, tak jsem zacal hledat.

    Chtel bych zkusit stavajici technologie.

    Kriteria:

    • elektronicke razeni (minimalne sram Rival)
    • pruchodnost plastu min 45 mm
    • ram primarne karbon, vzhledem ke kriterii c.1 asi hlinik nenajdu
    • pevna vidlice
    • moznost pohodlnejsi jizdy na delsich nezpevnenych trasach

    Radil jsem se s AI, po nejake dalsi resersi jsem vlastne narazil, ze vyse uvede splnuje Superior XR GRA 9.5, ktery vychazi cenove nejvyhodneji (teda aspon dle meho stavajiciho usudku).

    Chtel bych se vsak prave zeptat zdejsi komunity, jak si prave Superior na tom vede po strance spolehlivosti.

    Jine znacky s podobnym osazenim zacinaji cenove okolo 100k.

    Ocenim taky pokud mi poradite na co se primarne zamerit a zda existuje i jina lepsi alternativa.

    Odkaz na kolo: https://superiorbikes.com/…9-5-gra/2068

    Predem diky.

    0 3
    • Azmir  

      Kolo s el. sadou koupíš klidně pod 50k – https://www.staterabikes.de/…-ltd-1033982

      Jako ten sup mi přijde úlet, dát 85k za kolo bez nějakého odpružení, na základních kolech a sadou za 1000 €, nějakou v tom vůbec nevidím tu hodnotu. Za ty prachy koupíš už jiné rakety.

      Obecně sis vybral nejhorší dobu na nákup kola. Koukni třeba k sousedním pšonkům, jestli ti něco nepadne do oka https://www.centrumrowerowe.pl/rowery/gravel/?…

      Koukni i na Cube, koupíš je i v Česku, pokud bys na tom tzrval a mají nej poměr cena/výkon mimo akce. https://www.cyklokyjovsky.cz/items.dhtml?…

      2 2
      • Spajz  

        můžu se jako amatér zeptat, proč je nyní „nejhorší doba na nákup kola“? a případně na jakou dobu počkat

        0 0
        • VojtaXY  

          Protoze zakon nabidky a poptavky.

          Je pekne a jeste porad pocatecni faze cyklistiky, takze prodejci muzou prodavat za vyssi ceny. Konec leta a zacatek podzimu zajem opada a prodejci se chcou zbavit kol (nekteri kombinuji cyklistiku, turistiku a lyzovani a potrebujou vic mista pro podzimni a zimni prodeje), tak zacinaji vyprodeje a nizsi ceny.

          9 0
        • Elektronik743  

          Sezóna v plném proudu. Nejlepší je řešit kolo na podzim a v zimě, kdy se obchody zbavují kol, aby mohli naskladňovat nové modely. Cyklobazar to stejné, lidi se zbavují hezkých a málo jetých kol, protože chtějí na další sezonu něco jiného. Opět za nižší ceny.

          6 0
    • squalo  

      Superior je zcela standardní výrobce. Jestli máš FB, tak ve skupině Gravel bike CZ je celá řada majitelů. Jediný problém,který jsem tam zaznamenal byl s uchycením sedlovky (dohledáš si sám)

      Alternativa

      https://www.cyklopoint.cz/…_d86384.html

      1 1
    • Tomcat  

      Sup je po stránce spolehlivosti jako jiné OEM kola z Asie jen s 5lety záruky. Sram, DT nebo Shimano nemá extra serii pro Supa , není ani kvalitnější ani horší..

      Cenově je to „česká klasika“ kdy tohle seženeš jinde o xx xxx,– levněji , nebo aspoň od lepší značky.

      Jak padlo Supa tu má kde kdo protože ti lidé značku znaj stejně jako třeba Author. Některý lidi maj pocit, že koupit v ČR v kamenné prodejně je lepší , ikdyž to není ani levnější a ani kvalitnější kolo. Ale třeba maj z toho aspoň dobrý pocit.

      To kolo prostě svou práci odvede , kvalita ujde, hmotnost normální ale mohlo byto být o hodně levnější.

      0 2
    • Pepaaak  

      Za mě je to super kolo za dobrý peníz, Azmir klasicky kdykoliv může, Superior shodí. :) Teď je kolo u Fródla za 77 to je za mě dobrá cenovka poměr cena/výkon. Na kole je rám vyvinutý v Česku, žádný katalog, ten je fakt super a nový rival s 13 převodama je taky super výbava. :) Kola Superior mám, osobně jezdím na XR 9.7 GR a jsem nesmírně spokojený.

      5 6
      • Azmir  

        Nejde o Sup, jako spíš o hodnotu gravel kola. 85 000 Kč cena – 25 000 Kč sada, 10 000 Kč kola, pláště, řídítka atd. Kde je zbylých 50k? V rámu a pevné vidlici? Za 2500 € jde koupit rámovka Tarmacu a ty to zaplatíš za Supa. Chudáci lidi, až to za chvíli všichni nahážou na bazar a zjistí reálnou hodnotu…

        7 2
        • jonti  

          Kokpit, sedlo, omotávka, pláště, poskládání – dalších 15k. Najednou to je třeba jen 35k za rámovou sadu. A když dostaneš slevu 10%, tak rámová sada vychází 25k a to už vůbec není špatné.

          Taky není v pořádku počítat s nejnižší internetovou cenu za x měsíců, často i u Specialized jsou kola v nejlepších výprodejích jen v omezených velikostech a velmi specifických barvách. Mám v okolí lidi, co si rádi připlatili 25000 Kč u Specialized Epic WC jen aby nemuseli mít růžovou.

          3 3
          • Azmir  

            Ti ty čísla trochu ujela ne? Pokud si za nimi tak stojíš, zkusíš rozepsat komponenty, kde v nich vidíš 25k?

            Srovnávat gravel supa na základní sadě s fullem Epic World Cup, to už chce koule. Když si kupuju kolo za 200k jako rohlíky, rád si připlatím za barvu. Otázka, jestli to je stejný typ zákazníků, kteří kupujou základní gravely.

            2 3
            • jonti  

              Kdybych skládal něco na Specialized gravel rámu

              Kokpit 5000

              Omotávka 700

              Sedlo 4000

              pláště 2500

              složení 5000

              Máš pravdu, trochu to ujelo.

              Každopádně bych srovnával katalogovou cenu Superioru s katalogovou cenu Specialized, nedává smysl srovnávat katalogový nový model Superioru se starým modelem značkového kola ve výprodeji.

              Btw Superior má ten gravel i nejvyšší full velmi povedené, funkčne srovnatelný s Epicem nebo Cruxem.

              1 2
              • Azmir  

                Ti ty čísla trochu opravím, dle superioru, máš tendence ujíždět úplně mimo. Za kolik si myslíš, že sup ty díly kupuje, za MOC?

                Kokpit 1500 Kč

                Omotávka 150 Kč

                Sedlo 150 Kč

                Pláště 1000 Kč

                Já to se spešlem nechcu srovnávat vůbec, tys tu začal vytahovat nějaké Epicy World Cup a fully v diskuzi o gravelu…

                0 2
                • jonti  

                  Nemyslím díly na Superioru, ale díky, kdybych skládal na Specialized nebo jakémkoliv jiném rámu. Mě nezajímá, co to stojí díly na nákupu Superior, ale co by to stálo mě.

                  0 2
                  • Tomcat  

                    Naprosto nechápu proč takový lowend jako Šupa tak hájíš . Lepší svět pro to rozhodně nebude, spíš naopak.

                    1 2
                    • jonti  

                      Lowend to opravdu není, jsou to velmi kvalitní kola. Azmir má pravdu v tom, že se to v současnosti moc nevyplatí, když jde často sehnat ve velké slevě zahraniční značkové kolo levněji než Superior. Jen ho bylo třeba koupit na podzim, nebo znovu počkat na slevy.

                      0 0
                      • Chlebovnik  

                        Mně zpracování jejich starších MTB a novějších silničních/gravel rámů nikdy v ničem nepřesvědčilo o té velké kvalitě, kterou zmiňuješ. Časté problémy s praskáním v oblastech středového složení a sedlovky. Problémy s vnitřním vedením hadic a bowdenů. U silničních a gravel kol naprosto běžně křivě sedící flatmount třmeny.

                        Ta nedávná zkušenost zde na fóru, kdy Superior nebyl zákazníkovi schopen dodat v roce 2025/2026 sedlovku bez offsetu!!! A to si ji ten zákazník sám našel v katalogu nějakého Číňana, který ten rám pro SUP vyrábí. A reakce firmy Superior? „Oslovte firmu Darimo, ta vyrábí sedlovky na zakázku.“

                        Lol.

                        2 1
                    • Pepaaak  

                      Lowend, to jste se už úplně zblíznili. :) Azmir+Tomcat, co vám na tom Superioru tak vadí?

                      3 2
                      • jIrI___  

                        Taky ty hejty na Supa moc nechápu. Jedna z hrstky českých firem s vlastním vývojem i montáží v ČR a plive se tu po tom jak kdyby to byl čínský Twitter :)

                        13 0
                        • rasto  

                          hejty obdobné jako onehdá na authora

                          0 0
                          • squalo  

                            Author staví na katalogových rámech (aktuálně jejich ht), Superior ne.

                            1 0
                      • Tomcat  

                        Děkujeme že neúnavný obránce Superioru se ozval . Hned ty kola jsou lepší a levnější.

                        2 0
                        • tigermoth  

                          Tohle už je takové celkem bizarní.

                          1 0
                        • Pepaaak  

                          Děkuji, rád tuto pozici přijímám a budu se za naši českou značku rvát do roztrhání :) Kola už teď jsou skvělá a za dobrou cenu <3

                          0 0
                          • Tomcat  

                            Jinak řečeno jseš šášo který vidí v montovně někde ve jižním Slezsku českou firmu která může konkurovat zahraničním výrobkům mnohdy s skutečným vývojem a ne vybíráním z produkčních katalogů. Ale pravda za nákupku to je dobré kolo , dobré řečeno za 3 , nebo řečeno průměr.

                            No na Milana totiž ještě nemáš , musíš ještě trošku zabrat. Tak tak šup šup nějakou slohovou práci na téma RockMachine je super. Počkej dneska jedou víc memy , tak zkus nějakej.

                            0 9
                    • scret  

                      lowend? Ale notaak…:)

                      0 0
                  • Azmir  

                    A jakou to má prosímtě výpovědní hodnotu?

                    1 0
        • squalo  

          Zakladatel chce kolo na 1×13.

          Superior stojí s požadovaným osazením 77k, tomu může konkurovat Merida Mission ve vedlejším vlákně a Hnoj se Sabrem.

          Zbytek jsou kecy, cenově a výbavově srovnatelnou alternativu jsi nedal.

          12 1
          • Azmir  

            Kde vidíš, že zakladatel chce 1×13?

            Myslím, že kolem 80k jde koupit lépe než Sup a počkej teprve po sezoně.

            Abys neřek.

            https://www.bike-discount.de/…n-crisscross (1×13 Force + karbonová kola) – 82 000 Kč

            https://www.bike-discount.de/…-gravel-20-3 (1×12 Rival, ale Scott) – 82 000 Kč

            https://www.bike-discount.de/…n-regard-8.0 – (1×12 rival + karbonová kola, ale „jenom“ Radon) – 77 000 Kč

            0 1
            • squalo  

              Nepočítám s tím, že by chtěl staré 1×12 sady.

              Btw zakladatel tu od té doby nebyl asi si to rozmyslel/něco se mu stalo/ vystřelil si z nás/…

              Ok, už jsi dal aspoň nějaké typy. Všechny jsou přes a Radon bude v ČR díky neznámosti ztrácet hodnotu ještě víc.

              Z tohoto bych se vybrala Scotta, to je za mě hezké kolo :)

              0 1
              • Azmir  

                Nevidím důvod, proč by měl hobík připlácet desítky tisíc za jeden převod navíc, ale možná ty ho vidíš.

                3 3
                • squalo  

                  Ze zadání je to myslím jasné. Kolo na 1×12 Sram by šlo koupit levněji, pokud by se vůbec našlo.

                  Merida u Štěrby za 70

                  https://www.sterbabike.cz/…sion-6000-57

                  0 1
                  • Azmir  

                    Já tam nic o 1×13 nevidím, píše o elektrice, kterou myslel, že nejde sehnat levněji (protože nemá přehled, jako třeba my tady).

                    0 0
                    • squalo  

                      Zkusím ještě jednou :)

                      Poradil se s AI a zjistil, že Sup s 1×13 je nejvýhodnější a že jiná kolo s podobným osazením stojí 100k.

                      Stojí kola na starém 1×12 Sramu 100k? Ano/ne

                      Reálně to ani nikdo neosazuje, jediná sada 1×12 je Apex a to nechce, když požaduje minimálně Rival.

                      Pak taky píše něco o hliníku, kdyby chtěl 1×12 tak takový kolo koupí za 40k (Decathlon, Pells)

                      0 1
                      • Azmir  

                        Odkud si prosímtě zase vyčet, že požaduje minimálně Rival? :D

                        0 1
                      • Gamala  

                        Ahoj, vidim, ze se tu vlakno celkem rozjelo. Dekuji za vase postrehy. Jinak ano chci rival 1×13. Rival 1×12 nabizi decathlon za cca 73k, nicmene se jedna o stsrsi osazeni, jak zde jiz nekdo zminil a to nechi.

                        Jedina relevatni odpoved doposud je asi alternativa od Cube, jinak jsem se tu toho moc nedovedel.

                        Dle toho jsem tu cetl tak asi ramy od superioru nebudou nejstasnejsi volba, pak je tu doporuceno udelat skladacku, jiny zaver mimo to si udelat asi nemuzu.

                        Tim padem bych se chtel zeptat, skladacka vychazi nyni cenove a spolehlivostne lepe nez vyse uvedeny model od Supu nebo je proste potreba se smirit s vyssi cenovkou zacinajici od 90k vyse? Treba takovy Trek nabizi dle vyse uvedenych kriterii kolo s cenovkou okolo 100k. Predpokladam, ze to bude asi startovaci cena i u ostanich znacek typu specialized, canyon(???), scott, aj.

                        1 0
                        • jIrI___  

                          Skládačka je u gravelů celkem ošemetná záležitost. Samotné kvalitní gravelové rámy renomovaných výrobců jsou v podstatě nesehnatelná záležitost a když už je seženeš, tak stojí nesmysl a finančně se oproti celému okolí absolutně nevyplatí. Takže u skládačky se tak nějak automaticky počítá s rámem čínského výrobce, který nabídne kvalitu za rozumný peníz. Ale ne každý chce vypláznout vyšší desítky tisíc za kolo postavené na rámu z Číny, což je zcela pochopitelné.

                          8 0
                          • Gamala  

                            Děkuji za info. Tím pádem jsem opět skončil před volbu vhodného výrobce celého kola :D

                            Ještě stupidní dotaz, ale v čem mají např. Trek, Scott, Cannondale, Specialized, (Canyon???) navrch oproti tomu Superioru, že je ten cenový rozdíl v desítkách tisíc, byť je osazení komponent třetích stran stejný? Je to právě ten jejich rám?

                            0 0
                            • hustolez  

                              Je v nich zahrnutý plat Pedersena, Evenpoola, Van der Poela a dalších.

                              12 0
                              • kubad  

                                A ty prodejny a marže prodejců. A všichni ti lidi co za tou značkou stojí a pracují tam.

                                1 0
                            • jonti  

                              Dej vědět, co nakonec vezmeš.

                              Většina tady píše, že třeba Sup na 1×13 je drahý, ale nejzásadnější je koupit si kolo, na kterém se dobře jezdí a líbí se ti. Za dva roky můžeš mít pořád levněji koupené kolo v barvě, co se ti nelíbí, nebo to hezčí kolo, a těch 10000 Kč rozdílu, cos utratil navíc, už řešit nebudeš.

                              5 0
                              • Radez  

                                Jojo taky mi přijde zajímavý to tu napsat. Sám po něčem podobným čumím.

                                0 0
                              • gersa  

                                Tak to je další plus bod pro Ican, design podle sebe a zbytek si vybereš podle svých představ

                                No a pak je to jen tvoje chyba, když něco nebude správně

                                1 0
                            • BikerM  

                              Velky znacky maji vetsi vydaje, ale taky mnohem vetsi marze.

                              Pokud ti sedne Superior velikosti/geometrii a libi se ti, tak za me chybu neudelas. Ja v tom vidim pridanou hodnotu jeste toho, ze z toho Superiora zustane mnohem vetsi cast penez v CR.

                              Pred casem jsem taky resil gravela a kratce pote silnici, Superior jsem mel v hledacku. Kdyby mi lepe sedela velikost, tak silnicku mam od Supa. Ted mam Supa bika, ktery mi sedi dobre a tesim se na to az predstavi nejspis na pristi sezonu nove silnicky. :)

                              9 1
                        • Elektronik743  

                          konfekční kola stojí na můj vkus nesmysl a stejně na nich půlku věcí měním podle svých preferencí – sedlo, řídítka, délka klik, převody a pláště.

                          Mně se oplatilo koupit téměř nejeté kolo s vytipovaným rámem (a sadou) na bazaru a doladit si ho dle sebe – díly opět z bazaru nebo levně z DE a kola EIE od Toma.

                          Záleží čeho máš víc, jestli času nebo peněz :D

                          5 0
                        • squalo  

                          Relevantních odpovědi je tu několik, včetně té počkat na podzim.

                          Superior poplival jen Azmir, je to standardní kolo, který můžeš mít u Frodla za lepší peníze.

                          Skládat gravel je ošemetný, jak píše Jiří. Buď rám z Číny nebo finanční nesmysl.

                          Superioru je celá řada ve skupině na Facebooku, informace můžeš čerpat tam.

                          1 1
                          • gersa  

                            Tady se Azmira musím zastat, nepoplival značku jako takovou, ale to, že je to Superior na Rivalu za 85k. A v tomto bodě s ním souhlasím, že je to moc. O víc jak 10k levněji jde sehnat např BMC, což je IMHO daleko zvučnější značka. Neříkám, že to bude lepší kolo, jen že BMC a Superior nemají stejné jméno a mojí optikou, by měl být levnější

                            https://www.staterabikes.de/…axs-30008555

                            A ano vím, že Sup u Frodla dá sehnat za cca stejnou cenu jako to BMC, ale kdybych si měl vybrat… tak si gravel postavím sám, za tyhle peníze je to Ican rám, EiE kola a Force sada

                            0 4
                        • Hnoj  

                          Tak já už jsem ti psal, co se nechá postavit za 64…

                          1 1
                • jonti  

                  Není to jen jeden převod, je to celá nová sada, nové páky, co líp brzdí. A taky za pár let se bude kolo s ještě aktuální sadou prodávat výrazně líp, než se starou.

                  Btw loni jsem skládal v Black Friday výprodejích gravel na 1×12, vyšel mě na karbonovém rámu KTM, karbonových kolech a Rival/Force XPLR 1×12 pod 50000.

                  1 0
                  • Chlebovnik  

                    To je sice hezký, ale zaprvé jsi nenapsal (záměrně?), co je to za kola. A zadruhé… je to furt plečka od KTM.

                    =)

                    0 0
                    • jonti  

                      Gravelové Elitewheels za 370 Eur, 1500g, rám KTM za 700 Eur, 980g rám a 400g vidlice, mix Sram Rival/Force XPLR, karbon řidítka Easton, sedlovka Ritchey karbon, sedlo Specialized Power Comp. Většina dílů tady ze slevového vlákna.

                      Mě se na něm jezdí dobře, víc neřeším. Skládal jsem to z velké části sám, bylo to docela zdlouhavé a složité, proto už beru do úvahy i poplatek za sestavení kola z dílů.

                      Ta situace ohledně předražených gravelů i silniček je zvláštní, u vyšších modelů kol za plnou cenu vychází líp nakoupit samostatně rám a komponenty za plnou cenu.

                      0 0
    • snas89  

      Přidám dotaz sem, snad se zakladatel neurazí, ale nechtěl jsem zakládat nové vlákno.

      Pro kamaráda bych rád gravel.

      Velikost: 185cm

      Cena: max 35 000

      určení: bikepacking, možnost nosiče v zadu nezbytná

      Klidně bazar v dobrém stavu.

      0 0
    • studenak  

      Také jsem řešil gravel a nejlépe mi vycházel ze zaběhnutých značek v poměru cena/výkon Cube Nuroad C:62 EXC

      Ten by mi byl asi malý tak jsem přemýšlel o Sabro od Hnoje, který by vycházel za super cenu. Na konec jsem objednal rám Ican přes Toma a EIE ráfky. Sadu jsem koupil v Německu sram Force 1×13 oem, takže jsem oproti normální verzí ušetřil 5k. Výhoda Icanu je, že si můžu vybrat design podle sebe. Celé to vyšlo na rovných 80k za komplet rám, ráfky a sada.

      1 0
      • Hnoj  

        To je mimochodem úplně stejná cena jako za SABRO na Force s koly Nextie. A to je teda taky rám ICAN :-D

        5 1
        • studenak  

          Ano vím, probíral jsem to s Tebou. Přišlo mi ale praktické, když od něj beru kola, tak vzít i rám. Nebrat to od Toma, tak jsem vzal Sabro. Chtěl jsem ale EIE ráfky už jen pro ten crash replacement, což u gravel kol je velká výhoda. Už jsem jeden ráfek zrušil.

          3 0
    • ZdeNECK1  

      Re: studenak, prosim odkaz na OEM for e z DE, dik

      0 0
    • Radez  

      Vybral si teda něco?

      0 0
    • Radez  

      Jelikož se tu řešil gravel SUP, tak bych měl jeden dotaz a možná se mi budete smát.

      Pokud je to nějaké tajemství, tak mi to napište do SZ. Já tomu nerozumím.

      Díval jsem se schválně na tohoto Supa Superior XR 9.5 GRA – kde většinou je cenovka (asi doporučená) 84litrů.

      V jednotkách případů je ta cena lehce nižší.

      Co mě ale překvapilo a to je to čemu nerozumím (možná už se řešilo zde, nebo je to všem asi jasný, jen já to nesleduju), tak je to, že jsem to ze zajímavosti hodil hledat na cyklobazaru a našel jsem tam to kolo, ale nový „vystaveno na prodejně“.

      Každopádně je to cena uplně nejnižší ze všech.

      Mám vlastně dva dotazy. Jak dokáže tento prodejce takto snížit tu cenu? To nemusí držet nějakou nejmenší cenu? (vím, že tu víc jak před 10 rokama byla nějaká diskuze o vidlicích, kdy se nemohly – možná stále nemůžou – prodávat pod určitou cenu) To je nějaká finta s tím, že jakože to má na prodejně, tak může dát nižší cenu? A proč tak radikálně jinou oproti ostatním eshopům, co jsem se díval tak drtivá většina to má za 84. Předpokládám, že na kamených prodejnách to bude cena ještě větší.

      0 1
      • Radez  

        Jako příklad jsem myslel tohle

        0 0
        • zdenek  

          Nejspíš Frodl z Čáslavi…

          Je to normální moderní kamenná prodejna a pro zvýšení publicity inzeruje nová kola na bazaru. Nic podezřelého bych v tom nehledal. Prostě se vydali cestou nízkých marží a (snad) větších obratů. Málem jsem tam taky koupil Supa, ale když jsem pro něj druhý den přijel, byl už pryč.

          1 0
          • Radez  

            Podle názvu ano.

            Příjde mi to hroznej skok oproti ostatním eshopům, proto jsem tak překvapenej. Možná je to tedy běžná věc.

            Samozřejmě to je pro zákazníka jen dobře.

            0 0
            • rimuln  

              Logika rika, ze prodejce ma nejakou nakupni cenu dle napr. sveho odberu. Tj. velky prodejce, ktery toho hodne proda muze mit realnou nakupku mensi nez jiny. Pak je na nem jakou udela cenotvorbu. Zda proda za doporucenou cenu nebo si neco z marze ubere a udela si ocko pred zakaznikem.

              Napr. kdyz jsem na podzim 2019 bral manzelce HT, tak oficialni cena vyrobce (ne Sup) byla 35KKc. Prodejce jelikoz bylo zari to stahnul na 27,5 s tim, ze rikal, ze 27 byla jeho nakupka. U supa prvni detske kolo za plnou, ale kazde dalsi s nejakou slevou uz bylo.

              0 1
            • Jáchym 1  

              Podle mě je to náznak něčeho co není úplně v pořádku.

              0 7
              • squalo  

                Co není v pořádku? Kolo ve slevě není v pořádku? Nebo prodej vystavených/tes­tovacích/před­váděcích za nižší cenu není v pořádku?

                Frodl má nižší ceny dlouhodobě, je to obchodní strategie.

                0 2
                • Jáchym 1  

                  Obchodní strategie – podrážením cen.

                  0 7
                  • squalo  

                    To je ale mimořádné vohnoutství. Pak se nemůžeme divit, jak to s cenami čehokoliv v této zemi vypadá.

                    3 2
                  • Tatut  

                    Jo mohl to taky prodávat za plnou a ke kolu ti uvařit espresso s příběhem ;)

                    6 0
                  • zdenek  

                    Raději vůbec nekoukej do slevového tématu. Je to tam samé podrážení cen. :-)

                    8 0
    • Radez  

      špatně zařazeno

      0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.